Всем привет. Вопрос живущим в Квебеке: вопрос наверно покажется глупым, но все-таки какие перспективы на эту тему: начиталась кучу статей по поводу отделения Квебека от Канады на тему того, что количество желающих отделиться увеличивается, что вроде бы ожидается референдум, который учитывая динамику двух прошлых референдумов может закончится победой Квебекской партии.
Сама собираюсь подаваться только летом (сейчас интенсивно учу французский) , то есть в случае положительного решения виза будет года через полтора — два. И я так понимаю, что если рефендум закончится решением об отделении, то по поводу иммиграц. программы в Квебек возникают большие вопросы, будет ли она существовать вообще, поскольку программа все-таки идет от канадского правительства.
У кого нибудь есть мысли на этот счет?
политический вопрос :)
[quote="elenna":y5ypszn3]Всем привет. Вопрос живущим в Квебеке: вопрос наверно покажется глупым, но все-таки какие перспективы на эту тему: начиталась кучу статей по поводу отделения Квебека от Канады на тему того, что количество желающих отделиться увеличивается, что вроде бы ожидается референдум, который учитывая динамику двух прошлых референдумов может закончится победой Квебекской партии.
Сама собираюсь подаваться только летом (сейчас интенсивно учу французский) , то есть в случае положительного решения виза будет года через полтора — два. И я так понимаю, что если рефендум закончится решением об отделении, то по поводу иммиграц. программы в Квебек возникают большие вопросы, будет ли она существовать вообще, поскольку программа все-таки идет от канадского правительства.
У кого нибудь есть мысли на этот счет?[/quote:y5ypszn3]
во-первых квебекская программа была создана правительством квебека, для решения пенсионных проблема бебибумеров квебека. так что после отделения эта проблема будет всё ещё актуальна
во-вторых отделение от канады настолько маловероятно, что я бы не заморачивался
[quote="elenna":1vegp3b4]…. начиталась кучу статей по поводу отделения Квебека от Канады на тему того, что количество желающих отделиться увеличивается, что вроде бы ожидается референдум, который учитывая динамику двух прошлых референдумов может закончится победой Квебекской партии.
[/quote:1vegp3b4]
Где Вы нашли эти статьи?
Вроде бы все тихо….
А если и подойдет к этому вопросу — тоже будет неплохо — говорят, во время прошлого референдума цены на недвижимость упали — народ начал уезжать в англоязычную часть. Отделиться — не отделились, а момент был выгодный!
Не думаю, что отделение вообще состоится…. В нынешнем мире это вопрос не столько политический, сколько экономический. Потянет ли Квебек?
Я тоже не думаю что Квебек отделится. Но с иммиграционной программой не все очень гладко — квебекская программа все больше идет вразрез с федеральной и есть мнение что что-то поменяют в этой связи.
Автору — Квебек и так очень условно входит в состав Канады, т.к. он не подписал Канадскую «конституцию», тобишь хартию. Я не очень представляю как субьект федерации может быть субьектом федерации но отказываться подписать конституцию и иметь свою иммиграционную программу и проч., плюс иметь только один государственный язык и не иметь федерального языка в качестве государственного. Но тем не менее это существует в таком виде уже много лет и вряд ли развалится.
[quote="alxlabs":qmqsla8e]Я не очень представляю как субьект федерации может быть субьектом федерации но отказываться подписать конституцию и иметь свою иммиграционную программу и проч., плюс иметь только один государственный язык и не иметь федерального языка в качестве государственного. Но тем не менее это существует в таком виде уже много лет и вряд ли развалится.[/quote:qmqsla8e]
До тех пор пока у нас есть могущественный хозяин, второе по мощи и влиянию государство в мире, можно спать спокойно и ничему не удивляться. Всё в надёжных руках. Если что — генерал-губернатор отдаст приказ, полученный из Лондона, и порядок восстановится. Хотя, я думаю, до этого даже и не дойдёт. Всё итак будет тихо-мирно, а в роли генерал-губернатора продолжать находиться экзотическая персона из не менее экзотических стран. У нас классная страна, а Квебек — лучшее место на планете!
[quote="Anatoli Igolkin":1yeihw2d] в роли генерал-губернатора продолжать находиться экзотическая персона из не менее экзотических стран. [/quote:1yeihw2d]А что экзотичного в David Lloyd Johnston
[img:1yeihw2d]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dd/David_Lloyd_Johnston%28Brubacher_House%29.jpg/225px-David_Lloyd_Johnston%28Brubacher_House%29.jpg[/img:1yeihw2d]
[quote:1yeihw2d]Johnston was born and raised in Ontario, studying there before enrolling at Harvard University and later Cambridge and Queen’s Universities. He then went on to work as a professor at various post-secondary institutions in Canada, eventually serving administrative roles as dean of law at the University of Western Ontario, principal of McGill University, and president of the University of Waterloo. At the same time, Johnston involved himself with politics and public service, moderating political debates and chairing commissions in both the federal and provincial spheres, his most renowned position in that field being the chairmanship of the inquiry into the Airbus affair. He was in 2010 appointed as governor general by Elizabeth II, Queen of Canada, on the recommendation of Prime Minister of Canada Stephen Harper, to replace Michaëlle Jean as viceroy.[3] At the time, Johnston was predominantly praised as a worthy choice for the Queen’s representative, though his appointment was denounced by Quebec sovereigntists.
As governor general, Johnston is entitled to be styled His Excellency while in office and The Right Honourable for the duration of his viceregal tenure and life beyond. Given current practice, he will be sworn into the Queen’s Privy Council for Canada when his term as the Queen’s representative ends.[/quote:1yeihw2d]
http://www.gg.ca/index.aspx
[quote="Morandi":2knds941]А что экзотичного в David Lloyd Johnston
[/quote:2knds941]
Анатолий немного отстал от канадских реалий, замотался на работе. Простительно
[quote="Anatoli Igolkin":2lg6j5wg][quote="alxlabs":2lg6j5wg]Я не очень представляю как субьект федерации может быть субьектом федерации но отказываться подписать конституцию и иметь свою иммиграционную программу и проч., плюс иметь только один государственный язык и не иметь федерального языка в качестве государственного. Но тем не менее это существует в таком виде уже много лет и вряд ли развалится.[/quote:2lg6j5wg]
До тех пор пока у нас есть могущественный хозяин, второе по мощи и влиянию государство в мире, можно спать спокойно и ничему не удивляться. Всё в надёжных руках. Если что — генерал-губернатор отдаст приказ, полученный из Лондона, и порядок восстановится. Хотя, я думаю, до этого даже и не дойдёт. Всё итак будет тихо-мирно, а в роли генерал-губернатора продолжать находиться экзотическая персона из не менее экзотических стран. У нас классная страна, а Квебек — лучшее место на планете![/quote:2lg6j5wg]
Ага..приказ… почитайте про тихую революцию и историю Квебека. Насильное решение таких проблем приводит к еще большим проблемам. Тем более я сильно сомневаюсь в том, что Лондон вообще что-то решает в Канаде.
[quote="tanko":uu4ygf4t]народ начал уезжать в англоязычную часть. [/quote:uu4ygf4t]
А почему начад уезжать — не задумывались?
[quote="Morandi":lyokytqy][quote="Anatoli Igolkin":lyokytqy] в роли генерал-губернатора продолжать находиться экзотическая персона из не менее экзотических стран. [/quote:lyokytqy]А что экзотичного в David Lloyd Johnston
[/quote:lyokytqy]
Абсолютно ничего. Всего как месяц на должности. Я привык к другим лицам. Слишком долго они были.
[quote="alxlabs":10xu66lv]Ага..приказ… почитайте про тихую революцию и историю Квебека. Насильное решение таких проблем приводит к еще большим проблемам. Тем более я сильно сомневаюсь в том, что Лондон вообще что-то решает в Канаде.[/quote:10xu66lv]
Революция здесь была не «тихая». А с убийствами политиков, комендантским часом и танками на улицах Монреаля в середине 70-ых.
Если бы Лондон ничего не решал, вы бы не присягали на верность королеве в момент получения гражданства. Если оно у вас есть. А если кто не согласен — предлагаю проэкспериментировать. Вы будете присягать, тот кто принимает присягу сделает своё объявление, а вы не согласитесь. Дальше посмотрим — решает Лондон или нет.
[quote="Anatoli Igolkin":14zofcnd]Если бы Лондон ничего не решал, вы бы не присягали на верность королеве в момент получения гражданства. [/quote:14zofcnd]А разве это не всего лишь дань традиции?
США имеет большее влияние на Канаду, чем Великобритания.
[quote="Morandi":f7caax0s][quote="Anatoli Igolkin":f7caax0s]Если бы Лондон ничего не решал, вы бы не присягали на верность королеве в момент получения гражданства. [/quote:f7caax0s]А разве это не всего лишь дань традиции?
США имеет большее влияние на Канаду, чем Великобритания.[/quote:f7caax0s]Я думаю присяга королеве это дань традиции как и королева Великобритании это больше традиция чем власть. А революция таки называется тихой, почитайте историю.
[quote="Anatoli Igolkin":u9iw51tn]
Революция здесь была не «тихая». [/quote:u9iw51tn]
Полностью согласен с Анатолием
http://www.youtube.com/watch?v=6TBs59S4km0
Хорошая песня. Очень характерна для Квебека. До 1.40 всё благо чинно, далее, призыв к действию. Смотрите на квебекскую эстраду, — сплошной протест и национализм. Так формируется национальное самосознание, так выживает движение за независимость. В СССР был популярен этот стиль, когда смысл слов не лежит на поверхности, а скрыт в аллигориях.
Понятно, что реальная попытка отделения приведёт к вооруженному конфликту. В семидесятом ситуацию спасли массовые превентивные аресты. Фактически был арестован весь актив профсоюзов, коммунистов, социалистов и сепаратистов, все, кто мог руководить восстанием на местах. Я как-то обсуждал тему с молодым квебекуа. На прямой вопрос он ответил прямым ответом, что они готовы к такому развитию событий, и револьверы у самих найдутся. В эту версию верится, читая про масштабные операции SQ, когда в изъятых арсеналах перечисляются сотни килограмм взрывчатки, автоматические и полуавтоматические винтовки. В общем, у народа за сараями припасено чуток, на случай бурного веселья. Это и объясняет особую податливость федералов по отношению к Квебеку.
Что действительно должно волновать нас, иммигрантов, так это то, на какую сторону баррикад нас поставят квебекуа в своём сознании. Судя по мелким признакам, они сейчас пытаются определьтья с вопросом кто мы для них — враги или союзники. Люди по проще считают нас врагами, варварами закупленными канадцами, с целью сорвать очередной референдум. Люди из интеллектуальной элиты пока ещё считают «оболваниеваемой массой», которую федералы запугивают катастрофой, последующей за отделением. Интеллектуалы пытаются просветительствовать, но всё больше отчаиваются, т.к. диалога не получается, слишком плох уровень языка у иммигрантов.
[quote="alxlabs":1s9dlren] А революция таки называется тихой, почитайте историю.[/quote:1s9dlren]
Революцию прозвали «тихой», а историю «написали» и «одобрили». О самой революции лучше слушать очевидцев и старшее поколение. Без танков их уже было не остановить, а на крышах домов дежурили снайпера. Это тихо?
Я не говорил что было тихо. Я говорил что революция называется «тихой». Если вы знаете где я говорил что было «тихо», укажите мне на это.
[quote="alxlabs":urzlyqpv][quote="Morandi":urzlyqpv][quote="Anatoli Igolkin":urzlyqpv]Если бы Лондон ничего не решал, вы бы не присягали на верность королеве в момент получения гражданства. [/quote:urzlyqpv]А разве это не всего лишь дань традиции?
США имеет большее влияние на Канаду, чем Великобритания.[/quote:urzlyqpv]Я думаю присяга королеве это дань традиции как и королева Великобритании. А революция таки называется тихой, почитайте историю.[/quote:urzlyqpv]
Детский сад. Ещё раз: если вы эту «традицию» отказываетесь признавать, то вы не канадец, а иммигрант, получивший вслепую канадский паспорт. Т.е. вы безответственно отнеслись ко всему в момент присяги? Такими вещами не шутят. Заявите открыто, что вы присягали королеве просто потому, что это «дань традиции». Или задайте этот вопрос в момент присяги. Мол, это просто традиция, да? Только паспорт, в котором написано, что в случае чего вы можете обратиться в любой консульский отдел Великобритании, вам могут и не дать.
[quote="Anatoli Igolkin":exppe0wn][quote="alxlabs":exppe0wn][quote="Morandi":exppe0wn][quote="Anatoli Igolkin":exppe0wn]Если бы Лондон ничего не решал, вы бы не присягали на верность королеве в момент получения гражданства. [/quote:exppe0wn]А разве это не всего лишь дань традиции?
США имеет большее влияние на Канаду, чем Великобритания.[/quote:exppe0wn]Я думаю присяга королеве это дань традиции как и королева Великобритании. А революция таки называется тихой, почитайте историю.[/quote:exppe0wn]
Детский сад. Ещё раз: если вы эту «традицию» отказываетесь признавать, то вы не канадец, а иммигрант, получивший вслепую канадский паспорт. Т.е. вы безответственно отнеслись ко всему в момент присяги? Такими вещами не шутят. Заявите открыто, что вы присягали королеве просто потому, что это «дань традиции». Или задайте этот вопрос в момент присяги. Мол, это просто традиция, да? Только паспорт, в котором написано, что в случае чего вы можете обратиться в любой консульский отдел Великобритании, вам могут и не дать.[/quote:exppe0wn]Да, я считаю что это традиция, а именно клятва королеве, которая является властью лишь формально даже в Англии. Открыто об этом заявляю.
[quote="alxlabs":13wv2adm]Я не говорил что было тихо. Я говорил что революция называется «тихой». Если вы знаете где я говорил что было «тихо», укажите мне на это.[/quote:13wv2adm]
[quote:13wv2adm]А революция [color=red:13wv2adm]таки[/color:13wv2adm] называется тихой, почитайте историю.[/quote:13wv2adm]
. Применение «таки» придаёт фразе значение — «а не революция и была, а так, пшик на пустом месте».
Не юлите сэр
[quote="alxlabs":36iyfmqn][quote="Morandi":36iyfmqn][quote="Anatoli Igolkin":36iyfmqn]Если бы Лондон ничего не решал, вы бы не присягали на верность королеве в момент получения гражданства. [/quote:36iyfmqn]А разве это не всего лишь дань традиции?
США имеет большее влияние на Канаду, чем Великобритания.[/quote:36iyfmqn]Я думаю присяга королеве это дань традиции как и королева Великобритании это больше традиция чем власть. А революция таки называется тихой, почитайте историю.[/quote:36iyfmqn]А я за революцию ничего и не писал.
Революция действительно была тихой. И произошла она не в середине 70-х, а с приходом к власти Жана Лессажа, то есть в 1960 году. Даже в официальной исторической науке Квебека нет согласия по поводу окончания Революсьон транкиль. Многие считают что она закончилась со смертью Жана Лессажа в 1966, но другие справедливо замечают, что Даниэль Джонсон успешно продолжил реформы, поэтому конец этой революции нужно относить к моменту его ухода — 1968 году. Третьи считают концом революции Октябрьский кризис 1970 -го. Но большинство историков сходятся во мнении, что революция к 1970 году уже завершилась.
[quote:3hgtprqb]Революция здесь была не «тихая». А с убийствами политиков, комендантским часом и танками на улицах Монреаля в середине 70-ых. [/quote:3hgtprqb]
Вообще-то убили только одного Пьера Лапорта. Почему Вы говорите о нем во множественном числе? И не в середине 70-х, а именно в октябре 1970-го. Что касается танков, то они вели себя очень тихо.
Но революция была названа тихой вовсе не поэтому. А потому что всего за несколько лет такие люди как Лессаж, Паризо, Левек, Даниэль Джонсон и др. смогли мирным путем провести реформы, ради которых в других странах лились реки крови. И что самое главное — результатом этих реформ в Квебеке стало кардинальное улучшение жизни общества, развитие всех секторов экономики и превращение Квебека из патриархальной католической провинции в современное динамично развивающееся общество. Причем сделали они все это не имея тех колоссальных запасов нефти, газа и других полезных вещей (имея которых в избытке многие другие страны не могут решить до сих пор элементарных вопросов). Так что Ваше недовольство или ирония по поводу Революсьон транкиль — по меньшей мере странны.
[quote:3hgtprqb]Если бы Лондон ничего не решал, вы бы не присягали на верность королеве в момент получения гражданства. [/quote:3hgtprqb]
Если Вы не читали Историю тихой революции и взялись рассуждать на эту тему, совершенно не зная предмета — то это еще простительно (поскольку это довольно толстый учебник на французском языке). Ну а по поводу корлевы все очень просто. О государственном устройстве Канады Вы должны были бы почитать (там всего несколько строк — даже на русском есть). И там черным по белому написано, что главой государства Канады является Английский король (королева). Поэтому и присягу мы ему приносим. Что я и сделаю с привеликим удовольствием…
А Вы-то кому хотите присягать?
[quote="Lesha $pb":62mb7rqf][quote="alxlabs":62mb7rqf]Я не говорил что было тихо. Я говорил что революция называется «тихой». Если вы знаете где я говорил что было «тихо», укажите мне на это.[/quote:62mb7rqf]
[quote:62mb7rqf]А революция [color=red:62mb7rqf]таки[/color:62mb7rqf] называется тихой, почитайте историю.[/quote:62mb7rqf]
. Применение «таки» придаёт фразе значение — «а не революция и была, а так, пшик на пустом месте».[/quote:62mb7rqf]
Не юлите сэр
Как вам будет угодно, сэр. В результате октябрьского кризиса был убит один человек и произведено 470 арестов. Как для революции это очень тихо.
все смешалось- кони , люди..
тихая революция и октябрский кризис — совсем разные события которые проходили в совсем разное время
http://en.wikipedia.org/wiki/October_Crisis
http://en.wikipedia.org/wiki/Quiet_Revolution
[quote="Lesha $pb":xw368vfe]Я как-то обсуждал тему с молодым квебекуа. На прямой вопрос он ответил прямым ответом, что они готовы к такому развитию событий, и револьверы у самих найдутся. [/quote:xw368vfe]
Даже не смешно
[quote="Louis XIV":26yfrgzt] Ну а по поводу корлевы все очень просто. О государственном устройстве Канады Вы должны были бы почитать (там всего несколько строк — даже на русском есть). И там черным по белому написано, что главой государства Канады является Английский король (королева). Поэтому и присягу мы ему приносим. Что я и сделаю с привеликим удовольствием…
А Вы-то кому хотите присягать?[/quote:26yfrgzt]
А принца Чарльза год назад в Монреале яйцами закидали….
[quote="Лера":3o4pc6al][quote="Louis XIV":3o4pc6al] Ну а по поводу корлевы все очень просто. О государственном устройстве Канады Вы должны были бы почитать (там всего несколько строк — даже на русском есть). И там черным по белому написано, что главой государства Канады является Английский король (королева). Поэтому и присягу мы ему приносим. Что я и сделаю с привеликим удовольствием…
А Вы-то кому хотите присягать?[/quote:3o4pc6al]
А принца Чарльза год назад в Монреале яйцами закидали….[/quote:3o4pc6al]
А разве одно другому мешает?
Кстати это дополнительная причина по которой нужно быстрее принимать гражданство и присягать бабуле.
Да, Вы абсолютно правы! Только в моем случае это будет уже дедуля
http://news.mail.ru/politics/2172545/
[quote="Louis XIV":144sfodg]Но революция была названа тихой вовсе не поэтому. А потому что всего за несколько лет такие люди как Лессаж, Паризо, Левек, Даниэль Джонсон и др. смогли мирным путем провести реформы, ради которых в других странах лились реки крови. И что самое главное — результатом этих реформ в Квебеке стало кардинальное улучшение жизни общества, развитие всех секторов экономики и превращение Квебека из патриархальной католической провинции в современное динамично развивающееся общество. Причем сделали они все это не имея тех колоссальных запасов нефти, газа и других полезных вещей (имея которых в избытке многие другие страны не могут решить до сих пор элементарных вопросов). [/quote:144sfodg]
Так Монреаль вроде как раньше «до революции» и был процветающей экономической и финансовой столицей Канады. Никак не Торонто. В связи с «революцией» все дружно отсюда свалили, и при этом у нас по-вашему началось «процветание»? Видать вы здесь не жили в середине 90-ых, а ещё лучше — в начале. Мне рассказывали. «Процветание» Квебека по-настоящему началось только лет 10 назад, когда стало ясно, что никакого отделения больше не будет. Бушар ушёл на пенсию, американцы успокоились, видимо, появилась какая-то договорённость, что Квебек оставят в покое. Или вы считаете, что организовать «революцию» можно только тогда когда низы уже больше не могут жить по-старому, а верхи не могут править по-старому? А мощнейшая помощь извне — это так…
[quote="Lesha $pb":9vu72et8]Смотрите на квебекскую эстраду, — сплошной протест и национализм. Так формируется национальное самосознание, так выживает движение за независимость. В СССР был популярен этот стиль, когда смысл слов не лежит на поверхности, а скрыт в аллигориях.[/quote:9vu72et8]
Я обожаю квашскую эстраду. В смысле их музыку. Мои друзья-знакомые кваки тащятся от моих познаний в их певцах и песнях, им это кажется странноватым, но раз так, значит и подтверждающим талант их народа. Их музыка и голоса звучат по всему миру, и чтобы такой маленький народ дал на весь мир столько! — Это очень талантливый народ, замечательный! Самый лучший! Как правило, большинство даже и не позревают, что они слушают певцов или музыку из Квебека. Хоть в России, хоть ещё где.
[quote="Lesha $pb":3roi25oe]Смотрите на квебекскую эстраду, — сплошной протест и национализм. [/quote:3roi25oe]
я наверное что то пропустил.
кто именно протестует ??
и сколько той эстрады.
если речь не о самодеятельности.
[quote="Anatoli Igolkin":1j79dznd]… Видать вы здесь не жили в середине 90-ых, а ещё лучше — в начале. Мне рассказывали…[/quote:1j79dznd]
И Вы рассказывайте.
[quote="Nemiroff":1v1end02][quote="Anatoli Igolkin":1v1end02]… Видать вы здесь не жили в середине 90-ых, а ещё лучше — в начале. Мне рассказывали…[/quote:1v1end02]
И Вы рассказывайте.[/quote:1v1end02]
Лучше порасспрашивайте напрямую у тех, кто здесь тогда жил. Можно ли было увидеть здесь объявление о приёме на работу, сколько пустовало съёмного жилья и как покупалась и продавалась недвижимость, сколько она стоила. Я когда жил в Торонто в 96-97 годах, и собрался переезжать в Монреаль, мне например, говорили — ты только посмотри, какие там машины все старые и ржавые! Крутили у виска — все ж оттуда бегут. Переехал. Так и было. Всё ржавое. Зато душевный город. А сейчас наоборот — по-моему у нас всё самое крутое здесь. Одно маленькое-маленькое условие — говорите, пожалуйста, по-французски. И весь этот чудесный мир ваш.
[quote="Грум-ГржЫмайло":2d8mt749]и сколько той эстрады.[/quote:2d8mt749]
Музыки очень много. И музыки (песен, исполнителей) очень-очень хорошей.
[quote="Anatoli Igolkin":3q1w5ii0][quote="Грум-ГржЫмайло":3q1w5ii0]и сколько той эстрады.[/quote:3q1w5ii0]
Музыки очень много. И исполнителей очень-очень хороших.[/quote:3q1w5ii0]
обоснуйте, пожалуйста.
я даже приготовил все шесть пальцев правой руки.
особенно имена бунтарей и революционеров.
[quote="Грум-ГржЫмайло":2z7p1lak][quote="Anatoli Igolkin":2z7p1lak][quote="Грум-ГржЫмайло":2z7p1lak]и сколько той эстрады.[/quote:2z7p1lak]
Музыки очень много. И исполнителей очень-очень хороших.[/quote:2z7p1lak]
обоснуйте, пожалуйста.
я даже приготовил все шесть пальцев правой руки.
особенно имена бунтарей и революционеров.[/quote:2z7p1lak]
Не-не-не. Нормальная музыка без революционеров. Если «революционеры», то не дальше дозяка и короткой отсидки. «Бунтари и революционеры» по части сепаратизма — это очень скучно.
[quote="Anatoli Igolkin":xdwrq50k]Нормальная музыка без революционеров. [/quote:xdwrq50k]
смею заметить — такая себе нормальная местечковая музычка.
мне в самом деле удивительно, как они умудрились растерять богатое музыкальное наследие середины двадцатого века.
[quote="Грум-ГржЫмайло":3oxwqoco][quote="Anatoli Igolkin":3oxwqoco]Нормальная музыка без революционеров. [/quote:3oxwqoco]
смею заметить — такая себе нормальная местечковая музычка.
мне в самом деле удивительно, как они умудрились растерять богатое музыкальное наследие середины двадцатого века.[/quote:3oxwqoco]
Квашская музыка расходится по всему миру миллионными тиражами. А что это за наследие середины двадцатого века?
[quote="Anatoli Igolkin":2s55p463]
Так Монреаль вроде как раньше «до революции» и был процветающей экономической и финансовой столицей Канады. Никак не Торонто. В связи с «революцией» все дружно отсюда свалили, и при этом у нас по-вашему началось «процветание»? Видать вы здесь не жили в середине 90-ых, а ещё лучше — в начале. Мне рассказывали. «Процветание» Квебека по-настоящему началось только лет 10 назад, когда стало ясно, что никакого отделения больше не будет. Бушар ушёл на пенсию, американцы успокоились, видимо, появилась какая-то договорённость, что Квебек оставят в покое. Или вы считаете, что организовать «революцию» можно только тогда когда низы уже больше не могут жить по-старому, а верхи не могут править по-старому? А мощнейшая помощь извне — это так…[/quote:2s55p463]
Да, я не жил здесь не в 90-е, ни в начале… И не знал, что от сюда «все дружно свалили». А Вы видно пользуетесь теми же сомнительными источниками, что и Леша питерский
До начала 60-х Монреаль действительно был крупнейшим экономическим центром Канады. Большинство крупных промышленных предприятий, финансовые структуры и т.д. распологались здесь или имели здесь свои главные офисы. Но львиная доля всего этого находилась в руках англоязычной элиты и американских компаний. Остальная часть Квебека с подавляющем большинством франкоязычного населения влачила незавидное существование. Доля франкофонов в бизнесе, политике, государственной службе была незначительной. Франкофоны вынуждены были заниматься или сельским трудом или мелким бизнесом. Возможности получения высшего образования были для них ограничены. Французский язык не имел официального статуса и считался второсортным. В социальной и культурной жизни господствующее положение занимала католическая церковь. Ей были подчиненны все жизненнные и семейные устои франкоязычных канадцев. Режим Дюплесси всячески поощрял этот патриархальный уклад жизни. По большому счету, основная масса франкоканадцев, живя в собственной стране, испытывала дискриминацию по экономическому, социальному, культурному признакам. О каком процветании до Тихой революции Вы говорите?
Именно правительство Лессажа, Джонсона-отца а потом Левека и Паризо последовательно провели структурные экономические, социальные, культурные реформы. Я не могу здесь рассказывать Вам историю этих реформ (зайдите в Википедию что-ли, и там почитайте).
Но главное в том что в результате этих реформ-
— Были национализированы многие отрасли промышленности (в частности ГидроКвебек)
— Создано большое количество новых предприятий (металлургия, машиностроение, сеть крупнейших ГЭС на севере и т.д.)
— Были созданы исключительно благоприятные условия для того, чтобы франкофоны заняли достойное место в бизнесе, политике и государственном управлении
— Для франкофонов была создана целая сеть (повсеместно в Квебеке) новых школ, СЕЖЕПов, а потом и университетов (система ЮКАМ и т.д)
— Была проведена структурная реформа системы образования, в результате чего она вышла из под контроля церкви и стала полностью светской
— Была создана комплексная сеть различных социальных служб и создан целый ряд новых министерств
— Французский язык получил свой статус и стал главным языком в провинции
— Наконец, само понятие КЕБЕКУА появилось именно в ходе этих реформ. Произошло самоосознание Кебекуа как нации…
То что я перчислил -это только небольшая часть того, что было сделано этими людьми. По существу — родилась новая страна.
Поэтому, могу сказать только одно, что процветание, начавшееся здесь по Вашему 10 лет назад (хотя оно началось раньше — достаточно посмотреть статистику) явилось именно следствием Тихой революции. И при чем тут какие-то американцы. Это исторический процесс.
А вообще, Вы плохо представляете общую тенденцию. Конец 50-х, начало 60-х стало для многих стран временем новых надежд и мощных импульсов во всех сферах жизни. В Квебеке — это начало Тихой революции, в Штатах — стремительный рывок в Новые рубежи Джона Кеннеди, во Франции — реформы де Голля, даже в СССРе — оттепель Хрущева и т.д. Квебек оказался в этом контексте мирового развития и благодаря таланту, энергии, бескорыстности и смелости своих руководителей прошел этот этап очень удачно и без существенных потерь.
[quote="Грум-ГржЫмайло":34syngyl][quote="Lesha $pb":34syngyl]Смотрите на квебекскую эстраду, — сплошной протест и национализм. [/quote:34syngyl]
я наверное что то пропустил.
кто именно протестует ??
и сколько той эстрады.
если речь не о самодеятельности.[/quote:34syngyl]
Вот, например, очень протестная песня!!!
http://www.youtube.com/watch?v=EfFsB62U05A
[quote="Louis XIV":2yr6nwnf]Да, я не жил здесь не в 90-е, ни в начале… И не знал, что от сюда «все дружно свалили». А Вы видно пользуетесь теми же сомнительными источниками, что и Леша питерский
До начала 60-х Монреаль действительно был крупнейшим экономическим центром Канады. Большинство крупных промышленных предприятий, финансовые структуры и т.д. распологались здесь или имели здесь свои главные офисы. Но львиная доля всего этого находилась в руках англоязычной элиты и американских компаний.[/quote:2yr6nwnf]
Подитожим по вашим рассуждениям. Монреаль до начала 60-ых процветал, Квебек наверное, тоже. Отставали в своём развитии только бедные несчастные задавленные церковью и англофонами квебекуа. Появились из неоткуда их народные лидеры (вы их всех перечислили), которые сделали невероятно много для развития своего отсталого франкоязычного народа. В результате тихой замечательной революции финансовый и экономический центр Канады перебрался в Торонто, а 1970-ый год был отмечен танками на улицах Монреаля, арестами и прочими усмирениями.
Пока, значит, угнетали франкофонов, Монреаль был экономической столицей Канады. Лидеры франкофонов вывели свой народ из под гнёта, экономика в Квебеке чуть ли не рухнула. Все ушли в Торонто. Так что сделали лидеры Квебека? Добились процветания для своего народа или ударили по нему спадом экономики, безработицей и прочим сепаратизмом?
И ещё: а откуда это у нас в Квебеке самые передовые технологии и почему провода гидроквебека уходят в США?
И почему вы решили, что франкофоны-квебекуа здесь находились до 60-ых в каком-то угнетённом состоянии? Да не более в угнетённом чем такие же точно но англофоны где-нибудь в Онтарио. Байки всё это про недоразвитость. Для того, чтобы никто не копал глубже — отделение Квебека тогда прежде всего было нужно США. В тот момент они с Англией сильно не дружили. Слава Богу, сейчас всё мирно и дружно. Две самых мощных страны в мире правят вместе. США даже в Ирак не полезли без английского одобрения.
[quote="loco":17140t9n]Вот, например, очень протестная песня!!!
http://www.youtube.com/watch?v=EfFsB62U05A[/quote:17140t9n]
А вот просто одна из лучших:
[url:17140t9n]http://www.youtube.com/watch?v=lZAaEZAzGf0[/url:17140t9n]
[quote="Terra":2wu2pxb1]А эта? Мне нравится, патриотическая.
http://www.youtube.com/watch?v=IRYNsxmy … re=related[/quote:2wu2pxb1]
Ну-у, без этой нам никуда! «Вставай, страна огромная!»
[quote="Louis XIV":wrnc5pwh] А Вы видно пользуетесь теми же сомнительными источниками, что и Леша питерский
.[/quote:wrnc5pwh]
я с населением общаюсь, раздел политики в местных газетёнках почитываю, болталки на радио послушиваю, книжонки местных аффтараф почитываю. Вот ваши източнеги как раз сомнительнее не бывает. Историк — вторая древнейшая профессия, по вульгарности и цинизму далеко обогнавшая первую.
обидные слова однако ваши мне, хоть трон у вас, но голова по самый нос в… ах да.
[quote="Louis XIV":wrnc5pwh]
Квебек оказался в этом контексте мирового развития и благодаря таланту, энергии, бескорыстности и смелости своих руководителей прошел этот этап очень удачно и без существенных потерь.[/quote:wrnc5pwh]
вот и квебекуа говорят: «отделимся от Канады, и будет ещё лучше»
[quote="Terra":3p9e5idv]А эта? Мне нравится, патриотическая.
http://www.youtube.com/watch?v=IRYNsxmy … re=related[/quote:3p9e5idv]
А мне из патриотических нравится эта:
[url:3p9e5idv]http://www.youtube.com/watch?v=PSqhNWoUt-Q&feature=related[/url:3p9e5idv]
Это настоящая квашская песня! Французы не все слова понимают!
[quote="Lesha $pb":2poxtc0f]Вот ваши източнеги как раз сомнительнее не бывает. Историк — вторая древнейшая профессия, по вульгарности и цинизму далеко обогнавшая первую. [/quote:2poxtc0f]
«Источники» и комментарии Louis XIV — это текст лектора советских времён. Или просто вариант ретранслятора. Обижать никого не хочу, но полное неведение ситуации и слепой переповтор «источников» очевиден.
[quote="loco":26o0603d] Вот, например, очень протестная песня!!!
, предпочитающих борьбу с врагами Украины сидя у подножья Монрояля, квебекуа не мыслят себя вне Квебека.
http://www.youtube.com/watch?v=EfFsB62U05A[/quote:26o0603d]
Да списки можно составлять длинные, главное, что тексты с подтекстом и всё это слушает и стар и млад, ещё и под гитарку бацают в уютных компаниях. Вот в чём сила нации, — в единстве. В отличие от всем нам известных украинских националистов
http://www.youtube.com/watch?v=ErfX3G7e … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=IRYNsxmy … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=nx3rvrtT … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=QGNntw13 … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=wQ1Q0SE7RyY
http://www.youtube.com/watch?v=Ps4au53BNTs
http://www.youtube.com/watch?v=HUk_l1RS … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=JsI8JmDln5w
http://www.youtube.com/watch?v=LKehsJHrqV4
http://www.youtube.com/watch?v=JSugYbCSvBE&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=V2jmP0vI0e4
[quote="Lesha $pb":3swtyell]Да списки можно составлять длинные, главное, что тексты с подтекстом и всё это слушает и стар и млад, ещё и под гитарку бацают в уютных компаниях. Вот в чём сила нации, — в единстве. [/quote:3swtyell]
Спасибо за подборку! Очень приятно узнать, что кто-то знает (любит?) ту же музыку, что и ты.
интересная деталь,когда они собирались отсоединятся,был поднят вопрос о национальной валюте,был ответ о возможности использования американского $.
[quote="Anatoli Igolkin":3vfdlp0w]….
Пока, значит, угнетали франкофонов, Монреаль был экономической столицей Канады. Лидеры франкофонов вывели свой народ из под гнёта, экономика в Квебеке чуть ли не рухнула. Все ушли в Торонто. Так что сделали лидеры Квебека? Добились процветания для своего народа или ударили по нему спадом экономики, безработицей и прочим сепаратизмом?
И ещё: а откуда это у нас в Квебеке самые передовые технологии и почему провода гидроквебека уходят в США?
И почему вы решили, что франкофоны-квебекуа здесь находились до 60-ых в каком-то угнетённом состоянии? Да не более в угнетённом чем такие же точно но англофоны где-нибудь в Онтарио. Байки всё это про недоразвитость. Для того, чтобы никто не копал глубже — отделение Квебека тогда прежде всего было нужно США.[/quote:3vfdlp0w]…..
Знаете, есть «официальнвя» история, а есть история от лукавого. Я все ж таки придерживаюсь в данном вопросе официальной версии, та которая изложена в википедии.
[quote="alxlabs":2fzazqe6] Да, я считаю что это традиция, а именно клятва королеве, которая является властью лишь формально даже в Англии. Открыто об этом заявляю.[/quote:2fzazqe6]
[quote:2fzazqe6]Текст присяги Соединенному Королевству и Её Величеству Королеве Великобритании
Сам текст присяги состоит из трех частей:
Присяга преданности Соединенному Королевству и Королеве;
Подтверждение преданности Соединенному Королевству и Королеве;
Зарок преданности Соединенному Королевству и Королеве.
Присяга преданности Соединенному Королевству и Королеве
Я (имя) клянусь Всемогущим Богом, что при становлении британским гражданином, я буду преданным и сохраню истинную преданность Ее Величеству Королеве Елизавете Второй, ее Наследникам и Преемникам, согласно закону.
Подтверждение преданности Соединенному Королевству и Королеве
Я (имя) торжественно, искренне и честно объявляю и подтверждаю, что при становлении британским гражданином, я буду преданным и сохраню истинную преданность Ее Величеству Королеве Елизавете Второй, ее Наследникам и Преемникам, согласно закону.
Зарок преданности Соединенному Королевству и Королеве
Я сохраню лояльность к Соединенному Королевству и буду уважать его права и свободы. Я поддержу его демократические ценности. Я буду искренне блюсти его законы и выполнять мои обязанности и обязательства как британский гражданин.[/quote:2fzazqe6]
http://www.kanahin.com/citizenship-ceremony-in-uk/
Когда Королева потребует определенных действий от Канады ( а это вопрос времени), то тогда Ваше заявление будет расценено как нарушение клятвы и таки будут применены санкции.
Это не дань традиции, это поводок на котором выгуливают Канаду.
Или вы думаете, что так вот отпустили в самостоятельное плавание кусок материка «северная америка»?
[quote="alxlabs":26hkfekd]Знаете, есть «официальнвя» история, а есть история от лукавого. Я все ж таки придерживаюсь в данном вопросе официальной версии, та которая изложена в википедии.[/quote:26hkfekd]
Это нормально. Официальная версия истории создаётся и закрепляется государством. Чтобы всем нам жилось спокойно, не отвлекались и править балом не мешали. Даже ещё в 90-ые квебекуа, те кто знал английский, уезжали отсюда, чтобы найти работу в английских провинциях. Здесь был полный застой. И это даже на памяти многих наших иммигрантов-соотечественников. Те, кто приехал сюда 2-3 года назад, видит только процветание, невероятное количество дорогих машин (такого нет в Онтарио) и забитые парковки плаз с утра до вечера. Типа люди здесь не работают. В конце 90-ых плаза Агриньон еле дышала. Парковка была пустой. Похожая плаза на Декарях просто закрылась. А квартиру снять можно было в любом доме, показав на него пальцем. И ещё поставив условия хозяину: первый месяц бесплатно, переезд только после ремонта.
Ну, а кроме официальных версий есть ещё интернет и живые люди, которые присутствовали при разных событиях. Знаете, что здесь было, например, в начале 90-ых когда канадиенс выиграли кубок Стэнли? Больше всего досталось ни в чём не виновным африканцам. А знаете ли вы, что в боксин дэй в 2007 году (чего-то забыл, может быть в 2008) на плазе Eaton на Sainte-Catherine была перестрелка и был вызван наш местный омон? Так этого даже в газетах не было. Информация сейчас — это дело такое…