Тема избитая, скучная, надоевшая. Но все-таки…
Мне хочется в это очень непросто время поддрежать мою любимую страну и пожелать израильской армии уже поскорее закончить, еще почти неначавшуюся операцию. Пожелать мирного неба, солнца и моря!!!!
Кто со мной — присоединяйтесь!!!!
Поддержим Израиль в его нелегкой борьбе
[quote="elefant":3si859jo]
Прекращение огня — это добрая воля обеих сторон. Только так. если какая-то сторона не хочет, то надо заставить, но не такими же мирными жертвами, а устранением конкретных виновников и движителей конфликта. Это моя точка зрения на любой конфликт.[/quote:3si859jo]
А если нет технической возможности "устранения конкретных виновников и движителей конфликта", а конфликт не останавливается и набирает силу, что делать? Как заставить какую-либо сторону прекратить огонь если рычагов давления нет или они слабы и не эффективны?
[quote="Лепин":eca4rsn0]
А если нет технической возможности "устранения конкретных виновников и движителей конфликта"[/quote:eca4rsn0]
Как говорил житель города белых штанов, товарищ Остап:
"При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт-это такой пустяк, что об этом смешно говорить… "
Дык, при нынешнем развитии систем безопасности, слежения, разведки и контроля, а также подразделений для спец.операций — было бы желание, а люди и средства найдутся. Скорее все вопрос не в технической возможности, а в желании конкретных косвенных участников подогревать конфликт.
[quote="elefant":2f3dzexe][quote="Velana":2f3dzexe]Жулио, что ты ведешь с ними разьяснительную работу, пусть поживут немного в зоне обстрела, потом можно будет здесь с ними поговорить. Я лично рассуждения такого рода об Израиле "а можно ли было обойтись без применения силы" считаю пробелом в образовании…[/quote:2f3dzexe]
в зоне обстрела мы не жили, но в зоне конфликта — да. и ходили по стеночке, когда пьяные национальные добровольцы приезжали на побывку в город, и по-русски старались не говорить громко, я хорошо помню, когда я 13-15-летний просил своего товарища-молдованина на улице говорить со мной по-молдавски.
Да, лично я только слышал разрывы снарядов в 25км от места конфликта. Но определенный животный страх был.
Так чта… не надо.
Прекращение огня — это добрая воля обеих сторон. Только так. если какая-то сторона не хочет, то надо заставить, но не такими же мирными жертвами, а устранением конкретных виновников и движителей конфликта. Это моя точка зрения на любой конфликт.[/quote:2f3dzexe]хорошая точка зрения. Но ооочень далека от реальности…Ну, если животный страх был от звука взрывов за 25 км…. А как можно назвать непередаваемые ощущения когда ты распластанный на дороге, под тобой твой маленький ребенок, рядом с тобой второй, только не прикрытый тобой, гудит сирена а вместе с ней свист летящего снаряда…. А ты думаешь, в эти доли секунды, в тебя или нет?!А потом рядом бум, и земля трясется… И так по 10 раз в сутки!!! День за днем….Сегодня Израиль при посредничестве Египта( читай, Америки) принял условия прекращения огня , начиная с 9:00 местного времени…сейчас в Израиле почти 7 вечера- за это время Хамасом было выпущено по всей территории Израиля 87 ракет ( и по густонаселенным районам тоже).Я даже вам, Елефант, даже в пылу самых ожисточительных споров не пожелаю хотя бы на один день оказаться в этом пекле….
[quote="elefant":1o8d6bmw]
Да, лично я только слышал разрывы снарядов в 25км от места конфликта. Но определенный животный страх был.
Так чта… не надо.
[/quote:1o8d6bmw]
Просто к сведенью…25 км — это для большинства из нас где-то за границей. Я так и думал что чувак has no idea what he is speaking about
[quote="elefant":3g5gaoys]
Дык, при нынешнем развитии систем безопасности, слежения, разведки и контроля, а также подразделений для спец.операций — было бы желание, а люди и средства найдутся. Скорее все вопрос не в технической возможности, а в желании конкретных косвенных участников подогревать конфликт.[/quote:3g5gaoys]
Как уже предупредил вначале, продолжать беседу буду только с вменяемыми. Всякие больные конспирологическими теориями остаются за бортом. Так что этот конкретный невменяемый более не заслуживает реакции
Sofigal, то, что вы пишете, это -ужасно. Не дай Бог никому это пережить. Но ведь Израиль идет на поводу у денег. Израиль боится экономических и политических санкций (как было кем-то озвучено на предыдущей странице). Т е деньги важнее жизней мирных людей. Мы здесь на форуме можем только посочувствовать такому раскладу, повлиять на него мы не можем. Вы ( израильтяне) сами признаете, да, возможности устранить Хамас есть. Раз Хамас до сих пор не устранили, значит, нет желания.
[quote="Жулио":3ctgqofk][quote="elefant":3ctgqofk]
Да, лично я только слышал разрывы снарядов в 25км от места конфликта. Но определенный животный страх был.
Так чта… не надо.
[/quote:3ctgqofk]
Просто к сведенью…25 км — это для большинства из нас где-то за границей. Я так и думал что чувак has no idea what he is speaking about[/quote:3ctgqofk]
Я вам не чувак. Выбирайте выражения. Для меня 25 км это половина дороги от моего дома до места боевых открытых действий. Мне этого и рассказов сокурсников, которые жили в Бендерах и Тирасполе во время обстрелов очень достаточно для того, что бы категорически отрицательно относится к любым мирным жертвам
[quote="Жулио":2dnt4dwy][quote="elefant":2dnt4dwy]
Дык, при нынешнем развитии систем безопасности, слежения, разведки и контроля, а также подразделений для спец.операций — было бы желание, а люди и средства найдутся. Скорее все вопрос не в технической возможности, а в желании конкретных косвенных участников подогревать конфликт.[/quote:2dnt4dwy]
Как уже предупредил вначале, продолжать беседу буду только с вменяемыми. Всякие больные конспирологическими теориями остаются за бортом. Так что этот конкретный невменяемый более не заслуживает реакции[/quote:2dnt4dwy]
А я и не вам отвечал. Так что продолжайте игнорировать и держите себя в руках и оскорбления личные при себе.
[quote="sofigal":121i8sdx]хорошая точка зрения. Но ооочень далека от реальности…Ну, если животный страх был от звука взрывов за 25 км…. А как можно назвать непередаваемые ощущения когда ты распластанный на дороге, под тобой твой маленький ребенок, рядом с тобой второй, только не прикрытый тобой, гудит сирена а вместе с ней свист летящего снаряда…. А ты думаешь, в эти доли секунды, в тебя или нет?!А потом рядом бум, и земля трясется… И так по 10 раз в сутки!!! День за днем….Сегодня Израиль при посредничестве Египта( читай, Америки) принял условия прекращения огня , начиная с 9:00 местного времени…сейчас в Израиле почти 7 вечера- за это время Хамасом было выпущено по всей территории Израиля 87 ракет ( и по густонаселенным районам тоже).Я даже вам, Елефант, даже в пылу самых ожисточительных споров не пожелаю хотя бы на один день оказаться в этом пекле….[/quote:121i8sdx]
Поэтому я и говорю, что текущее решение проблемы будь то вынужденные перемирия (под чьим-то давлением) или продолжающиеся ответные удары не решат вопроса. Нужно уничтожать суть конфликта и его конкретные источники, а не все вокруг них
[quote="elefant":1ktzqp44]Поэтому я и говорю, что текущее решение проблемы будь то вынужденные перемирия (под чьим-то давлением) или продолжающиеся ответные удары не решат вопроса. Нужно уничтожать суть конфликта и его конкретные источники, а не все вокруг них[/quote:1ktzqp44]
так суть конфликта — сектор Газа.
[quote="Цифра":3rrq0e6c][quote="elefant":3rrq0e6c]Поэтому я и говорю, что текущее решение проблемы будь то вынужденные перемирия (под чьим-то давлением) или продолжающиеся ответные удары не решат вопроса. Нужно уничтожать суть конфликта и его конкретные источники, а не все вокруг них[/quote:3rrq0e6c]
так суть конфликта — сектор Газа.
[/quote:3rrq0e6c]
предсказуемый ответ.
[quote="elefant":3ahuvjhx][quote="Лепин":3ahuvjhx]
А если нет технической возможности "устранения конкретных виновников и движителей конфликта"[/quote:3ahuvjhx]
Как говорил житель города белых штанов, товарищ Остап:
"При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт-это такой пустяк, что об этом смешно говорить… "
Дык, при нынешнем развитии систем безопасности, слежения, разведки и контроля, а также подразделений для спец.операций — было бы желание, а люди и средства найдутся. Скорее все вопрос не в технической возможности, а в желании конкретных косвенных участников подогревать конфликт.[/quote:3ahuvjhx]
и все-таки, пусть это невероятно, так сказать, в порядке бреда — если таки допустить, [i:3ahuvjhx]что нет технической возможности "устранения конкретных виновников и движителей конфликта", конфликт не останавливается и набирает силу, что делать? [b:3ahuvjhx]Как заставить какую-либо сторону прекратить огонь если рычагов давления нет или они слабы и не эффективны[/b:3ahuvjhx]?[/i:3ahuvjhx]
[quote="Лепин":21rf68dt]
и все-таки, пусть это невероятно, так сказать, в порядке бреда — если таки допустить, [i:21rf68dt]что нет технической возможности "устранения конкретных виновников и движителей конфликта", конфликт не останавливается и набирает силу, что делать? [b:21rf68dt]Как заставить какую-либо сторону прекратить огонь если рычагов давления нет или они слабы и не эффективны[/b:21rf68dt]?[/i:21rf68dt][/quote:21rf68dt]
Отвечаю вопросом на вопрос: а ответные удары в обе стороны заставят? Как показывает практика — нет и никогда.
[quote="elefant":2rsjk47r][quote="sofigal":2rsjk47r]хорошая точка зрения. Но ооочень далека от реальности…Ну, если животный страх был от звука взрывов за 25 км…. А как можно назвать непередаваемые ощущения когда ты распластанный на дороге, под тобой твой маленький ребенок, рядом с тобой второй, только не прикрытый тобой, гудит сирена а вместе с ней свист летящего снаряда…. А ты думаешь, в эти доли секунды, в тебя или нет?!А потом рядом бум, и земля трясется… И так по 10 раз в сутки!!! День за днем….Сегодня Израиль при посредничестве Египта( читай, Америки) принял условия прекращения огня , начиная с 9:00 местного времени…сейчас в Израиле почти 7 вечера- за это время Хамасом было выпущено по всей территории Израиля 87 ракет ( и по густонаселенным районам тоже).Я даже вам, Елефант, даже в пылу самых ожисточительных споров не пожелаю хотя бы на один день оказаться в этом пекле….[/quote:2rsjk47r]
Поэтому я и говорю, что текущее решение проблемы будь то вынужденные перемирия (под чьим-то давлением) или продолжающиеся ответные удары не решат вопроса. Нужно уничтожать суть конфликта и его конкретные источники, а не все вокруг них[/quote:2rsjk47r]
А суть конфликта предельно ясна-Хамас и население Газы а также Хеврона не признают легитимность существования Израиля как государства и евреев как народа, их девизом является, если дословно" уничтожение сионистских захватчиков , до тех пор, пока последний еврей не будет утоплен в море…"На этом выращиваются последующие поколения вообще и террористы- смертники в частности. Когда одним таким вырезается ночью спящая семья с 5 малолетними детьми- в Газе устраивается народное гуляние с музыкой, раздачей сладостей, выстрелами в воздух и причислением такого убийцы к лику святых( а, еще он получает от Хамаса приличную сумму денег). А потом, если его ловит Шабак, его сажают в Израильскую тюрьму, где он имеет право( Израиль же, гуманная страна) на телефон- селюлэр, телевизор, 3 разовое хорошее питание и обучение в университете ан линь( за счет гос-ва Израиль). А потом, захватив заложников, как это было с израильским солдатом, 5 лет удерживаемом под землей в плену, Израиль вынужден выпустить 1300!!! Таких убийц в обмен на 1!!! Солдата. Это и называется мирными переговорами , к которым, держа за горло Израиль, принуждает мистер Обама. Ну, а потом все начинается по кругу. Израиль защищается! , а не нападает!. А чтобы устранить причину конфликта нужно чтобы евреи " самоликвидировались". Виноваты, конечно, просим извинения, но жить, почему то хочется.
ни хрена не изменилось. сплошные глюки, удалить сообщение нельзя…все как в древности
Дубль
дубль
дубль
Я на этом дебильном форуме два года не был, могу и дальше не ходить. Начхать. Я тебя, Розовый Слон, пока что никак не оскорблял, а вот ты нас, под бомбами, оскорбляешь. Мерзавец.
Дальше можешь не стараться. Игнор.
[color=#FF0000:2s9c857f][b:2s9c857f]ЖК за оскорбление [/b:2s9c857f][/color:2s9c857f]
Обстреляли минами пограничный переход, через который переводили тяжело больных в израильские больницы. Погиб пограничник.
Да, и солдат был захвачен НЕ в военное время, Не на территории Газы- группировка террористов вторглась на территорию Израиля через подземный подкоп( каких десятки, ведущих с территории Газы на территорию Израиля), атаковала солдат- срочников, они отбились, но один был похищен.
вот только не надо самобичевания.
Все, что вы говорите в психологии называется "закрытая система убеждений": ваша точка зрения верна, а кто не верит в нее — всякие плохие эпитеты или несведущий, или неопытный, или демагог.
Я вас не обвиняю ни в чем — успокойтесь, пожалуйста. У меня есть своя точка зрения, а раз тема создана, то я имею право ее выразить, вне зависимости нравится она вам или нет.
[quote="Жулио":2t9hf257]Я на этом дебильном форуме два года не был, могу и дальше не ходить. Начхать. Я тебя, Розовый Слон, пока что никак не оскорблял, а вот ты нас, под бомбами, оскорбляешь. Мерзавец.
Дальше можешь не стараться. Игнор.[/quote:2t9hf257]
Причем так, с легкой руки, просто потому что мне не по нутру происходящее.
Отличный выпад. Какие-то недавние темы мне напоминают подобную реакцию. Вы меня то чувак, то невменяемый, теперь — мерзавец
Пишите администрации — рядом с каждым постом есть иконка для жалобы. Только не забудьте добавить все те эпитеты, что вы применили выше.
Да Слон он не один , просто высказывает мнение, а другие- нет, но думают также.Я вот в парикмахерской вчера была, с дочкой, а там одна тетенька тоже вслух стала рассуждать о том, что же Израиль с Газой делает- ужас!( она по телевизору видела). Так у меня с дочкой чуть истерика не случилась, она под бомбами выросла, а тетенька ей говорит- да, ну и что, они бомбят- а вы не отвечайте. Вот так. Не на форуме, в реале, в лицо.Умри молча, называется.А вы говорите Слон… Жулио и все люди Израиля! Держитесь!
Я не говорю, что делает Израиль с Газой — ужас, я говорю, что количество мирных жертв — ужас. Я же не создал тему "поддержим Сектора Газа" в ответ… так ведь? Но вот выдумывать за меня не надо. А уж тем более — оскорблять, как ваш соотечественник.
А и евреи многие не признают
[quote="sofigal":18b6ck4l]
А суть конфликта предельно ясна-Хамас и население Газы а также Хеврона не признают легитимность существования Израиля как государства .[/quote:18b6ck4l]
Есть много евреев что требуют стереть Израиль с лица земли потому что он создан не по Торе
Таких евреев-треть всех евреев в Монреале
Может быть они финансируют Газу
Вот поди разберись
[quote="elefant":3c3jiath][quote="Лепин":3c3jiath]
и все-таки, пусть это невероятно, так сказать, в порядке бреда — если таки допустить, [i:3c3jiath]что нет технической возможности "устранения конкретных виновников и движителей конфликта", конфликт не останавливается и набирает силу, что делать? [b:3c3jiath]Как заставить какую-либо сторону прекратить огонь если рычагов давления нет или они слабы и не эффективны[/b:3c3jiath]?[/i:3c3jiath][/quote:3c3jiath]
Отвечаю вопросом на вопрос: а ответные удары в обе стороны заставят? Как показывает практика — нет и никогда.[/quote:3c3jiath]
да ну, практика (особенно до середины 20го века) как раз наоборот показывает — если много и успешно бомбить, то враг побеждается и конфликт прекращается.
Вот, можно взять пример с меня и ответить таки на вопрос не вопросом а ответом.
[quote="sofigal":w75vuyp9]Да Слон он не один , просто высказывает мнение, а другие- нет, но думают также.Я вот в парикмахерской вчера была, с дочкой, а там одна тетенька тоже вслух стала рассуждать о том, что же Израиль с Газой делает- ужас!( она по телевизору видела). Так у меня с дочкой чуть истерика не случилась, она под бомбами выросла, а тетенька ей говорит- да, ну и что, они бомбят- а вы не отвечайте. Вот так. Не на форуме, в реале, в лицо.Умри молча, называется.А вы говорите Слон… Жулио и все люди Израиля! Держитесь![/quote:w75vuyp9]
Держимся. Я рад, что оказался рядом с родителями в это время. Как они бы все это перенесли одни? Папе сегодня 86 испонилось. И чем больше я все это вижу, тем меньше назад в Монреаль вхочу. Это что ж, ведь они этого и добиваются, назло останусь и буду жить в этой замечательной стране. А в этот совок под названием Квебек все меньше тянет….
[quote="Жулио":2fqyj36p]Я на этом дебильном форуме два года не был, могу и дальше не ходить. Начхать. Я тебя, Розовый Слон, пока что никак не оскорблял, а вот ты нас, под бомбами, оскорбляешь. Мерзавец.
Дальше можешь не стараться. Игнор.[/quote:2fqyj36p]
пипец.
слон высказывает свою точку зрения, не совпадающую с вашей.
а оскорбляете его (и весь форум заодно) именно вы.
[quote="Лепин":p8g68f4z]
да ну, практика (особенно до середины 20го века) как раз наоборот показывает — если много и успешно бомбить, то враг побеждается и конфликт прекращается.
Вот, можно взять пример с меня и ответить таки на вопрос не вопросом а ответом.[/quote:p8g68f4z]
ну сравняли бы уже, что ж — там пару ковровых и все, сколько там той территории. да ведь только практика такая была до середины 20-го века. нынешняя практика показывает, что уже и после успешных бомбардировок все возвращается на круги своя, да еще и в более жестоком варианте
[quote="Юрий Бородин":2eutl1wb]А и евреи многие не признают
[quote="sofigal":2eutl1wb]
А суть конфликта предельно ясна-Хамас и население Газы а также Хеврона не признают легитимность существования Израиля как государства .[/quote:2eutl1wb]
Есть много евреев что требуют стереть Израиль с лица земли потому что он создан не по Торе
Таких евреев-треть всех евреев в Монреале
Может быть они финансируют Газу
Вот поди разберись[/quote:2eutl1wb]
Про то что они финансирут Газу , наверное, все таки , перебор, и да есть евреи( хасиды) про которых вы пишите. И есть 8 миллионов живых людей( из них больше миллиона арабы и бедуины, кстати) живущих в государстве которое называется Израиль, факт существования которого признан и узаконен ООН. А мировое сообщество признает легитимность этих законов( зачастую двулично- субъективных), а не законам Торы. Их только религиозные евреи признают и живут по ним( и даже трактуют их по разному, как хасиды например)
[quote="Жулио":nlaialv6]Обстреляли минами пограничный переход, через который переводили тяжело больных в израильские больницы. Погиб пограничник.[/quote:nlaialv6]
Нет же, волонтер. Жулио, хватит возмущаться! Все равно ничего не изменишь. Ты наделал фоток как кипат барзель сбивает касамы?
[quote="elefant":2h3dnnz8]
ну сравняли бы уже, что ж — там пару ковровых и все, сколько там той территории. [/quote:2h3dnnz8]
это был ответ на мой вопрос "[i:2h3dnnz8] если нет технической возможности "устранения конкретных виновников и движителей конфликта", конфликт не останавливается и набирает силу, что делать? [b:2h3dnnz8]Как заставить какую-либо сторону прекратить огонь если рычагов давления нет или они слабы и не эффективны?"[/b:2h3dnnz8] [/i:2h3dnnz8]
или типа сарказм?
я прошу прощение за занудство, ну уж больно хочется услышать ответ, если он есть.
[quote="Цифра":cab7yyue][quote="Жулио":cab7yyue]Я на этом дебильном форуме два года не был, могу и дальше не ходить. Начхать. Я тебя, Розовый Слон, пока что никак не оскорблял, а вот ты нас, под бомбами, оскорбляешь. Мерзавец.
Дальше можешь не стараться. Игнор.[/quote:cab7yyue]
пипец.
слон высказывает свою точку зрения, не совпадающую с вашей.
а оскорбляете его (и весь форум заодно) именно вы.[/quote:cab7yyue]
Это правда трудно, или точнее, невозможно,сидя в бомбоубежище под звук взрывающихся ракет вести дискуссию о себе самом и почему жалко мирных жителей Газы , не захлебываясь в эмоциях.Человек же не железо.
[quote="Лепин":2vzp78gb][quote="elefant":2vzp78gb]
ну сравняли бы уже, что ж — там пару ковровых и все, сколько там той территории. [/quote:2vzp78gb]
это был ответ на мой вопрос "[i:2vzp78gb] если нет технической возможности "устранения конкретных виновников и движителей конфликта", конфликт не останавливается и набирает силу, что делать? [b:2vzp78gb]Как заставить какую-либо сторону прекратить огонь если рычагов давления нет или они слабы и не эффективны?"[/b:2vzp78gb] [/i:2vzp78gb]
или типа сарказм?
я прошу прощение за занудство, ну уж больно хочется услышать ответ, если он есть.[/quote:2vzp78gb]
нет, конечно, не ответ, да и не сарказм. Относиться с сарказмом к жертвам — сродни даже не знаю чему плохому. Чему-то очень.
я все-таки сторонник уничтожения конкретных движителей-персоналий всех рангов, которые оплачивают, поддерживают террористов, а также контролируют исполнение этих "заказов", занимаются идеологической составляющей, вплоть до самого мелкого "главаря квартала" или как там их назвать. Без руководства и радикального "вдохновления" простые исполнители не будут предоставлять угрозы, как мне кажется.
Только понимаю, что этих "движителей" по странам разным немало.
[quote="sofigal":1fbazhq9]
Это правда трудно, или точнее, невозможно,сидя в бомбоубежище под звук взрывающихся ракет вести дискуссию о себе самом и почему жалко мирных жителей Газы , не захлебываясь в эмоциях.Человек же не железо.[/quote:1fbazhq9]
Если это проблема там — зачем ее выносить на форум здесь? Какая цель? Только услышать слова поддержки? Ну, это сложно спрогнозировать в данной стране. Право на мнение есть у каждого.
А потом назовем форум "дебильным", меня — мерзавцем, Квебек — совком. А сам весь в белом…
[quote="Velana":3ck5g6lb][quote="Жулио":3ck5g6lb]Обстреляли минами пограничный переход, через который переводили тяжело больных в израильские больницы. Погиб пограничник.[/quote:3ck5g6lb]
Нет же, волонтер. Жулио, хватит возмущаться! Все равно ничего не изменишь. Ты наделал фоток как кипат барзель сбивает касамы?[/quote:3ck5g6lb]
Я не возмущаюсь. Просто послал придурка. Я давно никому ничего не объясняю, сразу посылаю. Не понимаю, чего ты решила здесь писать. На этом тн "форуме" три больных тролля обсирают любую тему, и она сразу умирает. Не будем указывать, они и так хорошо видны.
Что касается касамов (кстати, по БШ они стреляют скадами), то фоток до фига в сети. У меня есть кое-что получше. Прямо над нашим домом кипат барзель сбила ракету, и я нашел во дворе здоровенный обломок. В чемодан правда не влезет, да и через границу могут не пропустить.
Кстати мы в убежище не ходим. Отец не добежит. Просто ложимся на пол, домик-то картонный.
[quote="sofigal":b27vxu8n]Это правда трудно, или точнее, невозможно,сидя в бомбоубежище под звук взрывающихся ракет вести дискуссию о себе самом и почему жалко мирных жителей Газы , не захлебываясь в эмоциях.Человек же не железо.[/quote:b27vxu8n]
это, конечно, отличное оправдание, чтобы об…ть весь форум и перейти на личные оскорбления.
Это мне напоминает сцену из фильма, когда за человеком гонится убийца и он, спасаясь, заскакивает в подъезд и тарабанит во все двери. Вдруг открывается дверь и здоровый амбал ему говорит" ты че тарабанишь?! Не видишь, звонок есть?!" И ее благополучно закрывает.Это ведь всего лишь слова, за ними всегда стоит что то бОльшее, главнее.
такое ощущение, что в данной ситуации быть равнодушным лучше, чем сожалеть о мирных жертвах
и это, конечно, повод для непрекращающихся оскорблений.
мир сошел с ума
[quote="Цифра":1zfmyllo][quote="sofigal":1zfmyllo]Это правда трудно, или точнее, невозможно,сидя в бомбоубежище под звук взрывающихся ракет вести дискуссию о себе самом и почему жалко мирных жителей Газы , не захлебываясь в эмоциях.Человек же не железо.[/quote:1zfmyllo]
это, конечно, отличное оправдание, чтобы об…ть весь форум и перейти на личные оскорбления.[/quote:1zfmyllo]
Все люди разные и каждый отвечает только за себя. Я никого не оправдываю, я просто его очень хорошо понимаю.
Харпер вчера заявил, что безоговорочно поддерживает Израиль во всем и до победного конца.
[quote="sofigal":22vztee1]
Все люди разные и каждый отвечает только за себя. Я никого не оправдываю, я просто его очень хорошо понимаю.[/quote:22vztee1]
Я тоже его понимаю, но тоже хочу быть пОнятым, а не оскорбляемым.
На обиженных воду возят. А чуваками я называю друзей. Как и они меня. Но если очень хочется оскорбляться — на здоровье.
[quote="Жулио":2chd9qlm][quote="Velana":2chd9qlm][quote="Жулио":2chd9qlm]Обстреляли минами пограничный переход, через который переводили тяжело больных в израильские больницы. Погиб пограничник.[/quote:2chd9qlm]
Нет же, волонтер. Жулио, хватит возмущаться! Все равно ничего не изменишь. Ты наделал фоток как кипат барзель сбивает касамы?[/quote:2chd9qlm]
Я не возмущаюсь. Просто послал придурка. Я давно никому ничего не объясняю, сразу посылаю. Не понимаю, чего ты решила здесь писать. На этом тн "форуме" три больных тролля обсирают любую тему, и она сразу умирает. Не будем указывать, они и так хорошо видны.
Что касается касамов (кстати, по БШ они стреляют скадами), то фоток до фига в сети. У меня есть кое-что получше. Прямо над нашим домом кипат барзель сбила ракету, и я нашел во дворе здоровенный обломок. В чемодан правда не влезет, да и через границу могут не пропустить.
Кстати мы в убежище не ходим. Отец не добежит. Просто ложимся на пол, домик-то картонный.[/quote:2chd9qlm]
А у меня родители в мамаде живут, слава богу, есть в квартире. Но все равно это все действует на психику.
Да, прикольно иногда здесь появиться и почитать развлекуху, какая разница, троли они или нет.
Держитесь там, я надеюсь, скоро это закончится!
[quote="Цифра":1axzusa9]Харпер вчера заявил, что безоговорочно поддерживает Израиль во всем и до победного конца.[/quote:1axzusa9]
Ну хоть Харпер душка, подсластил пилюлю.
[quote="Жулио":9ocg319g]На обиженных воду возят. А чуваками я называю друзей. Как и они меня. Но если очень хочется оскорбляться — на здоровье.[/quote:9ocg319g]
Я не обижаюсь на вас. Вы для меня встали на уровень с теми, чей поток мата и оскорблений на форуме был вчера наконец-то перекрыт.
Друзей называйте как хотите, я вам не друг и даже на дальний знакомый, а абсолютно чужой и незнакомый человек.
[quote="Velana":1g7588vd]
Ну хоть Харпер душка, подсластил пилюлю.[/quote:1g7588vd]
Признаюсь, не выдержал, залез на пару англоязычных сайтов, поругался там с "миротворцами", лучше б занимался, все равно из дома почти не отлучаюсь.
[quote="elefant":15nffopd][quote="Лепин":15nffopd][quote="elefant":15nffopd]
ну сравняли бы уже, что ж — там пару ковровых и все, сколько там той территории. [/quote:15nffopd]
это был ответ на мой вопрос "[i:15nffopd] если нет технической возможности "устранения конкретных виновников и движителей конфликта", конфликт не останавливается и набирает силу, что делать? [b:15nffopd]Как заставить какую-либо сторону прекратить огонь если рычагов давления нет или они слабы и не эффективны?"[/b:15nffopd] [/i:15nffopd]
или типа сарказм?
я прошу прощение за занудство, ну уж больно хочется услышать ответ, если он есть.[/quote:15nffopd]
нет, конечно, не ответ, да и не сарказм. Относиться с сарказмом к жертвам — сродни даже не знаю чему плохому. Чему-то очень.
я все-таки сторонник уничтожения конкретных движителей-персоналий всех рангов, которые оплачивают, поддерживают террористов, а также контролируют исполнение этих "заказов", занимаются идеологической составляющей, вплоть до самого мелкого "главаря квартала" или как там их назвать. Без руководства и радикального "вдохновления" простые исполнители не будут предоставлять угрозы, как мне кажется.
Только понимаю, что этих "движителей" по странам разным немало.[/quote:15nffopd]
ну ладно, оставляя за скобками трудности индивидуального террора, давайте вспомним, что свято место пусто не бывает — были бы желающие вдохновляться, а вдохновители найдутся. Благо за тысячелетнюю историю предлогов придумано немало и все в книжках записано аккуратно. Выбирай подходящий и пользуйся.
Я думал, ответ будет про направление энергии в мирное русло — ну типа в человеческой природе заложено стремление к борьбе, к победе — ну так и сделать популярной какую-то объединяющую тему с массовой занятостью.
футбол например. или создание национального государства. И хотя это трудно, я другого мирного решения не вижу.
кстати, я не против силового решения споров — считаю ничего плохого в смерти человека с оружием в руках нет. воин, это тоже профессия. древняя причем. и почетная даже иногда. просто опасная.
ну а если войны прячутся за спинами мирных жителей — я считаю что это они сами переводят своих людей из категории мирных в категорию военных — ибо это теперь защита. и нефиг винить неприятеля, что они дескать мирных убивают.
(это моя личная точка зрения, распространяемая на все конфликты — смогли решить мирно — чудесно! не смогли и начали войнушку — зря, конечно, но тоже вариант. при всем при этом я не сужу кто прав, кто виноват — ибо каждый считает правым именно себя)
[quote="Лепин":2r8xbhvh]
ну ладно, оставляя за скобками трудности индивидуального террора, давайте вспомним, что свято место пусто не бывает — были бы желающие вдохновляться, а вдохновители найдутся. Благо за тысячелетнюю историю предлогов придумано немало и все в книжках записано аккуратно. Выбирай подходящий и пользуйся.[/quote:2r8xbhvh]
Вы правы. Не бывает. Но глядишь, за время пока разберутся, произойдет "направление энергии в мирное русло"
[quote="Лепин":2r8xbhvh]
Я думал, ответ будет про направление энергии в мирное русло — ну типа в человеческой природе заложено стремление к борьбе, к победе — ну так и сделать популярной какую-то объединяющую тему с массовой занятостью.
футбол например. или создание национального государства. И хотя это трудно, я другого мирного решения не вижу. [/quote:2r8xbhvh]
Почва прощупана. Не получится без каких-то жестоких мер. Но хотелось бы, чтобы эти меры распространялись только на виновных.
[quote="Лепин":2r8xbhvh]
кстати, я не против силового решения споров — считаю ничего плохого в смерти человека с оружием в руках нет. воин, это тоже профессия. древняя причем. и почетная даже иногда. просто опасная.
ну а если войны прячутся за спинами мирных жителей — [b:2r8xbhvh]я считаю что это они сами переводят своих людей из категории мирных в категорию военных[/b:2r8xbhvh] — ибо это теперь защита. и нефиг винить неприятеля, что они дескать мирных убивают.[/quote:2r8xbhvh]
Вот кажется мне, что из-за такой точки зрения эскалация конфликта и продолжается. Чем больше ответ — тем больше атак. По доступной статистике с 2000-го года по 2012-ый, чем больше Израиль отвечал, тем больше кассамов сыпалось на израильскую территорию. Это доказывает только одно — это точно не выход.
[quote="Лепин":2r8xbhvh]
(это моя личная точка зрения, распространяемая на все конфликты — смогли решить мирно — чудесно! не смогли и начали войнушку — зря, конечно, но тоже вариант. при всем при этом я не сужу кто прав, кто виноват — ибо каждый считает правым именно себя)[/quote:2r8xbhvh]
Ну а разве я сужу, кто прав или виноват. Если бы я придерживался такой позиции, то написал бы совсем другое.