Президент Польши погиб в авиакатастрофе под Смоленском

Комментариев нет

1. [quote="elefant":2oadq5un][quote="Bor":2oadq5un]
   Это в авторе и говорят те самые обиды, права иметь которые он не признает. Сказал так — и как бы сам лучше стал.[/quote:2oadq5un]
   Рассмешили. Обиды на что, кого? [/quote:2oadq5un]

   На то, чо Вы именуете тем, что у Вас в кавычках.

   [quote="elefant":2oadq5un]Зашоренное «дерьмократической» пропагандой и «национальным самонесознанием» мышление — худший советчик к поступкам и словам. Учитесь думать объективно, а не на уровне животных инстинктов, таких как — месть, злобное бессилие.[/quote:2oadq5un]
   Даже наличие таких эпитетов уже о многом говорит.
   Чувствуется бессилие — вам это не нравится, но сделать что-то тут Вы неспособны. Ясное дело, это порождает злобу.
   А убрать эпитеты — и что получим? «Зашоренное пропагандой мышление — худший советчик к поступкам и словам. Учитесь думать объективно, а не на уровне животных инстинктов, таких как — месть, злобное бессилие».
   И не поспоришь…

2. [quote="katinas":3vh8qksj]
   какой Вы однако любитель передергивать
   я никому никаких прав не давал не даю и давать не буду
   я просто понимаю точку зрения поляков и считаю что у нее есть все основания существовать
   а насчет того что Вы пытаетесь себя унизить так может Вам просто нравится это делать откуда мне знать
   мне интересно а кто вам дал право обвинять меня в разжигании межнациональной розни? тем тем более так жидко это обосновав[/quote:3vh8qksj]
   Я понимаю, точку зрения простых российских граждан и не российских, которые считают, что нет никаких оснований ненавидеть их страну за прошлое. А вы сказали, дословно, «поляки имеют полное право на нелюбовь к России». Что это как не разжигание? Тут простая констатация факта. И не надо никаких прав.
   Ну и чисто по совести — сделали выпад? Будьте готовы получить ответ. Нелециприятный и передергивающий. Свобода слова и точки зрения подразумевает под собой и ответственность за высказанное.

3. [quote="katinas":2uw0b2b7]
   так он имеет
   и заметьте я никогда не говорил о ненависти я говорил всего лишь о нелюбви и то далеко не всех
   это именно Вы утверждали что ВСЕ поляки НЕНАВИДЯТ ВСЕХ русских[/quote:2uw0b2b7]

   Кроме поляков никто больше не имеет зуб на русских, уверяю тебя!
   Я не утверждала что ВСЕ поляки ненавидят ВСЕХ русских. Наоборот сказала что далека от мысли что там живут одни олигофрены. Но факт есть факт- ненависть испытывают только они.

4. [quote="Bor":3nwo5ryv]
   А убрать эпитеты — и что получим? «Зашоренное пропагандой мышление — худший советчик к поступкам и словам. Учитесь думать объективно, а не на уровне животных инстинктов, таких как — месть, злобное бессилие».
   И не поспоришь…[/quote:3nwo5ryv]
   Я не писатель, но приукрасить хочется. Вы-то поняли. Не всем дано.

5. [quote="Pauline":dlmgg9to][quote="katinas":dlmgg9to]
   так он имеет
   и заметьте я никогда не говорил о ненависти я говорил всего лишь о нелюбви и то далеко не всех
   это именно Вы утверждали что ВСЕ поляки НЕНАВИДЯТ ВСЕХ русских[/quote:dlmgg9to]

   Кроме поляков никто больше не имеет зуб на русских, уверяю тебя!
   Я не утверждала что ВСЕ поляки ненавидят ВСЕХ русских. Наоборот сказала что далека от мысли что там живут одни олигофрены. Но факт есть факт- ненависть испытывают только они.[/quote:dlmgg9to]
   Полин, смело можете прибавлять корейцев. Как минимум.

6. [quote="Bor":h9afxcns]Полин, смело можете прибавлять корейцев. Как минимум.[/quote:h9afxcns]

   Никогда не замечала и даже не слышала, но речь шла об Европе. Это уж у нас на глазах и никак не скроешь.

7. [quote="elefant"]
   я Вам более того скажу что я до этого написал что «я терпеть не могу Россию с ее имперскими замашками (Россию но не русских)»
   и хоть убейте не вижу в этом никакого разжигания межнациональной розни
   Вы не видите разницы между понятиями Россия и русский?

8. Людей жалко.

9. [quote="Pauline":2lnuq5bm]
   Но факт есть факт- ненависть испытывают только они.[/quote:2lnuq5bm]

   замечу что это далеко не факт
   и вообще может стоит начать писать чуть менее безапелляционно
   а то следуя Вашей логике любой человек нелюбящий Россию является поляком

10. [quote="Pauline":3pwurzie]По этой логике не одна Польша должна иметь право на обиду. Болгария не в меньшей степени.[/quote:3pwurzie]
    Болгары традиционно на сербов обижены так сильно, что на россиян и турок особого внимания не обращают. По сравнинию с сербами ето так — мелкие козни.

    [quote="Pauline":3pwurzie]Никогда не замечала и даже не слышала, но речь шла об Европе. Это уж у нас на глазах и никак не скроешь.[/quote:3pwurzie]
    А мы как бы и не в Европе.
    Мы в маленьком мире.
    Он в последнее время сильно уменьшился.

11. [quote="elefant":2hjwopg3]Я не писатель, но приукрасить хочется. Вы-то поняли. Не всем дано.[/quote:2hjwopg3]

    приукрасить попутно пытаясь унизить собеседника действительно не всем дано

12. [quote="katinas":3u31vpsn]
    Вы не видите разницы между понятиями Россия и русский?[/quote:3u31vpsn]
    Уважаемый, слово «Россия» у меня ассоциируется с простыми гражданами, русскими, не русскими, всеми кто составляет эту многонациональную страну. Для меня Россия — это люди, которые там живут. А не властьимущие, которых может и стоить ненавидеть. Так что разница тут не между понятиями, а между нашими восприятиями.
    Вот смотрите, я все пытаюсь помирить вашу «ненависть к империи»с простой и дружелюбной Россией — народом, а вы упорно прячетесь за шаблоны.

13. [quote="katinas":x3rloiza][quote="elefant":x3rloiza]Я не писатель, но приукрасить хочется. Вы-то поняли. Не всем дано.[/quote:x3rloiza]

    приукрасить попутно пытаясь унизить собеседника действительно не всем дано[/quote:x3rloiza]
    Можете списать это на имперские замашки неуёмного поляко-украино-молдована.
    Простите, если обидел. Надеюсь, ваши дети не будут через век ненавидеть моих.

14. [quote="Bor":8h4i55h5][quote="Pauline":8h4i55h5]По этой логике не одна Польша должна иметь право на обиду. Болгария не в меньшей степени.[/quote:8h4i55h5]
    Болгары традиционно на сербов обижены так сильно, что на россиян и турок особого внимания не обращают. По сравнинию с сербами ето так — мелкие козни.[/quote:8h4i55h5]

    Ты знаешь, нет. Даже несмотря на то, что они себе отобрали внаглую нашу Македонию, болгары на них не в обиде. Парадокс, но они больше ненавидят Болгарию- им там тоже мозги хорошо промывают. Весь парадокс в том что культура и язык с македонцами одни, а ненависть там та еще… Ну это когда не надо гражданства страны ЕС -тогда они выстраиваются в огромных очередях за паспортами, ищут себе жен-болгарок и с удовольствием получают болгарское образование. И слова плохого не услышешь.
    Болгары- исключительно дружелюбный ко всем народ, даже к тем кто пол века держал под игом и измывался, что там какие-то сербы и македонцы…

15. [quote="elefant":hgpovzrg][quote="katinas":hgpovzrg]
    Вы не видите разницы между понятиями Россия и русский?[/quote:hgpovzrg]
    Уважаемый, слово «Россия» у меня ассоциируется с простыми гражданами, русскими, не русскими, всеми кто составляет эту многонациональную страну. Для меня Россия — это люди, которые там живут. А не властьимущие, которых может и стоить ненавидеть. Так что разница тут не между понятиями, а между нашими восприятиями.
    Вот смотрите, я все пытаюсь помирить вашу «ненависть к империи»с простой и дружелюбной Россией — народом, а вы упорно прячетесь за шаблоны.[/quote:hgpovzrg]
    а я вот в отличие от Вас разделяю эти понятия и для меня они вовсе не одно и то же
    то что Вы считаете их единым целым не значит что так и есть
    и почему это Ваша точка зрения должна иметь преимущество над моей
    прошу Вас читать все мои реплики основываясь именно на этом
    опять же ненависти у меня нет — есть нелюбовь к имперским замашкам как впрочем к тем же замашкам США

16. Елефанту на заметку
    вот самый яркий пример того что я считаю разжиганием межнациональной розни
    [quote="Pauline":20qaoq4z]
    Ты знаешь, нет. Даже несмотря на то, что они себе отобрали внаглую нашу Македонию, болгары на них не в обиде. Парадокс, но они больше ненавидят Болгарию- им там тоже мозги хорошо промывают. Весь парадокс в том что культура и язык с македонцами одни, а ненависть там та еще… Ну это когда не надо гражданства страны ЕС -тогда они выстраиваются в огромных очередях за паспортами, ищут себе жен-болгарок и с удовольствием получают болгарское образование. И слова плохого не услышешь.
    Болгары- исключительно дружелюбный ко всем народ, даже к тем кто пол века держал под игом и измывался, что там какие-то сербы и македонцы…[/quote:20qaoq4z]

17. [quote="elefant":1hdpa0hy][quote="katinas":1hdpa0hy][quote="elefant":1hdpa0hy]Я не писатель, но приукрасить хочется. Вы-то поняли. Не всем дано.[/quote:1hdpa0hy]

    приукрасить попутно пытаясь унизить собеседника действительно не всем дано[/quote:1hdpa0hy]
    Можете списать это на имперские замашки неуёмного поляко-украино-молдована.
    Простите, если обидел. Надеюсь, ваши дети не будут через век ненавидеть моих.[/quote:1hdpa0hy]

    охотно прощаю но согласитесь испытывать к Вам братские чувства после таких пассажей становится както немножко сложнее
    ну и к слову мне бы тоже бы хотелось чтобы мои дети жили и через век

18. [quote="katinas":t66864yb]
    а я вот в отличие от Вас разделяю эти понятия и для меня они вовсе не одно и то же
    то что Вы считаете их единым целым не значит что так и есть
    и почему это Ваша точка зрения должна иметь преимущество над моей
    прошу Вас читать все мои реплики основываясь именно на этом
    опять же ненависти у меня нет — есть нелюбовь к имперским замашкам как впрочем к тем же замашкам США[/quote:t66864yb]
    То есть, ту часть американцев, которая не поддерживает войны и экспансию правительства и военной машины США вы тоже не любите?

    Отделите народ от правителей и увидите разницу.

    В общем, пустой спор и взаимные препирательства. Надоело.

    Погибшим — земля пухом. Оставшимся живыми — искать кто прав, а кто виноват.

19. [quote:1w5w41pz]вот самый яркий пример того что я считаю разжиганием межнациональной розни
    [/quote:1w5w41pz]

    Бред полный. Какое разжигание милый мой? Всем известные факты.
    У меня лично прекрасное отношение к людям любой национальности и не имею ни на кого зуб по историческим, политическим или религиозным причинам. Как и у большинства болгар кстати.

20. [quote="katinas":2cjbekng]Елефанту на заметку
    вот самый яркий пример того что я считаю разжиганием межнациональной розни
    [/quote:2cjbekng]
    Нажмите на «синий квадратик», если считаете. Я возле вашего высказывания не нажал. Люди могут заблуждаться бессознательно.

21. [quote="katinas":3sv3fi5q]
    охотно прощаю но согласитесь испытывать к Вам братские чувства после таких пассажей становится както немножко сложнее
    [/quote:3sv3fi5q]
    Не заставляйте себя Я вас не ненавижу. Я действительно считаю, что ваша точка зрения — заблуждение.

22. [quote="Pauline":3u7maw0n]
    Болгары- исключительно дружелюбный ко всем народ, даже к тем кто пол века держал под игом и измывался, что там какие-то сербы и македонцы…[/quote:3u7maw0n]

    тото я смотрю тут хватает болгарских турок которые в восмидесятые года двадцатого века бежали из страны
    наверное от исключительного болгарского дружелюбия
    ничего не имею против болгар просто Вас почитать то болгары белые и пушистые поголовно а поляки озлбленные мстительные негодяи

23. [quote="elefant":210ji0nl][quote="katinas":210ji0nl]
    охотно прощаю но согласитесь испытывать к Вам братские чувства после таких пассажей становится както немножко сложнее
    [/quote:210ji0nl]
    Не заставляйте себя Я вас не ненавижу. Я действительно считаю, что ваша точка зрения — заблуждение.[/quote:210ji0nl]

    считайте себе на здоровье
    это ведь вовсе не значит что так оно и есть

24. [quote="elefant":112msjfq][quote="katinas":112msjfq]Елефанту на заметку
    вот самый яркий пример того что я считаю разжиганием межнациональной розни
    [/quote:112msjfq]
    Нажмите на «синий квадратик», если считаете. Я возле вашего высказывания не нажал. Люди могут заблуждаться бессознательно.[/quote:112msjfq]

    я не по этой части
    на синий квадратик жать — это к КанадОку

25. [quote="katinas":dg506g2u]
    считайте себе на здоровье
    это ведь вовсе не значит что так оно и есть[/quote:dg506g2u]
    Я не буду вам противоречить, чтобы не развивать далее уже один раз закрытое.

26. [quote="elefant":3qtjepsi]

    Отделите народ от правителей и увидите разницу.

    [/quote:3qtjepsi]

    я вот как раз таки всегда разделяю эти понятия
    хотя если бы я начал бы высказывать свое мнение об американцах это и было бы преславутым разжиганием
    поэтому воздержусь

27. [quote="elefant":5je1ubzs][quote="katinas":5je1ubzs]
    считайте себе на здоровье
    это ведь вовсе не значит что так оно и есть[/quote:5je1ubzs]
    Я не буду вам противоречить, чтобы не развивать далее уже один раз закрытое.[/quote:5je1ubzs]

    большое Вам за это человеческое спасибо
    не знаю что бы я без этого Вашего милостивого соизволения и делал бы

    да и вообще вот Вы все время пытаетесь показать что Ваша точка зрения правильнее что Вы лучше в человеческом плане
    так вот я сделаю Вам приятное чтоб Вы больше не волновались
    я немедленно признаю Ваше преимущество надо мной во всем
    от этого для меня все равно ничего не изменится а Вам возможно будет спокойнее на душе

28. [quote="katinas":2tflexmh]
    я не по этой части
    на синий квадратик жать — это к КанадОку[/quote:2tflexmh]
    Смею вас заверить — стоит опастаься не только его

29. [quote="Pauline":1f3woavb]Ты знаешь, нет. Даже несмотря на то, что они себе отобрали внаглую нашу Македонию, болгары на них не в обиде.
    [/quote:1f3woavb]
    Ну, македония их просто добила… а реально там копилось веками — от Византии до наших дней. Чего стОит например, союз сербов с турками против «недоосвобожеденной» Болгарии при подавлении восстания против турок в 1882… В такой ситуации Македония оказалаь просто «последней соломинкой». Не она, так что-то другое было бы.
    Естессно, это все as far as I understand, на истину в последней инстанции не претендую, и если окажется что я тут не прав — не удивлюсь.
    [quote="Pauline":1f3woavb]Болгары- исключительно дружелюбный ко всем народ, даже к тем кто пол века держал под игом и измывался, что там какие-то сербы и македонцы…[/quote:1f3woavb]
    А вот чего я не понял — кто это болгар держал «пол века» и еще «измывался»? Турки, во вторых, были отнюдь не полвека, а во первых, как мне сдается, «измывательства» их были сильно преувеличены. Как и «иго». Кто еще?

30. [quote="katinas":28tb7nvu]
    тото я смотрю тут хватает болгарских турок которые в восмидесятые года двадцатого века бежали из страны
    наверное от исключительного болгарского дружелюбия
    ничего не имею против болгар просто Вас почитать то болгары белые и пушистые поголовно а поляки озлбленные мстительные негодяи[/quote:28tb7nvu]

    Не знаю где Вы их видели здесь, но бежало действительно очень много из-за политики геноцида со сменой имен. Ни одного не встречала который был бы в обиде на болгар за это. Встречалась в Турции со многими, которые бежали в то время. Отношение какбудто брата/сестру встретил. Политика есть политика и люди за политическую неграмотность не в ответе.

31. [quote="Pauline":373s0t5m][quote="katinas":373s0t5m]
    [/quote:373s0t5m][/quote:373s0t5m]

    такой вот своеобразный «дружелюбный болгарский геноцид» на который потом как оказалось никто не обижается
    а насчет того где встретил так у меня консьерж как раз и есть тот самый болгарский турок

32. [quote:4jxvhq8v]А вот чего я не понял — кто это болгар держал «пол века» и еще «измывался»? Турки, во вторых, были отнюдь не полвека, а во первых, как мне сдается, «измывательства» их были сильно преувеличены. Как и «иго». Кто еще?[/quote:4jxvhq8v]

    Ошибка языка- не пол века а целых 5 столетий. Преувеличено или нет, а факты имеют место. И иго и измывательства.

    [quote:4jxvhq8v]такой вот своеобразный дружелюбный болгарский геноцид на который потом как оказалось никто не обижается
    а насчет того где встретил так у меня консьерж как раз и есть тот самый болгарский турок
    [/quote:4jxvhq8v]

    Знаешь, я сейчас тоже вспомнила…встретилась как-то с одним турком бежавшим в те времена кажется. Был он даже где-то в политической власти.
    Он узнав мою национальность накрыл стол как для родственника которого не видел сто лет. Нет никакой обиды, инсинуации все это. Что турки, что сербы или македонцы, все встречают друг друга с дружелюбным «комши» (сосед) и никаких зубов ни на кого.

33. [quote="Pauline":2suaa87u]
    Ошибка языка- не пол века а целых 5 столетий. Преувеличено или нет, а факты имеют место. И иго и измывательства.[/quote:2suaa87u]
    Ага. Я так и думал. Поэтому в 20 веке в Болгарии были запреты на испведание ислама и турецкие фамилии, так? Вспоминаыется история моего, можно сказать, спортивного кумира в детстве… он в то время носил имя Наим Сулейманов.
    Не, серьёзно, я думаю это не «потому», а «для того, чтобы». Не из мести, а из опасений, что турки станут «5-й колонной». Пусть лучше забудут, что они турки. Так вот пару поколений пройдет, и Сулейманов не вспомнит что он вообше-то Сулейман-оглы.
    Цель, может, и правильная, но вот средство не действует почему-то

    Ну а что касется сербов, то тут скорее всего, запоминаыется тот, кто силнее навредил в последнее время. И тем более, кто продолжает создаваь проблемы и сейчас.*
    Не, нелюбовь болгар к сербам очень заметна. Даже польско-российске отношения бросаются в глаза меньше.
    * — [i:2suaa87u][size=75:2suaa87u]50 лет назад — все равно что «сейчас» для тех кто делел политику 10-20 лет назад.[/size:2suaa87u][/i:2suaa87u]

    [quote:2suaa87u]Что турки, что сербы или македонцы, все встречают друг друга с дружелюбным «комши» (сосед) и никаких зубов ни на кого.[/quote:2suaa87u]
    А россиянин с поляком, если соседи, то по ночам обязательно будут стрелят друг в друга, а днем злобно ощериватся при встрече?

34. [quote="katinas":2ft2gtw4][quote="elefant":2ft2gtw4][quote="katinas":2ft2gtw4]
    считайте себе на здоровье
    это ведь вовсе не значит что так оно и есть[/quote:2ft2gtw4]
    Я не буду вам противоречить, чтобы не развивать далее уже один раз закрытое.[/quote:2ft2gtw4]

    большое Вам за это человеческое спасибо
    не знаю что бы я без этого Вашего милостивого соизволения и делал бы

    да и вообще вот Вы все время пытаетесь показать что Ваша точка зрения правильнее что Вы лучше в человеческом плане
    так вот я сделаю Вам приятное чтоб Вы больше не волновались
    я немедленно признаю Ваше преимущество надо мной во всем
    от этого для меня все равно ничего не изменится а Вам возможно будет спокойнее на душе[/quote:2ft2gtw4]
    Я вас просто и по-имперски задавил

35. [quote:1gtb8gz6]Поэтому в 20 веке в Болгарии были запреты на испведание ислама и турецкие фамилии, так? Вспоминаыется история моего, можно сказать, спортивного кумира в детстве… он в то время носил имя Наим Сулейманов.
    [/quote:1gtb8gz6]

    Я этот «геноцид» и имела ввиду со сменой имен. Что конечно ерунда по сравнению с тем что когда-то делалось с болгарами со стороны турков, но не оправдывает. А Наим Сюлейманов бежал вобщем-то не из-за имени. Это был просто предтекст чтобы бежать туда где у него было бы больше денег и возможностей. Турция заплатила болгарскому правительству 7 млн дол. за него.

    [quote:1gtb8gz6]Не, нелюбовь болгар к сербам очень заметна.[/quote:1gtb8gz6]

    Не знаю кому и где это заметно. Я в Болгарии такого не замечала. Но со строны сербов заметно. Зайди хоть на ютюб и почитай их коменты под македонскими песнями. Там просто баталии и куча эпитетов с их стороны. В жизни однако не встречалась с их какой-то ненавистью или обидой. С ними тоже вполне братские отношения. А вот о поляках такого не скажешь… Достаточно только заговорить на русском чтобы увидеть искры в глазах.

36. [quote="elefant":2961p49n]Коммунизм, кстати, не в России придумали, а в Европе — Маркс, Энгельс, Ян Гус, товарищ Фурье. Да и в России его не русские по рождению насаждали, ага. Вот если бы массы были более образованы… эххх, нелюбить бы некого было…[/quote:2961p49n]

    А я не утверждал, что коммунизм придумали в России, я просто сказал, что в Польшу его принесли именно советские войска, за что им черная неблагодарность и ненависть со стороны поляков… тёмные они, что с них взять

37. У меня друг поляк — милейший человек и по-русски со мной разговаривает, не стесняется. А другой милейший человек — болгарин. А категоричность Полины приводит меня в недоумение. Бывает же такая совпадения!
    А Кочинских и Ко реально жалко

38. Весь диспут ушел в политическо-историческую плоскость. А дело-то совершенно в другом. Оставим географическую точку произошедшего, в русском ли, в польском ли небе это произошло — смысл в другом. Пять раз предлагали лететь на запасной аэродром в Минск — нет чиновник хочет приземлиться именно тут. На прямое указание прекратить снижение — нулевая реакция. Летчики профессионалы в один голос утверждают, что если посадка не прошла со второго захода — надо менять курс и садиться в другом месте. Тут явно «давили» экипаж недовольным состоянием президента. Почему в работу профессионалов постоянно вмешиваются «более умные дяди» стоящие на более высокой ступеньке в иерархии? Сколько можно устраивать пышные похороны и дни скорби из-за нежелания власть имущих подчиняться правилам и законам?

39. [quote="Edward":2rjjrqlb][quote="elefant":2rjjrqlb]Коммунизм, кстати, не в России придумали, а в Европе — Маркс, Энгельс, Ян Гус, товарищ Фурье. Да и в России его не русские по рождению насаждали, ага. Вот если бы массы были более образованы… эххх, нелюбить бы некого было…[/quote:2rjjrqlb]

    А я не утверждал, что коммунизм придумали в России, я просто сказал, что в Польшу его принесли именно советские войска, за что им черная неблагодарность и ненависть со стороны поляков… тёмные они, что с них взять [/quote:2rjjrqlb]
    а «насадили» его именно в россии. И не смотря на то, сколько сами себя (еще пол-беды) и соседей пережрали, так спустя сколько лет после развала дружно дрочат на сталина. Или это «не русские по рождению» дрочат?

40. [quote="Pauline":v1imtmmx]А Наим Сюлейманов бежал вобщем-то не из-за имени. Это был просто предтекст чтобы бежать туда где у него было бы больше денег и возможностей. Турция заплатила болгарскому правительству 7 млн дол. за него. [/quote:v1imtmmx]
    Не-не, не надо выдумывать. Речь не о том, зачем он бежал, а какое имя он носил. Мотивы его «побега» к имени отношения не имеют.
    Его я привел толко в виде примера.
    У Сулейманова на тот момент были и деньги и слава, а у сотен тысяч таких сулеймановых — ничего, кроме имени. И то, кроме жены, никому неизвестного.
    Так к тому же еше и имя это было неправильным

    [quote:v1imtmmx]В жизни однако не встречалась с их какой-то ненавистью или обидой. С ними тоже вполне братские отношения. А вот о поляках такого не скажешь… Достаточно только заговорить на русском чтобы увидеть искры в глазах.[/quote:v1imtmmx]
    Да ладно, нормально они относятся к русскому. К российскому — да, в массе плоховато. Особенно, когда, [url=http://tiomkin.livejournal.com/296568.html:v1imtmmx]россиянин примерно вот такой[/url:v1imtmmx].
    Так я и сам, грешный, такое различие межде российским и русским делаю, так что судить их за это не могу.

41. [quote="Прачечная":2iop8j5f]Весь диспут ушел в политическо-историческую плоскость. А дело-то совершенно в другом. Оставим географическую точку произошедшего, в русском ли, в польском ли небе это произошло — смысл в другом. Пять раз предлагали лететь на запасной аэродром в Минск — нет чиновник хочет приземлиться именно тут. На прямое указание прекратить снижение — нулевая реакция. Летчики профессионалы в один голос утверждают, что если посадка не прошла со второго захода — надо менять курс и садиться в другом месте. Тут явно «давили» экипаж недовольным состоянием президента. Почему в работу профессионалов постоянно вмешиваются «более умные дяди» стоящие на более высокой ступеньке в иерархии? Сколько можно устраивать пышные похороны и дни скорби из-за нежелания власть имущих подчиняться правилам и законам?[/quote:2iop8j5f]

    Вот именно. Это правило с вип-пассажирами и особенно политиками и прочими шишками администраций. Куча погибших по этой причине. И много случаев когда садились с пятого захода ценой невероятного риска и стресса для экипажа, который потом долго не может прийти в себя. Это вообще наказание политиков возить.
    Честно говоря мне больно, что из-за этого опять пострадают русские. Уже полно намеков что типа опять через 70 лет повторяется трагедия и опять в России.

42. [quote="Pauline":3ckodvqy]

    [quote:3ckodvqy]Не, нелюбовь болгар к сербам очень заметна.[/quote:3ckodvqy]

    Не знаю кому и где это заметно. Я в Болгарии такого не замечала. Но со строны сербов заметно. Зайди хоть на ютюб и почитай их коменты под македонскими песнями. Там просто баталии и куча эпитетов с их стороны. В жизни однако не встречалась с их какой-то ненавистью или обидой. С ними тоже вполне братские отношения. А вот о поляках такого не скажешь… Достаточно только заговорить на русском чтобы увидеть искры в глазах.[/quote:3ckodvqy]

    да Вам судя по всему вообще достаточно просто заговорить чтоб увидеть искры в глазах
    и язык на котором Вы заговорите не имеет при этом ключевого значения

43. [quote="Прачечная":8ngr1huh]Весь диспут ушел в политическо-историческую плоскость. А дело-то совершенно в другом. Оставим географическую точку произошедшего, в русском ли, в польском ли небе это произошло — смысл в другом. Пять раз предлагали лететь на запасной аэродром в Минск — нет чиновник хочет приземлиться именно тут. На прямое указание прекратить снижение — нулевая реакция. Летчики профессионалы в один голос утверждают, что если посадка не прошла со второго захода — надо менять курс и садиться в другом месте. Тут явно «давили» экипаж недовольным состоянием президента. Почему в работу профессионалов постоянно вмешиваются «более умные дяди» стоящие на более высокой ступеньке в иерархии? Сколько можно устраивать пышные похороны и дни скорби из-за нежелания власть имущих подчиняться правилам и законам?[/quote:8ngr1huh]

    это конечно все так
    но с другой стороны именно за пилотом окончательное решение садиться или нет
    понятно что он в момент неподчинения рискует своей карьерой
    но согласитесь если выбор стоит между карьерой и жизнью он очевиден
    так что далеко не все так однозначно в этой ситуации

44. Кто же идет на риск думая что при этом погибнет? Каждый полагает авось да проскочит.

    В целях безопасности таких важных для страны лиц, риск вообще должет быть исключен.

45. [quote="Прачечная":1subagzy]смысл в другом. Пять раз предлагали лететь на запасной аэродром в Минск — нет чиновник хочет приземлиться именно тут. [/quote:1subagzy]
    я написал об этом на первой странице — никто не заметил

46. [quote="katinas":1nqaxy9g]это конечно все так
    но с другой стороны именно за пилотом окончательное решение садиться или нет
    понятно что он в момент неподчинения рискует своей карьерой
    но согласитесь если выбор стоит между карьерой и жизнью он очевиден
    так что далеко не все так однозначно в этой ситуации[/quote:1nqaxy9g]

    Все сводится к человеческому фактору, есть приказ, который не обсуждают, как в армии. Босс сказал садиться — значит садимся. И не важно, что босс в авиации разбирается так же, как пилот в вопросах внешней политики. Есть определенные правила, которым должны подчиняться все, без исключений. Правила безопасности в воздухе, всегда писаны кровью. Кто не следует написанному, подтверждает уже ранее написанное своим содержимым артерий. Все это понимают, но в зависимости от ситуации, трактовки произошедшего будут разными.
    Пример №1:
    Пилот легкомоторного самолета, проигнорировал указания диспетчеров и, не сумев посадить самолет с 4-х попыток, погиб при совершении маневра на посадку, более никто не пострадал. Итог (общественное мнение) — Грубое нарушение правил полетов, слава Богу никто не пострадал.
    Пример №2:
    Пилот легкомоторного самолета, проигнорировал указания диспетчеров и, не сумев посадить самолет с 4-х попыток, погиб при совершении маневра на посадку, так же погибли трое детей пилота, находящиеся с ним на борту. Итог (общественное мнение) — Псих, совершивший грубое нарушение правил полетов, черт с ним, но из-за него пострадали невинные дети.
    Пример №3:
    Президенту было угодно приземлиться именно здесь, погибли все 138 человек и т.д. Итог (общественное мнение): — Странно, что это произошло в таком составе и на воздушной территории России, все скорбят, но надо найти виновных.
    Ситуации идентичны — мнения разные. Пока люди не поймут то, что есть законы и правила для ВСЕХ, будут происходить подобные казусы и катастрофы. Правительственные авто с мигалками будут сбивать на пешеходных переходах детей, переходящих дорогу на зеленый свет, будут исчезать кадры аварий с камер наблюдений и т.д. Это свойственно не только для России, эта авиакатастрофа лишний пример в этом списке.

47. Приказ может быть дан двумя способами.

    Первый- приказал и никаких разговоров. Тогда вся ответственность на политика.
    Второй- попросил сделать все возможное потому что…там ждут. Вы уж сделайте все возможное. Тогда вся ответственность за принятие решения на летчика.

    Но тут есть психологический момент

    Летело 3 самолета- первый- Як-40 с ФСО, второй- большой грузовой, по всей видимости с машинами, и третий-президентский. Первый Як сел. Второй грузовой ушел на Москву. Но это ж…русский. Как же так, наш сел, а я мол крутой такой первый пилот, да мне что ли не сесть…
    Если было хорошее пожелание со строны главы, да еще и первый самолет польский сел, психологический момент давления на лицо.

    Только Як-40 -это не Ту-154. У первого 15 тон тяжести, у второго под 100. Як маневренный. Спуститься и подняться может в считанные секунды. С тушкой далеко не так. К тому же, обсуждается возможная ошибочность высотомеров самолета. Из-за того что высота военного аэродрома- дело секретное и данные могли быть приблизительные.

    Попыток на пасадку скорее всего было далеко не 4 как говорилось. Скорее всего вторая максимум. Не было у них времени на 4 захода.

48. [quote="Pauline":1rh6ug01]Только Як-40 -это не Ту-154. У первого 15 тон тяжести, у второго под 100. Як маневренный. Спуститься и подняться может в считанные секунды. С тушкой далеко не так. [/quote:1rh6ug01]

    Полиночка, вы наверное самая любимая жена у вашего мужа..

49. [quote="Грум-ГржЫмайло":2uahtck6][quote="Pauline":2uahtck6]Только Як-40 -это не Ту-154. У первого 15 тон тяжести, у второго под 100. Як маневренный. Спуститься и подняться может в считанные секунды. С тушкой далеко не так. [/quote:2uahtck6]

    Полиночка, вы наверное самая любимая жена у вашего мужа.. [/quote:2uahtck6]

    Сейчас он тебе и сам скажет. Только и подглядывает с другого компа какие глупости пишу…

    Кто же еще его слушать будет с интересом с утра до вечера кроме меня… Других таких дур нету.

50. [quote="Pauline":hp1bmo5d] Других таких дур нету.[/quote:hp1bmo5d]

    не будем омрачать память моих земляков воспоминаниями о вашем муже..

    а я бы слушал вас у самовара..