Всем привет. Вопрос живущим в Квебеке: вопрос наверно покажется глупым, но все-таки какие перспективы на эту тему: начиталась кучу статей по поводу отделения Квебека от Канады на тему того, что количество желающих отделиться увеличивается, что вроде бы ожидается референдум, который учитывая динамику двух прошлых референдумов может закончится победой Квебекской партии.
Сама собираюсь подаваться только летом (сейчас интенсивно учу французский) , то есть в случае положительного решения виза будет года через полтора — два. И я так понимаю, что если рефендум закончится решением об отделении, то по поводу иммиграц. программы в Квебек возникают большие вопросы, будет ли она существовать вообще, поскольку программа все-таки идет от канадского правительства.
У кого нибудь есть мысли на этот счет?
политический вопрос :)
[quote="Pochemychker":14w8a43d][quote="Anatoli Igolkin":14w8a43d]Правит не одна королева лично, а английская аристократия. Да и то, это не означает, что лорды сидят у компьютеров и отдают распоряжения. Этим занимаются всякие отделы. А чтобы им править напрямую и других вариантов у нас не было, в Канаде есть генерал-губернатор.[/quote:14w8a43d]
Ну так я Вас и спрашиваю — каким образом назначаемый
_по_представлению_КАНАДСКОГО_ПРЕМЬЕР_МИНИСТРА_
генерал-губернатор существует «чтобы других вариантов небыло» ?[/quote:14w8a43d]
Вам цитата из русской википедии. По-моему, вы тоже оттуда берёте, но невнимательно читаете:
«Но часть королевских прерогатив, называемая резервными полномочиями, остаётся в руках Короны как высший контроль над правительством; Юджин Форси как сенатор и конституционный эксперт сказал следующее: «A Governor General must take all steps necessary to thwart the will of a ruthless prime minister (Генерал-губернатор должен принять все необходимые меры по противодействию желаниям несговорчивого премьер-министра)»»
Совет послушать хорошо. И умный хозяин всегда выслушает своих подданных. Вот только… На крайний случай всегда можно напомнить, кто в доме хозяин.
Опять уходите от ответа. Я просил ссылку на википедию где говорится какие отделы в Англии дают распоряжения в Канаде.
[quote="alxlabs":14zmi35v]Опять уходите от ответа. Я просил ссылку на википедию где говорится какие отделы в Англии дают распоряжения в Канаде.[/quote:14zmi35v]
Вы всё путаете. Отделы распоряжения не дают. В том смысле, что не они придумывают, какие дать распоряжения. Они лишь функция, чиновничьий и административный аппарат, который создан для того, чтобы эти «распоряжения» претворялись в жизнь. Т.е. они их передают и следят за исполнением.
Если вы не в курсе, что такое «национальная элита», начните с этого. Это много и достаточно сложно. Но этим термином пользуются, когда пишут о государствах, политике и управлении.
Сами, пожалуйста, попробуйте разобраться. Я лично, по википедиям не особенно ходок, пользуюсь и читаю, конечно, но с большой осторожностью.
Первоисточники важнее. Сделайте research. Этому сейчас всех детей учат в школе. Начните отсюда:
[url:14zmi35v]http://www.fco.gov.uk/en/[/url:14zmi35v]
‘the Foreign Office’ – is the government department responsible for promoting British interests overseas and…
[quote="Anatoli Igolkin":3m5ny0mo][quote="Pochemychker":3m5ny0mo][quote="Anatoli Igolkin":3m5ny0mo]Правит не одна королева лично, а английская аристократия. Да и то, это не означает, что лорды сидят у компьютеров и отдают распоряжения. Этим занимаются всякие отделы. А чтобы им править напрямую и других вариантов у нас не было, в Канаде есть генерал-губернатор.[/quote:3m5ny0mo]
Ну так я Вас и спрашиваю — каким образом назначаемый
_по_представлению_КАНАДСКОГО_ПРЕМЬЕР_МИНИСТРА_
генерал-губернатор существует «чтобы других вариантов небыло» ?[/quote:3m5ny0mo]
Вам цитата из русской википедии. По-моему, вы тоже оттуда берёте, но невнимательно читаете:
«Но часть королевских прерогатив, называемая резервными полномочиями, остаётся в руках Короны как высший контроль над правительством; Юджин Форси как сенатор и конституционный эксперт сказал следующее: «A Governor General must take all steps necessary to thwart the will of a ruthless prime minister (Генерал-губернатор должен принять все необходимые меры по противодействию желаниям несговорчивого премьер-министра)»»
Совет послушать хорошо. И умный хозяин всегда выслушает своих подданных. Вот только… На крайний случай всегда можно напомнить, кто в доме хозяин.[/quote:3m5ny0mo]
Anatoli — Вы правда не понимаете или притворяетесь. Давайте так — Вы — Королева, Я — премьер министр. И Я Вам говорю — вот эту чудесную женщину, по совместительству мою внучку — Вы назначьте-ка генерал-губернатором. Представили?
А теперь объясните (можете и эксперту написать). Каким боком моя внучка мне будет рассказывать что и как надо делать ?
[quote="Anatoli Igolkin":1385hd51]Вам цитата из русской википедии. По-моему, вы тоже оттуда берёте, но невнимательно читаете:[/quote:1385hd51]
Ваше по-моему было неверным. И цитаты, как Вы правильно отметили — надо брать из первоисточников. В случае с Канадой — официальные документы, английский язык и т.д.
alxlabs интересовался у Вас цитатой из википедии, поскольку Вы утверждали, что в ней это где-то написано. Как выясняется это Вы зря утверждали
[quote="Pochemychker":n2e1fd87][quote="Anatoli Igolkin":n2e1fd87]Вам цитата из русской википедии. По-моему, вы тоже оттуда берёте, но невнимательно читаете:[/quote:n2e1fd87]
Ваше по-моему было неверным. И цитаты, как Вы правильно отметили — надо брать из первоисточников. В случае с Канадой — официальные документы, английский язык и т.д.
[/quote:n2e1fd87]
alxlabs интересовался у Вас цитатой из википедии, поскольку Вы утверждали, что в ней это где-то написано. Как выясняется это Вы зря утверждали
Что «Ваше по-моему было неверным»?
Что «поскольку Вы утверждали, что в ней это где-то написано. Как выясняется это Вы зря утверждали » — о чём речь?
— Забыли про реку Св.Лаврентия. Кому принадлежит?
[quote="Pochemychker":2hh1j3wj]Anatoli — Вы правда не понимаете или притворяетесь. Давайте так — Вы — Королева, Я — премьер министр. И Я Вам говорю — вот эту чудесную женщину, по совместительству мою внучку — Вы назначьте-ка генерал-губернатором. Представили?
А теперь объясните (можете и эксперту написать). Каким боком моя внучка мне будет рассказывать что и как надо делать ?
[/quote:2hh1j3wj]
Назначен генерал-губернатором будет тот человек, который нужен Короне. Для приличия выслушают про вашу внучку. Или поменяют вас, как премьер-министра, не догоняющего по жизни, что и как, и начавшего «про какую-то внучку». Впрочем, это словесный бред. Премьер-министр Канады прекрасно знает, что и как и кто такой генерал-губернатор. Иначе не было бы «резервного права», проще говоря, права в любой момент взять власть в стране в свои руки. Особенно, когда вся армия Канады под твоим командованием.
Мы о чём спорим-то? Ещё раз можете вкратце сформулировать?
[quote="Anatoli Igolkin":3uztmhzn]…….
Мы о чём спорим-то? Ещё раз можете вкратце сформулировать?[/quote:3uztmhzn]
ОК Сформулирую вкратце. Вы утверждали что в Англии есть некие отделы, которые занимаются тем, что правят в Канаде. И что я могу ознакомиться с этим фактом в Википедии, однако привести ссылку на википедию, перейдя по которой я смог бы узнать что за такие отделы в Великобритании, которые занимаются тем, что правят в Канаде вы не смогли.
[quote="Anatoli Igolkin":3uztmhzn]…
Назначен генерал-губернатором будет тот человек, который нужен Короне. Для приличия выслушают про вашу внучку….[/quote:3uztmhzn]
Это Корона вам сама сказала, или это ваши домыслы/вымыслы?
[quote="alxlabs":zxnx1nqw][quote="Anatoli Igolkin":zxnx1nqw]…….
Мы о чём спорим-то? Ещё раз можете вкратце сформулировать?[/quote:zxnx1nqw]
ОК Сформулирую вкратце. Вы утверждали что в Англии есть некие отделы, которые занимаются тем, что правят в Канаде. И что я могу ознакомиться с этим фактом в Википедии, однако привести ссылку на википедию, перейдя по которой я смог бы узнать что за такие отделы в Великобритании, которые занимаются тем, что правят в Канаде вы не смогли.
[quote="Anatoli Igolkin":zxnx1nqw]…
Назначен генерал-губернатором будет тот человек, который нужен Короне. Для приличия выслушают про вашу внучку….[/quote:zxnx1nqw]
Это Корона вам сама сказала, или это ваши домыслы/вымыслы?[/quote:zxnx1nqw]
Опять понеслось. Это где я такое писал: «что в Англии есть некие отделы, которые занимаются тем, что правят в Канаде.»?
Если вы всё передёргиваете и думаете, что у вас получается смешно, то я вам помочь ничем не могу.
В википедии и прочих открытых источниках вполне достаточно информации, чтобы вам заняться немного самообразованием и понять в конце концов простые вещи. Википедия — это «народная энциклопедия» Она вам даст общее понимание. Хотите узнать больше — начните ну хотя бы с Foreign office. Если сегодня какой-то точной фразы, которая вам бы помогла, в википедии нет, то она обязательно будет. Всё в процессе написания. Но я вам и из википедии по-русски приводил цитаты. В ответ:
[quote="alxlabs":zxnx1nqw]Это Корона вам сама сказала, или это ваши домыслы/вымыслы?[/quote:zxnx1nqw]
Очень остроумно.
[quote="Anatoli Igolkin":303sn14g]
— Забыли про реку Св.Лаврентия. Кому принадлежит?[/quote:303sn14g]
маркизу, маркизу, маркизу Карабасу!
П.С. ну так кому мне, ежели нужда возникнет какая, слать челобитную? Харперу, или английским аристократам?
[quote="Mara":2z8sf4nl][quote="Anatoli Igolkin":2z8sf4nl]
— Забыли про реку Св.Лаврентия. Кому принадлежит?[/quote:2z8sf4nl]
[/quote:2z8sf4nl]
маркизу, маркизу, маркизу Карабасу!
П.С. ну так кому мне, ежели нужда возникнет какая, слать челобитную? Харперу, или английским аристократам?
Пожалуйста, соблюдайте субординацию!
Хотя… Как всякий подданный Её Величества, вы можете написать письмо королеве. Она даже некоторым своим подданным отвечает. Всё здесь: [url:2z8sf4nl]http://www.royal.gov.uk/[/url:2z8sf4nl]
[quote="Mara":3ugbyv6l]П.С. ну так кому мне, ежели нужда возникнет какая, слать челобитную? Харперу, или английским аристократам?
[/quote:3ugbyv6l]
Вот здесь [url=http://www.royal.gov.uk/HMTheQueen/ContactTheQueen/Overview.aspx:3ugbyv6l]получше ссылка[/url:3ugbyv6l]. Есть даже почтовый адрес.
[quote="Anatoli Igolkin":2r4iw1o4]Назначен генерал-губернатором будет тот человек, который нужен Короне. Для приличия выслушают про вашу внучку. Или поменяют вас, как премьер-министра, не догоняющего по жизни, что и как, и начавшего «про какую-то внучку». [/quote:2r4iw1o4]
Вы бы не могли показать на основании какого закона меня, как премьер министра могут поменять?
[quote="Anatoli Igolkin":2r4iw1o4]
Впрочем, это словесный бред.
[/quote:2r4iw1o4]
Очень похоже.
[quote="Anatoli Igolkin":2r4iw1o4]
Премьер-министр Канады прекрасно знает, что и как и кто такой генерал-губернатор. Иначе не было бы «резервного права», проще говоря, права в любой момент взять власть в стране в свои руки.
[/quote:2r4iw1o4]
Anatoli, на основании чего Вы говорите, что резервное право означает «право взять власть в стране» и т.д. ? ссылку на закон можно? А то упрощениями далеко уйдём
[quote="Anatoli Igolkin":2r4iw1o4]
(
Особенно, когда вся армия Канады под твоим командованием.
[/quote:2r4iw1o4]
Вообще-то армия Канады (все несколько десятков тысяч)
1) (и главное) состоит из граждан Канады
2) не имеет особых шансов при столкновении с полицией Канады
[quote="Anatoli Igolkin":2r4iw1o4]
Мы о чём спорим-то? Ещё раз можете вкратце сформулировать?[/quote:2r4iw1o4]
А мы разве спорим? Мы вроде как пытаемся разобраться в какой же такой википедии или ещё где написано про «отделы» , «лордов» и т.п. , а Вы вместо того, чтобы честно сказать, что это Вы «погорячились», начинаете зачем-то спрашивать меня кому принадлежит сен-лоран, что едят лошади и т.д.
И насчёт того, что это не Вы говорили — именно Вы.
[quote="Anatoli Igolkin":2r4iw1o4]
Правит не одна королева лично, а английская аристократия. Да и то, это не означает, что лорды сидят у компьютеров и отдают распоряжения. Этим занимаются всякие отделы. А чтобы им править напрямую и других вариантов у нас не было, в Канаде есть генерал-губернатор.[/quote:2r4iw1o4]
И да-да, предыдущая Ваша цитата это прямое доказательство того, что в следующей Вашей цитате Вы лукавили.
[quote="Anatoli Igolkin":2r4iw1o4]Опять понеслось. Это где я такое писал: «что в Англии есть некие отделы, которые занимаются тем, что правят в Канаде.»?
Если вы всё передёргиваете и думаете, что у вас получается смешно, то я вам помочь ничем не могу. [/quote:2r4iw1o4]
[quote="Terra":27idldo5]О, ужас, и не лень…?
[/quote:27idldo5]
почему ужас? очень даже инетересно! столько нового узнаешь! я недавно вычитала, что, оказывается, Ватиканом правят спец. службы ( прaвда, не поняла — чьи). Так что, с английской аристократией нам еще повезло!
лично мне льстит, что нами правят аристократы, а не кухарки, какие-нибудь.
я все хочу дождаться , будет ли затронуt вопрос нашего права, как подданных, жить в Англии?
не хотят ли г-да аристократы править мною вблизи от себя?
[quote="Pochemychker":18zu3jp3]Anatoli, на основании чего Вы говорите, что резервное право означает «право взять власть в стране» и т.д. ? ссылку на закон можно? А то упрощениями далеко уйдём
[/quote:18zu3jp3]
Википедия не устроит? Повторяю:
«Но часть королевских прерогатив, называемая резервными полномочиями, остаётся в руках Короны как высший контроль над правительством; Юджин Форси как сенатор и конституционный эксперт сказал следующее: «A Governor General must take all steps necessary to thwart the will of a ruthless prime minister (Генерал-губернатор должен принять все необходимые меры по противодействию желаниям несговорчивого премьер-министра)»»
При этом генерал-губернатор является главой вооруженных сил Канады.
Что значит по-вашему «принять все необходимые меры по противодействию желаниям несговорчивого премьер-министра»?
Остальное вы сами почитайте, поизучайте. Право собственности тоже много значит. Это по поводу реки Св.Лаврентия и многого ещё чего.
[quote="Mara":149h8i2m]я все хочу дождаться , будет ли затронуt вопрос нашего права, как подданных, жить в Англии? не хотят ли г-да аристократы править мною вблизи от себя?
[/quote:149h8i2m]
Думаю, если у вас есть право обратиться за помощью и получить её в любом английском посольстве или консульстве, если рядом нет канадского, то это уже очень много. Королевство заботится о своих подданных.
[quote="Pochemychker":cntljxua][quote="Anatoli Igolkin":cntljxua]
Правит не одна королева лично, а английская аристократия. Да и то, это не означает, что лорды сидят у компьютеров и отдают распоряжения. Этим занимаются всякие отделы. А чтобы им править напрямую и других вариантов у нас не было, в Канаде есть генерал-губернатор.[/quote:cntljxua]
И да-да, предыдущая Ваша цитата это прямое доказательство того, что в следующей Вашей цитате Вы лукавили.
[quote="Anatoli Igolkin":cntljxua]Опять понеслось. Это где я такое писал: «что в Англии есть некие отделы, которые занимаются тем, что правят в Канаде.»? [/quote:cntljxua][/quote:cntljxua]
Написано: «Правит не одна королева лично, а английская аристократия.» Следующее предложение про компьютеры и распоряжения. Далее: «А чтобы им править напрямую и других вариантов у нас не было, в Канаде есть генерал-губернатор».
Непонятно что ли, что «править» во втором употреблении, как и в первом, относилось к аристоктратии? Где я писал, «отделы правят»? Если при этом написано, что всякие отделы занимаются чьими-то распоряжениями? Мне казалось, что понятно, кто правит, а кто выполняет чьи-то распоряжения.
Кому река принадлежит, будете узнавать?
[quote="Anatoli Igolkin":29710cm9]Написано: «Правит не одна королева лично, а английская аристократия.» Далее: «А чтобы им править напрямую и других вариантов у нас не было, в Канаде есть генерал-губернатор».
[/quote:29710cm9]
т.е. генерал — губернатор указывет Харперу, что делать, так? я уж даже не спрашиваю, зачем нам выборы , в таком случае, вся эта возня с ними, затраты — наверное, в качестве зрелищ для народа, не иначе.
Но вот мне очень хочется услышать от вас хоть один конкретный пример правления генерал-губернатора. Только не про реку, пожалуйста!
[quote="Mara":3iih07rb][quote="Anatoli Igolkin":3iih07rb]Написано: «Правит не одна королева лично, а английская аристократия.» Далее: «А чтобы им править напрямую и других вариантов у нас не было, в Канаде есть генерал-губернатор».
[/quote:3iih07rb]
т.е. генерал — губернатор указывет Харперу, что делать, так? я уж даже не спрашиваю, зачем нам выборы , в таком случае, вся эта возня с ними, затраты — наверное, в качестве зрелищ для народа, не иначе.
Но вот мне очень хочется услышать от вас хоть один конкретный пример правления генерал-губернатора. Только не про реку, пожалуйста![/quote:3iih07rb]
Примеры прямого вмешательства генерал-губерантора в действия премьер-министра Канады никакой тайны из себя не представляют. Было. Думаю, что в момент отделения Квебека, ввода войск в Монреаль, моментальных арестов и прочих действий без него тоже не обошлось. Целостность нашей страны — его забота тоже. Но вы это сами — покопайте. Без этого: «Но вот мне очень хочется услышать от вас хоть один конкретный пример правления генерал-губернатора.» Интернет есть?
Очень странно, что вы не понимаете, что мы живём в свободной демократической стране. Чтобы не понимать, зачем нам выборы. Если для вас это — зрелище для народа.
Я кстати, только что попытался проверить на 2х языках про реку. Действительно сложно быстро найти по поиску и быстро разобраться. Но я это проходил в колледже (в Монреале), преподаватели уделяли этой теме большое внимание, мне проще.
Да кстати, хорошо бы понять, что такое Crown.
[quote="Anatoli Igolkin":20t0v116] [i:20t0v116]Думаю[/i:20t0v116], что в момент отделения Квебека, ввода войск в Монреаль, моментальных арестов и прочих действий без него тоже не обошлось.
.
Очень странно, что вы не понимаете, что мы живём в свободной демократической стране. Чтобы не понимать, зачем нам выборы. Если для вас это — зрелище для народа.
[/quote:20t0v116]
Похвально, что думаете. Но это не аргумент. Это, знаете, ли, мои думы против ваших. Всего лишь.
Нy, я много чего «не понимаете» , поэтому и интерсуюсь. Вы мне предлагаете на заходить а форум, а общаться с гуглом? Мне интереснее узнать от такого образованного человека, как вы, а вам, что трудно меня просветить?
Положим, я не в курсе, что такое демократия. вернее, раньше думала, что знаю. Но вы своими противоречивыми заявлениями меня запутали. По-началу, вы заявили ( за цитатой пошлете, или обойдемся?), что у премьер — минстра про «внучку» английские аристократы даже спрашивать не будут, а если заартачится, что его [i:20t0v116]заменят. [/i:20t0v116]теерь вы говорите, что у нас демократия. Вот я и делаю вывод, что она у нас типа потемкинской деревни.
Вы уклоняетесь от прямых ответов, напускаете на себя загадочность, отсылаете к вашему славному учебному прошлому…
все это наталкивает на крамольные мысли: а умеете ли вы сами гуглить? а то уже давно бы ответили
[quote="Anatoli Igolkin":167y87td]…
Вы всё путаете. Отделы распоряжения не дают. …[/quote:167y87td]
Позвольте, позвольте…. Это же ваша фраза
[quote="Anatoli Igolkin":167y87td]
….
а английская аристократия. Да и то, это не означает, что лорды сидят у компьютеров и отдают распоряжения. Этим занимаются всякие отделы
….
[/quote:167y87td]
Каким образом ее не читай, но все получается что существуют отделы, которые занимаются тем, что отдают распоряжения. Я так и не дождался обещанной ссылки на википедию, по которой можно ознакомится с этим фактом.
alxlabs, и вас тоже, смотрю, Анатолий запутал?
то отделы дают рапоряжения, то не дают, то не отделы…
то премьер — министр выполняет волю англ. аристократов, то оказывается, что у нас свободная страна и он выполняет волю народа….
я подозреваю, что ключ кo-всем этим загадкам — название реки.
[quote="Mara":2crvopet]Положим, я не в курсе, что такое демократия. вернее, раньше думала, что знаю. Но вы своими противоречивыми заявлениями меня запутали. По-началу, вы заявили ( за цитатой пошлете, или обойдемся?), что у премьер — минстра про «внучку» английские аристократы даже спрашивать не будут, а если заартачится, что его [i:2crvopet]заменят. [/i:2crvopet]теерь вы говорите, что у нас демократия. Вот я и делаю вывод, что она у нас типа потемкинской деревни. [/quote:2crvopet]
Извините. Не хочу на себя напускать никакой загадочности, но приводить зедсь огромные онлайновые цицаты думал неуместным. Хотя и приводил
Я может быть и не могу на 100% просто и доходчиво объяснить, поэтому на всякий случай предлагаю полазить по интернету. Потиворечий никаких нет. Если вы босс, глава крупной корпорации, вы внимательно выслушаете мнение начальника отдела по поводу кандидатуры на пост главного менеджера. Но у вас, как у главы корпорации, будет всё равно своё мнение, и что бы вам не порекомендовали, вы поставите на эту должность полностью своего человека. От которого в критический момент будет зависеть всё. Начальник отдела (премьер-министр) должен в идеале вам посоветовать именно того, кто вам нужен. 
Особенно когда он будет ещё и главнокомандующим вооруженными силами страны. Ну, тогда вообще, полная идиллия. Я не смогу здесь очень подробно всё изложить, но все материалы есть в открытом доступе, всё очень подробно, на любом языке. Нет никакой потёмкинской деревни. Мы здесь живём, самоуправляемся, выбираем, голосуем. Всё под крылышком королевы и её власти. В нужный критический момент будут мобилизованы все силы, чтобы сохранить целостность Канады. У Англии опыт столетий и отработанные действия по разруливанию самых сложных ситуаций. Поэтому, я думаю, Квебек не отделится. Трепыхаться дадут. Но в какой-то момент, даже в момент голосования, какой-то ничтожный процент перетянет за единство с Канадой. Всегда.
[quote="alxlabs":16s9s80u]Каким образом ее не читай, но все получается что существуют отделы, которые занимаются тем, что отдают распоряжения. Я так и не дождался обещанной ссылки на википедию, по которой можно ознакомится с этим фактом.[/quote:16s9s80u]
Я вам искренне советую разбираться не по википедиям, а по прямым источникам. Даже ссылку привёл. Когда всё изучите, вы будете первый, кто создаст этот топик в википедии и всё изложит. Будете потом на неё ссылаться.
[quote="Mara":w3omai2y]alxlabs, и вас тоже, смотрю, Анатолий запутал?
[/quote:w3omai2y]
то отделы дают рапоряжения, то не дают, то не отделы…
то премьер — министр выполняет волю англ. аристократов, то оказывается, что у нас свободная страна и он выполняет волю народа….
я подозреваю, что ключ кo-всем этим загадкам — название реки.
Можно смеяться, нельзя тупить. Управляют развитыми независимыми странами национальные элиты. Чиновничьи отделы реализуют все их решения. Есть ещё такое понятие: аппарат управления.
Мне очень грустно, что кто-то так сильно жаждет получить канадский паспорт, даже не понимая, что он получает, и что там в нем написано.
[quote="Anatoli Igolkin":w3x6e0dp][quote="alxlabs":w3x6e0dp]Каким образом ее не читай, но все получается что существуют отделы, которые занимаются тем, что отдают распоряжения. Я так и не дождался обещанной ссылки на википедию, по которой можно ознакомится с этим фактом.[/quote:w3x6e0dp]
Я вам искренне советую разбираться не по википедиям, а по прямым источникам. Даже ссылку привёл. Когда всё изучите, вы будете первый, кто создаст этот топик в википедии и всё изложит. Будете потом на неё ссылаться.[/quote:w3x6e0dp]
Изворачиваемся. Я так и нигде не нашел упоминания об английской аристократии, правящей в Канаде.
С тысяча девятьсот сорок какого-то года кажется, все генерал губернаторы назначались из числа живших в Канаде. Причем по состоянию на сейчас, человека выбирает премьер министр, а королева утверждает его кандидатуру. Причем это больше формальность, поскольку с тысяча девятьсот затертого года, (где-то после окончания второй мировой, когда Канадцы перестали получать британские паспорта) королева не переруливала решения премьер министра и никак не вмешивалась в дела Канады. На этом и заканчивается английская аристократия и ее правление в Канаде.
Однако вы утверждали (цитату я привел ранее) что существуют некие отделы в Великобритании, которые отдают распоряжения в Канаде. Вы всячески изворачиваетесь, но подкрепить сие утверждение никак не можете.
[quote="alxlabs":2ust1gvp]Вы всячески изворачиваетесь, но подкрепить сие утверждение никак не можете.[/quote:2ust1gvp]
Пожалуйста, проконсультируйтесь по всем этим вопросам у знающего человека, который будет заслуживать ваше уважение.
В идеале — у судьи перед принятием гражданства.
Отрицаете, что вы — подданный Королевы? Есть сомнения, в существовании монархии и того, как в ней осуществляется управление? Всю свою уверенность в своих убеждениях пожалуйста высказывайте тому, кто будет столь же авторитетен для вас как и «википедия». Мне повторять одно и тоже нет смысла. Кому здесь было интересно, и у кого есть вопросы — быстро сможет разобраться просто по поиску. Сложно только найти информацию, кому же всё-таки принадлежит река Св.Лаврентия.
[quote="Anatoli Igolkin":18a42wki]……..[/quote:18a42wki]
Чего и следовало ожидать. Никакой ссылки я не получил и не смог прочитать про существование отделов в Великобритании, которые отдают распоряжения в Канаде.
[quote="alxlabs":304uj0dv][quote="Anatoli Igolkin":304uj0dv]……..[/quote:304uj0dv]
Чего и следовало ожидать. Никакой ссылки я не получил и не смог прочитать про существование отделов в Великобритании, которые отдают распоряжения в Канаде.[/quote:304uj0dv]
Все мои ответы здесь — не вам, а автору топика по поводу целостности Канады.
Река Св.Лаврентия принадлежит Короне. Что это такое, предлагаю любопытствующим не меня пытать (мне ещё и работать нужно
), а самим разобраться. Те кто внимательно, например, в колледже по недвижимости прослушал весь курс и общался со своими преподавателями, всё это знают.
[quote="Anatoli Igolkin":2h8pkyrb][quote="alxlabs":2h8pkyrb][quote="Anatoli Igolkin":2h8pkyrb]……..[/quote:2h8pkyrb]
Чего и следовало ожидать. Никакой ссылки я не получил и не смог прочитать про существование отделов в Великобритании, которые отдают распоряжения в Канаде.[/quote:2h8pkyrb]
Все мои ответы здесь — не вам, а автору топика по поводу целостности Канады.
Река Св.Лаврентия принадлежит Короне. Что это такое, предлагаю любопытствующим не меня пытать (мне ещё и работать нужно
), а самим разобраться. Те кто внимательно, например, в колледже по недвижимости прослушал весь курс и общался со своими преподавателями, всё это знают.[/quote:2h8pkyrb]
Сборное название всех государственных земел в Канаде есть Crown Land. Однако распоряжается этой землей федеральное правительство. В применении к реке Св. Лаврентия это означает, что правила судоходства по ней устанавливаются федеральным правительством.
По поводу целостности и всего остального — положение дел в Канаде регулируется Canada Act 1982, в аннотации к которому говорится что:
[quote:2h8pkyrb]
The Canada Act 1982 (1982 c. 11) is an Act of Parliament passed by the British Parliament that [color=red:2h8pkyrb][b:2h8pkyrb]ended all remaining dependence of Canada on the United Kingdom[/color:2h8pkyrb][/b:2h8pkyrb], by a process known as «patriation». It includes the text of the Constitution Act, 1982, in both of Canada’s official languages, in Schedule B, and a translation of the main body into French in Schedule A, making it the first British Act of Parliament since the Middle Ages to be passed in the French language.
[/quote:2h8pkyrb]
Согласно этому акту НИКАКАЯ БРИТАНСКАЯ АРИСТОКРАТИЯ НЕ МОЖЕТ ПРАВИТЬ В КАНАДЕ. Королева Елизавета II собственноручно подписала этот акт 17 апреля 1982 находясь в Канаде. С этого момента Елизавета II является королевой Канады и по совместительству королевой Великобритании. Т.е. другими словами согласно акту 1982 года король/королева Великобритании не являются королем/королевой Канады. Елизавета II является по совместительству королевой Канады , и ее обязанности в Великобритании никак не пересекаются с обязанностями в Канаде.
Попробую сформулировать еще проще: Монарх Британии и Монарх Канады это две разные «должности». Принося клятву при принятии гражданства Канады мы клянемся монарху Канады а не монарху Великобритании. Поскольку должность монарха не являтся выборной, то монарх имевший место быть на момент создания этого акта (1982) получил обе должности и в них находится до сих пор ибо жив.
Так всётки, имея всё обсуждённое в виду, будет существовать Квебекская иммиграционная програма через 2 года или нет?
[quote="Anatoli Igolkin":1nq7i7z4][quote="Mara":1nq7i7z4]alxlabs, и вас тоже, смотрю, Анатолий запутал?
[/quote:1nq7i7z4]
то отделы дают рапоряжения, то не дают, то не отделы…
то премьер — министр выполняет волю англ. аристократов, то оказывается, что у нас свободная страна и он выполняет волю народа….
я подозреваю, что ключ кo-всем этим загадкам — название реки.
Можно смеяться, нельзя тупить. Управляют развитыми независимыми странами национальные элиты. Чиновничьи отделы реализуют все их решения. Есть ещё такое понятие: аппарат управления.
[/quote:1nq7i7z4]
если я тупая, почему мне нельзя тупить, не поняла?
вот хамить вы, конечно, имеете, полное право.
как и ловко уворачиваться от прямых ответов.
надо отдать дань вашему колледжу, вас хорошо учили этому искусству.
вы прилюдно высекли сами себя, как унтер офицерская вдова, ляпнув про «отделы» и тут же, отрицая свой ляп, — но даже глазом не моргнули!
ну, еше разок попробую спросить: так где, все-таки, находится «аппарат управления» Канадой? улицу и номер дома можете не называть, только страну.
[quote="alxlabs":1481wa4g]Попробую сформулировать еще проще: Монарх Британии и Монарх Канады это две разные «должности». Принося клятву при принятии гражданства Канады мы клянемся монарху Канады а не монарху Великобритании. Поскольку должность монарха не являтся выборной, то монарх имевший место быть на момент создания этого акта (1982) получил обе должности и в них находится до сих пор ибо жив.[/quote:1481wa4g]
я у г-на Иголкина уже интересовался — нельзя ли мне как-нибудь поправить англией, на этом основании (ведь мой монарх заодно и в англии, и ещё во многих местах монарх… ) .
Но похоже развивать тему он не будет (советы из серии «дорогая, ты же у меня такая умная, ну придумай сама что-нибудь» это единственное, что видно уже не первую страницу). А жаль.
Самое во всём этом забавное что — да, UK сумело сохранить связи с бывшими колониями, и если спустя много десятилетий возникнет возможность сделать Commonwealth реальным объединением а не «рамочным союзом», то это будет сделать куда легче, чем если бы все «разбежались окончательно». Но от этой истины, до «правящих миром совместно с США англичан» (без которых США даже в Ирак бы не сунулись) — далеко.
[quote="Anatoli Igolkin":3cn4fp2t]
Википедия не устроит?
[/quote:3cn4fp2t]
Естественно нет. Разве-что если Вы согласитесь мне выплатить пару десятков тысяч долларов если об этом Вашем «долге» будет написано в википедии
[quote="Anatoli Igolkin":3cn4fp2t]
Примеры прямого вмешательства генерал-губерантора в действия премьер-министра Канады никакой тайны из себя не представляют. Было.[/quote:3cn4fp2t]
Как тут уже указали — в 1982 году (почти тридцать лет назад) был принят документ поставивший точку в существующей до этого связи между странами. У Вас один пример его вмешательства за последующие десятилетия есть ?
Если нет — то для общего образования хотелось бы увидеть хотя-бы один пример его вмешательства после принятия «стартового» решения о независимости Канады (как-раз отделение Квебека уже после этого было, а Вы вроде-как «думали» что без него не обошлось). Но того, что после получения Канадой независимости он не вмешивался (поскольку не мог) это не отменит
чем дальше в лес, тем толще партизаны
[quote="alxlabs":2old7prq][quote="Anatoli Igolkin":2old7prq][quote="alxlabs":2old7prq]Как вы интересно пытаетесь переводить дискуссию в другое русло. Я у вас поинтересовался откуда у вас информация про английских лордов правящих Канадой а вы опять о чем-то другом.[/quote:2old7prq]
Русло то самое. Вы клянётесь в своей верности королеве, которая как раз их всех и представляет. Хороший пост на госслужбе в Канаде вы без этой клятвы никогда не получите. Значит кому-то очень важно, чтобы вы принесли им клятву на верность, прежде чем вам доверить хоть самую малость.
А в США кто всем заправляет? — Барак Обама?
Во всех развитых независимых странах ими руководит национальная элита. Национальная элита Великобритании — её аристократия. Канада — это очень клёвое место на планете, но если вы не поклянётесь на верность королеве, вы её гражданства не получите.
При этом можете по-детски рассуждать о каких угодно «традициях». Не будет клятвы верности, не получите гражданства. В верности вы клянётесь тем, кто вами руководит (смысл любой присяги, как и воинской). Им нужна ваша клятва, вам — канадский паспорт. Не поклянётесь — не получите.[/quote:2old7prq]Вы все таки пытаетесь уйти от прямого ворпоса. Откуда у вас информация об английских лордах правящих Канадой? Сошлитесь на источник. Без источника это всего лишь ваши домыслы а-ля «Новейшaя История от Анaтолия Иголкина».
И опять же вы мне пытаетесь приписать то, чего я не говорил. Я нигде под сомнение не ставил слова клятвы. Однако Королева Великобритании делегировала бразды правления во всех странах содружества и соответвенно я считаю что Королева это больше дань традиции чем реальная власть.[/quote:2old7prq]
извините, Alxlabs, что в вашем посте. Анатолий, скорее всего, ссылается на конституцию Канады, на раздел об исполнительной власти http://lois.justice.gc.ca/fra/const/2.h … rbo-ga:s_9 ; отсюда и «правящие английские лорды»)) и даже «тайный совет»
Генерал-губернатор — это представитель канадского монарха, исполняющий почти все полномочия Короны. Монарх сохраняет исполнительные полномочия и свои королевские прерогативы, но предельно редко вмешивается в канадскую политику. Большая часть его полномочий исполняется Генерал-губернатором. Однако только монарх имеет право назначать Генерал-губернаторов и, как гласит канадская Конституция, добавлять число сенаторов. При этом, монарх действует лишь по совету канадского Премьер-министра. Несмотря на то, что монарх Соединённого королевства является также монархом Канады, британское правительство не может советовать назначение Генерал-губернатора или вмешиваться в дела Канады, так, как это независимое государство. Так происходит с принятия Вестминстерского Статута в 1931 году. Полномочия, которыми обладает Генерал-губернатор, на практике очень ограничены, хотя значительны в теории. Генерал-губернатор — это символический и номинальный глава исполнительной власти, действующий в соответствии с ограничениями конституции и прецедентами. На практике, преобладающее большинство политической власти, находится в руках канадского парламента, состоящего из Короны, Сената и Палаты общин, Премьер — министра и его кабинета. Таким образом, Генерал — губернатор почти всегда исполняет королевские прерогативы, по совету П ремьер-министра и других министров, которые, в свою очередь, отвечают перед демократически избранной Палатой Общин и посредством неё, перед народом. Но, часть королевских прерогатив, называемая резервными полномочиями, остаётся в руках Короны, как высший контроль над правительством. Юджин Форси, как сенатор и конституционный эксперт, сказал : «Генерал-губернатор должен принять все необходимые меры по противодействию желаниям несговорчивого Премьер-министра». Эта возможность была использована Генерал-губернатором лордом Бингом против Премьер-министра Макензи Кинга, в так называемом Деле Кинга-Бинга в 1926 году. Некоторые спекулировали на тему возможного отклонения Генерал-губернатором Адриенной Кларксон, рекомендации Премьер-министра Жана Кретьена распустить парламент в 2002 году. Все законы издаются от имени монарха. Для того, чтобы законопроект был принят, требуется королевская санкция. В этом случае, Генерал-губернатор действует от имени монарха. Теоретически, у него есть три варианта: предоставить королевскую санкцию и таким образом одобрить закон, отклонить утверждение, наложив вето, или объявить резервное право на законопроект, чтобы он был утверждён или отклонён лично монархом. Если Генерал-губернатор предоставляет королевскую санкцию, у монарха есть два года на «отклонение» законопроекта, то есть на аннуляцию закона, о котором идёт речь. Ни один Генерал-губернатор не отказывался предоставить королевскую санкцию со времён Конфедерации, но это имело место у некоторых Лейтенант – губернаторов провинций Канады. Генерал-губернатор созывает, прерывает и распускает Парламент.
Carlton,
Вы не поняли. Никто не спорит с наличием Канадской монархии.
Я утверждал несколько вещей в этом топике, в частности то, что Британия и британская корона являются «церемониальной» властью в Commonwealth… Почитайте определение Commonwealth. Я вам даже приведу кусок:
[quote:jomfee4j]….
Its activities are carried out through the permanent Commonwealth Secretariat, headed by the Secretary-General, and biennial meetings between Commonwealth Heads of Government. The symbol of their free association is the Head of the Commonwealth, which is [color=red:jomfee4j]a ceremonial position[/color:jomfee4j] currently held by Queen Elizabeth II.
[/quote:jomfee4j]
Теперь вернемся к Канаде.
Упоминание Вестминстерского статуса слегка иррелевантно, поскольку в 1982 году Королева Елизавета II самолично подписала акт, который официально и полностью отсоединил Канаду от [b:jomfee4j]Британской короны[/b:jomfee4j] и дал 100% независимость Канаде от UK. Британская корона была «разделена» на 16 частей и таким образом образом появилась та самая Crown в Канаде, которую Igor Igolkin считал Британской. Это совершенно юридически неверно, Канадская корона и Британская корона это две разные штатные единицы c 1982 года. Поскольку Елизавета II была монархом на момент разделения Канадской Короны и Британской, то она по совместительству занимает обе должности. Еще раз и более коротко: Британский монарх не является Канадским монархом, Елизавета II является королевой в Канаде ао совместительству, так как разделение Короны произошло при ней.
Теперь о дани традиции. Да, в теории Королева является монархом, но я что то не припомню чтобы с момента разделения короны в 1982 королева активно участвовала в законотворчестве. Она принимала кандидатуры генерал-губернаторов по представлению премьер министра, и всегда соглашалась. Поэтому «правление» королевы это скорее исторический термин, чем реальность, хотя в теории она может вмешаться в этот процесс. Что же касается генерал губернатора, то Канадская королева назначает его только по представлению премьер министра и с 19какого то года им может быть только человек живущий в Канаде. Опять же глядя на все непосредственные действия генерал губернатора в новейшей истории Канады (с момента вступления в силу Canada Act 1982) получается что большинство его деяний церемониальные.
Какая королева и лорды правят Канадой — вы в своём уме, уважаемые?!
Да они уже самой Англией или не правят или скоро перестанут. В этом году в Британии самым популярным именем стал Муххамед опередив Джека и Гарри.
Единственое что может королева, это если станет с Муххамедами совсем туго, сбежать в Канаду или Австралию без процедуры оформления беженства
[quote="Mara":29lstlrx]ну, еше разок попробую спросить: так где, все-таки, находится «аппарат управления» Канадой? улицу и номер дома можете не называть, только страну.[/quote:29lstlrx]
В третий раз привожу этот линк. Имеет отношение ко всем странам Содружества. Не путайте внутреннее самоуправление, партии, голосования и прочие демократии с большой политикой.
[url:29lstlrx]http://www.fco.gov.uk/en/[/url:29lstlrx]
[quote="alxlabs":1umjoar7]Carlton,
Вы не поняли. Никто не спорит с наличием Канадской монархии.
Я утверждал несколько вещей в этом топике, в частности то, что Британия и британская корона являются «церемониальной» властью в Commonwealth… Почитайте определение Commonwealth. Я вам даже приведу кусок:
[quote:1umjoar7]….
Its activities are carried out through the permanent Commonwealth Secretariat, headed by the Secretary-General, and biennial meetings between Commonwealth Heads of Government. The symbol of their free association is the Head of the Commonwealth, which is [color=red:1umjoar7]a ceremonial position[/color:1umjoar7] currently held by Queen Elizabeth II.
[/quote:1umjoar7]
Теперь вернемся к Канаде.
Упоминание Вестминстерского статуса слегка иррелевантно, поскольку в 1982 году Королева Елизавета II самолично подписала акт, который официально и полностью отсоединил Канаду от [b:1umjoar7]Британской короны[/b:1umjoar7] и дал 100% независимость Канаде от UK. Британская корона была «разделена» на 16 частей и таким образом образом появилась та самая Crown в Канаде, которую Igor Igolkin считал Британской. Это совершенно юридически неверно, Канадская корона и Британская корона это две разные штатные единицы c 1982 года. Поскольку Елизавета II была монархом на момент разделения Канадской Короны и Британской, то она по совместительству занимает обе должности. Еще раз и более коротко: Британский монарх не является Канадским монархом, Елизавета II является королевой в Канаде ао совместительству, так как разделение Короны произошло при ней.[/quote:1umjoar7]
так я и не спорю, что власть королевы и генерал-губернатора скорее символическая, о чем я писала выше. просто Анатолий утверждает обратное и,пишет, что данную информацию он почерпнул в том числе на курсах риэлторов, из чего я сделала вывод(может ошибаюсь), что он приводит некоторые пункты канадской конституции, говоря об исполнительной и законодательной власти.При канадском универститете Lethbridge есть организация под названием «Maple Leaf Web», на сайте которой есть подробная информация о структуре и работе канадских органов власти. Вот что там сказано о том как происходит назначение премьер-министра:
«The power to appoint the Prime Minister is technically held by the Crown and is exercised by the Governor General of Canada. However, in practice, the Governor General has very little discretion in making the appointment. Instead, it is customary to simply ask the leader of the political party with the most MPs in the House of Commons to assume the mantle of Prime Minister.»
Короче говоря, премьер-министром становится лидер победившей на выборах партии, а его утверждение это простая формальность, не более чем дань традиции.На том же сайте прямо говорится о том что генерал-губернатор реальной власти не имеет:
«While the Governor General has no real power, the Office nevertheless plays an integral role in the operation of government in Canada.»
[quote="Anatoli Igolkin":14k60dp4][quote="Mara":14k60dp4]ну, еше разок попробую спросить: так где, все-таки, находится «аппарат управления» Канадой? улицу и номер дома можете не называть, только страну.[/quote:14k60dp4]
В третий раз привожу этот линк. Имеет отношение ко всем странам Содружества. Не путайте внутреннее самоуправление, партии, голосования и прочие демократии с большой политикой.
[url:14k60dp4]http://www.fco.gov.uk/en/[/url:14k60dp4][/quote:14k60dp4]
родственный линкhttp://www.royal.gov.uk/MonarchAndCommonwealth/Canada/TheQueensroleinCanada.aspx
-У Королевы уникальные отношения с Канадой, отличные от своей роли в качестве королевы Великобритании или в любой из других королевстах содружества.
Как и во всех ее королевстах, королева Канады являеся конституционным монархом, действует исключительно по рекомендации министров канадского правительства.
Она в полной мере информирована посредством регулярных контактов с ее министрами, и лицом к лицу с аудиторией там, где это возможно.
Королева олицетворяет государство и является личным символом верности, единства и авторитета для всех канадцев. Законодатели, министры, государственные службы и служащие вооруженных сил и полиции присягают на верность королеве. Выборы называются и законы издаются от имени королевы.
Королева представлена в Канаде в лице генерал-губернатора. Он или она назначается королевой по рекомендации министров Канады и является полностью независимым от британского правительства.
[quote="Anatoli Igolkin":k6npt98m][quote="Mara":k6npt98m]ну, еше разок попробую спросить: так где, все-таки, находится «аппарат управления» Канадой? улицу и номер дома можете не называть, только страну.[/quote:k6npt98m]
В третий раз привожу этот линк. Имеет отношение ко всем странам Содружества. Не путайте внутреннее самоуправление, партии, голосования и прочие демократии с большой политикой.
[/quote:k6npt98m]
Ну уж если про большую политику, то Белый дом не на Темзе стоит.
все, Анатолий, устраняюсь. останемся каждый при своем:-)
[quote="Carlton":37t0xhht]Королева представлена в Канаде в лице генерал-губернатора. Он или она назначается королевой по рекомендации министров Канады и является полностью независимым от британского правительства.[/quote:37t0xhht]
А зачем нам генерал-губернатор, при этом ещё и верховный главнокомандующий Канады и подчиняющийся только Королеве? «Символических» главнокомандующих не бывает. Это армия, оружие, война, смерть, если приказ будет. Вы, кстати, правы — реальное право на собственность тоже о многом говорит. Думаю, не будь сильной покровительствующей Англии, не жили бы мы так хорошо в Канаде.
[quote="Anatoli Igolkin":3msdxxsu][quote="Carlton":3msdxxsu]Королева представлена в Канаде в лице генерал-губернатора. Он или она назначается королевой по рекомендации министров Канады и является полностью независимым от британского правительства.[/quote:3msdxxsu]
А зачем нам генерал-губернатор, при этом ещё и верховный главнокомандующий Канады и подчиняющийся только Королеве? «Символических» главнокомандующих не бывает. Это армия, оружие, война, смерть, если приказ будет. Вы, кстати, правы — реальное право на собственность тоже о многом говорит. Думаю, не будь сильной покровительствующей Англии, не жили бы мы так хорошо в Канаде.[/quote:3msdxxsu]Просто к вашему сведению: только треть государств содружества признали Елизавету II монархом. Две трети просто упразднили монархию. И где были Генерал Губернаторы? Целостность? Это говорит о том, что Англия реально утратила влияние на свои бывшие територии.
[quote="alxlabs":2gm95tw1][quote="Anatoli Igolkin":2gm95tw1][quote="Carlton":2gm95tw1]Королева представлена в Канаде в лице генерал-губернатора. Он или она назначается королевой по рекомендации министров Канады и является полностью независимым от британского правительства.[/quote:2gm95tw1]
А зачем нам генерал-губернатор, при этом ещё и верховный главнокомандующий Канады и подчиняющийся только Королеве? «Символических» главнокомандующих не бывает. Это армия, оружие, война, смерть, если приказ будет. Вы, кстати, правы — реальное право на собственность тоже о многом говорит. Думаю, не будь сильной покровительствующей Англии, не жили бы мы так хорошо в Канаде.[/quote:2gm95tw1]Просто к вашему сведению: только треть государств содружества признали Елизавету II монархом. Две трети просто упразднили монархию. И где были Генерал Губернаторы? Целостность? Это говорит о том, что Англия реально утратила влияние на свои бывшие територии.[/quote:2gm95tw1]
Я чего-то не понял, где тут ответ на мой вопрос. Генерал-губернатора во главе армии Канады поставили, чтобы Англия у нас влияния не утратила что ли? Да ничего она не утратит. Итак всё хорошо.
Насчет влияния Англии это ваши домыслы, в реальности Елизовета собственноручно подписала документ заканчивающий всякое влияние Англии 28 лет назад, и с тех пор ничего не произошло такого, что позволило бы думать, что Англия пытается управлять Канадой. Т.е. я вполне понимаю, что у вас есть свои собственные основания считать, что несмотря на акт влияние не закончилось, но это уже попадает скорее в категорию теорий заговоров.
[quote="alxlabs":rvcq3vuk]Насчет влияния Англии это ваши домыслы, в реальности Елизовета собственноручно подписала документ заканчивающий всякое влияние Англии 28 лет назад, и с тех пор ничего не произошло такого, что позволило бы думать, что Англия пытается управлять Канадой. Т.е. я вполне понимаю, что у вас есть свои собственные основания считать, что несмотря на акт влияние не закончилось, но это уже попадает скорее в категорию теорий заговоров.[/quote:rvcq3vuk]
Да-да, именно теория заговоров. «Тайны Букингэмского дворца». С Кентервильским привидением.