Здравствуйте форумчане!
Посоветуйте как себя вести если
1-один из коллег допускает нелицеприятные высказывания в адрес иммигрантов (естественно не говорит прямо, но намекает на иммигрантов 40+ начавших здесь все заново). Такие преценденты были и раньше с ним. Народ писал жалобы.
2-другой коллега задает много вопросов на тему вашей зарплаты.
Спасибо.
Отношения на работе
[quote="enot":2a9g2xco]Здравствуйте форумчане!
Посоветуйте как себя вести если
1-один из коллег допускает нелицеприятные высказывания в адрес иммигрантов (естественно не говорит прямо, но намекает на иммигрантов 40+ начавших здесь все заново). Такие преценденты были и раньше с ним. Народ писал жалобы.
[/quote:2a9g2xco]
коллегу не исправишь
Либо Вы тратите силы на игнорирование (если возможно), либо вступаете с ним в решительный бой через официальные инстанции.
Учитывая, что работа у Вас, судя по всему, одна из первых, а значит, Вы, я надеюсь, в ближайшее время, понабравшись опыта, будет искать “такую же, но с повышением по службе“, то есть, наверное, смысл остановиться на первом варианте.
Выбор за Вами.
[quote="enot":2a9g2xco]
2-другой коллега задает много вопросов на тему вашей зарплаты.
Спасибо.[/quote:2a9g2xco]
с улыбкой повышенной лучезарности и искренним сожалением в глазах:
Veillez m’excusez, mais je ne suis vraiment pas habituer de discuter cette question avec l’autrui. Actuellement ça me met mal à l’aise. Peut-être plus tard, quand je m’adapterais plus …
Перевод: “шел бы ты …“
[quote="enot":1qnfcee2]Здравствуйте форумчане!
Посоветуйте как себя вести если
1-один из коллег допускает нелицеприятные высказывания в адрес иммигрантов (естественно не говорит прямо, но намекает на иммигрантов 40+ начавших здесь все заново). Такие преценденты были и раньше с ним. Народ писал жалобы.
[/quote:1qnfcee2]
Таких говнюков здесь полно особенно на первых работах, вы же им как бревно в глаз — недавно приехали, говорите с акцентом а туда же
Спасибо за советы. Будем игнорировать. Наглецы, да. Везде такие есть, ожидала что тут люди по-вежливее немного. Работа хоть и первая, но двигаться я оттуда пока не собираюсь. Меня все устраивает там. Пока.
Но Ваш посыл поняла. Будем игнорить.
[quote="Житель Квебенской Глуши":fdq3koq8]с улыбкой повышенной лучезарности и искренним сожалением в глазах:[/quote:fdq3koq8]C’est pas de tes affaires. Это если хочется подогреть в себе и в нём конфликт.
А ещё можно начать Играть.
Например, любопытному "честно и скромно" сказать, что вы получаете на X в час больше, чем по вашим рассчётам получает он. И ещё как-нибудь ненароком упомянуть, что получили возврат по страховке в 2 раза больше, чем официально вам положено. Доказательства не предоставляйте — уходите от ответа. Пусть мучается сам и мучает отдел кадров.
[quote="Merlion":fhd86mb1][quote="Житель Квебенской Глуши":fhd86mb1]с улыбкой повышенной лучезарности и искренним сожалением в глазах:[/quote:fhd86mb1]C’est pas de tes affaires. Это если хочется подогреть в себе и в нём конфликт.
А ещё можно начать Играть.
Мерлион, нет, боюсь так играть с людьми.
Например, любопытному "честно и скромно" сказать, что вы получаете на X в час больше, чем по вашим рассчётам получает он. И ещё как-нибудь ненароком упомянуть, что получили возврат по страховке в 2 раза больше, чем официально вам положено. Доказательства не предоставляйте — уходите от ответа. Пусть мучается сам и мучает отдел кадров.[/quote:fhd86mb1]
Жестоко
Я в Healthcare работаю. У нас четкие зарплатные сетки. Оплата варьирует в зависимости от образования и стажа. Поэтому такие товарищи ночами не спят и подсчитывают это в уме, обливаясь потом. Обычно у таких спрашивающих (это мужчины) только один источник дохода-они сами. Жены дома с детьми, не работают. Я совсем не против того чтоб женщина была дома с детьми, но я тут ни при чем!
Посоветовали еще так отвечать-дети вырастут, жена твоя пойдет работать и ты тоже разбогатеешь!
[quote="enot":2d7iiihe]ожидала что тут люди по-вежливее немного.
[/quote:2d7iiihe]
люди везде хорошие, но вот “квартирный вопрос“ их портит в разной пропорции. Увы, достаточно одного на тысячу, чтобы “испортить воздух“ в помещении.
[quote="enot":2d7iiihe]Работа хоть и первая, но двигаться я оттуда пока не собираюсь. Меня все устраивает там. Пока.
[/quote:2d7iiihe]
от добра добра не ищут, однако если воздух всё время “с душком“, то не тратьте свои силы, в которых Вы так нуждаетесь, чтобы наслаждаться жизнью и делиться этим ощущением с близкими, уходите на другую работу. Лучше каждый день почитать 20 дополнительных минут в автобусе, чем потерять 20 дополнительных нейронов на работе.
5 лет работаю вместе с местными — из иммигрантов я один, но недавно появилась девочка из Колумбии — работает очень хорошо, но не так быстро. Мгновенно шквал критики со стороны квачья [color=#FF0000:1uogckdj][b:1uogckdj]жк за оскорбительное название национальности[/b:1uogckdj][/color:1uogckdj]типа "у Колумбийцев-де культура такая! Они-де ВООБЩЕ не способны быстро работать. Да и вообще иммигранты жируют". Причём, они это мне — такому же иммигранту- высказывают и ждут сочувствия. Тупость просто зашкаливает!
Тот факт что кабекуаза может сегодня на работу выйти, а завтра нет — ну вот она ne file pas bien — это ерунда и вообще её нужно понять, НО Колумбийка не смей опоздать на 1 мин.!
[quote="Constantin":vb4lpbzb] со стороны **** … Тупость просто зашкаливает! [/quote:vb4lpbzb]
так признайтесь им, что Вас сюда привезли насильно, приковали цепью к станку и не дают вернуться в благословенные родные пенаты, они посочувствуют, станут лучше относиться.
[quote="Constantin":3227k7im]со стороны*****[/quote:3227k7im]
Оч красиво. Я жаловаться не буду, но не против, если кто-то это сделает за меня.
[quote="Нет-нет":253k2whv][quote="Constantin":253k2whv]со стороны *****[/quote:253k2whv]
Оч красиво. Я жаловаться не буду, но не против, если кто-то это сделает за меня.[/quote:253k2whv]
вот-вот, ждем третьего, кто стукнет
[quote="Житель Квебенской Глуши":1baenl6a][quote="Нет-нет":1baenl6a][quote="Constantin":1baenl6a]со стороны*****[/quote:1baenl6a]
[/quote:1baenl6a]
Оч красиво. Я жаловаться не буду, но не против, если кто-то это сделает за меня.[/quote:1baenl6a]
вот-вот, ждем третьего, кто стукнет
где мадам jesuistelephone?
[quote="Житель Квебенской Глуши":gwfg0buj][
от добра добра не ищут, однако если воздух всё время “с душком“, то не тратьте свои силы… уходите на другую работу.[/quote:gwfg0buj]
Вы гарантируете, что на " другой работе" таких неприятных людей не окажется? Полезннее научиться ставить их на место.
[quote="Mara":mubg02vm]
Вы гарантируете, что на " другой работе" таких неприятных людей не окажется? Полезннее научиться ставить их на место.[/quote:mubg02vm]
Вы знаете, люди разные. Один утверждает себя борьбой с собой, другой борьбой с окружающими, третий …
словом гарантировать ничего нельзя.
В идеале могу лишь гарантировать, что хороший результат достижим, если поставить себя таким образом, что никому и в голову не прийдет даже случайно “задеть крылом“, но отнюдь не потому, что немедленно огребешь в ответ, а по причине бесконечной мягкости, которая сродни абсолютной твердости. Вы когда-нибудь ругались с камнем? Или с водой?
Вот так же и в человеческих отношениях. “Ставить на место“ это тушить огонь бензином. Но, Вы правы, это очень популярный и почитаемый за правильный если не праведный способ взаимодействия между людьми на территориях, где когда-то “так вольно дышит человек“.
Словом, моё дело поделиться взглядом на … , а уж ТС пусть сам выбирает стиль взаимодействия с окружающим міром.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2d5r943s]
“Ставить на место“ это тушить огонь бензином. Но, Вы правы, это очень популярный и почитаемый за правильный если не праведный способ взаимодействия между людьми на территориях, где когда-то “так вольно дышит человек“.
[/quote:2d5r943s]
М-да…каждый мыслит в меру своих собственных представлений. На самом деле, "поставить на место" — всего лишь условное понятие , и подразумевает не то, что "правильно и праведно" на какиx-то там территориях, а то, что подходит для конкретного человека. В том числе , и "мягкие" способы.
P.S. почивший СССР у вас буквально по любому поводу возникает. Молодежь может подумать, что в ссср жили одни только хамы, а вот здесь, в прекрасном Квебеке , сплошные аристократы, к подражaнию которым , — особенно "в человеческих отношениях" , — нам надлежит стремиться.
[quote="Житель Квебенской Глуши":3nxefg61]
… а уж ТС пусть сам выбирает стиль взаимодействия с окружающим міром.[/quote:3nxefg61]
+1
[quote="Житель Квебенской Глуши":18untzux][quote="Constantin":18untzux] со стороны **** … Тупость просто зашкаливает! [/quote:18untzux]
так признайтесь им, что Вас сюда привезли насильно, приковали цепью к станку и не дают вернуться в благословенные родные пенаты, они посочувствуют, станут лучше относиться.[/quote:18untzux]
А может лучше напомнить, что они такие же иммигранты и если они или их предки приехали раньше, это не дает основания к недавним иммигрантам так относиться?
[quote="Козьма Прутков":lmh4gxq9]
А может лучше напомнить, что они такие же иммигранты и если они или их предки приехали раньше, это не дает основания к недавним иммигрантам так относиться?[/quote:lmh4gxq9]
В данном случае, проблема ( если это вообще можно так назвать) у ТС возникла с таким же, недавним иммигрантом.
[quote="Mara":210ijw5a]
P.S. почивший СССР у вас буквально по любому поводу возникает[/quote:210ijw5a]
даже мнения врачей на консилиуме могут разделиться:
[i:210ijw5a]“- Пациент скорее мертв, чем жив, — прошептала она и отвернула голову назад на сто восемьдесят градусов.
Жаба долго мяла влажной лапой Буратино. Раздумывая, глядела выпученными глазами сразу в разные стороны. Прошлепала большим ртом:
— Пациент скорее жив, чем мертв…
Народный лекарь Богомол сухими, как травинки, руками начал дотрагиваться до Буратино.
— Одно из двух, — прошелестел он, — или пациент жив, или он умер.“[/i:210ijw5a]
так что на вопрос о том почил СССР или нет тоже можно смотреть по-разному.
Да и СССР-то у каждого разный. У кого-то это колбаса за 2.20, которая была и нету, а у кого-то крупномасштабный опыт по созданию “новой исторической общности“, которая как была так и осталась.
Но мы ведь здесь не об этом, правда?
[quote="Mara":5n6ocy2i][quote="Житель Квебенской Глуши":5n6ocy2i]
“Ставить на место“ это тушить огонь бензином. Но, Вы правы, это очень популярный и почитаемый за правильный если не праведный способ взаимодействия между людьми на территориях, где когда-то “так вольно дышит человек“.
[/quote:5n6ocy2i]
М-да…каждый мыслит в меру своих собственных представлений. На самом деле, "поставить на место" — всего лишь условное понятие , и подразумевает не то, что "правильно и праведно" на какиx-то там территориях, а то, что подходит для конкретного человека. В том числе , и "мягкие" способы.
P.S. почивший СССР у вас буквально по любому поводу возникает. Молодежь может подумать, что в ссср жили одни только хамы, а вот здесь, в прекрасном Квебеке , сплошные аристократы, к подражaнию которым , — особенно "в человеческих отношениях" , — нам надлежит стремиться.[/quote:5n6ocy2i]
Не аристократы, но работать с ними мне было комфортно. Как человек достаточно поработавший и в СССР и в Квебеке и только исходя из своего личного опыта без претензий на обобщение — здесь не видел и малой толики той склочности что была в коллективах там.
Наши люди очень хорошие — только квартирный, продуктовый, денежный и прочие вопросы их испортили.
[quote="Mambru":bgacwq5h]
Не аристократы, но работать с ними мне было комфортно. [/quote:bgacwq5h]
Это должно обрадовать ТС?
Еще раз замечу, что местные коллективы состоят не из одних комфортных для вас , лично, квебекуа, и конфликт у ТС возник с таким же, как и она, иммигрантом , совсем другой национальности. Причем тут, вообще, СССР? Некоторые уехали оттуда в ранней молодости, не в курсе , как там кому работалось — что им дают эти сравнения? Да и у всех свой опыт. Кое-кто заявляет, что комфортнее работать с англофонами , а вот с кебекуа — ужас-ужас. Это говорит лишь о том, что не бывает 100% комфортных людей для все людей нигде. А у многих есть еще и израильтяне для сравнения.
У меня была похожая ситуация, но "наезжали" не из-за того, что иммигрант, а из-за "что может женщина в компутерах соображать?" , причем как со стороны коллеги, так и со строны клиентов (там было практически прямым текстом)
по факту:
— Варианты вежливого игнора в большинстве случаев только распаляют оппонента, начинаются вопли и истерика
— Для клиентов подходит "Let me please remind you that all conversations are recorded" — обычно попускает довольно быстро
— С коллегой после очередного его выступления поговорила наедине, предупредив, что следующее его высказывание пойдет прямиком в HR, для которых достаточно привести это высказывания дословно, а уж свидетелей они найдут сами. А на память я не жалуюсь. Да, и намекнула начальнику на beer-party, как бы в шутку, о предвзятости коллеги. Не знаю, случайность или нет, но чел сейчас работает в другом отделе, поэтому что он там трепет, мне уже пофиг.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1mbdaw56]
Да и СССР-то у каждого разный. У кого-то это колбаса за 2.20, которая была и нету, а у кого-то крупномасштабный опыт по созданию “новой исторической общности“, которая как была так и осталась.
[i:1mbdaw56]Но мы ведь здесь не об этом, правда?[/i:1mbdaw56][/quote:1mbdaw56]
Истинная правда — не об этом! Поэтому я и удивилась, зачем вы вспомнили про колбасу и историческую общность , ведь ТС вполне могла родиться уже не в СССР и у нее его нет [i:1mbdaw56]никакого.[/i:1mbdaw56]
Давно не заходила. Напишу что родилась я да, в СССР, но покинула его в молодом возрасте.
Конфликт по поводу иммигрантов (куда они лезут в таком возрасте, силели бы дома лучше) возник с кебекуа. Еще один (иммигрант как и я) лез с вопросами про зарплату и настойчивыми советами не покупать дорогих машин.
Вобще на работе вижу что наглецов достаточно. Но пока я игнорировала. Пришли новые люди и внимание переключилось на них. Но народ обожает сунуть нос не в свои дела. На самом деле просто менеджер не занимается этим и все. Ему плевать на это. Поэтому сплетни и сование носов в чужие дела присутствуют.
[quote="enot":3sgx1a9o]Напишу что родилась я да, в СССР, но покинула его в молодом возрасте.
На самом деле просто менеджер не занимается этим и все. Ему плевать на это. Поэтому сплетни и сование носов в чужие дела присутствуют.[/quote:3sgx1a9o]
Ну, так вот, как человек, который уехал из Союза уже имея 15- летний стаж, рассказываю тебе : сплетни и сование в чужие дела к общ. строю не имеют отношения, а только к характеру и воспитанию конкретныx людeй. Кстати, когда начался конфликт между Украиной и Россией, моего мужa несколько человек стали доставать: квебекуа его называл " рашин мафией" , при том, что муж уехал из Союза в 81 году и после [i:3sgx1a9o]ни разу[/i:3sgx1a9o] там не был, а недавний иммигрант португалец вообще возмущался, почему русский тут работает, это ж очень опасно. Кстати, а в Израиле у тебя никогда таких ситуаций не было? У меня были еще и похуже.
[quote="enot":iy7xvirg]Поэтому сплетни и сование носов в чужие дела присутствуют.[/quote:iy7xvirg]
Мне рассказывали, что там, где я работаю, такое тоже было. Но они приняли Charte des valeurs во всей компании и всех заставили подписать. Там типа про уважение всего, что можно придумать, про соблюдение личных границ, про несплетничание и т.п. Говорят, как-то резко снизилось количество таких неприятных явлений в коллективе, когда появилась такая дополнительная причина к вызову на ковёр и занесению в файл.
[quote="Mara":2j6jsf2k][quote="enot":2j6jsf2k]Напишу что родилась я да, в СССР, но покинула его в молодом возрасте.
На самом деле просто менеджер не занимается этим и все. Ему плевать на это. Поэтому сплетни и сование носов в чужие дела присутствуют.[/quote:2j6jsf2k]
Ну, так вот, как человек, который уехал из Союза уже имея 15- летний стаж, рассказываю тебе : сплетни и сование в чужие дела к общ. строю не имеют отношения, а только к характеру и воспитанию конкретныx людeй. Кстати, когда начался конфликт между Украиной и Россией, моего мужa несколько человек стали доставать: квебекуа его называл " рашин мафией" , при том, что муж уехал из Союза в 81 году и после [i:2j6jsf2k]ни разу[/i:2j6jsf2k] там не был, а недавний иммигрант португалец вообще возмущался, почему русский тут работает, это ж очень опасно. Кстати, а в Израиле у тебя никогда таких ситуаций не было? У меня были еще и похуже.[/quote:2j6jsf2k]
Мдяяяяя.
[quote="Merlion":17n2klhv][quote="enot":17n2klhv]Поэтому сплетни и сование носов в чужие дела присутствуют.[/quote:17n2klhv]
Мне рассказывали, что там, где я работаю, такое тоже было. Но они приняли Charte des valeurs во всей компании и всех заставили подписать. Там типа про уважение всего, что можно придумать, про соблюдение личных границ, про несплетничание и т.п. Говорят, как-то резко снизилось количество таких неприятных явлений в коллективе, когда появилась такая дополнительная причина к вызову на ковёр и занесению в файл.[/quote:17n2klhv]
Да, Мерлион, нужно чтоб начальство этим занималось. А не просто сидело в оффисе. Все верно. Если это происходит-в первую очередь начальству плевать. Думаю это умный ход-подписать такую charte.
Напишу и я о своем негативном опыте.
После учебы, обязательная практика в течении 6 месяцев. Найти эту практику очень сложно, особенно оплачиваемую. Но для иммигрантов есть специальная программа, предлагающая государственную субвенцию работодателю, аккурат на 6 месяцев в виде 50% от зарплаты + 1500$ в виде благодарности руководителю, типа за усилия в практическом обучении иностранного специалиста.
Короче, принимает меня на практику местная работодательница. Все в конторе местные, вплоть до уборщиц. Я — белая ворона, но все идет нормально первые четыре месяца. Эксплуатация нещадная, но не только меня. То есть, не потому, что иммигрантка — все так работают, кроме начальства. Но я не жалуюсь: безропотно перерабатываю свои 40 часов в неделю, мотаюсь в коммандировки, выполняю мелкие личные поручения начальнцы. Первые четыре месяца всё идет хорошо. Но в один прекрасный день, она вламывается ко мне в бюро (любезная, всегда вызывала к себе наверх, а то сама спустилась) и заявляет, что у нее для меня плохая новость. Мол, "кое-кому из ее семьи" (цитата в переводе на русский) срочно нужно мое место. Поэтому она отправляет меня в двухмесячный отпуск, неоплачиваемый, разумеется, и я смогу снова приступить к работе (читай, продолжить мой стаж) только в январе, когда уйдет другая стажерка, пришедшая неделей раньше меня в июле. И все это потому, что она "не может иметь 3-х стажеров". Сказать, что я офигела, это ничего не сказать!
Кстати, позже, когда я ей сообщила, что ухожу искать другой стаж, не дожидаясь января, она парировала, что никто меня на два месяца не возьмет и что поиски нового места все равно затянутся до января. На что я ответила, что пойду работать бесплатно, чтобы получить возможность как можно скорее искать настоящую работу, не стаж. Тогда моя руководительница заявила, что, мол, бесплатно добро пожаловать к ней! Без перерыва на два месяца, просто продолжай работать на меня, но теперь без оплаты. О том, что она еще 2 месяца будет получать под меня субвенцию она как-бы забыла…
Этот разговор был в пятницу, мой последний у нее рабочий день перед двухмесячным "отпуском". В субботу вечером она мне присылает смс с извинениями, предлагая на выбор или продолжать работать без перерыва, но за 150 долларов в неделю (уже хоть не беслатно!) или вернуться в январе, тогда она мне снова будет платить мою договорную зарплату. Я с трудом нашла в себе силы, чтобы вежливо поблагодарить за такую "любезность"…
[quote="Дарин":3jw7bdsh]Напишу и я о своем негативном опыте.
После учебы, обязательная практика в течении 6 месяцев. Найти эту практику очень сложно, особенно оплачиваемую. Но для иммигрантов есть специальная программа, предлагающая государственную субвенцию работодателю, аккурат на 6 месяцев в виде 50% от зарплаты + 1500$ в виде благодарности руководителю, типа за усилия в практическом обучении иностранного специалиста.
Короче, принимает меня на практику местная работодательница. Все в конторе местные, вплоть до уборщиц. Я — белая ворона, но все идет нормально первые четыре месяца. Эксплуатация нещадная, но не только меня. То есть, не потому, что иммигрантка — все так работают, кроме начальства. Но я не жалуюсь: безропотно перерабатываю свои 40 часов в неделю, мотаюсь в коммандировки, выполняю мелкие личные поручения начальнцы. Первые четыре месяца всё идет хорошо. Но в один прекрасный день, она вламывается ко мне в бюро (любезная, всегда вызывала к себе наверх, а то сама спустилась) и заявляет, что у нее для меня плохая новость. Мол, "кое-кому из ее семьи" (цитата в переводе на русский) срочно нужно мое место. Поэтому она отправляет меня в двухмесячный отпуск, неоплачиваемый, разумеется, и я смогу снова приступить к работе (читай, продолжить мой стаж) только в январе, когда уйдет другая стажерка, пришедшая неделей раньше меня в июле. И все это потому, что она "не может иметь 3-х стажеров". Сказать, что я офигела, это ничего не сказать!
Кстати, позже, когда я ей сообщила, что ухожу искать другой стаж, не дожидаясь января, она парировала, что никто меня на два месяца не возьмет и что поиски нового места все равно затянутся до января. На что я ответила, что пойду работать бесплатно, чтобы получить возможность как можно скорее искать настоящую работу, не стаж. Тогда моя руководительница заявила, что, мол, бесплатно добро пожаловать к ней! Без перерыва на два месяца, просто продолжай работать на меня, но теперь без оплаты. О том, что она еще 2 месяца будет получать под меня субвенцию она как-бы забыла…
Этот разговор был в пятницу, мой последний у нее рабочий день перед двухмесячным "отпуском". В субботу вечером она мне присылает смс с извинениями, предлагая на выбор или продолжать работать без перерыва, но за 150 долларов в неделю (уже хоть не беслатно!) или вернуться в январе, тогда она мне снова будет платить мою договорную зарплату. Я с трудом нашла в себе силы, чтобы вежливо поблагодарить за такую "любезность"…[/quote:3jw7bdsh]
Бывает
Я первую работу нашел на 35 тыс в год. Я! погромист с 10-тилетнем стажем! Да я им когда тестовое задание написал, они в него долго смотрели и спрашивали — а что, так будет работать?
Про медстраховку мне сказали, мол, мы большая семья, мы чурчего поможем, не нужна тебе страховка. И вообще, 35 тыс — это выше потолка для иммигранта, больше не найдешь, как ни старайся. Это мы тебе вообще милость оказываем, таких денжищ даем
[тут бессвязный мат]
Через неделю нашел на 45
Встречаются такие, любят на спичках экономить. Особенно в маленьких конторках
Интересная тема.
По существу:
1. Знаете как смотрят на чудоковатого ненормального? Немного с улыбкой, немного с сожалением — посмотрите на него так с затяжной паузой а потом вздохните тяжело и ответьте: J’ai rien a dire.
2. Да назовите ему зарплату в 2 раза больше чем есть на самом деле, пусть мучается. На вопрос C’est pas vrais! ответьте Tu m’as demande je t’ai repondu
[quote:ko9fnqbd]В идеале могу лишь гарантировать, что хороший результат достижим, если поставить себя таким образом, что никому и в голову не прийдет даже случайно “задеть крылом“, но отнюдь не потому, что немедленно огребешь в ответ, а по причине бесконечной мягкости, которая сродни абсолютной твердости. Вы когда-нибудь ругались с камнем? Или с водой? [/quote:ko9fnqbd]
Полностью согласен
[quote:ko9fnqbd]Да, и намекнула начальнику на beer-party, как бы в шутку, о предвзятости коллеги. Не знаю, случайность или нет, но чел сейчас работает в другом отделе, поэтому что он там трепет, мне уже пофиг.[/quote:ko9fnqbd]
Правильно!
Мой опыт показывает, что чем более образованнее коллектив, в котором работаешь, тем меньше шанс на Вами неречисленные проблемы. Повторюсь, шанс меньше, я не утверждаю что их просто быть не может
[quote="enot":2f7pjfxm]Здравствуйте форумчане!
Посоветуйте как себя вести если
1-один из коллег допускает нелицеприятные высказывания в адрес иммигрантов (естественно не говорит прямо, но намекает на иммигрантов 40+ начавших здесь все заново). Такие преценденты были и раньше с ним. Народ писал жалобы. [/quote:2f7pjfxm]
А вы не находите, что в системе всеобщего права на собственное мнение человек действительно так думает и высказывает свое мнение — да в этом возрасте трудно даже в другой город переехать, не то что в другую страну с другим языком. И возможно, что этот ваш коллега исскренне не понимает и даже осуждает "за каким в таком возрасте срываться с насиженного места, особенно когда нет ни "подушки безопасности" в виде кругленького счета в банке, ни нормального знания местного языка (что собственно повально наблюдается)". Возможно стоит об этом прямо поговорить и привести доводы людей для переезда, да и напомнить ему, что его предки так же сюда переехали когда-то… хотя если это местный квебекуа — то это потомок французкого крестьянина, которого собственно не спрашивали, а просто перевезли и тогда у него просто генетичкская память позволяет рассуждать — была б моя воля добровольно никуда бы не переехал — пожалейте убогого…
[quote="enot":2f7pjfxm]2-другой коллега задает много вопросов на тему вашей зарплаты.
Спасибо.[/quote:2f7pjfxm]
А вот тут я вообще не вижу причин для жалоб начальству — это вас обижает, оскробляет — на что жалоба? В зависмости от настроения скажите, как есть, или завысьте, или скажите, что не любите разговоры на эту тему, или "секрет фирмы…"
Вы вообще то на работе кроме делового общения вообще ни о чем житейском не разговариваете? Это такая корпоративная этика что ли? На работе мы проводим очень большую часть жизни и если жить по схеме старой детской игры "черно-бело не носить, да и нет не говориь, не улыбаться…" это ж эдакое роботоподобное существование…
Лично у меня в России большинство друзей именно с работы. Уехала в канаду 10 лет назад, а этим летом была в Санкт-Петербурге, встречалась с бывшими коллегами — 10 часов очень теплой встречи, дружбе нашей не мешает ни расстояние, ни время.
В Канаде по приезду подружилась и люблю своих подружек, но я не хожу в офис, работаю дома. Поэтому мне вот как то не очень понятны ваши стенания
[quote="Suok":7m7nx6uo] но я не хожу в офис, работаю дома. Поэтому мне вот как то не очень понятны ваши стенания[/quote:7m7nx6uo]
Не читал но осуждаю (C)
Вот поработали бы пару лет бок о бок с теми кто с тарелки еду в рот сдвигает, не стесняется пукнуть в оффисе и из всего культурного наследия предпочитает Spiderman ( дяде на секундочку 38 лет) тогда бы и рассуждали о задушевном общении с коллегами 
[quote="Suok":24aowfqr] но я не хожу в офис, работаю дома. Поэтому мне вот как то не очень понятны ваши стенания[/quote:24aowfqr]
Вот поработали бы пару лет бок о бок с теми кто с тарелки еду в рот сдвигает, не стесняется пукнуть в оффисе и из всего культурного наследия предпочитает Spiderman ( дяде на секундочку 38 лет) тогда бы и рассуждали о задушевном общении с коллегами 
[/quote:24aowfqr]
Такие проблемы не единичные здесь, но большинство молчит об этом.
viewtopic.php?f=1&t=82797
[quote="Taurus":24aowfqr]
Не читал но осуждаю (C)
100%
[quote="Taurus":285a05ps][quote="Suok":285a05ps] но я не хожу в офис, работаю дома. Поэтому мне вот как то не очень понятны ваши стенания[/quote:285a05ps]
Не читал но осуждаю (C)
Вот поработали бы пару лет бок о бок с теми кто с тарелки еду в рот сдвигает, не стесняется пукнуть в оффисе и из всего культурного наследия предпочитает Spiderman ( дяде на секундочку 38 лет) тогда бы и рассуждали о задушевном общении с коллегами 
[/quote:285a05ps]
Удовлетворите мое любопытство — о каких профессиях идет речь? В смысле люди с таким поведением/культурой какую работу делают?
[quote="shark-ok":2jfpb3f6][quote="Taurus":2jfpb3f6][quote="Suok":2jfpb3f6] но я не хожу в офис, работаю дома. Поэтому мне вот как то не очень понятны ваши стенания[/quote:2jfpb3f6]
Не читал но осуждаю (C)
Вот поработали бы пару лет бок о бок с теми кто с тарелки еду в рот сдвигает, не стесняется пукнуть в оффисе и из всего культурного наследия предпочитает Spiderman ( дяде на секундочку 38 лет) тогда бы и рассуждали о задушевном общении с коллегами 
[/quote:2jfpb3f6]
Удовлетворите мое любопытство — о каких профессиях идет речь? В смысле люди с таким поведением/культурой какую работу делают?[/quote:2jfpb3f6]
Программисты а который воздух портит — marketing manager
[quote="Taurus":gwih9c2l][quote="shark-ok":gwih9c2l][quote="Taurus":gwih9c2l][quote="Suok":gwih9c2l] но я не хожу в офис, работаю дома. Поэтому мне вот как то не очень понятны ваши стенания[/quote:gwih9c2l]
Не читал но осуждаю (C)
Вот поработали бы пару лет бок о бок с теми кто с тарелки еду в рот сдвигает, не стесняется пукнуть в оффисе и из всего культурного наследия предпочитает Spiderman ( дяде на секундочку 38 лет) тогда бы и рассуждали о задушевном общении с коллегами 
[/quote:gwih9c2l]
Удовлетворите мое любопытство — о каких профессиях идет речь? В смысле люди с таким поведением/культурой какую работу делают?[/quote:gwih9c2l]
[/quote:gwih9c2l]
Программисты а который воздух портит — marketing manager
я поработал в 5-ти местных компаниях — нигде меня никто про зп не спрашивал никогда
эта тема вообще табу
[quote="Taurus":2gqbelds][quote="shark-ok":2gqbelds]
[/quote:2gqbelds]
Удовлетворите мое любопытство — о каких профессиях идет речь? В смысле люди с таким поведением/культурой какую работу делают?[/quote:2gqbelds]
Программисты а который воздух портит — marketing manager
То есть это напрямую связано с национальностью?
Считаю что это связано с тем как начальство следит за отношениями в коллективе. Если ему плевать-то будет все, о чем говорилось выше. Если придает этому значение-ничего подобного не произойдет.
Я работаю в медицине.
Suok, я не стенаю. Я спрашиваю и люди советуют. Коллектив большой. Нормальных, воспитанных людей мало. Основная масса работников на уровне (как упоминали выше) спайдермена.
Спасибо всем за советы. Ответы очень разные и интересные. Тема действительно горячая.
[quote="enot":14kw5phd]Считаю что это связано с тем как начальство следит за отношениями в коллективе. [/quote:14kw5phd]
Начальство не няня в дет. садике, а взрослые люди- не дети в песочнице. Начальнику нужно, что бы работа была сделана. И вот если чье-то поведение этому реально мешает ( выполнению работы), то, да, нужно жаловаться. А если кто-то невоспитанный высказывает свое мнение по-поводу чего-либо, или задает вопросы про зарплату, то это абсолютно личное, и начальника никак не касается. Поэтому, только тебе самой решать, как реагировать: игнорировать или поставить на место.
[quote="enot":1jy2aprz] Основная масса работников на уровне (как упоминали выше) спайдермена.[/quote:1jy2aprz]Этот с "уровнем спайдермена" может в год сотни долларов на благотворительность перечислять, волонтёрить футбольным коучем в детской команде, и друзей иметь больше, чем у вас. А ещё он наверняка от родителей съехал до 18 лет.
Эмоциональная и социальная культура в Канаде имеют больше веса, чем знание вех и творчества европейских идолов прошлого. Так что вас тоже местные могут судить со своих позиций как некультурного дикаря.
Вы кстати сколько квебекских авторов уже прочитали? А в театр тут как часто ходите? Тут очень богатая театральная жизнь.
[quote="Merlion":26gsdif7]Этот с "уровнем спайдермена" может в год сотни долларов на благотворительность перечислять, волонтёрить футбольным коучем в детской команде, и друзей иметь больше, чем у вас. А ещё он наверняка от родителей съехал до 18 лет. [/quote:26gsdif7]
а может и не быть, что скорее всего и есть реально )) От родителей сьехал начал траву курит наверное, обрюхатил кого то, жрал дерьмо пицу там за 3 бакса, потому как за ренту платить нужно, а на работу в 18 — мечта в старбакс полы вытирать. Это кстати тоже в целом статистически весьма вероятно.
То что друзей больше так это тоже согласно статистике понятно, что если он местный или латино))
[quote="Merlion":26gsdif7]А в театр тут как часто ходите? Тут очень богатая театральная жизнь.[/quote:26gsdif7]
во первых богатая по сравнению с чем? с тетром в урюпинске? или с Парижем, Питером, Лондоном, Веной?
во вторых театр здесь действительно есть но цены конские на нормальные пьесы от 150+таксы это не топ места, ну-ка скажите как часто вы в театр ходите?
Тыкните меня пожалуйста в норм театр, мне не нужны известные актеры или дорогая аранжировка (просто качественная), просто хочу насладится хорошей актерскоей игрой.
Недавно ходил тут в один на комедию, мозг не выдержил примитивного потока информации ушел. Был дешевый билет
[quote="Merlion":o8cvwc5x]
Вы кстати сколько квебекских авторов уже прочитали?[/quote:o8cvwc5x]
ой я вас умоляю
квебекские авторы — это примерно как монгольская литература
местечковая донельзя
А ось в -надцатам годзе у нас у дярэуне карову сперли
[quote="loco":2dzo4dxm][quote="Merlion":2dzo4dxm]
Вы кстати сколько квебекских авторов уже прочитали?[/quote:2dzo4dxm]
ой я вас умоляю
квебекские авторы — это примерно как монгольская литература
местечковая донельзя
А ось в -надцатам годзе у нас у дярэуне карову сперли[/quote:2dzo4dxm]
Забыли квебекское кино))) Дама сейчас придет и напишет что в квебеке киноматограф богатый )) Я много посмотрел в свое время, даже старые 70х есть конечно хорошие фильмы, например мне La Grande Seduction очень нравится, пересматривал его 3 раза, есть и так себе фильмы
Но говорить что киноматограф квебека богатый — это как сказать что театр богатый. То есть, смотря с чем сравнивать ))
Менеджер должен поддерживать нормальную атмосферу на работе. Выше уже писали что некоторые боссы это хорошо понимают и народ подписывает бумагу на эту тему. Выше было сообщение.
Я не читала квебекских авторов и не ходила в театр (тоже из-за цены). Хожу в боз арт. Там мне нравится.
Насчет "спадерменовской" чарити-из тех, кто со мной работает-не думаю что есть такие. Тут все всё обо всех знают. Руморз бы уже циркулировали вовсю. Мухе нельзя пролететь-все становится известно у нас в коллективе.
[quote="shark-ok":kxpbw0t8][quote="Taurus":kxpbw0t8][quote="shark-ok":kxpbw0t8]
[/quote:kxpbw0t8]
Удовлетворите мое любопытство — о каких профессиях идет речь? В смысле люди с таким поведением/культурой какую работу делают?[/quote:kxpbw0t8]
Программисты а который воздух портит — marketing manager
То есть это напрямую связано с национальностью?[/quote:kxpbw0t8]
В каком смысле? Вы на кого намекаете — на иммигрантов или местных?
[quote="enot":zomdv9hu]Менеджер должен поддерживать нормальную атмосферу на работе. Выше уже писали что некоторые боссы это хорошо понимают и народ подписывает бумагу на эту тему. Выше было сообщение.
[/quote:zomdv9hu]
Я не читала квебекских авторов и не ходила в театр (тоже из-за цены). Хожу в боз арт. Там мне нравится.
Насчет "спадерменовской" чарити-из тех, кто со мной работает-не думаю что есть такие. Тут все всё обо всех знают. Руморз бы уже циркулировали вовсю. Мухе нельзя пролететь-все становится известно у нас в коллективе.
Раз в год в театр можно — на рождество на щелкунчика!
Тока лучше сразу ко второму отделению, на собссно балет
Я тут походила по театрам. У меня несколько лет были абонементы в 3-4 театра, плюс на годовую программу симфонического оркестра, плюс на международный театральный фестиваль. Культура тут ничем не хуже никакой другой. Она просто другая, менее раскрученная. Но, если вы о местных никогда не слышали, это не значит, что местная культура в чём-то хуже культуры других стран. Хотя, например, такие персоналии, как Робер Лепаж и Дени Вильнёв вполне себе известны за рубежом (известны и многие другие, но я не фанат кино, имён не вспомню). Цены — 50-60$ за спектакль — вполне доступная цена для работающего человека. Да, я видела и не очень интересные спектакли, но подавляющее большинство стоили своих денег.
Откуда такой снобизм? Вы пробовали сами познакомиться с местной культурой? Не чтобы вам кто-то сказал "вот смотри, это — культура, а всё остальное — нет", а чтобы самому увидеть, как из истории народа, из переживаемых им событий, рождается произведение. Если вы хотите тупого развлечения, то вам надо "спайдермена". Если вы умеете думать и чувствовать произведение искусства в отрыве от вашей потребности в зрелищах, то вы увидите ценность в том, что присутствует на культурной сцене в Квебеке.
И кстати про филантропию и волонтёрство. Для местных это естественная часть канадской жизни. Никто не будет этим хвастаться специально. Я вот только 3 месяца спустя узнала, что моя коллега волонтёрит в проекте демократизации классической музыки, и то когда она пожаловалась, что жутко устала на выходных, и я у неё начала выспрашивать, чем она таким занималась. Она, оказывается, организует бесплатные или очень дешёвые концерты классической музыки и после них — встречи студентов-музыкантов с детьми, чтобы мотивировать последних налегать на музыку в школе.
[quote="Merlion":11qe36rx]Я тут походила по театрам. Цены — 50-60$ за спектакль — вполне доступная цена для работающего человека. Да, я видела и не очень интересные спектакли, но подавляющее большинство стоили своих денег.
.[/quote:11qe36rx]
Более предметно если, дайте пожалуйста ссылку на хорошие спектакли (не из прошлого) за 50-60, я пойду честно напишу. Нас двое и платить $300 + таксы за регулярные места — это черезчур.
[quote="Merlion":2mo5ra30]
Откуда такой снобизм? Вы пробовали сами познакомиться с местной культурой? Не чтобы вам кто-то сказал "вот смотри, это — культура, а всё остальное — нет", а чтобы самому увидеть, как из истории народа, из переживаемых им событий, рождается произведение. Если вы хотите тупого развлечения, то вам надо "спайдермена". Если вы умеете думать и чувствовать произведение искусства в отрыве от вашей потребности в зрелищах, то вы увидите ценность в том, что присутствует на культурной сцене в Квебеке.[/quote:2mo5ra30]
Любая тема где учавствует Merlion превращается в рекламу богатой духовной жизни ея же
Разговор в этом топике не о наличии / отсутствии культурной жизни в Монреале а об низком культурном уровне оффисного планктона
опередил:))
только собралась написать, что человек спрашивал совета, как — см, в общем, первый пост — а плавно перешло на личность спрашивающего — ходит ли он в театр и далее по тексту…мда…