Всем привет. Вопрос живущим в Квебеке: вопрос наверно покажется глупым, но все-таки какие перспективы на эту тему: начиталась кучу статей по поводу отделения Квебека от Канады на тему того, что количество желающих отделиться увеличивается, что вроде бы ожидается референдум, который учитывая динамику двух прошлых референдумов может закончится победой Квебекской партии.
Сама собираюсь подаваться только летом (сейчас интенсивно учу французский) , то есть в случае положительного решения виза будет года через полтора — два. И я так понимаю, что если рефендум закончится решением об отделении, то по поводу иммиграц. программы в Квебек возникают большие вопросы, будет ли она существовать вообще, поскольку программа все-таки идет от канадского правительства.
У кого нибудь есть мысли на этот счет?
политический вопрос :)
Насчёт экономического процветания Квебека я бы поостерёгся говорить. В районе 85% GDP от среднего по Канаде. Есть провинции беднее, конечно. Но гораздо меньше.
In the 2010-2011 year, the following provinces will receive equalization payments:
Quebec ($8.552 billion)
Manitoba ($1.826 billion)
New Brunswick ($1.581 billion)
Nova Scotia ($1.11 billion)
Ontario ($972 million)
Prince Edward Island ($330 million)
http://www.fin.gc.ca/fedprov/eqp-eng.asp
[quote="алеша попович":11e0ss23] Когда Королева потребует определенных действий от Канады ( а это вопрос времени), то тогда Ваше заявление будет расценено как нарушение клятвы и таки будут применены санкции.
[/quote:11e0ss23] Ну а на практике, что может такое произойти глобально и локально, и потребуется от канадца проявить преданность Королевe?И что будет расценено как нарушение клятвы?
Какая ситуция может быть, смодулируйте пожалуйста.
[quote="Morandi":1s6mid21] Ну а на практике, что может такое произойти глобально и локально, и потребуется от канадца проявить преданность Королевe?И что будет расценено как нарушение клятвы?
Какая ситуция может быть, смодулируйте пожалуйста.[/quote:1s6mid21]
Вооружённые силы понадобятся Британии, канадцами будут затыкать пробоины в бюджете
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-11570593
[quote="coda":reit3m2g][quote="Morandi":reit3m2g] Ну а на практике, что может такое произойти глобально и локально, и потребуется от канадца проявить преданность Королевe?И что будет расценено как нарушение клятвы?
Какая ситуция может быть, смодулируйте пожалуйста.[/quote:reit3m2g]
Вооружённые силы понадобятся Британии, канадцами будут затыкать пробоины в бюджете
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-11570593[/quote:reit3m2g]Канада как член НАТО проводит свою политику в соответствии с духом Акльянса..Королева тут дело 10-е.
Ну и как рядовой канадец в этом случае может нарушить преданность Королеве?Армия тут наемная, а не обязательная, и контрактники будут учавствовать в операциях.Каково влияние присяги на рядового канадца, не военного?
[quote="yurmes":9p3t66pr]интересная деталь,когда они собирались отсоединятся,был поднят вопрос о национальной валюте,был ответ о возможности использования американского $.[/quote:9p3t66pr]
Там всё уже было готово, чтобы сразу ввести доллар в обращение. Где-то в конце 90-ых показывали документальный фильм по телевизору и документы по этой теме комментировались.
[quote="Morandi":3fgyicch]Ну а на практике, что может такое произойти глобально и локально, и потребуется от канадца проявить преданность Королевe?И что будет расценено как нарушение клятвы?
Какая ситуция может быть, смодулируйте пожалуйста.[/quote:3fgyicch]
В ясный погожий денёк к вам зайдёт в гости интеллигентный человек, представится откуда он, поговорит о том, о сём, о вашем новом знакомом. Предложит сделать то и то. В интересах короны. Попробуйте отказаться, если вы уже гражданин или собираетесь им стать.
В жизни такое маловероятно, но теоритически вполне возможно.
[quote="Anatoli Igolkin":xu7u2v3r][quote="Morandi":xu7u2v3r]Ну а на практике, что может такое произойти глобально и локально, и потребуется от канадца проявить преданность Королевe?И что будет расценено как нарушение клятвы?
Какая ситуция может быть, смодулируйте пожалуйста.[/quote:xu7u2v3r]
В ясный погожий денёк к вам зайдёт в гости интеллигентный человек, представится откуда он, поговорит о том, о сём, о вашем новом знакомом. [b:xu7u2v3r]Предложит сделать то и то[/b:xu7u2v3r]. В интересах короны. Попробуйте отказаться, если вы уже гражданин или собираетесь им стать.
В жизни такое маловероятно, но теоритически вполне возможно.[/quote:xu7u2v3r]Извините но это рассказы в духе холодной войны , 007 и агентах КГБ.Такой сценарий маловероятен.В Канаде так дела не делаются.
[quote="Anatoli Igolkin":1qv3cwur][quote="Грум-ГржЫмайло":1qv3cwur][quote="Anatoli Igolkin":1qv3cwur]Нормальная музыка без революционеров. [/quote:1qv3cwur]
смею заметить — такая себе нормальная местечковая музычка.
мне в самом деле удивительно, как они умудрились растерять богатое музыкальное наследие середины двадцатого века.[/quote:1qv3cwur]
Квашская музыка расходится по всему миру миллионными тиражами. [/quote:1qv3cwur]
какая.
если могу поинтересоваться.
[quote="Morandi":3lkxgzxy]Извините но это рассказы в духе холодной войны , 007 и агентах КГБ.Такой сценарий маловероятен.В Канаде так дела не делаются.[/quote:3lkxgzxy]
А как насчёт технологий, роботостроения, нано и прочие ай-поды? При чём тут холодня война. «У Англии нет друзей и врагов. У Англии есть интересы». Всегда было и будет.
А как в Канаде дела делаются?
[quote="Morandi":1fyn9ncc][quote="coda":1fyn9ncc][quote="Morandi":1fyn9ncc] Ну а на практике, что может такое произойти глобально и локально, и потребуется от канадца проявить преданность Королевe?И что будет расценено как нарушение клятвы?
Какая ситуция может быть, смодулируйте пожалуйста.[/quote:1fyn9ncc]
Вооружённые силы понадобятся Британии, канадцами будут затыкать пробоины в бюджете
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-11570593[/quote:1fyn9ncc]Канада как член НАТО проводит свою политику в соответствии с духом Акльянса..Королева тут дело 10-е.
Ну и как рядовой канадец в этом случае может нарушить преданность Королеве?Армия тут наемная, а не обязательная, и контрактники будут учавствовать в операциях.Каково влияние присяги на рядового канадца, не военного?[/quote:1fyn9ncc]
Мне бы следовало смайлик увеличить в размерах раз в десять, для лучшей заметности. Как это можно сделать?
[quote="Terra":1bltif5x]Откройте газеты и посмотрите.
[/quote:1bltif5x]
Фигаро ??
Аванти ??
Дойче Велл ??
Дейли Миррор ??
[quote="coda":qovi35xl][quote="Morandi":qovi35xl][quote="coda":qovi35xl][quote="Morandi":qovi35xl] Ну а на практике, что может такое произойти глобально и локально, и потребуется от канадца проявить преданность Королевe?И что будет расценено как нарушение клятвы?
Какая ситуция может быть, смодулируйте пожалуйста.[/quote:qovi35xl]
Вооружённые силы понадобятся Британии, канадцами будут затыкать пробоины в бюджете
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-11570593[/quote:qovi35xl]Канада как член НАТО проводит свою политику в соответствии с духом Акльянса..Королева тут дело 10-е.
Ну и как рядовой канадец в этом случае может нарушить преданность Королеве?Армия тут наемная, а не обязательная, и контрактники будут учавствовать в операциях.Каково влияние присяги на рядового канадца, не военного?[/quote:qovi35xl]
Мне бы следовало смайлик увеличить в размерах раз в десять, для лучшей заметности. Как это можно сделать?
[/quote:qovi35xl]Да,да- меня тут отвлекли- смайлик не увидел.
[quote="Грум-ГржЫмайло":g4hcjl29][quote="Terra":g4hcjl29]Откройте газеты и посмотрите.
[/quote:g4hcjl29]
Фигаро ??
Аванти ??
Дойче Велл ??
Дейли Миррор ??[/quote:g4hcjl29]
Archambault — самое то будет. Может быть у них есть данные по тиражам. Сингл «Belle» разошёлся только по Европе в 3 миллиона экземпляров. И только один сингл. Композитор мьюзикла — француз, основные исполнители и слова песен — квебекуа. Этот пример очень на виду, чтобы глубоко не копать.
Можно, конечно, Селин Дион вспомнить, чтобы больше уже ничего вспоминать. Она поначалу пела на французском и с этого стала подниматься. Франкоязычный мир — очень большой. Миллионные тиражи — это мелочи для него. А кроме того, в России наших исполнителей тоже очень любят. Гару там недавно побывал.
[quote="Грум-ГржЫмайло":3qckpw56][quote="Terra":3qckpw56]Откройте газеты и посмотрите.
[/quote:3qckpw56]
Фигаро ??
Аванти ??
Дойче Велл ??
Дейли Миррор ??[/quote:3qckpw56]
Вспомнил прикольную вещь. Смотрел летом в июне 2009 праздничный концерт, посвящённый дню Квебекуа. Выходит на сцену эффектная девка, начинает что-то говорить и делает это умеючи. Ходит по сцене, вся пружинистая такая. И говорит, говорит. Толпа притихла, намагнитилась. В какой-то момент она начинает перечислять самых известных квебекуа. Мол мы — это такая нация! И называет имя Леонарда Коэна. Я чуть с дивана не скатился. Ну, да из Монреаля, из Вестмаунта. Оказывается, и он квебекуа! А раз так, то наша музыка расходится по миру МНОГОМИЛЛИОННЫМИ тиражами.
[quote="Anatoli Igolkin":3u680l83]Можно, конечно, Селин Дион вспомнить, Гару там недавно побывал.[/quote:3u680l83]
добавьте ну.. ну разве что Изабель Буле и Мари-Шанталь Тупе. не более.
и напрасно вы вспомнили о Наташе Сен-Пьер
а мою любимую Лару Фабиен зачем забыли?
http://www.youtube.com/watch?v=F7cTuH34LCY
[quote="Anatoli Igolkin":dpt0kmj6] называет имя Леонарда Коэна. Я чуть с дивана не скатился. Ну, да из Монреаля, из Вестмаунта. Оказывается, и он квебекуа! А раз так, то наша музыка расходится по миру МНОГОМИЛЛИОННЫМИ тиражами.[/quote:dpt0kmj6]
акхекхекхе..
так вы не о квебекской музыке, оказывается..))
а вот мне очень Брайен Адамс нравится..
ачё.
он даже на французском поет.
[quote="Цифра":1inkmazx]а мою любимую Лару Фабиен зачем забыли?
[/quote:1inkmazx]
Лара — не квебечка.
увы.
а она адаптированная квебечка
[quote="Грум-ГржЫмайло":okyqlltn][quote="Terra":okyqlltn]Откройте газеты и посмотрите.
[/quote:okyqlltn]
Фигаро ??
Аванти ??
Дойче Велл ??
Дейли Миррор ??[/quote:okyqlltn]
Судя по многостраничности имён, в соседском саду созрели сливы…
Что-то в списке нет журнала Сноб, столь полюбившегося нашим форумчанам, иль нет доверия качеству полиграфии?
[quote="Lesha $pb":d3f8t41b]
[/quote:d3f8t41b]
Что-то в списке нет журнала Сноб, столь полюбившегося нашим форумчанам, иль нет доверия качеству полиграфии?
от него отрывать неудобно
[quote="Lesha $pb":mekevaf9][quote="Грум-ГржЫмайло":mekevaf9][quote="Terra":mekevaf9]Откройте газеты и посмотрите.
[/quote:mekevaf9]
Фигаро ??
[/quote:mekevaf9]
Аванти ??
Дойче Велл ??
Дейли Миррор ??[/quote:mekevaf9]
Судя по многостраничности имён, в соседском саду созрели сливы…
Что-то в списке нет журнала Сноб, столь полюбившегося нашим форумчанам, иль нет доверия качеству полиграфии?
)
Некоторые так любят пафос, что согласны читать с подъемом любой текст..
дада..
[quote="Грум-ГржЫмайло":1oxscx78][quote="Anatoli Igolkin":1oxscx78] называет имя Леонарда Коэна. Я чуть с дивана не скатился. Ну, да из Монреаля, из Вестмаунта. Оказывается, и он квебекуа! А раз так, то наша музыка расходится по миру МНОГОМИЛЛИОННЫМИ тиражами.[/quote:1oxscx78]
акхекхекхе..
так вы не о квебекской музыке, оказывается..))
а вот мне очень Брайен Адамс нравится..
ачё.
он даже на французском поет.[/quote:1oxscx78]
Я написал, что если сами квебекуа считают его его своим, то почему нам его отделять? Брайян Адамс поёт хорошо, но к Квебеку никакого отношения не имеет. А Даниеля Лавуа тоже не считать своим? Он из Манитобы, кажется. Скажите какому-нибуль квебекуа, что он «не их». И постарайтесь его в этом убедить теми же доводами, что вы и нас здесь убеждаете.
[quote="Anatoli Igolkin":1goim3lu]
Я написал, что если сами квебекуа считают его его своим, то почему нам его отделять? [/quote:1goim3lu]
Ваша мысль понятна.
спасибо.
[quote="алеша попович":3isrchrw][quote="alxlabs":3isrchrw] Да, я считаю что это традиция, а именно клятва королеве, которая является властью лишь формально даже в Англии. Открыто об этом заявляю.[/quote:3isrchrw]
[quote:3isrchrw]Текст присяги Соединенному Королевству и Её Величеству Королеве Великобритании
Сам текст присяги состоит из трех частей:
Присяга преданности Соединенному Королевству и Королеве;
Подтверждение преданности Соединенному Королевству и Королеве;
Зарок преданности Соединенному Королевству и Королеве.
Присяга преданности Соединенному Королевству и Королеве
Я (имя) клянусь Всемогущим Богом, что при становлении британским гражданином, я буду преданным и сохраню истинную преданность Ее Величеству Королеве Елизавете Второй, ее Наследникам и Преемникам, согласно закону.
Подтверждение преданности Соединенному Королевству и Королеве
Я (имя) торжественно, искренне и честно объявляю и подтверждаю, что при становлении британским гражданином, я буду преданным и сохраню истинную преданность Ее Величеству Королеве Елизавете Второй, ее Наследникам и Преемникам, согласно закону.
Зарок преданности Соединенному Королевству и Королеве
Я сохраню лояльность к Соединенному Королевству и буду уважать его права и свободы. Я поддержу его демократические ценности. Я буду искренне блюсти его законы и выполнять мои обязанности и обязательства как британский гражданин.[/quote:3isrchrw]
http://www.kanahin.com/citizenship-ceremony-in-uk/
Когда Королева потребует определенных действий от Канады ( а это вопрос времени), то тогда Ваше заявление будет расценено как нарушение клятвы и таки будут применены санкции.
Это не дань традиции, это поводок на котором выгуливают Канаду.
Или вы думаете, что так вот отпустили в самостоятельное плавание кусок материка «северная америка»?[/quote:3isrchrw]
А к чему вы привели клятву Британскому гражданина? Но это в любом случае дела не меняет. Покажите мне, где я сказал что не согласен с клятвой? Я сказал что Королева это дань традиции, т.к. она делегировала свои полномочия и напрямую не правит. Я конечно не знаю, что случится если королева вдруг решит перестать делегировать свои полномочия и начать править напрямую, но это примерно тоже самое если Россия попробует отбить Аляску. Т.е. теоретически может попробовать, но этого не будет.
[quote="Грум-ГржЫмайло":dx5ley0w] Некоторые так любят пафос, что согласны читать с подъемом любой текст..
дада..[/quote:dx5ley0w]
Да-да, техника чтения неслыханно важна, а то ведь некоторые по старинке так в сапогах и громоздятся на свеже вымытый стульчак. С подъёмом оно конечно культурней. Вот и маркетинговая ниша для журнала: для тех, кто на подъёме
[quote="alxlabs":36ctnffd]Я конечно не знаю, что случится если королева вдруг решит перестать делегировать свои полномочия и начать править напрямую, но это примерно тоже самое если Россия попробует отбить Аляску. Т.е. теоретически может попробовать, но этого не будет.[/quote:36ctnffd]
Правит не одна королева лично, а английская аристократия. Да и то, это не означает, что лорды сидят у компьютеров и отдают распоряжения. Этим занимаются всякие отделы. А чтобы им править напрямую и других вариантов у нас не было, в Канаде есть генерал-губернатор.
[quote="Anatoli Igolkin":tf11ha8v][quote="alxlabs":tf11ha8v]Я конечно не знаю, что случится если королева вдруг решит перестать делегировать свои полномочия и начать править напрямую, но это примерно тоже самое если Россия попробует отбить Аляску. Т.е. теоретически может попробовать, но этого не будет.[/quote:tf11ha8v]
Правит не одна королева лично, а английская аристократия. Да и то, это не означает, что лорды сидят у компьютеров и отдают распоряжения. Этим занимаются всякие отделы. А чтобы им править напрямую и других вариантов у нас не было, в Канаде есть генерал-губернатор.[/quote:tf11ha8v]
Теории глобальных заговоров?
Ой… где ж вы такое вычитали про английских лордов правящих Канадой
[quote="Anatoli Igolkin":mtsks1a8][quote="loco":mtsks1a8]Вот, например, очень протестная песня!!!
http://www.youtube.com/watch?v=EfFsB62U05A[/quote:mtsks1a8]
А вот просто одна из лучших:
[url:mtsks1a8]http://www.youtube.com/watch?v=lZAaEZAzGf0[/url:mtsks1a8][/quote:mtsks1a8]
Не, я такое тягучее не люблю
[quote="Anatoli Igolkin":taa3h7hm]
Правит не одна королева лично, а английская аристократия. Да и то, это не означает, что лорды сидят у компьютеров и отдают распоряжения. Этим занимаются всякие отделы. А чтобы им править напрямую и других вариантов у нас не было, в Канаде есть генерал-губернатор.[/quote:taa3h7hm]
Спасибо, глаза открыли. Теперь вся поднаготная мировой политики ясна. Информация-то откуда? После хоккейного матча в голову пришло, или на плазе Агриньон услышали?
Бедненькие Кебекуа и не подозревают, что оказывается, никакой Тихой революции и никаких реформ не было… Зато вот сейчас некий Анатолий расскажет им всю правду-матку про их собственную историю.
[quote:taa3h7hm]Подитожим по вашим рассуждениям. Монреаль до начала 60-ых процветал, Квебек наверное, тоже.[/quote:taa3h7hm]
Не то же. И рассуждения вовсе не мои. Это итог курса Современной истории Квебека в ЮДЕМе, прочтения одноименной монографии и общения с Кебекуа, которым уже далеко за 40.
[quote:taa3h7hm]Отставали в своём развитии только бедные несчастные задавленные церковью и англофонами квебекуа.[/quote:taa3h7hm]
Именно так.
[quote:taa3h7hm]Появились из неоткуда их народные лидеры (вы их всех перечислили), которые сделали невероятно много для развития своего отсталого франкоязычного народа. [/quote:taa3h7hm]
Ваш деланный юмор означает только одно — Вы вообще не в теме.
Все они были уже тогда состоявшимися политиками. Лессаж был лидером Либеральной партии а Даниэль Джонсон был министром еще в правительстве Дюплесси. И назвал я далеко не всех. Такое ощущение, что Вы очень недовольны тем что у Кебекуа были национальные лидеры. С чего бы это?
Вы, простите, вообще хоть с одним живым Кебекуа общались?
[quote:taa3h7hm]В результате тихой замечательной революции финансовый и экономический центр Канады перебрался в Торонто, а 1970-ый год был отмечен танками на улицах Монреаля, арестами и прочими усмирениями. [/quote:taa3h7hm]
Так Вы за Монреаль переживаете? Или эти танки Вам до сих пор покоя не дают?
[quote:taa3h7hm]Пока, значит, угнетали франкофонов, Монреаль был экономической столицей Канады. Лидеры франкофонов вывели свой народ из под гнёта, экономика в Квебеке чуть ли не рухнула. Все ушли в Торонто.[/quote:taa3h7hm]
Откуда Вы взяли, что экономика чуть не рухнула? Есть хоть одно неголословное подтверждение?
И что, ушли прямо-таки все? Ну прямо никого и ничего не осталось?
[quote:taa3h7hm]
Так что сделали лидеры Квебека? Добились процветания для своего народа или ударили по нему спадом экономики, безработицей и прочим сепаратизмом?[/quote:taa3h7hm]
Ответ — Добились процветания для своего народа. А все прочее ударило, по-моему, по кому-то другому.
[quote:taa3h7hm]И ещё: а откуда это у нас в Квебеке самые передовые технологии и почему провода гидроквебека уходят в США?[/quote:taa3h7hm]
А куда им уходить? В Гудзонов залив?
[quote:taa3h7hm]И почему вы решили, что франкофоны-квебекуа здесь находились до 60-ых в каком-то угнетённом состоянии?[/quote:taa3h7hm]
Я так не решал. Такова история этого народа. Вы что, о прошлом Квебека вообще ничего не знаете? Ах да, я забыл — для Вас история Квебека это все липа. Да и зачем Вам… Вы их историю лучше них самих знаете!
[quote:taa3h7hm]Да не более в угнетённом чем такие же точно но англофоны где-нибудь в Онтарио. Байки всё это про недоразвитость. Для того, чтобы никто не копал глубже — отделение Квебека тогда прежде всего было нужно США.[/quote:taa3h7hm]
А, так Вы в курсе того, что нужно было США в 1960 году? С кем чай-то пили в Овальном кабинете — с уходящим Эйзенхауэром, или с новеньким Кеннеди?
Расскажите! Мы копать не будем!
[quote:taa3h7hm]В тот момент они с Англией сильно не дружили.[/quote:taa3h7hm]
Впервые слышу об этом! Это Вам кто рассказал? Может поделитесь? Я хоть что-нибудь новенькое узнаю. А то я по наивности считал, что и Айк и ДФК с Макмилланом душа в душу…
[quote:taa3h7hm]Слава Богу, сейчас всё мирно и дружно. Две самых мощных страны в мире правят вместе. США даже в Ирак не полезли без английского одобрения.[/quote:taa3h7hm]
Ну и слава Богу!
Ну ладно, до свидания. Счастливо и успехов в жизни.
[quote="alxlabs":8op60h90]Ой… где ж вы такое вычитали про английских лордов правящих Канадой
Теории глобальных заговоров?[/quote:8op60h90]
Так вы не присягали королеве (английским лордам — аристократии) и, я так понимаю, присягать не собираетесь? Кстати, к Канаде прибавьте ещё и Австралию, если по-крупному.
Можно жить в меру оболваненным и ретранслировать официальную версию истории, как это делает Louis XIV (что тоже интересно — именно так и должна вероятно закрепиться у всех в сознании история сепаратизма Квебека), можно очень хорошо знать и понимать здешнюю жизнь изнутри, как Lesha $pb, но принимать присягу с хи-хи ха-ха типа простой формальности — это уже слишком. Я вам снова предлагаю — все ваши сомнения или уверенность в «дани традициям» оставить до разъяснения в момент присяги перед принятием гражданства. Или посоветуйте так сделать своим друзьям. Мало не покажется. Потому что вначале человек сдаёт тест. Если сдал, значит — не совсем идиот, на уровне понимания простых вещей. Таких как присяга и кому.
[quote="Anatoli Igolkin":6f29d4sx][quote="alxlabs":6f29d4sx]Ой… где ж вы такое вычитали про английских лордов правящих Канадой
Теории глобальных заговоров?[/quote:6f29d4sx]
Так вы не присягали королеве (английским лордам — аристократии) и, я так понимаю, присягать не собираетесь? Кстати, к Канаде прибавьте ещё и Австралию, если по-крупному.
Можно жить в меру оболваненным и ретранслировать официальную версию истории, как это делает Louis XIV (что тоже интересно — именно так и должна вероятно закрепиться у всех в сознании история сепаратизма Квебека), можно очень хорошо знать и понимать здешнюю жизнь изнутри, как Lesha $pb, но принимать присягу с хи-хи ха-ха типа простой формальности — это уже слишком. Я вам снова предлагаю — все ваши сомнения или уверенность в «дани традициям» оставить до разъяснения в момент присяги перед принятием гражданства. Или посоветуйте так сделать своим друзьям. Мало не покажется. Потому что вначале человек сдаёт тест. Если сдал, значит — не совсем идиот, на уровне понимания простых вещей. Таких как присяга и кому.[/quote:6f29d4sx]
Как вы интересно пытаетесь переводить дискуссию в другое русло. Я у вас поинтересовался откуда у вас информация про английских лордов правящих Канадой а вы опять о чем-то другом. Я прожил в Канаде лет 10 и общался с разными людми из разных мест — от Ньюфаундленда до ВС. И мой жизненный опыт а также итоги дискуссий с разными людьми говорят о том, что официальная история все таки скорее имела место случится в том виде как описана, а вот версии Леши $pb и ваша тянут на тероии заговора ничем не подкрепленные, но которую вы пытаетесь выдать за истину в первой инстанции. Кирдыковедение знаете ли наука точная и дилетанства не любит. Вы можете привести ссылки на какой-нибудь исторический труд в поддержку ваших слов?
ПС Если вы не поняли первый раз, то мне нетрудно повторить. Королева делегировала свои полномочия вполне официально, соответвенно и не правит, посему ее роль скорее символическая. Так исторически сложилось во всех странах содружества. В клятве при принятии гражданства есть часть про королеву, и это дань традиции.
Разбиратся в истории Квебека по книжкам ,по крайней мере наивно.Надо всё видеть воочию,или со слов очевидцев.
а цитирование всяких выписок это демагогия и показуха того что Луисе выходец партийной школы и отличник по марксизму-ленинизму
Показательны в том числе и видео материалы. Например сереал «Дюплеси» созданный федералами в семидесятых в поддержку своей маниакальной версии истории (фашист, нацист, диктатор и садист). Но время посмеялось над их трудом. На версии dvd на каждый диск впихнули ещё и интервью с очевидцами, людьми, работавшими с Дюплеси, журналистами, в т.ч бывшими в то время в оппозиции к премьеру. Так вот живые свидетели как сговорились, ни один не высказался о нём плохо. Так что есть история официальная, и есть история реальная, и они друг на друга совсем не похожи.
[quote="alxlabs":11m7wffk]Как вы интересно пытаетесь переводить дискуссию в другое русло. Я у вас поинтересовался откуда у вас информация про английских лордов правящих Канадой а вы опять о чем-то другом.[/quote:11m7wffk]
Русло то самое. Вы клянётесь в своей верности королеве, которая как раз их всех и представляет. Хороший пост на госслужбе в Канаде вы без этой клятвы никогда не получите. Значит кому-то очень важно, чтобы вы принесли им клятву на верность, прежде чем вам доверить хоть самую малость.
А в США кто всем заправляет? — Барак Обама?
Во всех развитых независимых странах ими руководит национальная элита. Национальная элита Великобритании — её аристократия. Канада — это очень клёвое место на планете, но если вы не поклянётесь на верность королеве, вы её гражданства не получите.
При этом можете по-детски рассуждать о каких угодно «традициях». Не будет клятвы верности, не получите гражданства. В верности вы клянётесь тем, кто вами руководит (смысл любой присяги, как и воинской). Им нужна ваша клятва, вам — канадский паспорт. Не поклянётесь — не получите.
[quote="Anatoli Igolkin":wmrifgfy][quote="alxlabs":wmrifgfy]Как вы интересно пытаетесь переводить дискуссию в другое русло. Я у вас поинтересовался откуда у вас информация про английских лордов правящих Канадой а вы опять о чем-то другом.[/quote:wmrifgfy]
Русло то самое. Вы клянётесь в своей верности королеве, которая как раз их всех и представляет. Хороший пост на госслужбе в Канаде вы без этой клятвы никогда не получите. Значит кому-то очень важно, чтобы вы принесли им клятву на верность, прежде чем вам доверить хоть самую малость.
А в США кто всем заправляет? — Барак Обама?
Во всех развитых независимых странах ими руководит национальная элита. Национальная элита Великобритании — её аристократия. Канада — это очень клёвое место на планете, но если вы не поклянётесь на верность королеве, вы её гражданства не получите.
При этом можете по-детски рассуждать о каких угодно «традициях». Не будет клятвы верности, не получите гражданства. В верности вы клянётесь тем, кто вами руководит (смысл любой присяги, как и воинской). Им нужна ваша клятва, вам — канадский паспорт. Не поклянётесь — не получите.[/quote:wmrifgfy]Вы все таки пытаетесь уйти от прямого ворпоса. Откуда у вас информация об английских лордах правящих Канадой? Сошлитесь на источник. Без источника это всего лишь ваши домыслы а-ля «Новейшaя История от Анaтолия Иголкина».
И опять же вы мне пытаетесь приписать то, чего я не говорил. Я нигде под сомнение не ставил слова клятвы. Однако Королева Великобритании делегировала бразды правления во всех странах содружества и соответвенно я считаю что Королева это больше дань традиции чем реальная власть.
[quote="alxlabs":3v51r35d]Вы все таки пытаетесь уйти от прямого ворпоса. Откуда у вас информация об английских лордах правящих Канадой? Сошлитесь на источник. Без источника это всего лишь ваши домыслы а-ля «Новейшaя История от Анaтолия Иголкина».
И опять же вы мне пытаетесь приписать то, чего я не говорил. Я нигде под сомнение не ставил слова клятвы. Однако Королева Великобритании делегировала бразды правления во всех странах содружества и соответвенно я считаю что Королева это больше дань традиции чем реальная власть.[/quote:3v51r35d]
Ещё раз: в развитых независимых странах ими управляет национальная элита. Национальная элита Великобритании — её аристократия.
Вы совершенно не понимаете роли генерл-губернатора в Канаде. Начните хотя бы с этого, и туман начёт рассеиваться сам собою. Если вам интересно, кто и с каким титулом занимает в Великобритании какой пост, то сами займитесь таким исследованием.
Вы клялись на верность английской королеве, при этом вы слова клятвы под сомнение не ставите, но считаете, что Королева это больше дань традиции. Это уже просто полный бред. Вы кому клялись-то? Конкретно королеве и королевской власти или дани традиции? Хи-хи ха-ха.
[quote="Anatoli Igolkin":1p9uzdmp]……[/quote:1p9uzdmp]
Я так и думал. «Хихи хаха» это ваш самый серьезный аргумент.
ОК, совсем прямо. Ссылку в студию на какой-нибудь нормативный документ из которого следует что [b:1p9uzdmp]Английские[/b:1p9uzdmp] лорды правят [b:1p9uzdmp]Канадой.[/b:1p9uzdmp]
[quote="Anatoli Igolkin":5zy2hrpu][quote="alxlabs":5zy2hrpu]Как вы интересно пытаетесь переводить дискуссию в другое русло. Я у вас поинтересовался откуда у вас информация про английских лордов правящих Канадой а вы опять о чем-то другом.[/quote:5zy2hrpu]
Русло то самое. Вы клянётесь в своей верности королеве, которая как раз их всех и представляет. [/quote:5zy2hrpu]
Кого, извините, представляет её величество ?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ti … izabeth_II
Английских лордов ? Потому-что она в том числе и королева Англии, да ?
Так значит канадские парламентарии правят Великобританией (ведь она и их представляет, поскольку является королевой Канады).
Я Вас правильно понял?
А уж генерал-губернатор, которого эта нехорошая королева назначает чтобы он правил в интересах английских лордов — вообще песня … учитывая что она его назначает исключительно по представлению премьер министра Канады
http://en.wikipedia.org/wiki/Governor_General_of_Canada
Глагол «назначает» как-то нелепо смотрится.
Давайте поменяем на «предполагает», или «жмёт руку», так больше укладывается в доктрину независимости колонии от метрополии.
[quote="Lesha $pb":1vtl2169]Глагол «назначает» как-то нелепо смотрится.
Давайте поменяем на «предполагает», или «жмёт руку», так больше укладывается в доктрину независимости колонии от метрополии.[/quote:1vtl2169]
[quote:1vtl2169]
…With most constitutional functions lent to Cabinet, the governor general acts [b:1vtl2169]in a primarily ceremonial fashion[/b:1vtl2169]. He or she will host members of Canada’s royal family, as well as foreign royalty and heads of state…..
[/quote:1vtl2169]
[quote:1vtl2169]
Although the constitution of Canada states that the «Command-in-Chief of the Land and Naval Militia, and of all Naval and Military Forces, of and in Canada, is hereby declared to continue and be vested in the Queen,» the governor general acts in her place as Commander-in-Chief of the Canadian Forces and is permitted through the 1947 Letters Patent to use the title Commander-in-Chief in and over Canada. The position [b:1vtl2169]technically[/b:1vtl2169] involves issuing commands for Canadian troops, airmen, and sailors, [b:1vtl2169]but is predominantly a ceremonial role in which the viceroy will visit Canadian Forces bases across Canada and abroad to take part in military ceremonies[/b:1vtl2169], see troops off to and return from active duty, and encourage excellence and morale amongst the forces
[/quote:1vtl2169]
[quote="Lesha $pb":2tpk1a79]Глагол «назначает» как-то нелепо смотрится.
Давайте поменяем на «предполагает», или «жмёт руку», так больше укладывается в доктрину независимости колонии от метрополии.[/quote:2tpk1a79]
Lesha — так у Вас ещё и с персонификацией проблемы.
Попытаюсь Вам помочь разобраться. Есть две местности
1) Канада
2) Англия
у них есть довольно много общего, в том числе и государственный язык и королева. А вот отношений вида колония-метрополия между ними нет.
Более того — в интересующей нас Канаде монархия — конституционная, и власть Королевы (безотносительно того — чья она ещё королева) является чисто номинальной, а поскольку наша королева ещё на десять с хвостиком стран себя «раздирать» вынуждена, то мы её и не видим толком, а вместо неё сидит дяденька или тётенька который понравился нынешнему или предыдущему премьер министру.
Никакая метрополия этого дяденьку или тётеньку не предполагает и за руку не жмёт. Так понятнее стало?
[quote="Pochemychker":3eizbl2w]Кого, извините, представляет её величество ?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ti … izabeth_II
Английских лордов ? Потому-что она в том числе и королева Англии, да ?
Так значит канадские парламентарии правят Великобританией (ведь она и их представляет, поскольку является королевой Канады).
Я Вас правильно понял?
А уж генерал-губернатор, которого эта нехорошая королева назначает чтобы он правил в интересах английских лордов — вообще песня … учитывая что она его назначает исключительно по представлению премьер министра Канады
http://en.wikipedia.org/wiki/Governor_General_of_Canada[/quote:3eizbl2w]
«Правящих английских лордов» придумал alxlabs. Вот вы с ним и разбирайтесь.
Я написал:
===================
Правит не одна королева лично, а английская аристократия. Да и то, это не означает, что лорды сидят у компьютеров и отдают распоряжения. Этим занимаются всякие отделы. А чтобы им править напрямую и других вариантов у нас не было, в Канаде есть генерал-губернатор.
===================
Канада — независимая страна ровно на столько, на сколько это в интересах Англии, королевы и разумеется всех тех, кто ею и нами управляет. В большой политике, а не на бытовом уровне, понятно.
Всё это прописано во всяких википедиях и прочих открытых доступах. Удачи.
[quote="alxlabs":1jx46y9y]…[/quote:1jx46y9y]
Мы, насколько я понимаю, пока не спорим о глубине конституционности нашей монархии, а пытаемся выяснить каким боком к нам относятся какие-то английские лорды (и нельзя ли нам, на тех же основаниях, каким нибудь образом поправить англией)
[quote="Pochemychker":2jyptta1]Никакая метрополия этого дяденьку или тётеньку не предполагает и за руку не жмёт. Так понятнее стало?[/quote:2jyptta1]
Река Св.Лаврентия кому принадлежит? Так, ради любопытства.
[quote="Anatoli Igolkin":2ww51yey]Правит не одна королева лично, а английская аристократия. Да и то, это не означает, что лорды сидят у компьютеров и отдают распоряжения. Этим занимаются всякие отделы. А чтобы им править напрямую и других вариантов у нас не было, в Канаде есть генерал-губернатор.[/quote:2ww51yey]
Ну так я Вас и спрашиваю — каким образом назначаемый
_по_представлению_КАНАДСКОГО_ПРЕМЬЕР_МИНИСТРА_
генерал-губернатор существует «чтобы других вариантов небыло» ?
[quote="Anatoli Igolkin":2cuf5ypf][quote="Pochemychker":2cuf5ypf]Никакая метрополия этого дяденьку или тётеньку не предполагает и за руку не жмёт. Так понятнее стало?[/quote:2cuf5ypf]
Река Св.Лаврентия кому принадлежит? Так, ради любопытства.[/quote:2cuf5ypf]
Стопудово не Английским лордам
[quote="Anatoli Igolkin":13wlny8k]
….
а английская аристократия. Да и то, это не означает, что лорды сидят у компьютеров и отдают распоряжения. Этим занимаются всякие отделы
….
Всё это прописано во всяких википедиях и прочих открытых доступах. Удачи
…
[/quote:13wlny8k]
Ссылку плз в студию на Википедию в которой рассказывается какие отделы в Англии отдают распоряжения в Канаде.
[quote="Pochemychker":p43hiwyy][quote="Anatoli Igolkin":p43hiwyy][quote="Pochemychker":p43hiwyy]Никакая метрополия этого дяденьку или тётеньку не предполагает и за руку не жмёт. Так понятнее стало?[/quote:p43hiwyy]
Река Св.Лаврентия кому принадлежит? Так, ради любопытства.[/quote:p43hiwyy]
Стопудово не Английским лордам
[/quote:p43hiwyy]
Кому?
[quote="alxlabs":17osia1c][quote="Anatoli Igolkin":17osia1c]
….
а английская аристократия. Да и то, это не означает, что лорды сидят у компьютеров и отдают распоряжения. Этим занимаются всякие отделы
….
Всё это прописано во всяких википедиях и прочих открытых доступах. Удачи
…
[/quote:17osia1c]
Ссылку плз в студию на Википедию в которой рассказывается какие отделы в Англии отдают распоряжения в Канаде.[/quote:17osia1c]
Вам Викпедию по-русски? Или прямо, какой отдел:
[url:17osia1c]http://www.fco.gov.uk/en/[/url:17osia1c]
The Foreign and Commonwealth Office – ‘the FCO’ or ‘the Foreign Office’ for short – is the government department responsible for promoting British interests overseas and supporting our citizens and businesses around the globe.