Ув.форумчане, есть ли среди вас люди иммигрировавшие в КАНАДУ после 33 лет и полностью поменявшие сферу своей деятельности. Т.е. хочется знать, есть ли реальные примеры того, как люди получали абсолютно новую для себя профессию, сколько времени это заняло и как потом устроилась жизнь?
Переобучение в Канаде.
[quote="arman":346m3ner]Ув.форумчане, есть ли среди вас люди иммигрировавшие в КАНАДУ после 33 лет и полностью поменявшие сферу своей деятельности. Т.е. хочется знать, есть ли реальные примеры того, как люди получали абсолютно новую для себя профессию, сколько времени это заняло и как потом устроилась жизнь?[/quote:346m3ner]
я надеюсь, что таковым стану… пока не успел еще )))
[quote:1qguy1qe]новую для себя профессию, сколько времени это заняло и как потом устроилась жизнь?[/quote:1qguy1qe] Т.е. окончив учебу в 37 лет (с нуля если), выйти на рынок труда Канаду одновременно с 21 летними выпускниками-канадцами? И начать с самых низких позиций, как и они? Непоздновато?
Если, конечно, вы не на медсестринство подадитесь.Правда, туда так просто не попасть, еще год-другой придется пререквизиты брать. Но это, пожалуй, ЕДИНСТВЕННАЯ профессия, которую может и стоит начать с нуля в Канаде в 33 года, ИМХО.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":3iyae9zg][quote:3iyae9zg]новую для себя профессию, сколько времени это заняло и как потом устроилась жизнь?[/quote:3iyae9zg] Т.е. окончив учебу в 37 лет (с нуля если), выйти на рынок труда Канаду одновременно с 21 летними выпускниками-канадцами? И начать с самых низких позиций, как и они? Непоздновато?
Если, конечно, вы не на медсестринство подадитесь.Правда, туда так просто не попасть, еще год-другой придется пререквизиты брать. Но это, пожалуй, ЕДИНСТВЕННАЯ профессия, которую может и стоит начать с нуля в Канаде в 33 года, ИМХО.[/quote:3iyae9zg]
ну это если совсем несвязанную карьеру выбирать…. и учится 3 года… а ежели, АЕС или сертификат за год, что то относительно пусть и не совсем совпадающее со старым выбрать, то шансы вполне имеются )))
[quote="Sarah Margaret Ferguson":36gudtry]Т.е. окончив учебу в 37 лет (с нуля если), выйти на рынок труда Канаду одновременно с 21 летними выпускниками-канадцами? И начать с самых низких позиций, как и они? Непоздновато?[/quote:36gudtry]иногда это вариант
иногда хороший
случается 37-летнего иммигранта предпочитают 21-летним местным
[quote="Sarah Margaret Ferguson":175e1psg]ЕДИНСТВЕННАЯ [/quote:175e1psg]
не стоит наверное так категорично, особенно ежели учесть рабочие специальности типа тех же водителей фур, каристов, всяких там служащих, работников в службе поддержки, эбенистов, механников и т.п.
перепрофилироваться в 37 вполне можно и не обязательно в сантехники (но естессно надо думать головой и булки не расслаблять).
arman, Напишите конкретно про себя. Про «вообще» вам ничего не даст.
Ну мне сейчас 32 года. подал документы в начале марта. Экономист. Официльно работаю экономистом менеджером, а по факту выполняю кучу разной работы. Просто возникла мысль, что экономисты у нас и у них это несколько разные специальности. Потому и возник вопрос о переобучении.
[quote="arman":32no7yl7]Ну мне сейчас 32 года. подал документы в начале марта. Экономист. Официльно работаю экономистом менеджером, а по факту выполняю кучу разной работы. Просто возникла мысль, что экономисты у нас и у них это несколько разные специальности. Потому и возник вопрос о переобучении.[/quote:32no7yl7]
не первый раз тема подымается. имхо, давно уже давался по этому поводу один и тот же совет — изучать местный рынок труда. В вакансиях есть описания всех будущих задач.
ИМХО: не нужно бросаться получать абсолютно новую для себя профессию, но можно пере-специализироваться в область, где у вас уже есть какой-то задел: будь оно хоть смежная отрасль, будь оно хобби. Так, чтобы вы, поучившись какое-то время, могли потом в своем резюме использовать предыдущий опыт работы, слегка его художественно обработав. Совсем уж жизнь начинать с начала не стоит, разве что у вас абсолютно безвыходная ситуация.
ПыСы: я такой человек. Заняло и еще занимает лет 10, жизнь нервная.
Со мной в университете учатся и местные и приезжие из Алжира, Франции и т.д. Возврат около 30 — 35 — все переучиваются, так что это не только иммигранты. Вообще среди местных как я заметила есть определенный процент которые только учатся до 35 лет:))) А дальше уже решают, что пора бы и поработать:)))
[quote="arman":peruf2rj]Ну мне сейчас 32 года. подал документы в начале марта. Экономист. Официльно работаю экономистом менеджером, а по факту выполняю кучу разной работы. Просто возникла мысль, что экономисты у нас и у них это несколько разные специальности. Потому и возник вопрос о переобучении.[/quote:peruf2rj]
[quote:peruf2rj]не нужно бросаться получать абсолютно новую для себя профессию, но можно пере-специализироваться в область, где у вас уже есть какой-то задел: будь оно хоть смежная отрасль, будь оно хобби. Так, чтобы вы, поучившись какое-то время, могли потом в своем резюме использовать предыдущий опыт работы, слегка его художественно обработав. [/quote:peruf2rj]
+1
УЧИ язык
Если захочешь переквалифицироваться
в коледжах есть годовые программы на базе твоего экономического
Есть также вечерние программы.
Получишь местный диплом, подправишь в резюме свою прошлую жизнь и вперед.
Я знаю 2х парней-экономистов
Один получил сертификат бугалтера (1 год вечерами). Другой стал компьютерщиком (1 год дневного). Оба работают
УЧИ язык
Спасибо за советы. Реально подбодрили. А язык это основа. И без него ясно, что даже смысла нет задумываться о чем то более менее достойном.
[quote:18zrlfzd]УЧИ язык [/quote:18zrlfzd]
Будучи здесь нельзя выучить язык для уровня отличного устройства на работу.
Ну разве что ты не в общежитии франкоговорящих людей живешь
[quote="Малина":lwrw88gj]Будучи здесь нельзя выучить язык для уровня отличного устройства на работу[/quote:lwrw88gj]я бы записала это первым номером в список «смертельные ошибки иммигранта»
[quote="mariac":1jf1pcog][quote="Малина":1jf1pcog]Будучи здесь нельзя выучить язык для уровня отличного устройства на работу[/quote:1jf1pcog]я бы записала это первым номером в список «смертельные ошибки иммигранта»[/quote:1jf1pcog]
Т.е. по Вашему мнению, можно выучить язык до такого уровня, чтобы по приезду не испытывать никакого дискомфорта в общении? И за какой срок можно так усовершенствовать знания французского?
[quote="Linko":1zy90h86]Т.е. по Вашему мнению, можно выучить язык до такого уровня, чтобы по приезду не испытывать никакого дискомфорта в общении? И за какой срок можно так усовершенствовать знания французского?[/quote:1zy90h86]
если вы его не выучите, у вас будет не просто дискомфорт, вы будете тут как глухонемая, да еще и неграмотная. Это очень неприятное ошушение.
Вы в вакуум попадете.
Язык и тут сам не учится. Кто тут будет напрягаться и по сто раз повторять вам, что хотел сказать? Откуда вдруг вознинкнет знание грамматики, из обшения с кассиром в супермаркете?
А смотреть телевизор, читать книги, учиться на курсах, можно и нужно в стране исхода. По крайней мере, вам будет на что жить при этом.
[quote="Олен":1aqj9jdf][quote="Linko":1aqj9jdf]Т.е. по Вашему мнению, можно выучить язык до такого уровня, чтобы по приезду не испытывать никакого дискомфорта в общении? И за какой срок можно так усовершенствовать знания французского?[/quote:1aqj9jdf]
если вы его не выучите, у вас будет не просто дискомфорт, вы будете тут как глухонемая, да еще и неграмотная. Это очень неприятное ошушение.
Вы в вакуум попадете.
Язык и тут сам не учится. Кто тут будет напрягаться и по сто раз повторять вам, что хотел сказать? Откуда вдруг вознинкнет знание грамматики, из обшения с кассиром в супермаркете?
А смотреть телевизор, читать книги, учиться на курсах, можно и нужно в стране исхода. По крайней мере, вам будет на что жить при этом.[/quote:1aqj9jdf]
зачастую человеку для изучения языка требуется среда, чтобы была безвыходная потребность в пользовании этим языком.
а зачастую по книгам и телевизору выучить по-настоящему живой язык не получается, даже при каждодневных занятиях. и мне могут доказывать сколько угодно, что «языковая среда» это фуфло и роковая ошибка иммигрантов — я сам и все мои друзья-знакомые-родственники прошли через изучение чужого языка с нуля (!), без всякой начальной базы, языка непривычного, по прибытии в страну именно путем погружения в среду. сначала молчали, потом мямлили, потом было «твоя стой, моя ходи», а потом разговорились, расписались и всё это заняло от полугода до 3-ех лет (у кого как). если бы база была — заняло бы 2-3 месяца чтобы перестать испытывать дискомфорт в общении. у меня после 2-ух лет язык уже был практически вторым родным. а я не лингвист, не полиглот и не ин.яз. профи.
так что, языковая среда — это благо. а если только в своем гетто сидеть и только на родном трындеть, то языка не будет, даже если круглые сутки будете долбить книжки и втыкать в телевизор.
Уже сколько раз слышала мнение, что для многих наших, переехавших в Израиль, иврит стал вторым родным буквально за несколько лет.
Я французский перед отъездом серьёзно 5 лет учила, и 4 года регулярно практиковала на работе, плюс пять лет уже тут живу (почти всё время в исключительно франкофонном Квебековиле), и родным он для меня не стал. Более того, со временем я всё лучше понимаю, что родным он не станет никогда, несмотря на все усилия по его совершенствованию.
Markony, откуда среда возьмется-то? Все вокруг буду говорить непонятно. В магазине пальцем покажешь, кассиру просто карточку дашь, вот и все общение.
А общаться будешь либо с семьей, либо на форуме, и не на франсе, вестимо.
С соседями дальше бонжур можно и за 5 лет не уйти. На работу без языка еще устроиться надо.
Кто с тобой носиться будет за просто так, и слушать «моя-твоя-не понимай»?
[quote="Merlion":24ivcp89]Уже сколько раз слышала мнение, что для многих наших, переехавших в Израиль, иврит стал вторым родным буквально за несколько лет.
Я французский перед отъездом серьёзно 5 лет учила, и 4 года регулярно практиковала на работе, плюс пять лет уже тут живу (почти всё время в исключительно франкофонном Квебековиле), и родным он для меня не стал. Более того, со временем я всё лучше понимаю, что родным он не станет никогда, несмотря на все усилия по его совершенствованию.[/quote:24ivcp89]
это скорее всего потому что ты лингвист.
Я по своей должности вынужденна писать, а ля журналист.
Пишу уже много лет, но то же самое — чем дальше тем больше понимаю пропасть между родным и выученным. А если б я была программером или еще кем, то наверное то же бы думала что а языком у меня все пучком.
[quote="arman":1e921d72]Ув.форумчане, есть ли среди вас люди иммигрировавшие в КАНАДУ после 33 лет и полностью поменявшие сферу своей деятельности. Т.е. хочется знать, есть ли реальные примеры того, как люди получали абсолютно новую для себя профессию, сколько времени это заняло и как потом устроилась жизнь?[/quote:1e921d72]
кстати, по теме. какие профессии или быть может сферы мелкого бизнеса досягаемы за вменяемое время (год-два, не больше) и более-менее востребованы?
возраст тот же, что и у темооткрывателя.
образование высшее, соц. работник. (новый дополнительный диплом не нужен, достаточно курсов поскольку одно высшее уже есть)
пол, правда, женский (про супругу спрашиваю).
я знаю, иммигранты толпами переучиваются на бухгалтеров. а еще что-то есть востребованное на реальном рынке труда?
всё, что связано с суровой математикой и прочими точными науками имеет низший приоритет. торговля тоже (это типа: «почему бы вам не открыть русский магазинчик?»).
так в какие «управдомы» (с) переквалифицироваться?
[quote="Олен":2daaalq8]Markony, откуда среда возьмется-то? Все вокруг буду говорить непонятно. В магазине пальцем покажешь, кассиру просто карточку дашь, вот и все общение.
А общаться будешь либо с семьей, либо на форуме, и не на франсе, вестимо.
С соседями дальше бонжур можно и за 5 лет не уйти. На работу без языка еще устроиться надо.
Кто с тобой носиться будет за просто так, и слушать «моя-твоя-не понимай»?[/quote:2daaalq8]
а знаете, как у нас пробивался языковой барьер в Израиле? на курсах с нами были ребята-перуанцы. вот чтоб с ними общаться, а не просто загадочно улыбаться и перемигиваться, мы и начали вякать по-тихонечку, превозмогая смущение и страх показаться идиотом. а потом, да, в магазинах, в общественных организациях, в общинах, на курсах, на улице, в транспорте, на первых (не самых крутых) работах — везде старались общаться на новом языке. точно также пытались читать газеты, слушать радио, смотреть телек — тогда еще небыло ничего почти на русском, да и дисциплину соблюдали, поскольку понимали: нам здесь жить.
я действительно не лингвист (а жаль!). английский я «учу» с 4-го класса советской школы и по сей день. но без среды общения, я всё там же на среднем уровне. вот писать-читать — это сколько угодно!
французский с нуля — начал говорить за полгода подготовки к тесту (который не понадобился) и интервью; за год говорил более-менее сносно, потом после интервью началась расслабуха, легкая деградация и сейчас я стараюсь сохранить хотя бы этот уровень. продолжаю брать частные уроки, читаю книги, смотрю френч-каналы — прогресса никакого! ничего не помогает. но я знаю, что когда доберусь до Квебека и у меня не будет выбора, за несколько месяцев я достигну того, чего не смог достичь вовне за годы. и в английском и во французском.
ну еще добавьте легкую кашу в голове от 4-ех языков, и картина перед вами предстанет довольно ясная…
Ну вы теперь наверно представляете, сколько сил и средств вы потеряете, если сейчас забъете на язык?
Мне кажется не надо перфекционизмом оправдывать лень — типа все равно хорошо не выучу.
А по поводу профессии — соцработники тут нужны. зачем переучиваться-то
[quote="Олен":3rdsfhfs]Ну вы теперь наверно представляете, сколько сил и средств вы потеряете, если сейчас забъете на язык?
Мне кажется не надо перфекционизмом оправдывать лень — типа все равно хорошо не выучу.
А по поводу профессии — соцработники тут нужны. зачем переучиваться-то[/quote:3rdsfhfs]
я не забиваю =) и я — не лентяй =)
я описываю то, что реально происходит. есть некий предел, сатурэйшн, который не получается перейти без недостающего компонента. этим компонентом и является разнообразие в общении, иным словом — среда. из живых людей я на фр. общался только с нашей учительницей-француженкой и иммиграционным офицером на интервью 1.5 часа. ну нет у меня никого из нэйтивз больше. да и не нэйтивз тоже. книги-телевизор-песенки-диски с аудиокурсами-фильмы уже свое дело видимо сделали. реально дальше не прет. тупо не хватает живого общения. где его взять? по приезде. тогда будет очередной скачек. я знаю, я это уже испытывал на себе. =)
во-первых, супруге надоела эта, не самая приятная в мире, профессия.
во-вторых, весьма геморно ей будет посдавать все требуемые экзамены для подтверждения диплома, языков, квалификации и вступления в Орден.
в-третьих, платят за эту работу не особо. что самое печальное — нигде.
вобщем, она видит в переезде шанс на кардинальную смену деятельности. вот и стоит вопрос, куда ей сунуться, чтобы с одной стороны и востребовано было, а с другой — не надо было бы тратить еще 3-4 года на учебу.
короче, как всегда: на ёлку влезть и попу не уколоть (с)
пасиб за советы!
[quote="Markony":2dzzj09v][quote="Олен":2dzzj09v]Ну вы теперь наверно представляете, сколько сил и средств вы потеряете, если сейчас забъете на язык?
Мне кажется не надо перфекционизмом оправдывать лень — типа все равно хорошо не выучу.
А по поводу профессии — соцработники тут нужны. зачем переучиваться-то[/quote:2dzzj09v]
я не забиваю =) и я — не лентяй =)
я описываю то, что реально происходит. есть некий предел, сатурэйшн, который не получается перейти без недостающего компонента. этим компонентом и является разнообразие в общении, иным словом — среда. из живых людей я на фр. общался только с нашей учительницей-француженкой и иммиграционным офицером на интервью 1.5 часа. ну нет у меня никого из нэйтивз больше. да и не нэйтивз тоже. книги-телевизор-песенки-диски с аудиокурсами-фильмы уже свое дело видимо сделали. реально дальше не прет. тупо не хватает живого общения. где его взять? по приезде. тогда будет очередной скачек. я знаю, я это уже испытывал на себе. =)
во-первых, супруге надоела эта, не самая приятная в мире, профессия.
во-вторых, весьма геморно ей будет посдавать все требуемые экзамены для подтверждения диплома, языков, квалификации и вступления в Орден.
в-третьих, платят за эту работу не особо. что самое печальное — нигде.
вобщем, она видит в переезде шанс на кардинальную смену деятельности. вот и стоит вопрос, куда ей сунуться, чтобы с одной стороны и востребовано было, а с другой — не надо было бы тратить еще 3-4 года на учебу.
короче, как всегда: на ёлку влезть и попу не уколоть (с)
пасиб за советы![/quote:2dzzj09v]
Я опять со своей ИМХОЙ: дело в том, что все востребованные профессии в некотором смысле неприятные и геморройные. Поэтому там и существует недостаток рабочих рук. Представляете, сколько желающих получить за 6 месяцев приятную необременительную профессию?
Соц. работник, к примеру — очень востребованная профессия. Я к тому, что, может, вашей супруге пойти учиться на то, что в первую очередь ей интересно и откуда ей не захочется через 4 года опять сбегать. От мотивации начинать.
[quote="Aloha":1i2bo2ya]
Соц. работник, к примеру — очень востребованная профессия. Я к тому, что, может, вашей супруге пойти учиться на то, что в первую очередь ей интересно и откуда ей не захочется через 4 года опять сбегать. От мотивации начинать.[/quote:1i2bo2ya]
Я опять со своей ИМХОЙ: дело в том, что все востребованные профессии в некотором смысле неприятные и геморройные. Поэтому там и существует недостаток рабочих рук. Представляете, сколько желающих получить за 6 месяцев приятную необременительную профессию?
+1
Что бы хорошо зарабатывать и иметь интересную работу, надо или делать свое или иметь продвинутые знания/умения, которые не доступны широкой публике.
А за шесть месяцев можно получить только легкодоступные навыки, цена на рынке которым грош. О креативе и удовольствие на таких работах решь не идет вообще.
[quote="Fedora":z8qqxxxo][quote="Aloha":z8qqxxxo]
Соц. работник, к примеру — очень востребованная профессия. Я к тому, что, может, вашей супруге пойти учиться на то, что в первую очередь ей интересно и откуда ей не захочется через 4 года опять сбегать. От мотивации начинать.[/quote:z8qqxxxo]
Я опять со своей ИМХОЙ: дело в том, что все востребованные профессии в некотором смысле неприятные и геморройные. Поэтому там и существует недостаток рабочих рук. Представляете, сколько желающих получить за 6 месяцев приятную необременительную профессию?
+1
Что бы хорошо зарабатывать и иметь интересную работу, надо или делать свое или иметь продвинутые знания/умения, которые не доступны широкой публике.
А за шесть месяцев можно получить только легкодоступные навыки, цена на рынке которым грош. О креативе и удовольствие на таких работах решь не идет вообще.[/quote:z8qqxxxo]
да, уважаемые, с вашими железобетонными доводами и не поспоришь.
разумеется, вы правы во всем, да я и сам так думаю. потому и ломаю голову над этой загадкой со старым, как мир вопросом «Что делать?»
), а может психология? что еще есть… туризм?
ну хорошо, расширим зону поиска. допустим, особых ограничений по времени и средствам нет. тогда какие профессии стоит осваивать с учетом перспективы? такие профессии, как продавец в магазине (любом), кассир, официант, разнорабочий, парикмахер/косметолог и т.п. — тривиально и на данном (надеюсь, вообще ни на каком) этапе рассматривать не станем.
к сожалению, всё еще остается лимит на точные науки и, наверное, на всякого рода технические профессии (программерство, инженерия какая бы то ни было, науки типа физики-химии-прикладной математики, экономика туда же).
а вообще, что-то гуманитарное котируется? может быть какой-нибудь менеджмент, маркетинг (меня, инженера-электронщика, аж колбасит с этих названий!
я знаю, что общая масса «переучек» чешет в основном в бухгалтерию и в риелторы. но их уже столько развелось!
может образование? вот, кстати, частные детские сады сильно распространены? хорошо эта область развита? что нужно, чтобы устроиться воспитателем в детсад? а может лучше сразу свой открыть? на этом вообще зарабатывают что-то, или как в Израиле, копейки, после расплаты с налогами и расходами?
буду рад, если поделитесь опытом.
[quote:g9pva9by]маркетинг [/quote:g9pva9by]
нормальная профессия.
А жену не хотите спросить чем бы ей хотелось заниматься?
[quote="mariac":3pcdl8kz][quote="Sarah Margaret Ferguson":3pcdl8kz]Т.е. окончив учебу в 37 лет (с нуля если), выйти на рынок труда Канаду одновременно с 21 летними выпускниками-канадцами? И начать с самых низких позиций, как и они? Непоздновато?[/quote:3pcdl8kz]иногда это вариант
иногда хороший
случается 37-летнего иммигранта предпочитают 21-летним местным[/quote:3pcdl8kz]
Не верю
[quote="loco":3krjcmub]
Не верю[/quote:3krjcmub]
Станиславский
[quote="Fedora":3ci5z8oq]
Пишу уже много лет, но то же самое — чем дальше тем больше понимаю пропасть между родным и выученным. А если б я была программером или еще кем, то наверное то же бы думала что а языком у меня все пучком.[/quote:3ci5z8oq]
Основная пропасть — в референсах, а не в языке как таковом
[quote="loco":1e0ezh9y][quote="Fedora":1e0ezh9y]
Пишу уже много лет, но то же самое — чем дальше тем больше понимаю пропасть между родным и выученным. А если б я была программером или еще кем, то наверное то же бы думала что а языком у меня все пучком.[/quote:1e0ezh9y]
Основная пропасть — в референсах, а не в языке как таковом[/quote:1e0ezh9y]
тебе то конечно виднее.
пруфридеру моему расскажи
[quote="Fedora":3qk3k2r8][quote="loco":3qk3k2r8][quote="Fedora":3qk3k2r8]
Пишу уже много лет, но то же самое — чем дальше тем больше понимаю пропасть между родным и выученным. А если б я была программером или еще кем, то наверное то же бы думала что а языком у меня все пучком.[/quote:3qk3k2r8]
Основная пропасть — в референсах, а не в языке как таковом[/quote:3qk3k2r8]
[/quote:3qk3k2r8]
тебе то конечно виднее.
пруфридеру моему расскажи
не надо обижать программеров, некоторые из них тоже догадываются, что с языком не «всё пучком»
…
[quote="Linko":3lotdnzn][quote="mariac":3lotdnzn][quote="Малина":3lotdnzn]Будучи здесь нельзя выучить язык для уровня отличного устройства на работу[/quote:3lotdnzn]я бы записала это первым номером в список «смертельные ошибки иммигранта»[/quote:3lotdnzn]
Т.е. по Вашему мнению, можно выучить язык до такого уровня, чтобы по приезду не испытывать никакого дискомфорта в общении? И за какой срок можно так усовершенствовать знания французского?[/quote:3lotdnzn]по моему мнению нужно сделать [b:3lotdnzn]все[/b:3lotdnzn] чтобы выучить язык [b:3lotdnzn]максимально[/b:3lotdnzn] хорошо уже в стране исхода
разговоры о том, что нельзя выучить до отличного устройства на работу — прикрытие собственной лени и не больше
срок и уровень с которым вы приедите зависит только от вашего рвения и усердия, а не от места изучения
без языка вы здесь не нужны никому
[quote="loco":1ius90jv][quote="mariac":1ius90jv][quote="Sarah Margaret Ferguson":1ius90jv]Т.е. окончив учебу в 37 лет (с нуля если), выйти на рынок труда Канаду одновременно с 21 летними выпускниками-канадцами? И начать с самых низких позиций, как и они? Непоздновато?[/quote:1ius90jv]иногда это вариант
иногда хороший
случается 37-летнего иммигранта предпочитают 21-летним местным[/quote:1ius90jv]
Не верю[/quote:1ius90jv]- суслика видишь? — нет. — а он есть.
[quote="Fedora":39cpfxdo][quote="loco":39cpfxdo][quote="Fedora":39cpfxdo]
Пишу уже много лет, но то же самое — чем дальше тем больше понимаю пропасть между родным и выученным. А если б я была программером или еще кем, то наверное то же бы думала что а языком у меня все пучком.[/quote:39cpfxdo]
Основная пропасть — в референсах, а не в языке как таковом[/quote:39cpfxdo]
[/quote:39cpfxdo]
тебе то конечно виднее.
пруфридеру моему расскажи
Простой пример
Представь местного, который говорит по русски, отлично грамматику знает, все дела, акцента нету
И дай ему посмотреть кин-дза-дза
Ничего он там не поймет, и смеяться не будет
Речь ведь не о выверенности фраз
[quote="mariac":2pp9odup][quote="loco":2pp9odup][quote="mariac":2pp9odup][quote="Sarah Margaret Ferguson":2pp9odup]Т.е. окончив учебу в 37 лет (с нуля если), выйти на рынок труда Канаду одновременно с 21 летними выпускниками-канадцами? И начать с самых низких позиций, как и они? Непоздновато?[/quote:2pp9odup]иногда это вариант
иногда хороший
случается 37-летнего иммигранта предпочитают 21-летним местным[/quote:2pp9odup]
Не верю[/quote:2pp9odup]- суслика видишь? — нет. — а он есть.[/quote:2pp9odup]
Это видать у них совсем ж. была, не было никого вообще
[quote="Цифра":3uskjaye][quote="loco":3uskjaye]
Не верю[/quote:3uskjaye]
Станиславский
[/quote:3uskjaye]
[принимает позу]
[quote="Pochemychker":2ttamzxy][quote="Fedora":2ttamzxy][quote="loco":2ttamzxy][quote="Fedora":2ttamzxy]
Пишу уже много лет, но то же самое — чем дальше тем больше понимаю пропасть между родным и выученным. А если б я была программером или еще кем, то наверное то же бы думала что а языком у меня все пучком.[/quote:2ttamzxy]
Основная пропасть — в референсах, а не в языке как таковом[/quote:2ttamzxy]
[/quote:2ttamzxy]
тебе то конечно виднее.
пруфридеру моему расскажи
не надо обижать программеров, некоторые из них тоже догадываются, что с языком не «всё пучком»
…[/quote:2ttamzxy]
Это ты про себя, что ль
[quote="loco":3rmuq156]Это видать у них совсем ж. была, не было никого вообще[/quote:3rmuq156]loco, ты мне друг
но спорить я не стану, ибо беспонтово
[quote="mariac":1q6b5xjt]
разговоры о том, что нельзя выучить до отличного устройства на работу — прикрытие собственной лени и не больше
срок и уровень с которым вы приедите зависит только от вашего рвения и усердия, а не от места изучения[/quote:1q6b5xjt]
Я вот знаю одного товарища, он за год очень серьезно язык подтянул, еще там
Бросил работу и ничего кроме учения не делал
Но не всем это подходит
[quote="mariac":1ctdkovl][quote="loco":1ctdkovl]Это видать у них совсем ж. была, не было никого вообще[/quote:1ctdkovl]loco, ты мне друг
но спорить я не стану, ибо беспонтово[/quote:1ctdkovl]
Я к тому что подобная ситуация скорее исключение
[quote="loco":1kk6jvh6]Я к тому что подобная ситуация скорее исключение[/quote:1kk6jvh6]
поэтому в универах чуть ли не отдельным курсом читают «как нам совладать с 20-летними на рабочем месте»
[quote="mariac":p4ly2cy1][quote="loco":p4ly2cy1]Я к тому что подобная ситуация скорее исключение[/quote:p4ly2cy1]
поэтому в универах чуть ли не отдельным курсом читают «как нам совладать с 20-летними на рабочем месте»[/quote:p4ly2cy1]
А курс «иммигрант он тоже человек» не читают?:)
[quote="loco":p762x39h]
ещё есть, а вот программерства — нет 
Это ты про себя, что ль[/quote:p762x39h]
смотря о чём .. если о языке, то да, если о программере, то хотелось бы, но увы
[quote="mariac":3sbq82yk][quote="loco":3sbq82yk]Я к тому что подобная ситуация скорее исключение[/quote:3sbq82yk]
поэтому в универах чуть ли не отдельным курсом читают «как нам совладать с 20-летними на рабочем месте»[/quote:3sbq82yk]
Это ты про сексуальный харрасмент?
[quote="loco":2nxgmhze]Простой пример
Представь местного, который говорит по русски, отлично грамматику знает, все дела, акцента нету
И дай ему посмотреть кин-дза-дза
Ничего он там не поймет, и смеяться не будет
Речь ведь не о выверенности фраз[/quote:2nxgmhze]Тебе на работе вряд ли местная кин-дза-дза понадобится, а вот пройти интервью, обсуждать рабочие моменты, писать отчёты, выступать на собраниях — это вероятно.
[quote="Merlion":2o1v809l][quote="loco":2o1v809l]Простой пример
Представь местного, который говорит по русски, отлично грамматику знает, все дела, акцента нету
И дай ему посмотреть кин-дза-дза
Ничего он там не поймет, и смеяться не будет
Речь ведь не о выверенности фраз[/quote:2o1v809l]Тебе на работе вряд ли местная кин-дза-дза понадобится, а вот пройти интервью, обсуждать рабочие моменты, писать отчёты, выступать на собраниях — это вероятно.[/quote:2o1v809l]
Для этого у меня языка вполне хватает. Но он(они) — функциональные, не живые, я прям чую, когда говорю — суконка
А вот завернутьв тему аналог как если б я по русски сказал нечто вроде — Небо! Небо не видело такого позорного пацака, как ты, скрипач! — у меня не выйдет.
У меня нету багажа референсов с детства, а это полязыка, считай
Т.е. по русски я могу цитатами разговаривать, калом бурить, коверкать слова и т.п. — делать с языком все, что делает его родным для меня — потому что я его с детства слышу, читаю книги на нем, смотрю фильмы, я слышал его в самых разных вариантах, самые разные жаргоны и т.д.
Вот такого знания фр или англ — не будет никогда
Вокруг тебя квебекцы, англоканадцы, американцы, индусы, магребинцы, китайцы, филиппинцы… Ты считаешь, все поймут и оценят, если какой-нибудь англоканадец американцу чё-нить из детства скажет?