Дармовщинка вызывает деградацию, а ещё затягивает, как болото.
Просто ужасаюсь, сколько наших соотечественников, рвя на себе тельняжки на интервью в посольствах, по проезду сюда бросаются на все мыслимые халявы, абы деньги за дарма давали.
И ведь не успокаиваются, пока не вычистят всё. После подачек КОФИ на всякие дотации для языковых курсов от универов.
А что, бабло на халяву дали, знай себе ходи и сиди.
Потом на всякие другие.
Казалось-бы, в анкетах на Сертификат Квебека рисовали себе весьма высокие уровни Френча, на интервью в посольстве тоже заявляли, что «Мы тут не хухры-мухры, а уже ЖеМе-ЖеПе, так что возьмите нас».
Зато здесь по приезду годами высиживают на всяких халявах, и что самое ужасающее, что при этом ещё и бухтят-жалуятся, что мало платят, на шикарную «Дольчу Виту» не хватат.
Одного такого дармоеда в законе знавал, который с момента прилёта с Кишинёва в Монреаль за 4-5 лет проживания здесь ни дня не проработал (если не считать эпизодичских халтурок за налик для знакомых при переездах).
Зато в вычищении халяв ну настолько преуспел, что один снимает 1-бедрум на Иль-деСёре, меняте уже 2ю машину и по 2-3 раза в год катается в разные места Северной и Центральной Америки, побывав уже на всех мыслимых курортах Кубы, Гаваев, островах и т.д.
Просто стыдно за своих становится.
Потом мы удивляемся, и почему-же на Украину и Россию ну так мало иммиграционных квот выделяют.
Да ровно потому и мало, что посчитали давно уже, что большинство из наших — почти такие-же дармоеды с разной степенью смекалки и опыта по вычищению дармовщинки.
Т.е. простым сравнением, сколько в среднем каждый славянский иммигрант обходится федеральной, провинциальной и муниципальной казне, с аналогичным показателем по всяким Мароканцам и даже Гаитянам, которые идут в продавцы или на заводы.
Пусть не такие образованные, зато так массово (почти поголовно, как наши) не вычищают все мыслимые фонды.
Посему, как мне кажется, было-бы здорово и весьма полезно для всех сделать Постоянное резиденство условным (как это было в Highly Skilled Migration Program в Англии) и по истечении года с момента залендивания иммигрант должен отчитаться о том «как он провёл лето», т.е. где поучился, какие фонды вычистил и где соблаговолил поработать.
По большому счёту и отчитываться не надо, просто после заполнения налоговой декларации все данные оттуда и из всех гос-фондов (КОФИ, гос-кредиты на образование, фонды субсидированного жилья, кормушки) поступают в Службу Иммиграции, где очень наглядно, какой тип поведения превалировал у каждого индивидума или семьи.
И если таковым являлся иждевенческий, то статус продлеваться не должен, а посему «чемодан, аэропорт, цурюх на хауз»
И так каждый год до получения гражданства
[quote="tsvok":1rvfqogv][quote="Ttuuttaa":1rvfqogv]
Я же поэтому и написала — «по мне». Я там сидела один месяц на стажировке. [b:1rvfqogv]Я вообще не могу сидеть [/b:1rvfqogv]в сторого назначенное мне время (ну типа с 8 и до 5) — у меня депрессия развивается.[/quote:1rvfqogv]
Просто сидеть — ужасно скучно. Сидеть на форуме- другое дело.
Если работать то совсем хорошо. А когда еще и деньги за это платят, то просто отлично.
Это я к тому, [b:1rvfqogv]что месяц стажировки — это не работа [/b:1rvfqogv]8)[/quote:1rvfqogv]Напомнило…
А я вот не беру взяток. Вот так.
Вам никто и не дает. Место у Вас такое, не доходное. Вот бы давали, а Вы не брали, тогда и хвастаться можно было.
[quote="Vaga":3ug9nev3][quote="RBlack":3ug9nev3]Вот VagaТакой умный-умный…
Пройдитесь по фирмам, которые занимаются самой настоящей работой (реновасьон, обработка гранита, складские работы и т.д.). Будете приятно удивлены — молдаване , русские, поляки, украинцы, даже местные кваки, а вот как-то мароканцев с гаитянами и им подобными не видно.[/quote:3ug9nev3]Ды в том-то и дело, что как раз видели самолично.
[b:3ug9nev3]На конвеере на упаковке Гаитяне только так стоят и работают[/b:3ug9nev3][/quote:3ug9nev3]
Это чудо!
[quote="Vaga":3vr3gakq]А при чём тут национализм?
Речь идёт об оптимизации существущей иммиграционной системы, разумного снижения затрат на новых иммирантов и достижения бОльшей эффективности от них.[/quote:3vr3gakq]
А при том, что перечитайте еще раз свое первое сообщение.
А потом меня берут сомнения, а много ли вы общаетесь с местным народом, чтобы выдавать вот такие заключения.
Такое впечатление, что кроме наших вы с местными и дел и не имеете. Скажите им все, что вы накатали в первом посту, так они вас первого презирать будут! Не пробовали еще?! Бон шанс!
Я из русских, которых Россия бросила в одной из бывших 14 республик. И нету у меня никаких собых чуЙств к России, именно поэтому. Однако, язык не повернется вот так отзываться о наших. Почему? А я причину написала чуть выше.
сидела, думала над темой, интересная получилась, дискуcсия развернулась, как точно было подмечено, как в очереди в фудбэнк.
А теперь по сути. Хоть и злосных вэлфэрщиков неохота кормить, но по-моему, это лучше, чем их вообще не кормить. Отказать в резиденстве можно только резидента, а что делать с квэбэкуа, его же не выселишь из Канады куда-нибудь на Гаити или в Россию (хотя может было бы и неплохо), да и этот вэлфэрщик скорее станет нелегалом, чем уедет обратно, с чем и борыкается сейчас Англия. Так что не думаю, что английская система такая уже идеальная, иначе бы этим летом погромов в Лондоне бы не было. Так уж устроен мир, раз ты богатый — то делись, иначе новые Робин Гуды и Ленины сами заберут.
Вот поэтому Канаде лучше ужесточить правила набора эммигрантов, чем потом их, уже граждан, усмирять.
Феноменально.
Видим цех по упаковке, где работают гаитяне. Видим, что в их окружении нет не одного человека славянской внешности. Также видим, что соседи «нахлебники» не спешат работать в этом цехе. Делаем вывод, все выходцы из «бывшего» дармоеды и тунеядцы.
Логика… однако.
Феноменально.
Видим цех по упаковке, где работают гаитяне. Видим, что в их окружении нет не одного человека славянской внешности. Также видим, что соседи «нахлебники» не спешат работать в этом цехе. Делаем вывод, все выходцы из «бывшего» дармоеды и тунеядцы.
Логика… однако.
[quote="PIX":1d697gn2]Vaga, Вы не в том месте о проблеме заявляете. Это все равно что подойти к очереди в фудбанк и излагать там свои мысли на эту тему.[/quote:1d697gn2]
О вашей беззаботной, богатой и сытой жизни наслышан весь форум, уважаемый PIX. Но, поверьте, не стоит оскорблять всех присутствующих на нем. Здесь есть люди которые возможно не так здорово «упакованы» в жизни, но не чем не хуже, а может и лучше, чем позволяющие себе подобные высказывания.
Кстати, модератор, где ЖК — самое время.
[quote="PIX":1d697gn2]Vaga, Вы не в том месте о проблеме заявляете. Это все равно что подойти к очереди в фудбанк и излагать там свои мысли на эту тему.[/quote:1d697gn2]
О вашей беззаботной, богатой и сытой жизни наслышан весь форум, уважаемый PIX. Но, поверьте, не стоит оскорблять всех присутствующих на нем. Здесь есть люди которые возможно не так здорово «упакованы» в жизни, но не чем не хуже, а может и лучше, чем позволяющие себе подобные высказывания.
Кстати, модератор, где ЖК — самое время.
PIXа папрашу не трогать! Он в нашей очереди с 10.01.2007!
Интересно все было это почитать…мда…Не могу ни полностью согласиться ни не согласиться.
Во-первых, дармоедство — это не национальное. Дармоедов, как было уже подмечено, достаточно и среди кебекуа. И среди эмигрантов. И славянского происхождения. И не очень
И есть достаточно случаев когда социальная поддержка полезна и необходима.
Да, правительство делает все чтобы жить за чужой счет было бы просто — точнее не делает достаточно чтобы это было трудно
Квебек — это нищая провинция. В ней 49% подоходных налогов платит 3% населения зарабатывающая более $100K/год. Значительная часть населения кормится за их счет.
В Квебеке _слишком_ много дурацкий идей о «социальной справедливости» и о том что все «богатые» — это люди которым «повезло». Лично я не принимаю такую постановку вопроса. $100K — это не богатый человек (еще), это несчастный человек. Это человек который скорее всего работает достаточно много, отдает половину того что зарабатывает и лишен большинства социальных благ которые доступны человеку зарабатывающему $40K. Это касается всего — налоговых кредитов, медицины, возможности отправить ребенка в детский сад etc.
Кебекуа считает что государство им «должно». Должно обеспечить это, должно дать бесплатно то, должно вернуть то что они потратили на что-то. Налоги, особенно налог с продаж вообще среди кебекуа считаются чуть-ли не ошибкой природы и не платить их считается тем же самым что «сэкономить». Таким образом, государство им дает, а откуда это берется — фиг знает. Наверное платят «те, богатые дяди и прочие бизнесмены».
Бороться с этим очень трудно. Это менталитет. Лишать/не давать — они пойдут воровать, еще больше чем воруют сейчас. Контролировать получателей социальных пособий невозможно — слишком легко тут оперировать с наличкой.
Заставлять работать — невозможно. Права человека…Это не тюрьма. Работы-то полно неквалифицированной, и не всегда тяжелой. Но невозможно ко всем применить один и тот же подход — значит дискриминация….
Наверное, самый справедливый способ борьбы с этим — это сделать налоговую систему более справедливой. То есть заставить платить за пользование услугами. За потребление. И обеспечить чтобы эти налоги были неизбежны. Тогда бы даже дармоеды которые промышляют налом вынуждены были бы платить налоги. Уменьшить налоги взымаемые с дохода, увеличить налоги с продаж и сервисов. И для бедных — сделать простой и эффективный механизм налоговых кредитов позволяющих вернуть часть налогов на _необходимые_ сервисы.
Дед Пихто — отставить дедовщину!
Shadow, полностью согласен. Все по делу и без комплексов. И думаю, что без Vagи разберутся.
Дед Пихто — отставить дедовщину!
Shadow, полностью согласен. Все по делу и без комплексов. И думаю, что без Vagи разберутся.
[quote="nitka":3md60kwv][quote="Vaga":3md60kwv]А при чём тут национализм?
Речь идёт об оптимизации существущей иммиграционной системы, разумного снижения затрат на новых иммирантов и достижения бОльшей эффективности от них.[/quote:3md60kwv]
А при том, что перечитайте еще раз свое первое сообщение.
А потом меня берут сомнения, а много ли вы общаетесь с местным народом, чтобы выдавать вот такие заключения.
Такое впечатление, что кроме наших вы с местными и дел и не имеете. Скажите им все, что вы накатали в первом посту, так они вас первого презирать будут! Не пробовали еще?! Бон шанс!
Я из русских, которых Россия бросила в одной из бывших 14 республик. И нету у меня никаких собых чуЙств к России, именно поэтому. Однако, язык не повернется вот так отзываться о наших. Почему? А я причину написала чуть выше.[/quote:3md60kwv]У меня особых чуйств как к России, так и к другим республикам бСССР тоже нет.
Однако как раз к славянам они есть. Да, мне-бы хотелось, чтобы шанс приехать и попробовать начать новую жизнь был-бы у бОльшего количества толковых и трудолюбивых наших.
Понимаете разницу?
Т.к. в министерстве иммиграции сидят не самые полные дураки, то они тоже прикинули средние расходы на иммигрантов из разных стран, и, выявив, что на наших уходит больше денег, попросту урезали квоты.
Смотрите вот ссылочку на VISA TARGET (когда-то изначально приведённую Бьёркманом).
http://www.lawpoint.ca/images/stories/v … ts2011.png
Какие там квоты на Россию и Украину по сравнению с Гаити, Марокко, Индией и Филиппинами? Правильно, плачевные.
А сие означает, что многие из толковых наших попросту даже шанс сюда приехать и попытаться начать новую жизнь не поимеют только из-за того, что их предшественники (мы т.е.) вычистили из социальных фондов столько, что местные для наших порешили лавочку прикрыть.
Что до социальной политики, то я всеми руками ЗА субсидированные детские садики, школы, спортивные секции, центры досуга, как в прочем и выплаты на детей.
Что до помощи вновь прибывшим эмигрантам, то её лучше оказывать более разумно.
Бесплатные языковые курсы — ДА.
Но всё-таки лучше периодически (по примеру английской Highly Skilled Migration Program) проверять, сколько времени эмигрант потратил времени и гос.фондов на свою адаптацию, а сколько времени от него была ожидаемая местной экономикой отдача. И если перевес не в сторону последнего, то «чемодан, вокзал, домой»
Vaga, у тебя есть данные скольким «вашим» отказали по причине лимита квот?
[quote="Vaga":ql89oop7]о из-за того, что их предшественники (мы т.е.) вычистили из социальных фондов столько, что местные для наших порешили лавочку прикрыть.
[/quote:ql89oop7]
вот здесь ты и прилип, очкарик (с)
так вот скажи нам, почему для Украины лимит 600, а для РФ, с населением в три раза больше, лимит — 500???
И кто, оказывается, по твоей логике вычищает, что ты в своих постах булькаешь, что украинцы на учебу твои деньги тратят? Не, вы только посмотрите на этого «славянина»
да с чего вы вообще взяли, что эти самые квоты имеют какое-то отношение к кол-ву потребляемых теми или иными национальностями соц благ???
[quote="Дед Пихто":t0l4j2z8]Vaga, у тебя есть данные скольким «вашим» отказали по причине лимита квот?[/quote:t0l4j2z8]Дык а если даже соседний раздел ИММИГРАЦИЯ посмотреть (там правда топики по Москве и Киеву длиннющие), то видно, что в начале каждого квартала (года) в посольстве начинается «визопад» (раздача слонов). Как только запланированная часть отведённой квоты выбрана, наступает затишье.
дела в иКаз попадают медленней и т.д.
В 90х, например, народу сюда валило не меньше (а скорее больше, если верить статистикам США, Канады и даже нашим Российским и Украинским), но при этом даже если подавался по федеральной программе, то дела рассматривались быстрее (даже в 98м году ещё нередки были случаи и экспресс рассмотра, когда в день подачи в посольстве тут-же говорили решение, после чего только формальная проверка доков и медицина)
А сейчас если по федералке податься, то скок лет надо будет ждать?
[quote="Дед Пихто":22x4a8b5]вот здесь ты и прилип, очкарик (с)
так вот скажи нам, почему для Украины лимит 600, а для РФ, с населением в три раза больше, лимит — 500???
И кто, оказывается, по твоей логике вычищает, что ты в своих постах булькаешь, что украинцы на учебу твои деньги тратят? Не, вы только посмотрите на этого «славянина»
[/quote:22x4a8b5]»Дедуль», не переходи на личности. Совсем примитивненько и пошло … 
не преувеличивай. По существу: почему РФ-и дается такой мизерный лимит? в 3 раза меньше, чем Украине. Ты же разобрался в этом вопросе.
И потом, почему не ратуешь за беларусов? Как-то кривобоко работаешь над идеей «русскаго мiра», некачественно
[quote="Ilosik":2qh6zgmh]да с чего вы вообще взяли, что эти самые квоты имеют какое-то отношение к кол-ву потребляемых теми или иными национальностями соц благ???[/quote:2qh6zgmh]А как по-вашему считается гос-бюджет и планируется иммиграционная политика?
Вот выискали в правительстве ХХХ миллиардиков КАДов и посчитали.
Каждый размахивавший своими дипломами и прочими подчёркивающими его круть регалиями бСССРовец обходится Казне в среднем в ($1000 за сами курсы + $500 за его дармоедскую стипендию) * 8 месяцев + анлогичные траты на второй язык или другие курсы со стипухой.
ПОлучили, что в первый год от бСССРовца толку никакого, зато трат на, как минимум, $12000 (ент ток если на одном КОФИ просидит, и больше нигде, иначе больше выходит)
А Мароканец, Гаитянин или Филиппинец — НОЛЬ. А если он ещё и даже на самую распростецкую работейку сходит, то и совсем положительное сальдо получается.
Вывод напрашивается сам собой: лучше потратить меньше, но привезти больше Мароканцев и Филиппинцев, пусть без особых дипломов, но зато уже в первый год они начнут отрабатывать затраченное на них, чем за те-же отведённые деньги привезти меньше бСССРовцев, от который в первые год-полтора (если не дольше) толку, как с козла молока.
[quote="Дед Пихто":2yfhtj9i]не преувеличивай. По существу: почему РФ-и дается такой мизерный лимит? в 3 раза меньше, чем Украине. Ты же разобрался в этом вопросе.
И потом, почему не ратуешь за беларусов? Как-то кривобоко работаешь над идеей «русскаго мiра», некачественно
[/quote:2yfhtj9i]А вот именно в эти подробности я и не вдавался.
Как я уже написал ранее, предпочтения России, как Вы и другие мне пытаются приписать, у меня нет. Сам лично я пожил и в России и в Украине, крови присутствуют как те, так и другие.
То, что упомянул об Украинских соседях, зачищающих чисто по-Путински местные соц-фонды, ну дык так получилось. Были-б они с России, написал-бы «русских».
Капищ?
http://www.lawpoint.ca/images/stories/v … ts2011.png
Кстати, посмотрел на Варшаву дано 60 виз. Вот кто прожирает исконно-заработанные бабки. Да это и понятно, славяне же, дармоеды-халявщики. Поэтому их и не берут теперь в Канаду. И за это их и из Москвы выгнали в 1612. Теперь этот день — праздник Единства
не знаю насчёт филиппинцев и гаитян, но зря вы на марокканцев тут наговариваете.
не пойдут они на самую распростецкую работёнку.
да и просто на работёнку не пойдут.
скорее домой уедут.
[quote="Vaga":34z0qeh9]
Как я уже написал ранее, предпочтения России, как Вы и другие мне пытаются приписать, у меня нет. Сам лично я пожил и в России и в Украине, крови присутствуют как те, так и другие.
[/quote:34z0qeh9]
И шо теперь??? а если бы ты в Эфиопии пожил со всеми вытекающими последствиями?
[quote="Дед Пихто":178f5y4p]http://www.lawpoint.ca/images/stories/visatargets2011.png
Кстати, посмотрел на Варшаву дано 60 виз. Вот кто прожирает исконно-заработанные бабки. Да это и понятно, славяне же, дармоеды-халявщики. Поэтому их и не берут теперь в Канаду. И за это их и из Москвы выгнали в 1612. Теперь этот день — праздник Единства
Им там 2,200 в то время, как Украине всего 300, а Москве 800.
Маниле ток федералы дали 3,000, а ещё другие провинции 10,000.
Индии — 7,500 + 3,000
и т.д.
[quote="Vaga":bhqpwn5i]
[/quote:bhqpwn5i]
То, что упомянул об Украинских соседях, зачищающих чисто по-Путински местные соц-фонды, ну дык так получилось. Были-б они с России, написал-бы «русских».
Капищ?
все уже прочитали, что ты написал.
Хинт: значит, вас в Пиксом уже двое. Можете создать партию Русских Кормильцев Канады с соответсвующей политической программой по выдворению неэффективных русских соотечественников на историческую родину. Можете расширить базу: так как ты жил в Украине, то программа распространяется также на украинцев, Пикс с Молдовы, значит и на молдован. Тем более, у тебя в черном списке один уже есть
[quote="Vaga":hzofyevv]
надеюсь, ты сигнализировал федералам, предупредил ? 
Дык и что-ж не глянули квоту по федеральной программе на Варшаву? Им там 2,200[/quote:hzofyevv]
это не важно. Мы в квебеке, им лимит 60 дано. Не просто же так. Значит, обокрали в свое время Квебек по сами помидоры. Где ты был в это время??? теперь они федералов объедают, недобитки!
[quote="Дед Пихто":2zmwen0u][quote="Vaga":2zmwen0u]
[/quote:2zmwen0u]все уже прочитали, что ты написал. [/quote:2zmwen0u]Ент про что, про Оранжевое недоразумение, что стряслось в Украине? 
То, что упомянул об Украинских соседях, зачищающих чисто по-Путински местные соц-фонды, ну дык так получилось. Были-б они с России, написал-бы «русских».
Капищ?
Дык оно, знаете-ли интернационально, как детская неожиданность, хоть и выехать пытались на национализме.
Когда за душой ничего нет, пытаются выехать на всяком популизме, вот ка и они: Бандере героя, плач Яроскавны о геноциде голодомором на весь Мир. Как до реального дела дошло, дык даже меж собой договориться не сумели, передрались и опозорились.
Вот также и Вы, когда разумные доводы по теме исчерпаны (if any
), скатываетесь на личности…
о, вот теперь, все как надо, зело ісконно и лепо, весь право славный набор, как на блюдечке
а то озаботился «русскім міром» чере канадский бюджет — смешно же
И потом, что-ты с национальзмом прицепился? Я же не рекламировал идеи «Россию — русским» и » любить Кавказ»
[quote="Vaga":3pm4afle][quote="Ilosik":3pm4afle]да с чего вы вообще взяли, что эти самые квоты имеют какое-то отношение к кол-ву потребляемых теми или иными национальностями соц благ???[/quote:3pm4afle]А как по-вашему считается гос-бюджет и планируется иммиграционная политика?
Вот выискали в правительстве ХХХ миллиардиков КАДов и посчитали.
Каждый размахивавший своими дипломами и прочими подчёркивающими его круть регалиями бСССРовец обходится Казне в среднем в ($1000 за сами курсы + $500 за его дармоедскую стипендию) * 8 месяцев + анлогичные траты на второй язык или другие курсы со стипухой.
ПОлучили, что в первый год от бСССРовца толку никакого, зато трат на, как минимум, $12000 (ент ток если на одном КОФИ просидит, и больше нигде, иначе больше выходит)
А Мароканец, Гаитянин или Филиппинец — НОЛЬ. А если он ещё и даже на самую распростецкую работейку сходит, то и совсем положительное сальдо получается.
[b:3pm4afle]Вывод напрашивается сам собой[/b:3pm4afle]: лучше потратить меньше, но привезти больше Мароканцев и Филиппинцев, пусть без особых дипломов, но зато уже в первый год они начнут отрабатывать затраченное на них, чем за те-же отведённые деньги привезти меньше бСССРовцев, от который в первые год-полтора (если не дольше) толку, как с козла молока.[/quote:3pm4afle]
мне интересно, такой вывод напросился у вас лично или вы действительно владеете информацией из каких соображений рассчитываются квоты?
Вот выискали в правительстве ХХХ миллиардиков КАДов и посчитали.
Каждый размахивавший своими дипломами и прочими подчёркивающими его круть регалиями бСССРовец обходится Казне в среднем в ($1000 за сами курсы + $500 за его дармоедскую стипендию) * 8 месяцев + анлогичные траты на второй язык или другие курсы со стипухой.
ПОлучили, что в первый год от бСССРовца толку никакого, зато трат на, как минимум, $12000 (ент ток если на одном КОФИ просидит, и больше нигде, иначе больше выходит)
А Мароканец, Гаитянин или Филиппинец — НОЛЬ. А если он ещё и даже на самую распростецкую работейку сходит, то и совсем положительное сальдо получается.
я не поняла, а для особо одаренных еще раз о тех на кого потрачено именно 12 тыс в год. А они то продукты покупают, опюсы, туже шампунь с туалетной бумагой, за рент платят, свет/интернет/телефон. В дом тот же чайник с кастрюлькой нужен или это не деньги в экономику, или это без такс? Да и не факт что иммигрант через 3 дня на КОФИ пойдет и тут же ему платить будут. И даже таже соц.медстраховка, что все с бССР в поликлиники ломятся через 3 м-ца после лендинга. И да деньги они то с собой какие-то привозят??? тоесть это уже не 12 тыс.
[quote="izard":wpk70uvz]я не поняла, а для особо одаренных еще раз о тех на кого потрачено именно 12 тыс в год. А они то продукты покупают, опюсы, туже шампунь с туалетной бумагой, за рент платят, свет/интернет/телефон. В дом тот же чайник с кастрюлькой нужен или это не деньги в экономику, или это без такс? Да и не факт что иммигрант через 3 дня на КОФИ пойдет и тут же ему платить будут. И даже таже соц.медстраховка, что все с бССР в поликлиники ломятся через 3 м-ца после лендинга. И да деньги они то с собой какие-то привозят??? тоесть это уже не 12 тыс.[/quote:wpk70uvz]А что тут непонятно?
«При прочих равных» это называется. Т.е. деньги с собой как наши, так и Мароканцы и Филиппинцы привозят, квартиры и те и другие снимают, как в прочем и туалетную бумагу покупают.
Только при всём при этом на наших ещё надо сверху из казны доплатить $12,000, а те наоборот, её пополнять начинают.
я так сильно подозреваю, что все эти выкладки вы сами делали
так что они из серии «если в кране нет воды…»
[quote="Ilosik":3rukag7v]я так сильно подозреваю, что все эти выкладки вы сами делали
так что они из серии «если в кране нет воды…»[/quote:3rukag7v]Подозреваю, Вам не по силам посчитать затраты на 8ми-месячное прозибание на тех-же КОФИ бСССРовского дармоеда, того самого, что в консулате в Киеве божился, что уже шпрэхает и по приезду ринется вносить посильную лепту в Канадскую экономику
а что будем делать с теми, которые приехали в Квебек и говорят не на франсе, а на инглише? к ним притензии имеются?
[quote="Shadow":54mf3gji] Таким образом, государство им дает, а [b:54mf3gji]откуда это берется — фиг знает[/b:54mf3gji]. Наверное платят «те, богатые дяди и прочие бизнесмены»[/quote:54mf3gji]Quebec receives $8.3 billion or 60% of all equalization transfers. http://www.vigile.net/Quebec-feasts-on-equalization
http://en.wikipedia.org/wiki/Equalizati … _in_Canada
не все прочла, возможно данные аргументы были представлены:
1. я так думаю, большинство бсссровцов (понаытно, что не все) приезжает с более чем полными кошельками, особенно относительно большинства гаитян, филиппинцев — соответственно, инвестиция от нас на входе немалая (понятно, что не процент в экономике, но сумма).
2. учить язык на родине (в смысле доводить до уровня, позволяюшего найти работу) не у всех получается по разным причинам (а. отсутствие времени — надо было заработать побольше, б. неспособность обучения языкам не в среде, етс).
3. большинство из нас учит франце независимо от возраста (в отличие от многих филиппинцев, которые обходятся одним английским) — соответственно, мы участвуем в поддержке стратегически важного вектора.
4. дипломами размахиваем — а без них и не пропускают — и дипломы наши не зря приравниваются по оценке МИСС.
5. франце заявляем больше — в надежде, что за год до интервью получится достигнуть: здоровые амбиции — не порок. кстати, и дорягиваем, раз нас берут.
6. на неоплачиваемих вечерних курсах вы не один с етого форума учились, работая днем при етом (кстати, многие — наверняка, за минималку).
7. на прет и бурсу учимся в универах — так ето право каждого резидента — вы полагаете, что мы должны себя лимитировать?
Безусловно, есть случай паразитизма среди наших соотечественников, как и среди других национальностей.
И вы — далеко не исключительно единственно работоспособный и еффективный для страны человек из бссср.
ПС: Лирическое отступление относительно рано сделанных выводов:
Вечером, после работы, встречая в метро пьяных попрошаек, я думала, какое они имеют моральное право просить у меня, когда их пособие по безработице, поди, ненамного меньше моей минималки.
Потом узнала, что бездомные не имеют право на пособие по безработице. Если человек оступился (всякое в жизни бывает), то государство от него отворачивается, а следом и общество, так как, кокда они пытаются «вернуться в общество», им никто не сдает квартиру.
[quote="Vaga":3sf24z5v][quote="Ilosik":3sf24z5v]я так сильно подозреваю, что все эти выкладки вы сами делали
[/quote:3sf24z5v]
так что они из серии «если в кране нет воды…»[/quote:3sf24z5v]Подозреваю, Вам не по силам посчитать затраты на 8ми-месячное прозибание на тех-же КОФИ бСССРовского дармоеда, того самого, что в консулате в Киеве божился, что уже шпрэхает и по приезду ринется вносить посильную лепту в Канадскую экономику
а что на Кофи только бСССР ходят?
[quote="sunny day":1zpqnoi0]
ПС: Лирическое отступление относительно рано сделанных выводов:
Вечером, после работы, встречая в метро пьяных попрошаек, я думала, какое они имеют моральное право просить у меня, когда их пособие по безработице, поди, ненамного меньше моей минималки.
Потом узнала, что бездомные не имеют право на пособие по безработице. Если человек оступился (всякое в жизни бывает), то государство от него отворачивается, а следом и общество, так как, кокда они пытаются «вернуться в общество», им никто не сдает квартиру.[/quote:1zpqnoi0]
пьяные попрошайки не имеют права на пособие по безработице.
они могут получать велфер.
но не получают в виду отсутствия присутствия адреса, по которому высылается чек.
про «вернуться в общество» — при желании все возможно.
[quote="tsvok":1lzctwih]
[/quote:1lzctwih]
Шо, таксы заставили доплатить
А по-моему, вся дискуссия яйца выеденного не стоит…
Ну что значит — халявная учеба? Прет и бурс это не какое-то там «благодеяние» или «халява» — это одна из рельностей жизни в Канаде которая предназначена для всех. Многие кебекуа учаться и переучиваются всю жизнь, даже после 60-ти лет.
И потом, почему это кто-то обязан сразу по приезду бросаться на абы какую работу? Что за бред.
Если человек заработал достаточно денег на родине, для того чтобы здесь в Квебеке, спокойно «поднять» язык и получить местное образование, — почему он должен вламывать где-то на заводе, на перевозке мебели или на публисаках.
У меня, например, уже возраст не тот, чтобы тратить время и силы на подобные движения. Кто молод и гол — тот, естественно, может крутиться. Днем работа, вечером курсы (только я уверен, что от подобных курсов после работенки по поднятию тяжестей, проку будет мало).
Наоборот, те кто сразу идет учиться, больше думают о своем будущем. Зачем тратить время и силы на какие-то подработки, если можно пойти освоить или подтвердить свою специальность?
Например, если кто-то работал на родине в сфере архитектуры и строительства, то ему здесь делать нечего без местного диплома. Поскольку совершенно иные нормы и принципы строительства, конструкции зданий, системы вентиляции, отопления, пломбери и т.д.
Будь Вы хоть гениальным архитектором — здесь Вас даже чертежником не возьмут без соответствующего местного обучения.
[quote="Vaga":3trfo7q6][quote="Ilosik":3trfo7q6]я так сильно подозреваю, что все эти выкладки вы сами делали
[/quote:3trfo7q6]
так что они из серии «если в кране нет воды…»[/quote:3trfo7q6]Подозреваю, Вам не по силам посчитать затраты на 8ми-месячное прозибание на тех-же КОФИ бСССРовского дармоеда, того самого, что в консулате в Киеве божился, что уже шпрэхает и по приезду ринется вносить посильную лепту в Канадскую экономику
Вага, пытаюсь понять, в чем ваша проблема? если бы это казалось проблемой местным властям, то сделали бы, как в Торонто — никаких стипендий на КОФИ Вы что, дейстивтельно думаете, что умеете считать лучше, чем они?
[quote:7nt3jmqz]я так думаю, большинство бсссровцов (понаытно, что не все) приезжает с более чем полными кошельками[/quote:7nt3jmqz]
— Это далеко не так.
[quote:7nt3jmqz]особенно относительно большинства гаитян, филиппинцев[/quote:7nt3jmqz]
— Вообще не понимаю зачем с кемто сравнивать. Мне принципиально пох кто доит государство — филипинец украинец или молдован или канадец. Разве это существенно…
[quote:7nt3jmqz]Если человек оступился (всякое в жизни бывает), то государство от него отворачивается,[/quote:7nt3jmqz]
— Ага. У нас на каждого оступившегося тратят 60К каксов в год. На всех кто в этой теме я думаю сумарно тратит гос-во меньше…Дают наркоту, деньги, еду, итд итп. Короче подкармливают чтобы не убивали и не воровали, некоторых это устраивает…
[quote:7nt3jmqz]Например, если кто-то работал на родине в сфере архитектуры и строительства, то ему здесь делать нечего без местного диплома. Поскольку совершенно иные нормы и принципы строительства, конструкции зданий, системы вентиляции, отопления, пломбери и т.д. [/quote:7nt3jmqz]
— Вы правы.
Это непростая проблема но и пути решения государство искать не спешит.
Федералы вот просто закрыли кислород со списком 29 професий.
Считаю что нужно более прагматично подходить к профессиям и их адоптации в Канаде со стороны гос-ва.
Необходимо создать (что непросто) систему международной атестации. Пусть человек у себя на родине онлайн все выучит, сдаст экзамены, ресертифицируется и потом уже приезжает. НА РАБОТУ как профи.
Тут дать возможность быстрой и простой ресертификации.
Ну и помогать с работой и возможностями…
Получается что. Человек оторван от местных стандартов и реальностей.
Даже если с языком порядок начинается Кофи, потом учеба, потом еще. А потом работать не хочется да и возраст да и зачем. Вот и пусть к велферу помноженый на барьер получения первой работы и тот же язык.
[quote="PIX":28bc8jq8]
— Ага. У нас на каждого оступившегося тратят 60К каксов в год. На всех кто в этой теме я думаю сумарно тратит гос-во меньше…Дают наркоту, деньги, еду, итд итп. [b:28bc8jq8]Короче подкармливают чтобы не убивали и не воровали, некоторых это устраивает…[/b:28bc8jq8]
[/quote:28bc8jq8]
может, это и делает твою жизнь в Канаде комфортной?
[quote="izard":102oa2q6]Вот выискали в правительстве ХХХ миллиардиков КАДов и посчитали.
Каждый размахивавший своими дипломами и прочими подчёркивающими его круть регалиями бСССРовец обходится Казне в среднем в ($1000 за сами курсы + $500 за его дармоедскую стипендию) * 8 месяцев + анлогичные траты на второй язык или другие курсы со стипухой.
ПОлучили, что в первый год от бСССРовца толку никакого, зато трат на, как минимум, $12000 (ент ток если на одном КОФИ просидит, и больше нигде, иначе больше выходит)
А Мароканец, Гаитянин или Филиппинец — НОЛЬ. А если он ещё и даже на самую распростецкую работейку сходит, то и совсем положительное сальдо получается.
я не поняла, а для особо одаренных еще раз о тех на кого потрачено именно 12 тыс в год. А они то продукты покупают, опюсы, туже шампунь с туалетной бумагой, за рент платят, свет/интернет/телефон. В дом тот же чайник с кастрюлькой нужен или это не деньги в экономику, или это без такс? Да и не факт что иммигрант через 3 дня на КОФИ пойдет и тут же ему платить будут. И даже таже соц.медстраховка, что все с бССР в поликлиники ломятся через 3 м-ца после лендинга. И да деньги они то с собой какие-то привозят??? тоесть это уже не 12 тыс.[/quote:102oa2q6]
Квебек хочет развивать высоко-технологические специальности. Да, с дипломами сначала посидят на курсах годик-2, а потом станут двигать науку или производство, хорошо зарабатывать и платить столько налогов, что филлипинец и за 10 лет не заплатит, особенно если за кеш работает. Рабочие квебеку не особенно нужны. Да, надо кого-то на самые простые работы типа офисы убирать, сервис самый неинтересный. А производство из америки и канады продолжает уходить. Много необразованных людей завозить нет смысла, им негде будет работать.
[quote="PIX":1z089lby]Считаю что нужно более прагматично подходить к профессиям и их адоптации в Канаде со стороны гос-ва.
[b:1z089lby]Необходимо создать (что непросто) систему международной атестации. Пусть человек у себя на родине онлайн все выучит, сдаст экзамены, ресертифицируется и потом уже приезжает.[/b:1z089lby] НА РАБОТУ как профи.
Тут дать возможность быстрой и простой ресертификации.
Ну и помогать с работой и возможностями…
Получается что. Человек оторван от местных стандартов и реальностей.
Даже если с языком порядок начинается Кофи, потом учеба, потом еще. А потом работать не хочется да и возраст да и зачем. Вот и пусть к велферу помноженый на барьер получения первой работы и тот же язык.[/quote:1z089lby]+1
Дельное предложение. И, кстати, в тех-же Филиппинах либо учебные заведения сразу подводят свои базы под международные стандарты, либо существуют фирмы, представительства заморских акредитационных. Так что много филиппинцев выезжают из страны уже с нужными дипломами.
OlgaT, Тут таких много. И пока на всех хватает. Правда соседи дармоеды Вам могут не понравиться…Ну ниче — за халявой и наркотой велкам…
[quote:3k9po6rl]И, кстати, в тех-же Филиппинах либо учебные заведения сразу подводят свои базы под международные стандарты, либо существуют фирмы, представительства заморских акредитационных[/quote:3k9po6rl]
— Я учавствовал тут в семинаре посвещенному RN, так вот как бились за права и возможности своих людей филипинцы это надо было видеть. Хотелось сказать одно — БРАВО.
Канада отчасти сама виновата. Власти и бизнесы асболютно абстрагированны от проблем новоприбывших. Всем на все пох. Хорошо что в моей области спрос превышает предложение и толковых людей на порядок меньше чем работы. А был бы я врачом или архитектором — все Ж причем большая.
Я смотрю это на примере знакомых людей. Как они бьются об стену непонимания, нежелания, тупости…Блин могу книгу написать на эту тему.
Некоторым удается пробиться…Но не всем далеко…
У нас тут просто на велфере не выживешь, ну если у тебя нет 2-3 квартир в Москве или Бейжине или еще какого бизнеса. Но я людей с какойто стороны понимаю — они ехали ехали и приехали а тут никому не нужны оказались…
в германии вон евроджоб
т.е., сидишь на пособии — ок, но должен определенное к-во часов отработать на общ. работах
за зарплату
1 евро в час
Не хочешь — урежут пособие.
[quote="loco":3538l453]в германии вон евроджоб
т.е., сидишь на пособии — ок, но должен определенное к-во часов отработать на общ. работах
.[/quote:3538l453]
на каких, к примеру?
дубль