Новая трагедия Катыни
[url:qzps74sz]http://www.montrealgazette.com/news/Polish+president+officials+killed+plane+crash/2787265/story.html[/url:qzps74sz]
Какой скандал…
Президент Польши погиб в авиакатастрофе под Смоленском
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="elefant":1v0gtpi3]Сказали, что уже 132 погибших человека.
Очуметь, какой список! Практически верхушка страны полностью…[/quote:1v0gtpi3]
имхо, это трагическое событие менее всего на руку польской оппозиции, ввиду прогнозируемого общенародного сочувствия правящей партии…
что может подвинуть на неопределенный срок «повторение украинского варианта»
[quote="Pauline":2lpaj22k]Как и предполагалось- аэродром вообще не был оборудован. Это бывший военный аэродром.[/quote:2lpaj22k]
Ту-154 прекрасно садится в т.ч. и на грунтовую полосу, без всяких авиадиспетчеров. Хватило бы длины полосы. Собственно, авиадиспетчеры в основном разводят самолеты при плотном трафике, заранее планируют все взлёты-посадки так, чтобы не было конфликтных ситуаций. Поэтому в данном случае это не существенно. К тому же, насколько я понял, это не бывший военный, а обычный действующий военный аэродром.
[quote="mariac":3d0uffda][quote="katinas":3d0uffda]самолет налетал 5004 часа и приземлился 1823 раза
в 2009 был сделан капитальный ремонт в Самаре после которого срок эксплуатации увеличили до 25 с половиной лет
после ремонта налетал 124 часа и 50 раз приземлился
самолет летал нормально- претензий не поступало
пилоты получавшие самолет после ремонта и выполнявшие тестовые полеты были удовлетворены[/quote:3d0uffda]
справедливости ради
факторы риска — погодные условия, ошибка экипажа, внезапный отказ техники, неоснащение аэродрома, ошибка диспетчера — все это может завалить любой самолет[/quote:3d0uffda]
Надо учитывать «природные» характеристики этого самолета, а именно ненадежность его системы приземления по приборам и его тяжесть. Это не неполадки- это конструкттивная характеристика, которая здесь сыграла свою роль. Нечего кататься на Ту-154.
И нечего катать президента в составе такой делегации. Я вообще не понимаю как возможно чтобы весь государственный элит страны летел вместе. Экономили на собственной безопасности, а сейчас будет куча спекуляций на тему как русские убили президента Польши. И без того поляки никогда не любили русских и Россию…Сейчас им прекрасный повод дался чтобы еще больше их не любить.
[quote="Discovery":3qr8xauk][quote="Pauline":3qr8xauk]Как и предполагалось- аэродром вообще не был оборудован. Это бывший военный аэродром.[/quote:3qr8xauk]
Ту-154 прекрасно садится в т.ч. и на грунтовую полосу, без всяких авиадиспетчеров. Хватило бы длины полосы. Собственно, авиадиспетчеры в основном разводят самолеты при плотном трафике, заранее планируют все взлёты-посадки так, чтобы не было конфликтных ситуаций. Поэтому в данном случае это не существенно. К тому же, насколько я понял, это не бывший военный, а обычный действующий военный аэродром.[/quote:3qr8xauk]
Садятся конечно. Прекрасно садятся самолеты и в визуальном режиме. Только есть нормы вертикальной видимости для этого на каждый аэродром. А в условиях когда везешь вип-пассажиров и за спиной пилоту говорят «кровь из носа надо посадить президента», пилоты вполне могли игнорировать эти нормы и пойти на риск.
Если бы аэродром был оборудован, приборы помогли бы вероятно пилотам вслепую иметь представление о высоте и избежать слишком большого снижения что получилось в этом случае.
[quote:vfiyu07i]Везде в новостях говорят что это был 4-ый заход на посадку. Может действительно с четвертым разворотом попутали.[/quote:vfiyu07i]
http://aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=7
вообще летные моменты обсуждать профессионалам положено
я бы на СМИ не ориентировалась
[quote="Pauline":331qiezz]
а сейчас будет куча спекуляций на тему как русские убили президента Польши. И без того поляки никогда не любили русских и Россию…Сейчас им прекрасный повод дался чтобы еще больше их не любить.[/quote:331qiezz]
читаю польские сайты и пока этих самых прогнозируемых Вами спекуляций не вижу
поверьте у поляков реальных оснований не любить Россию более чем достаточно и они в дополнительных поводах для этого не нуждаются
да и с чего собственно они этих самых русских должны любить? поляки ведь не болгары
Перед этим самолетом оказывается летел другой с федеральной службой охраны. С русским пилотом. И он ушел на посадку в Москву. А эти решили рискнуть.
Вот…по слухам в 2008 г был случай президент Польши давил на пилотов садиться в плохих погодных условиях в Тбилиси. А пилоты не пошли на такое и сели в Азербайджане. Им потом за это здорово влетело и чудом пилота не сняли.
Вот и понятно почему сейчас пошли на риск.
Вполне могли отказаться идти на Минск или Москву и по политическим соображениям президента. Он в плохих отношениях с Белоруссией и Россией, и вполне мог по этой причине не позволить ехать туда.
[quote="Pauline":rywy2nah]
Вполне могли отказаться идти на Минск или Москву и по политическим соображениям президента. Он в плохих отношениях с Белоруссией и Россией, и вполне мог по этой причине не позволить ехать туда.[/quote:rywy2nah]
бред полнейший
и вообще — создается впечатление что Паулине присутствовала на самолете и слышала все команды отдаваемые пилотам
[quote="katinas":1xg4lzjp][quote="Pauline":1xg4lzjp]
Вполне могли отказаться идти на Минск или Москву и по политическим соображениям президента. Он в плохих отношениях с Белоруссией и Россией, и вполне мог по этой причине не позволить ехать туда.[/quote:1xg4lzjp]
ох и бред[/quote:1xg4lzjp]
Бред не бред, а вполне вероятная гипотеза. Он не хотел видеться с Путиным. Официально Путин там на этом кладбище побывал раньше. Эти следовали частным визитом и без каких-либо встреч с официальными русскими лицами.
[quote="Pauline":3krt5g4o]
Бред не бред, а вполне вероятная гипотеза. Он не хотел видеться с Путиным. Официально Путин там на этом кладбище побывал раньше. Эти следовали частным визитом и без каких-либо встреч с официальными русскими лицами.[/quote:3krt5g4o]
следуя Вашей логике любой президент любого государства должен бросать все и официально встречать в аэропорту самолет любого друго руководителя любого другого государства самолет которого совершает там вынужденную или аварийную посадку
[quote="katinas":24x2xhhw]
поверьте у поляков реальных оснований не любить Россию более чем достаточно и они в дополнительных поводах для этого не нуждаются
да и с чего собственно они этих самых русских должны любить? поляки ведь не болгары[/quote:24x2xhhw]
[i:24x2xhhw]»— Твоего сообщника мы тоже поймаем, — пригрозил полицейский. Он явно чувствовал себя не в своей тарелке.
— Ага. Скажите, пан Кшиштоф, а если бы я был не из России — вы бы меня так же азартно ловили?
— Конечно, — возмутился Кшиштоф. — Это моя функция! Хотя, конечно, русских я не люблю.
— За что?
— А за все, что было!
— Странно, конечно, — сказал я. — У всей Европы друг с другом постоянно все было, только пыль летела. А не любят только нас…» [/i:24x2xhhw]
(с) «Чистовик», Сергей Лукьяненко
[quote="elefant":2axq5tv2] У всей Европы друг с другом постоянно все было, только пыль летела. А не любят только нас..[/quote:2axq5tv2]
а теперь расскажите например о страстной любви друг к другу например англичан и французов
исторически нелюбовь поляков (а также литовцев латышей эстонцев части беларусов и украинцев) к России очень даже обоснована
да что далеко ходить — я сам например терпеть не могу Россию с ее имперскими замашками (Россию но не русских)
[color=blue:2ec80l25]Весь топик не в состоянии прочесть, извините, если не в теме.
Соболезнования семьям погибших:((соболезнования Польше:(((
не знаю, о чем спор — но первая реакция — почему-то собрали всю верхушку — военую, политическиую, духовную (там епископ был) в одном самолете и:(((([/color:2ec80l25]
[quote="Terra":2604m6ia][quote="Pauline":2604m6ia]…Если бы аэродром был оборудован…[/quote:2604m6ia]Я думаю, что этот «необорудованный» аэропорт проверили тысячу раз перед приемом самолета и пришли к выводу, что годен. А вот в другой аэропорт не полетели, потому что боялись непроверенных на безопасность. Здесь только или погодные условия (был туман) или боязнь или самоуверенность пилотов в правоте действий. Оказались не правы. От наименования должностей плохо делается, ничего себе-верхушка![/quote:2604m6ia]
На этот же аэродром несколько дней назад садился и сам Путин. Это нормальный военный аэродром. Но у него нет системы автоматической навигации для посадок, т.к. не гражданский, да и это оборудование чрезвычайно дорого. Приземление на визуальном режиме. Диспетчера отказали в посадке и российскому военному самолету. Вобщем…они могут отказывать сколько хочешь, а когда везешь политиков и те давят у тебя за спиной еще не ту акробатику будешь делать…
[quote="elefant":6jdmf04f]
[i:6jdmf04f]— Странно, конечно, — сказал я. — У всей Европы друг с другом постоянно все было, только пыль летела. А не любят только нас…» [/i:6jdmf04f]
(с) «Чистовик», Сергей Лукьяненко[/quote:6jdmf04f]
Ну так Пейсатель уже успел [url=http://dr-piliulkin.livejournal.com/180311.html:6jdmf04f]высказаться по этому поводу[/url:6jdmf04f]:
«Он был одним из самых активных идеологов темы Катыни и обвинения в той трагедии русских. Ну, после Геббельса, который эту провокацию организовал, конечно».
И тут же «соболезнования».
Типичный россиянин. Недаром его народ так любит -«Свой в доску парень!».
[quote="katinas":18qf37tl]я сам например терпеть не могу Россию с ее имперскими замашками (Россию но не русских)[/quote:18qf37tl]
Поляки в большинстве своем не делают разницы между государством Россия и русскими обычными людьми. В том-то и дело что они в принципе русских терпеть не могут. Но это вообще-то совсем другой разговор. Жаль, что этот случай только добавит соль на рану.
[quote="katinas":34ddp42y]
а теперь расскажите например о страстной любви друг к другу например англичан и французов
исторически нелюбовь поляков (а также литовцев латышей эстонцев части беларусов и украинцев) к России очень даже обоснована
да что далеко ходить — я сам например терпеть не могу Россию с ее имперскими замашками (Россию но не русских)[/quote:34ddp42y]
Шож делать, если рано или поздно а Речи Посполита надрали задницу. Конечно ж нелюбовь… историческая. А уж как Сусанин звал-обманывал «Приходите! По лесу погуляем!»
Первый раздел Речи Посполитой 25 июля 1772 года Российской империей, Прусским королевством и Австрией — но ненавидим только Россию
Второй раздел Речи Посполитой 12 января 1793, России отходит значительная часть Западной Белоруссии и Украины, а к Пруссии — Гданьск и Торунь, почти вся Польша, часть Мазовии и Краковского воеводства — ненавидим Россию
Третий раздел Речи Посполитой 13 октября 1795 году… и так далее.
Но всегда виновата только Россия. Такова 100%-ая отмазка политически немощных стран, которые оказались на границе интересов западноевропейских государств и России. Но виновата ТОЛЬКО Россия.
Я сам не из России.
Давайте, не будем далее углубляться в старые обиды некоторых народов, судя по моему опыту — на форуме высказывать историческую правду нетоллерантно, забанят как пить дать. И ЖК влепят. Так что вы зря начали про «обиды поляков на Россию». Увязнете. Обсуждайте лучше только катастрофу с точки зрения известных фактов. И соболезнуйте.
[quote="Bor":1pl9952e]
Ну так Пейсатель уже успел [url=http://dr-piliulkin.livejournal.com/180311.html:1pl9952e]высказаться по этому поводу[/url:1pl9952e]:
«Он был одним из самых активных идеологов темы Катыни и обвинения в той трагедии русских. Ну, после Геббельса, который эту провокацию организовал, конечно».
И тут же «соболезнования».
Типичный россиянин. Недаром его народ так любит -«Свой в доску парень!».[/quote:1pl9952e] Кто этот «Пилюлькин» есть? Я не в курсе… да все равно. Свое мнение есть.
[quote="elefant":2zi753rw][quote="Bor":2zi753rw]
Ну так Пейсатель уже успел [url=http://dr-piliulkin.livejournal.com/180311.html:2zi753rw]высказаться по этому поводу[/url:2zi753rw]:
«Он был одним из самых активных идеологов темы Катыни и обвинения в той трагедии русских. Ну, после Геббельса, который эту провокацию организовал, конечно».
И тут же «соболезнования».
Типичный россиянин. Недаром его народ так любит -«Свой в доску парень!».[/quote:2zi753rw] Кто этот «Пилюлькин» есть? Я не в курсе… да все равно. Свое мнение есть.[/quote:2zi753rw]
Здрасти. Это [url=http://lurkmore.ru/Пейсатель]Пейсатель[/url]. Он же Лукьяненко. Которого Вы цитировали.
[quote="elefant":1zo39oxl][quote="katinas":1zo39oxl]
а теперь расскажите например о страстной любви друг к другу например англичан и французов
исторически нелюбовь поляков (а также литовцев латышей эстонцев части беларусов и украинцев) к России очень даже обоснована
да что далеко ходить — я сам например терпеть не могу Россию с ее имперскими замашками (Россию но не русских)[/quote:1zo39oxl]
Шож делать, если рано или поздно а Речи Посполита надрали задницу. Конечно ж нелюбовь… историческая. А уж как Сусанин звал-обманывал «Приходите! По лесу погуляем!»
Первый раздел Речи Посполитой 25 июля 1772 года Российской империей, Прусским королевством и Австрией — но ненавидим только Россию
Второй раздел Речи Посполитой 12 января 1793, России отходит значительная часть Западной Белоруссии и Украины, а к Пруссии — Гданьск и Торунь, почти вся Польша, часть Мазовии и Краковского воеводства — ненавидим Россию
Третий раздел Речи Посполитой 13 октября 1795 году… и так далее.
Но всегда виновата только Россия. Такова 100%-ая отмазка политически немощных стран, которые оказались на границе интересов западноевропейских государств и России. Но виновата ТОЛЬКО Россия.
Я сам не из России.
Давайте, не будем далее углубляться в старые обиды малых народов, судя по моему опыту — на форуме высказывать историческую правду нетоллерантно, забанят как пить дать. И ЖК влепят. Так что вы зря начали про «обиды поляков на Россию». Увязнете. Обсуждайте лучше только катастрофу с точки зрения известных фактов. И соболезнуйте.[/quote:1zo39oxl]
если Вы не заметили то я с сооболезнований начал
а насчет поляков дело во превых не только в трех разделах
все гораздо глубже
опять же из всех перечисленных Вами государств имперские замашки остались только у России
я хотел сказать всего лишь о том что поляки как и прочие страны имеют полное право на нелюбовь к России и раз их так много то возможно всетаки чтото не так именно с Россией а не с ними
[quote="Bor":1sve6okr]
Здрасти. Это Пейсатель. Он же Лукьяненко. Которого Вы цитировали.[/quote:1sve6okr]
Надо же. И что я должен теперь делать?
Я просто процитировал отрывок из повести, который моментально вспомнился после заявления об «обидах на Россию». Просто вспомнился.
Вы лучше скажите — вы соболезнуете? Или тоже будете рассказывать историю Европы на новый лад?
[quote="Pauline":l49hi5c8][quote="katinas":l49hi5c8]я сам например терпеть не могу Россию с ее имперскими замашками (Россию но не русских)[/quote:l49hi5c8]
Поляки в большинстве своем не делают разницы между государством Россия и русскими обычными людьми. В том-то и дело что они в принципе русских терпеть не могут. Но это вообще-то совсем другой разговор. Жаль, что этот случай только добавит соль на рану.[/quote:l49hi5c8]
хотелось бы спросить а сколько раз Вы бывали в Польше чтоб выдавать такие безапелляционные суждения?
лично я был там более сотни раз и долгое время работал с поляками так что смею надеяться что я всетаки владею вопросом чуть больше вашего и утверждаю что все далеко не так категорично как Вы об этом пишете
[quote="elefant":1te3gmu8]
Вы лучше скажите — вы соболезнуете? Или тоже будете рассказывать историю Европы на новый лад?[/quote:1te3gmu8]
а где Вы увидели рассказ истории на новый лад?
[quote="katinas":3gokba1o]хотелось бы спросить а сколько раз Вы бывали в Польше чтоб выдавать такие безапелляционные суждения?
лично я был там более сотни раз и долгое время работал с поляками так что смею надеяться что я всетаки владею вопросом чуть больше вашего и утверждаю что все далеко не так категорично как Вы об этом пишете[/quote:3gokba1o]
Исключения подтверждают правило. Я далека от мысли что любой поляк-олигофрен и не понимает разницы между политикой государства и людьми живущими там, но мне достаточен факт что поляки, с которыми сталкивалась по жизни даже зная прекрасно русский, отказывают на нем общаться и смотрят на любого русскоговорящего как на врага народа. Промыты мозги хорошо видать…
[quote="elefant":32ivl62f]Надо же. И что я должен теперь делать?
Я просто процитировал отрывок из повести, который моментально вспомнился после заявления об «обидах на Россию». Просто вспомнился.[/quote:32ivl62f]
Как «что»? Согласиться с кумиром. Раз уж отрывок повести принят на веру..
[quote="elefant":32ivl62f]Вы лучше скажите — вы соболезнуете? Или тоже будете рассказывать историю Европы на новый лад?[/quote:32ivl62f]
А, да. Советская и российская история — единственно правильные. Знаем, плавали.
Соболезновать, кстати — нет, не соболезную. У меня нет ни друзей, ни знакомых среди польских граждан, ни каких-то интересов, связанных с погибшими. Нет нужды принимать это лично как горе. Были бы — возможно запел бы иначе. Тем более, что за отстувием польских граждан тут, на форуме, соболезнования и принять-то было бы некому.
А вот сожалеть — да, сожалею. И сильно. Только сожаление напоказ не выставляю, это не крестик и не медаль, чтобы цеплять на шею.
[quote="katinas":3vee18ba]
если Вы не заметили то я с сооболезнований начал
а насчет поляков дело во превых не только в трех разделах
все гораздо глубже
опять же из всех перечисленных Вами государств имперские замашки остались только у России
я хотел сказать всего лишь о том что поляки как и прочие страны имеют полное право на нелюбовь к России и раз их так много то возможно всетаки чтото не так именно с Россией а не с ними[/quote:3vee18ba]
Не заметил. Штирлиц говорил, что запоминается последнее.
Конечно же имперские замашки остались только у России — немцам и австриякам так наподдали в 40-х годах, что навечно отбили охоту у первых воевать в Европе, а у вторых вообще думать кроме как о себе. Великая Отечественная Война — слышали?
«Право на нелюбовь» нигде незафиксировано, кроме как в умах людей алчущих власти на волне подобной ненависти. Они думаю, что таким образом мстят «империи», а не простым гражданам. А оказывается все наоборот.
Кстати, во мне вот крови и от поляков, и от украинцев, и от молдован — что-то я не чувствую права нелюбви за все издевательства, которые совершили конкретные личности над этими народами и которые ассоциируются у вас с Россией. Кстати, и личности эти как бы всегда почему-то не были русскими. Странно, правда?
Зашоренное «дерьмократической» пропагандой и «национальным самонесознанием» мышление — худший советчик к поступкам и словам. Учитесь думать объективно, а не на уровне животных инстинктов, таких как — месть, злобное бессилие.
[quote="katinas":3h7a8n1h][quote="elefant":3h7a8n1h]
Вы лучше скажите — вы соболезнуете? Или тоже будете рассказывать историю Европы на новый лад?[/quote:3h7a8n1h]
а где Вы увидели рассказ истории на новый лад?[/quote:3h7a8n1h]
Ну в заявлении, что «имеют право на обиду». Нет никакого права ни у кого.
[quote="elefant":rv2bia3l][quote="katinas":rv2bia3l][quote="elefant":rv2bia3l]
Вы лучше скажите — вы соболезнуете? Или тоже будете рассказывать историю Европы на новый лад?[/quote:rv2bia3l]
а где Вы увидели рассказ истории на новый лад?[/quote:rv2bia3l]
Ну в заявлении, что «имеют право на обиду». Нет никакого права ни у кого.[/quote:rv2bia3l]
а с чего это вдруг Вы отказываете всем в этом праве?
«имеют право на обиду» — это переписывание истории на новый лад?
абсурд
[quote="Bor":lilx4g2x]
Как «что»? Согласиться с кумиром. Раз уж отрывок повести принят на веру..
[/quote:lilx4g2x]
А почему сразу — кумир? Был бы кумир — я бы знал, кто такой этот «Пилюлькин». И причем тут вера, когда есть история, которую не перепишешь.
[quote="elefant":3m7tu199]
Первый раздел Речи Посполитой 25 июля 1772 года Российской империей, Прусским королевством и Австрией — но ненавидим только Россию
Второй раздел Речи Посполитой 12 января 1793, России отходит значительная часть Западной Белоруссии и Украины, а к Пруссии — Гданьск и Торунь, почти вся Польша, часть Мазовии и Краковского воеводства — ненавидим Россию
Третий раздел Речи Посполитой 13 октября 1795 году… и так далее.
Но всегда виновата только Россия. Такова 100%-ая отмазка политически немощных стран, которые оказались на границе интересов западноевропейских государств и России. Но виновата ТОЛЬКО Россия.
Я сам не из России.
[/quote:3m7tu199]
Я с поляком работал уже здесь в Канаде. Ненависть к России у них, кажется на генетическом уровне.
Но началась эта ненависть после второй мировой, освобождения советскими войсками Польши и насаждения власти коммунистов.
Мда. всегда знала, что концентрация экспертов на форуме КК во всех отраслях знаний потрясает воображение, но этот топик окончательно вышел из орбиты моих прежних представлений.
[quote="elefant":krgvs9oo][quote="katinas":krgvs9oo][quote="elefant":krgvs9oo]
Вы лучше скажите — вы соболезнуете? Или тоже будете рассказывать историю Европы на новый лад?[/quote:krgvs9oo]
а где Вы увидели рассказ истории на новый лад?[/quote:krgvs9oo]
Ну в заявлении, что «имеют право на обиду». Нет никакого права ни у кого.[/quote:krgvs9oo]
И ведь правилные мысли иногда высказываются.
[quote="Edward":1nqwhq2i]А вот интересно-если разобъётся самолёт с Путиным или Медведевым, будут соболезновать русскому народу?[/quote:1nqwhq2i]
Всегда мечтал, чтоб наши уроды украинские из правительства, парламента и с президентом так разбились. А тут подумал — жалко. Можно б было просто на необитаеый остров отправить, пусть бы варились в своем соку.
[quote="Pauline"]
Вы так и не ответили на вопрос сколько раз Вы были в Польше
судить по нескольким полякам-иммигрантам встретившимся Вам по-мему немного опрометчиво
[quote="katinas":3jztgdm4]
а с чего это вдруг Вы отказываете всем в этом праве?
«имеют право на обиду» — это переписывание истории на новый лад?
абсурд[/quote:3jztgdm4]
Ну пусть на крестоносцев пообижаются, что ли… на Францию за Наполеона.. а потом на Россию. В порядке, так сказать, историческом. Читали книжку поляка Генриха Сенкевича «Крестоносцы»? А жизнеописание товарища Буонопартэ?
[quote:3b1dg9ek]Ненависть к России у них, кажется на генетическом уровне.
[/quote:3b1dg9ek]
Вот именно. Этого никак не скроешь- у них на лице написано. По-моему весь мир знает что нет другой нации в Европе, которая бы испытавала большей ненависти к русским чем поляки. Немцы и то больше любят русских чем они.
[quote="mariac":2k0u1eks]
меня смущает две вещи
— список пассажиров
— трагедия на территории России
[/quote:2k0u1eks]
впору выражать соболезнование российскому народу..
[quote="elefant":2vhrm7ge][quote="Bor":2vhrm7ge]
Как «что»? Согласиться с кумиром. Раз уж отрывок повести принят на веру..
[/quote:2vhrm7ge]
А почему сразу — кумир? Был бы кумир — я бы знал, кто такой этот «Пилюлькин». И причем тут вера, когда есть история, которую не перепишешь.[/quote:2vhrm7ge]
Тогда не стОит безоговорочно верить, наверное, и тому, что написал в «Черновике» хороший (что не говори) писатель, но явно тенденциозный человек.
Кстати, у Лукьяненко в книгах явно виден этот комплекс — хорошие люди (человечество) в униженном положении, подавляемые более продвинутыми «чужими», бунт индивидуала, попытка изменить ход вещей («Звезды — холодные игрушки», «Конкуренты», серия «Планета, которой не существует», в меньшей степени — «Черновик»).
[quote="elefant":3sfmv3y4]
Зашоренное «дерьмократической» пропагандой и «национальным самонесознанием» мышление — худший советчик к поступкам и словам. Учитесь думать объективно, а не на уровне животных инстинктов, таких как — месть, злобное бессилие.[/quote:3sfmv3y4]
уважаемый когда мне понадобятся Ваши бесценные советы по поводу как мне думать я сразу же к Вам обращусь
и заметьте я ведь никого не призываю никому мстить не разжигаю межнациональную рознь и так далее
я всего лишь не отказываю полякам в праве иметь эту самую обиду на Россию
а Вы все воинствуете в попытке унизить малые народы (малые по отношению к ВЕЛИКОЙ РОССИ хотя если разобраться в Польше например население больше чем в Канаде на несколько миллионов)
[quote="Edward":1gkbgwn2]
Я с поляком работал уже здесь в Канаде. Ненависть к России у них, кажется на генетическом уровне.
Но началась эта ненависть после второй мировой, освобождения советскими войсками Польши и насаждения власти коммунистов.[/quote:1gkbgwn2]
Коммунизм, кстати, не в России придумали, а в Европе — Маркс, Энгельс, Ян Гус, товарищ Фурье. Да и в России его не русские по рождению насаждали, ага. Вот если бы массы были более образованы… эххх, нелюбить бы некого было…
[quote="katinas":2d7um2v2][quote="elefant":2d7um2v2]
Зашоренное «дерьмократической» пропагандой и «национальным самонесознанием» мышление — худший советчик к поступкам и словам. Учитесь думать объективно, а не на уровне животных инстинктов, таких как — месть, злобное бессилие.[/quote:2d7um2v2]
уважаемый когда мне понадобятся Ваши бесценные советы по поводу как мне думать я сразу же к Вам обращусь
и заметьте я ведь никого не призываю никому мстить не разжигаю межнациональную рознь и так далее
я всего лишь не отказываю полякам в праве иметь эту самую обиду на Россию
а Вы все воинствуете в попытке унизить малые народы (малые по отношению к ВЕЛИКОЙ РОССИ хотя если разобраться в Польше например население больше чем в Канаде на несколько миллионов)[/quote:2d7um2v2]
Не, в этом он прав — права на обиды за прошлое нет. Ни у кого.
Просто не обрашаыте вниманние на «дерьмократическое» и «национальным самонесознанием».
Это в авторе и говорят те самые обиды, права иметь которые он не признает. Сказал так — и как бы сам лучше стал.
[quote="katinas":22hxrtf0]
уважаемый когда мне понадобятся Ваши бесценные советы по поводу как мне думать я сразу же к Вам обращусь
и заметьте я ведь никого не призываю никому мстить не разжигаю межнациональную рознь и так далее
я всего лишь не отказываю полякам в праве иметь эту самую обиду на Россию
а Вы все воинствуете в попытке унизить малые народы (малые по отношению к ВЕЛИКОЙ РОССИ хотя если разобраться в Польше например население больше чем в Канаде на несколько миллионов)[/quote:22hxrtf0]
Разжигаете. Именно такими заявлениями «о праве на обиду». Пока вы не начали это «право» кому-то давать — вы не ущемиляли права других, было тихо и все дружно скорбели.
Вашими словами — я себя же и пытаюсь унизить, так как сам из «малых» народов.
[quote="Bor":2dbyo51g]
Тогда не стОит безоговорочно верить, наверное, и тому, что написал в «Черновике» хороший (что не говори) писатель, но явно тенденциозный человек.
[/quote:2dbyo51g]
Ох ты ж, Господи. Да кто ж верит-то? Но судя по постам других пользователей форума — таки прав это писатель. И это в «Чистовике». Ну да ладно.
[quote="Bor":11empcri]
Это в авторе и говорят те самые обиды, права иметь которые он не признает. Сказал так — и как бы сам лучше стал.[/quote:11empcri]
Рассмешили. Обиды на что, кого?
[quote="elefant":2nfpdd7m][quote:2nfpdd7m]
Разжигаете. Именно такими заявлениями «о праве на обиду». Пока вы не начали это «право» кому-то давать — вы не ущемиляли права других, было тихо и все дружно скорбели.
Вашими словами — я себя же ипытаюсь унизить, так как самиз «малых» народов.[/quote:2nfpdd7m][/quote:2nfpdd7m]
какой Вы однако любитель передергивать
я никому никаких прав не давал не даю и давать не буду
я просто понимаю точку зрения поляков и считаю что у нее есть все основания существовать
а насчет того что Вы пытаетесь себя унизить так может Вам просто нравится это делать откуда мне знать
мне интересно а кто вам дал право обвинять меня в разжигании межнациональной розни? тем тем более так жидко это обосновав
[quote:1fuhvsbh]а Вы все воинствуете в попытке унизить малые народы (малые по отношению к ВЕЛИКОЙ РОССИ хотя если разобраться в Польше например население больше чем в Канаде на несколько миллионов)
[/quote:1fuhvsbh]
Я вообще-то совсем не хочу встревать в политические дискуссии, тем более в этой теме, но не удержалась.
Хочу только сказать что по способности к историческим обидам можно судить о моральных ценностях нации и ее интеллектуальном уровне.
По этой логике не одна Польша должна иметь право на обиду. Болгария не в меньшей степени. А к туркам так вообще….и близко не подходи. Да и вообще весь бывший соц лагер должен на русских иметь зуб по такой логике, что уж там говорить…
Вам становится лучше от ненависти к людям из-за чьих-то старых политических ошибок?
[quote="elefant":1xjy8ab1][quote="Bor":1xjy8ab1]
Тогда не стОит безоговорочно верить, наверное, и тому, что написал в «Черновике» хороший (что не говори) писатель, но явно тенденциозный человек.
[/quote:1xjy8ab1]
Ох ты ж, Господи. Да кто ж верит-то? Но судя по постам других пользователей форума — таки прав это писатель. И это в «Чистовике». Ну да ладно.[/quote:1xjy8ab1]
Ну.. я обычно называю серию по ее первой книге. Особенно, если как в этом случае, серия представляет собой логически завершенную композицию, и нельзя отделять одну часть от другой.
[quote="Bor":332h56i6]
Ну.. я обычно называю серию по ее первой книге. Особенно, если как в этом случае, серия представляет собой логически завершенную композицию, и нельзя отделять одну часть от другой.[/quote:332h56i6]
Тогда «Работа над ошибками».
[quote="elefant":3c82b8yh]Коммунизм, кстати, не в России придумали, а в Европе — Маркс, Энгельс, Ян Гус, товарищ Фурье. Да и в России его не русские по рождению насаждали, ага. Вот если бы массы были более образованы… эххх, нелюбить бы некого было…[/quote:3c82b8yh]
интересно а что делали русские на протяжении 70 лет когда у них нерусские насаждали коммунизм?
[quote="Pauline":3951zt76]
Да и вообще весь бывший соц лагер должен на русских иметь зуб по такой логике, что уж там говорить…
[/quote:3951zt76]
так он имеет
и заметьте я никогда не говорил о ненависти я говорил всего лишь о нелюбви и то далеко не всех
это именно Вы утверждали что ВСЕ поляки НЕНАВИДЯТ ВСЕХ русских