Новая трагедия Катыни
[url:qzps74sz]http://www.montrealgazette.com/news/Polish+president+officials+killed+plane+crash/2787265/story.html[/url:qzps74sz]
Какой скандал…
Президент Польши погиб в авиакатастрофе под Смоленском
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="Грум-ГржЫмайло":33seifyn]не будем омрачать память моих земляков воспоминаниями о вашем муже..
[/quote:33seifyn]
Так ты поляк? Это тебе надо соболезнования высказывать мне что ли?
До сих пор как бы некому было…
Для любопытных- подобная ситуация с приземлением в тумане.
http://www.youtube.com/watch?v=bAEvHqOdaRk
что-то мистическо-зловещее есть в этой трагедии — столько сил польский презiдент положил на то, что бы появилсia официальный повод прилететь на это место…
невольно приходит мысль в голову: а не лучше ли жить проблемами настоящего, строить отношения с чистого листа?….
[quote="elefant":3jgcd2gu][quote="Грум-ГржЫмайло":3jgcd2gu][quote="Чугрей":3jgcd2gu]
Какой скандал…[/quote:3jgcd2gu]
Какой[/quote:3jgcd2gu]
+1. Самолет принадлежит Польше, экипаж польский…
[/quote:3jgcd2gu]
переносной зенитно-ракетный комплекс стрела2м российского производства. и нет больше в польше президента позволившего США разместить систему ПРО
[quote="lelik93":sf3emv4t][quote="elefant":sf3emv4t][quote="Грум-ГржЫмайло":sf3emv4t][quote="Чугрей":sf3emv4t]
Какой скандал…[/quote:sf3emv4t]
Какой[/quote:sf3emv4t]
+1. Самолет принадлежит Польше, экипаж польский…
[/quote:sf3emv4t]
переносной зенитно-ракетный комплекс стрела2м российского производства. и нет больше в польше президента позволившего США разместить систему ПРО[/quote:sf3emv4t]
а я горжусь Иваном Сусаниным.и смоленскими болотами,откуда туман.
[quote="lelik93":thdxqzaa]переносной зенитно-ракетный комплекс стрела2м российского производства[/quote:thdxqzaa]
Это не российское, а советское производство еще 70-х годов. В 80-х пошла в серию Стрела3, а с середины 80-х по настоящее время рулит ПЗРК «Игла» и модификация «Джигит»
[quote="Nico":14xfi55y]
а я горжусь Иваном Сусаниным.и смоленскими болотами,откуда туман.[/quote:14xfi55y]
реплика достойная половозрелого олигофрена
у меня не укладывается в голове как трагедия унесшая жизни более чем ста человек у которых между прочим были семьи друзья может являться поводом для гордости
[quote="lelik93":1hzosght][quote="elefant":1hzosght][quote="Грум-ГржЫмайло":1hzosght][quote="Чугрей":1hzosght]
Какой скандал…[/quote:1hzosght]
Какой[/quote:1hzosght]
+1. Самолет принадлежит Польше, экипаж польский…
[/quote:1hzosght]
переносной зенитно-ракетный комплекс стрела2м российского производства. и нет больше в польше президента позволившего США разместить систему ПРО[/quote:1hzosght]
Какой бред….
что-то молчат о черном ящике…
[quote="rods":c9amlj0y]что-то молчат о черном ящике…[/quote:c9amlj0y]
http://korrespondent.net/world/1065359
[quote="elefant":3odzh84r]
переносной зенитно-ракетный комплекс стрела2м российского производства. и нет больше в польше президента позволившего США разместить систему ПРО[/quote:3odzh84r]
Какой бред….
почему бред? если фсб устраивает взрывы жилых домов в крупных городах россии, если они же устраивают теракты в центре москвы — то почему они не могут сбить вражеский самолёт?
ИМХО, очень подозрительная история.
[quote="lelik93":hjurb84j][quote="elefant":hjurb84j]
переносной зенитно-ракетный комплекс стрела2м российского производства. и нет больше в польше президента позволившего США разместить систему ПРО[/quote:hjurb84j]
Какой бред….[/quote:hjurb84j]
почему бред? если фсб устраивает взрывы жилых домов в крупных городах россии, если они же устраивают теракты в центре москвы — то почему они не могут сбить вражеский самолёт?
Следуя вашей логике, это скорее проделки американских братьев, это они хорошие специалисты по пикированию самолетов в небоскребы с последующим подрывом этих небоскребов. Причем эти факты гораздо более очевидные, чем надуманные и ничем не подтвержденные теракты ФСБ.
[quote="lelik93":392dg37r][quote="rods":392dg37r]что-то молчат о черном ящике…[/quote:392dg37r]
http://korrespondent.net/world/1065359[/quote:392dg37r]
а кто их будет открывать, рассшифровывать? Там могут при вкрытии все что надо убрать, подчистить? Что скажут спецыалисты?
[quote="lelik93":2ajlob98][quote="elefant":2ajlob98]
переносной зенитно-ракетный комплекс стрела2м российского производства. и нет больше в польше президента позволившего США разместить систему ПРО[/quote:2ajlob98]
Какой бред….[/quote:2ajlob98]
почему бред? если фсб устраивает взрывы жилых домов в крупных городах россии, если они же устраивают теракты в центре москвы — то почему они не могут сбить вражеский самолёт?
да не, не думаю я что «фсб» способна на какие-то сложные операции, с многими составляющими им так, попроще, типа травануть своего бывшего колегу в Лондоне и бегом тикать. Хотя в этой ситуации правильно было замечено выше, тоже все могло быть очень просто — бахнули «стрелой» и все тут. А еще вспомнилось начало русско-финской — поставили на горке миномет и давай гасить по своей территории… Очень удобная вещь, переносные эти комплексы. А еще улыбает когда говорят мол «Моссад», чуть ли не бывшими кгбешниками создавался — так как посмотириш как проводит свои операции эта организация, хотя бы по освобождению заложников и сколько при этом погибает оных и как русские спец-службы, возьмем к примеру «норд-ост»…
[quote="lelik93":ocwj8u4y]почему бред? если фсб устраивает взрывы жилых домов в крупных городах россии, если они же устраивают теракты в центре москвы — то почему они не могут сбить вражеский самолёт?[/quote:ocwj8u4y]
У вас есть факты на руках? Документы? Предоставьте их сообществу, а если нет, то не трындите бездоказательно.
[quote:w634rlfx]Вот…по слухам в 2008 г был случай президент Польши давил на пилотов садиться в плохих погодных условиях в Тбилиси. А пилоты не пошли на такое и сели в Азербайджане. Им потом за это здорово влетело и чудом пилота не сняли. [/quote:w634rlfx]
http://www.tvn24.pl/2151539,0,0,1,1,szt … wideo.html
был такой случай, так. в 2008 г. на польском TVN24 большой репортаж был об этом происшествии. Пилот отказался — и правильно сделал.
[quote="elefant":31wxbokg][quote="lelik93":31wxbokg]почему бред? если фсб устраивает взрывы жилых домов в крупных городах россии, если они же устраивают теракты в центре москвы — то почему они не могут сбить вражеский самолёт?[/quote:31wxbokg]
У вас есть факты на руках? Документы? Предоставьте их сообществу, а если нет, то не трындите бездоказательно.[/quote:31wxbokg]
да, докозательства есть- копии приказов на сайте фсб.
[quote="elefant":291qgcqa]
Шож делать, если рано или поздно а Речи Посполита надрали задницу. Конечно ж нелюбовь… историческая.
Первый раздел Речи Посполитой 25 июля 1772 года Российской империей, Прусским королевством и Австрией — но ненавидим только Россию
Второй раздел Речи Посполитой 12 января 1793, — ненавидим Россию
Третий раздел Речи Посполитой 13 октября 1795 году… и так далее.
Но всегда виновата только Россия. Такова 100%-ая отмазка политически немощных стран, которые оказались на границе интересов западноевропейских государств и России. Но виновата ТОЛЬКО Россия.
Я сам не из России.
Давайте, не будем далее углубляться в старые обиды некоторых народов, судя по моему опыту — на форуме высказывать историческую правду нетоллерантно, забанят как пить дать. И ЖК влепят. Так что вы зря начали про «обиды поляков на Россию». Увязнете. Обсуждайте лучше только катастрофу с точки зрения известных фактов. И соболезнуйте.[/quote:291qgcqa]
Во-первых, то что Вы понимаете под «исторической правдой» на деле таковой вовсе не является. Поэтому Вас и «банили» за «нетолерантность». Судя по фразе [i:291qgcqa]»Шож делать, если рано или поздно а Речи Посполита надрали задницу[/i:291qgcqa]» вы тот еще «знаток». Это по поводу Вашего возмущения о претензиях поляков к России из-за разделов Польши. Дескать, делили все, а они ненавидят только Россию.
На это у них есть причины. Не буду вдаваться в подробности, но хочу сказать, что именно Россия несет каждый раз львиную долю ответственности за уничтожение польского государства в XVIII, XIX и XX веках. Именно Россия фактически оккупировала территорию Польши в период Северной войны и пресекала все последующие (вплоть до 1980-х) попытки патриотически настроенных сил провести насущные реформы.
Именно Россия давила железом и кровью все стремления поляков к независимости на протяжении трех столетий и насаждала свои варварские законы и обычаи в стране, которая уже в XVIII веке была несравнимо более развитой, культурной и просвященной чем Россия…
Нет ничего удивительного в том, что до сих пор, большинство поляков воспринимают как проклятие все, что идет от России… и нынешняя трагедия — еще одно тому подтверждение.
Большое счастье для Польши, что такие деятели как Лех Валенца и Лех Качинский сумели хоть в какой-то мере ограничить влияние Москвы на Польшу. Они успели вырвать свою страну из сталинско-путинских когтей, вывести ее из этого мрачного и смрадного каземата, и направить ее туда где она и должна была быть — в западную цивилизацию.
К сожалению, этого не удается еще сделать странам Балтии и особенно Украине. К сожалению, у Москвы еще очень много возможностей давить на эти страны и не пущать их в нормальную, человеческую жизнь…
Поэтому, для меня, гибель Качинского под Смоленском — это как месть ему из логова зловещих и темных сил, которые выждали удобный момент и нанесли свой удар. Это как месть из мрачного прошлого, которое никак не желает уходить в небытие без жертв и крови…
Я далек от того, чтобы напрямую обвинять российскую сторону во всем случившемся (скорее всего — это просто несчастный случай), но однако все это очень символично.
Я надеюсь, что гибель Леха Качинского не будет напрасной. Она приведет к усилению и консолидации всех патриотических, антироссийских и антикоммунистических сил в Польше, что будет способствовать победе партии «Закон и справедливость» на предстоящих президентских выборах и обеспечит дальшейшее развитие Польши как свободного, демократического государства на основе западной системы ценностей.
[quote="mariac":1s3ju9hl]…ПС в общем-то авиакатастрофы — популярная практика на политической арене…[/quote:1s3ju9hl]
[url=http://svodka.net/zagolovki/zagolovki/51696#josc644:1s3ju9hl]Русские убили Качинского[/url:1s3ju9hl]
[quote="Louis XIV":qp31s7nu]Поэтому, для меня, гибель Качинского под Смоленском — это как месть ему из логова зловещих и темных сил, которые выждали удобный момент и нанесли свой удар.[/quote:qp31s7nu]
У каждого свой взгляд на происходящее. Кто-то, возможно, считает гибель Качинского под Смоленском — как Божие возмездие, и месть ему из логова справедливых и светлых сил, которые выждали удобный момент и нанесли свой удар
[quote="Louis XIV":118l1blv]обеспечит дальшейшее развитие Польши как свободного, демократического государства на основе западной системы ценностей.[/quote:118l1blv]
Все остальное вышенамаляканное, включая сталинско- и особенно путинские когти, еще более и несказанно смешит.
Хыхыхы.
По истории : каждый получал то, чего заслуживал. В итоге, конечно.
[quote="Glock":3k8425qk][url=http://svodka.net/zagolovki/zagolovki/51696#josc644:3k8425qk]Русские убили Качинского[/url:3k8425qk][/quote:3k8425qk]
Статья не выдерживает вообще никакой критики, автор, Александр Самарин , пишет хуже абитуриента факультета журналистики. Все «доводы» и гроша ломанного не стоят.
[quote="Прачечная":1gla5h60][quote="Glock":1gla5h60][url=http://svodka.net/zagolovki/zagolovki/51696#josc644:1gla5h60]Русские убили Качинского[/url:1gla5h60][/quote:1gla5h60]
, они точно знают, как сбивать пасcажирские самолеты.
Статья не выдерживает вообще никакой критики, автор, Александр Самарин , пишет хуже абитуриента факультета журналистики. Все «доводы» и гроша ломанного не стоят.[/quote:1gla5h60]
Главное что ресурс Украинский.
[quote="elefant":2xj0imkz]
Все остальное вышенамаляканное, включая сталинско- и особенно путинские когти, еще более и несказанно смешит.
Хыхыхы.
По истории : каждый получал то, чего заслуживал. В итоге, конечно.[/quote:2xj0imkz]
Смешливый Вы наш… Впрочем, итог более чем нагляден. Россия как была рабской деспотией с вымирающим населением, так ею и останется (до полного итога). Польша же, благодаря таким политикам, как Валенца и Качинский уже стала вполне нормальной и цивилизованной европейской страной.
Или Вы надеетесь на какой-то другой итог? Не дождетесь…
И вообще, судя по Вашим репликам, Вам лучше не соваться в вопросы связанные с историей и политикой. Ничего, кроме жалости к Вам, эти Ваши рассуждения не вызывают.
[quote:2xj0imkz][quote:2xj0imkz]Glock писал(а):
Русские убили Качинского [/quote:2xj0imkz]
Статья не выдерживает вообще никакой критики, автор, Александр Самарин , пишет хуже абитуриента факультета журналистики. Все «доводы» и гроша ломанного не стоят.[/quote:2xj0imkz]
Статья, конечно, спорная. Но общий смысл очень даже здравый. В историческом и политическом контекстах (над которыми так веселится слоненок) двух последний столетий — именно Польша становилась жертвой сотрудничества между Российской империей и Прусссией, а потом между СССРом и Германией. Если конкретно, я говорю о разделах Польши в XVIII, уничтожении Великого герцогства Варшавского в XIX, и конечно, о захвате и разделе Польши по пакту Молотова-Риббентропа. Все эти безобразия творились всегда только путем сговора Москва (Петербург) — Берлин. Кроме того, недоверие Качинского к той же Франции — более чем оправдано. Именно Франция (будучи сильнейшим государством Европы в XVIII) и имея договор с Речью Посполитой, образно говоря, кинула ее во время разделов и поступила точно также в 1939. Поэтому неудивительно, что наученная многократным горьким опытом Польша стремиться к безопасности и ищет гарантию такой безопасности. Единственным выходом из такого положения может быть только тесный союз Польши с США и Великобританией. Качинский, как и его предшественники ясно осознавали это. И все это не просто досужие вымыслы. Отнюдь.
Вот, например, совсем недавно, на церемонии по-поводу годовщины начала Второй мировой, Ангела Меркель сказала, что да, Германия виновата, и что она это признает. Но тут же добавила — «А разве было справедливым выселять 12 млн. немцев из Силезии и Померании…» Вот оно, как говорится. Значит тлеет где-то в подсознании вопрос о польских территориях. А тут еще, вполне ясно встает близкая перспектива полной энергетической зависимости Западной Европы от России… Раздача, как говорится, при таком раскладе опять не в пользу Польши. Слав богу, что хоть в НАТО успели войти. Я бы, на месте следующего президента Польши, положил бы все силы на установку как можно большего числа стратегических и тактических ракет не территории Польши и, больше того, добивался бы размещения крупных НАТОвских и американских военных баз в Польше и странах Балтии (к сожалению это маловероятно в настоящее время).
Польша в трудном положении. Но поляки молодцы. Знают, кого и чего нужно опасаться и держаться вместе.
Пока только финнам удалось избавиться от российского ига. Смогли за себя постоять на линии Маннергейма… кто-то до сих пор икает.
Да и по поводу самолета… Сбили же корейский Боинг в 1983. Или могут, например, послать спецназ взять штурмом президентский дворец в чужой стране и убить ее президента, как в 1979, а потом еще с гордостью рассказывать об этом. От них всего можно ожидать. Власть там не меняется и никогда не изменится…
Да уж как-нибудь без ваших особых разрешений буду соваться или не соваться куда хочу. По-демократически так, учитывая западные системы ценностей, ага.
ЗЫ: Ничто так не радует, как самомнение доморощенных политиков.
Полякам соболезнования.
Интересный момент:
http://grani.ru/Events/Disaster/m.176940.html
Новодворская, конечно, в своем амплуа, но подмеченное ею весьма интересно…
— Кстати, в сюжете канала «Имеди» самолет с Лехом Качиньским взрывается, когда он летит на помощь Грузии. Считайте, что это было первое знамение. (Валерия Новодворская)
[quote="katinas":mlk8n9lb][quote="Nico":mlk8n9lb]
а я горжусь Иваном Сусаниным.и смоленскими болотами,откуда туман.[/quote:mlk8n9lb]
реплика достойная половозрелого олигофрена
у меня не укладывается в голове как трагедия унесшая жизни более чем ста человек у которых между прочим были семьи друзья может являться поводом для гордости[/quote:mlk8n9lb]
Если пан Качинский не любил русских,то почему русский человек должен любить пана Качинского?
[quote="Nico":2dmid7r6]
Если пан Качинский не любил русских,то почему русский человек должен любить пана Качинского?[/quote:2dmid7r6]
как «русскому человеку» в НАТО живется? кровавый натовский сапог по ночам горлянку не передавливает?
[quote="Дед Пихто":1poe3a8w][quote="Nico":1poe3a8w]
[/quote:1poe3a8w]
Если пан Качинский не любил русских,то почему русский человек должен любить пана Качинского?[/quote:1poe3a8w]
как «русскому человеку» в НАТО живется? кровавый натовский сапог по ночам горлянку не передавливает?
Я вашу теорию читал.Только я к России не отношусь.
[quote="Nico":hvuogveg]
Я вашу теорию читал.Только я к России не отношусь.[/quote:hvuogveg]
а что, «русские человеки» только в России обитают? как практика показывает, например, в Молдове тоже и т.д. А со вражеского логова, как та же практика показывает, их не то, что палкой, дрыном не выгонишь. Так, мало того, еще и очередь стоит поподпиндосничать
по теме
пока развитие событий классическое
[quote:36a7vj1h]Межгосударственный авиационный комитет (МАК) информирует, что бортовые самописцы самолета Ту-154М № 101 доставлены в специальную лабораторию МАК, где специалисты Комитета в 10 ч. 40 мин., в присутствии польской стороны, представителей Следственного комитета при Прокуратуре Российской Федерации, приступили к осмотру и вскрытию контейнеров самописцев.
В результате вскрытия регистратора параметрической информации обнаружено, что лента носителя информации находится на катушках, но вышла из лентопротяжного механизма, вероятно в результате удара[/quote:36a7vj1h]
http://www.mak.ru/russian/russian.html
расследование ведет Россия, по правилам ICAO
но! поскольку борт правительственный, поляки проводят свое (имеют право)
их разводят как детей малых
для скептиков
«уложить» самолет, ведя с земли, дело известное
[quote="Дед Пихто":b1pylrty][quote="Nico":b1pylrty]
[/quote:b1pylrty]
Я вашу теорию читал.Только я к России не отношусь.[/quote:b1pylrty]
а что, «русские человеки» только в России обитают? как практика показывает, например, в Молдове тоже и т.д. А со вражеского логова, как та же практика показывает, их не то, что палкой, дрыном не выгонишь. Так, мало того, еще и очередь стоит поподпиндосничать
Канадец поляка от чеха и русского не отличит.У меня лично вчера был праздник по случаю самолета.
[quote="Nico":2fuys1q3]Канадец поляка от чеха и русского не отличит.[/quote:2fuys1q3]
рад за «русского», если есть такая возможность жить во вражеском стане
[quote="Nico":2fuys1q3]У меня лично вчера был праздник по случаю самолета.[/quote:2fuys1q3]
дык, имеете право, если пан Качинский вас не любил. Кстати, за что, если не секрет? ведь к России, как говорите, вы не относитесь
[quote="Дед Пихто":29bjtyl3][quote="Nico":29bjtyl3]Канадец поляка от чеха и русского не отличит.[/quote:29bjtyl3]
рад за «русского», если есть такая возможность жить во вражеском стане
[quote="Nico":29bjtyl3]У меня лично вчера был праздник по случаю самолета.[/quote:29bjtyl3]
дык, имеете право, если пан Качинский вас не любил. Кстати, за что, если не секрет? ведь к России, как говорите, вы не относитесь[/quote:29bjtyl3]
Пан Качинский не любил русских.думал наверное что русские виноваты.
Праздновали мы с поляками.здесь
[quote="Nico":3apxzf35]
Пан Качинский не любил русских.думал наверное что русские виноваты.
[/quote:3apxzf35]
в чем?
Вспомнилось: Он не любил Синематограф (с)
[quote="Louis XIV":pz25pfij]Статья, конечно, спорная. Но общий смысл очень даже здравый.[/quote:pz25pfij]
К статье обратимся ниже, разберем её по костям.
[quote:pz25pfij]В историческом и политическом контекстах (над которыми так веселится слоненок) двух последний столетий — именно Польша становилась жертвой сотрудничества между Российской империей и Прусссией, а потом между СССРом и Германией. Если конкретно, я говорю о разделах Польши в XVIII, уничтожении Великого герцогства Варшавского в XIX, и конечно, о захвате и разделе Польши по пакту Молотова-Риббентропа. Все эти безобразия творились всегда только путем сговора Москва (Петербург) — Берлин.[/quote:pz25pfij]
+1. Это неоспоримо. Вообще, если посмотреть, то для небольших независимых государств, соседство с Россией всегда являлось трагедией.
[quote:pz25pfij]Кроме того, недоверие Качинского к той же Франции — более чем оправдано. Именно Франция (будучи сильнейшим государством Европы в XVIII) и имея договор с Речью Посполитой, образно говоря, кинула ее во время разделов и поступила точно также в 1939. Поэтому неудивительно, что наученная многократным горьким опытом Польша стремиться к безопасности и ищет гарантию такой безопасности. Единственным выходом из такого положения может быть только тесный союз Польши с США и Великобританией. Качинский, как и его предшественники ясно осознавали это. И все это не просто досужие вымыслы. Отнюдь.[/quote:pz25pfij]
Разумеется, французам доверять — это очень опрометчиво. Великобритания многим лучше и всегда поддерживала Польшу
Обратимся к главному англичанину той эпохи и дадим ему слово.
Британский премьер Уинстон Черчилль:
— «Как бы то ни было, история показывает, что на протяжении веков Польша, вступая в международные союзы, подчас вела себя совсем не так, как от нее ожидали.Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания». Описывая историю раздела Чехословакии в 1938 году (известную по школьным учебникам как «Мюнхенский сговор»), Черчилль подчеркивает, что «немцы были не единственными хищниками, терзавшими труп Чехословакии» — немедленно после заключения Мюнхенского соглашения Польша направила Праге ультиматум, в котором потребовала немедленной передачи ей части чешской территории — приграничного района Тешин. Кроме того, не секрет, что оккупация Польшей по версальскому договору ряда областей Германии, передача немецкого имущества и земель польским хозяевам и жесткое давление на вольный город Данциг во многом стали причиной воинственных настроений, милитаризации рейха и начала Второй мировой войны. И цена за такую политику была заплачена поляками немалая — молниеносная оккупация их страны нацистской Германией и разрушение Варшавы.
Говоря о Польше, Черчилль с трудом сдерживал эмоции: «В 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав. Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин, поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни. Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости».
Тесный союз Польши с Великобританией, НИЧЕМ не лучше союза с Германией. Польша [b:pz25pfij]всегда[/b:pz25pfij] будет разменной картой в политическом покере. Вы это в глубине души ясно понимаете.
[quote:pz25pfij]Вот, например, совсем недавно, на церемонии по-поводу годовщины начала Второй мировой, Ангела Меркель сказала, что да, Германия виновата, и что она это признает. Но тут же добавила — «А разве было справедливым выселять 12 млн. немцев из Силезии и Померании…» Вот оно, как говорится. Значит тлеет где-то в подсознании вопрос о польских территориях.[/quote:pz25pfij]
— А что тут, собственно странного? Почему Канцлер Германии, рожденная в послевоенное время, дитя разделенной, на тот момент Германии, не может высказать свое мнение насчет судьбы её предков??? Сам факт признания вины достоин уважения. Дети не несут ответственности за поступки своих родителей. Вы пишите, что «[b:pz25pfij]Значит тлеет где-то в подсознании вопрос о польских территориях.[/b:pz25pfij]» Может и так. Может и тлеет больной вопрос менее чем вековой давности. А у Польши? Тлеет злоба к французам, еще с XVII века?? Кто злопамятней?
[quote:pz25pfij]А тут еще, вполне ясно встает близкая перспектива полной энергетической зависимости Западной Европы от России… Раздача, как говорится, при таком раскладе опять не в пользу Польши.[/quote:pz25pfij]
— А есть ли альтернатива?
[quote:pz25pfij]Слав богу, что хоть в НАТО успели войти. Я бы, на месте следующего президента Польши, положил бы все силы на установку как можно большего числа стратегических и тактических ракет не территории Польши и, больше того, добивался бы размещения крупных НАТОвских и американских военных баз в Польше и странах Балтии (к сожалению это маловероятно в настоящее время).[/quote:pz25pfij]
— И к чему такой шаг приведет? У удешевлению энергоресурсов для польского народа?
[quote:pz25pfij]Польша в трудном положении. Но поляки молодцы. Знают, кого и чего нужно опасаться и держаться вместе.[/quote:pz25pfij]
— Вся Европа в трудном положении, в России тоже не парад.
[quote:pz25pfij]Да и по поводу самолета… Сбили же корейский Боинг в 1983. Или могут, например, послать спецназ взять штурмом президентский дворец в чужой стране и убить ее президента, как в 1979, а потом еще с гордостью рассказывать об этом. От них всего можно ожидать. Власть там не меняется и никогда не изменится…[/quote:pz25pfij]
-Да, Россия непредсказуема. Об Великобритании было написано выше, о США только забыли. Тесный союз Польши с ними является единственным выходом из положения, да? Польша для США, что остова Кука для жителей амурского края. Пешка, с большой буквы. Сентябрь 2001 показал цену жизни американских граждан для своего правительства, цена жизни жителей заокеанской страны гораздо меньше по обменному курсу.
В итоге, чтоб не сложилось впечатление, что я одобряю политику и происходящее в России — просто неприятно, что из Польши снова делают несчастную жертву на российских просторах. Виновных уже масса, и Ту-154 (советского производства), и капитальный ремонт в Самаре в декабре 2009, и плохой аэродром, и российский туман, и тайный сговор, в результате которого вся верхушка оказалась на одном борту и т.д. Осталось найти того самого Маринеско, подбившего этого Густлоффа, образца 2010 года. Но для начала, надо разобраться с данными с черных ящиков, если в этом процессе что-то пойдет не так, это уже будет действительно подозрительно.
А теперь прокатимся по статье Александра Самарина.
Русские убили Качинского
[quote:2bzwz69q]Все указывает на то, что Лех Качинский был убит. Естественно, мы никогда не узнаем подробностей, но самолет был российским и недавно ремонтировался в России (независимой экспертизы ремонта самолета просто не сущесвует), и вдруг самолет упал! [/quote:2bzwz69q]
— Несколько раз не смог сесть и…вдруг упал! Очень впечатляет.
[quote:2bzwz69q]Смог бы упасть Боинг или Аэробус в такой же ситуации? Вряд ли… [/quote:2bzwz69q]
Разумеется не смогли бы упасть. Ведь Боинг или Аэробус не подчиняются силе тяготения.
[quote:2bzwz69q]Может летчик был неквалифицирован? Но стажеры президентов не обслуживают! [/quote:2bzwz69q]
— Очень остро подмечено, читатели даже не догадываются о таком.
[quote:2bzwz69q]Может Качинский приказал приземлятся независимо от погодных условий? Но президент Польши не очень похож на идиота, чтобы брать управление самолетом в свои руки. [/quote:2bzwz69q]
— Тут даже и сказать нечего. Надо быть идиотом, чтоб оспаривать такие прописные истины.
[quote:2bzwz69q]Мало того, все российские средства массовой информации вдруг начали боготворить Качинского, чего не было даже за сутки до смерти президента.[/quote:2bzwz69q]
Русский стиль — о мертвых либо хорошо, либо ничего.
[quote:2bzwz69q]Несмотря на вышесказанное, после подписания СНВ2, США не хотят вмешиваться в политические интриги России (США необходимо российское одобрение собственной политики в Иране). [/quote:2bzwz69q]
— Ок, запомнили.
[quote:2bzwz69q]К тому же, киргизские события имеют более важное значение для политики США (со сменой власти в Кыргызстане американцы рискуют потерять военную базу в стране), чем слабодоказуемые события под Смоленском.[/quote:2bzwz69q]
— И это запомним.
[quote:2bzwz69q]К тому же, администрация президента Обамы уже давно переключилась на внутренние проблемы и европейские проблемы ушли на второй план.[/quote:2bzwz69q]
— Как же так, только что автор утверждал о иранских и киргизских проблемах американцев, мы все запоминали, а тут, оказывается, что им вообще все до одного места, они решают внутренние проблемы! Где же автор лжет?
[quote:2bzwz69q]Кроме того, в мае месяце в Великобритании пройдут выборы, на которых, скорее всего, победят консерваторы, а следовательно евроскептики, которые сделают все, чтобы в политическом плане Лондон ушел во внутренние проблемы.[/quote:2bzwz69q]
— Это, больные фантазии автора. Консерваторы еще не победили.
[quote:2bzwz69q]После 6 мая (день выборов), Великобритания, поддерживающая польское противодействие германо-российскому союзу, будет выведена из политического поля Европы и полностью переключится на внутренние проблемы, что является идеальной возможностью для России (Путина) завладеть инициативой в отношениях между Европой и ЕС.[/quote:2bzwz69q]
— Это, продолжение бреда на тему: если-бы да кабы…
[quote:2bzwz69q]Качинского убили политики своими действиями или бездействиями — Меркель, Саркози, Путин, Обама.[/quote:2bzwz69q]
— Почему тогда в названии статьи только русские? Где немцы, французы и американцы???
[quote:2bzwz69q]В тоже время, многое указывает на «русский след» в смерти Качинского. Президент Польши был убит в российском самолете на прямо-зависящей российской территории.[/quote:2bzwz69q]
— Подмена понятий. Убит и погиб.
[quote:2bzwz69q]Зацеплялся ли любой самолет за деревья в Европе (или любой другой стране)? Разве может самолет зацепиться за деревья в Пшемышле, Хитроу, или Ибице?[/quote:2bzwz69q]
— Ответ: не может. Ни Хитроу, ни Ибица не военные аэродромы. Если бы борт следовал указаниям наземных служб, в Минске бы, не зацепился бы за сосенку.
[quote:2bzwz69q]Качинский был убит российскими властями и, пока мы не получим других доказательств, Россия должна официально взять вину за убийство неугодного европейского политика.[/quote:2bzwz69q]
— Что такое praesumptio innocentiae автор не ведает. В ПТУ такое не проходят. Бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Это означает, что обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого (обвиняемого). При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого.
[quote:1xbf1egz]У меня лично вчера был праздник по случаю самолета[/quote:1xbf1egz]
Это кагбе юмор такой или желание привлечь внимание к своей персоне за отсутствием оного в «Фото дня»?
Боюсь, вас ожидает такой же результат, как и у ваших фотошЫдевров….
[quote="e2e4":5o5m3pby]Полякам соболезнования.
Интересный момент:
http://grani.ru/Events/Disaster/m.176940.html
Новодворская, конечно, в своем амплуа, но подмеченное ею весьма интересно…
— Кстати, в сюжете канала «Имеди» самолет с Лехом Качиньским взрывается, когда он летит на помощь Грузии. Считайте, что это было первое знамение. (Валерия Новодворская)[/quote:5o5m3pby]
Ух ты, таки это все-таки родственники Валерии Ильинишны на форуме обитают. Стиль высказываний один : кровавая гэбня, выродки, сапоги, когти… Обожаю Новодворскую. Уж кто-то кто, а она Д’Артаньян, а остальные все — …
[quote="elefant":8a706ngm][quote="e2e4":8a706ngm]Полякам соболезнования.
Интересный момент:
http://grani.ru/Events/Disaster/m.176940.html
Новодворская, конечно, в своем амплуа, но подмеченное ею весьма интересно…
— Кстати, в сюжете канала «Имеди» самолет с Лехом Качиньским взрывается, когда он летит на помощь Грузии. Считайте, что это было первое знамение. (Валерия Новодворская)[/quote:8a706ngm]
Ух ты, таки это все-таки родственники Валерии Ильинишны на форуме обитают.[/quote:8a706ngm]
Шутишь…
Пророчество «Имеди» злым оказалось. Накаркали…
[quote="Прачечная":xxvk3pke]- Несколько раз не смог сесть и…вдруг упал! Очень впечатляет[/quote:xxvk3pke]
он сел с первого раза, но со вторго круга
читайте Шойгу в рунете
4 захода — выдумка журналистов, ее официально опровергли
в нете выложена последовательность заходов и приземлений на этот аэродром других бортов
почему был второй круг — «вели с земли»
это задание для младших школьников
[quote="_MK_":1uadvwcp][quote:1uadvwcp]У меня лично вчера был праздник по случаю самолета[/quote:1uadvwcp]
Это кагбе юмор такой или желание привлечь внимание к своей персоне за отсутствием оного в «Фото дня»?
Боюсь, вас ожидает такой же результат, как и у ваших фотошЫдевров….[/quote:1uadvwcp]
Самолет был бы шедевром.Упал не у нас.
[quote="mariac":1wlz6cmy][quote="Прачечная":1wlz6cmy]- Несколько раз не смог сесть и…вдруг упал! Очень впечатляет[/quote:1wlz6cmy]
он сел с первого раза, но со вторго круга
читайте Шойгу в рунете
4 захода — выдумка журналистов, ее официально опровергли
в нете выложена последовательность заходов и приземлений на этот аэродром других бортов
почему был второй круг — «вели с земли»
это задание для младших школьников[/quote:1wlz6cmy]
плюспиццот за наблюдательность.
равно как и «сообщение грузинской Имеди о гибели польского президента» 2-недельной давности. Грузины вот в интернете зуб дают — не было такого в скандальной передаче «Имеди».
Конечно, не спланированная акция — нафиг оно не нужно, да и риск больно велик.
Скорее всего кто-то из патриотичных диспетчеров решил «а давай-ка погоняем пшека, пусть с мокрой спиной речь толкает».
[quote="elefant":1vcsyrw9]Ух ты, таки это все-таки родственники Валерии Ильинишны на форуме обитают. Стиль высказываний один : кровавая гэбня, выродки, сапоги, когти…[/quote:1vcsyrw9]
странно, что еще не написали, что Россия специально туману напустила, узнав о составе делигации.
[quote="Mara":tdbsnm2r][quote="elefant":tdbsnm2r]Ух ты, таки это все-таки родственники Валерии Ильинишны на форуме обитают. Стиль высказываний один : кровавая гэбня, выродки, сапоги, когти…[/quote:tdbsnm2r]
странно, что еще не написали, что Россия специально туману напустила, узнав о составе делигации.[/quote:tdbsnm2r]
Всю ночь спецотряд ФСБ жег костры во влажных лесах Смоленска для большей конденсации влаги в воздухе по утру.
[quote="elefant":16pl7mpp][quote="Mara":16pl7mpp][quote="elefant":16pl7mpp]Ух ты, таки это все-таки родственники Валерии Ильинишны на форуме обитают. Стиль высказываний один : кровавая гэбня, выродки, сапоги, когти…[/quote:16pl7mpp]
странно, что еще не написали, что Россия специально туману напустила, узнав о составе делигации.[/quote:16pl7mpp]
Всю ночь спецотряд ФСБ жег костры во влажных лесах Смоленска для большей конденсации влаги в воздухе по утру.[/quote:16pl7mpp]
Кому-то орден дадут.
[quote="elefant":2clugy6q][quote="Mara":2clugy6q][quote="elefant":2clugy6q]Ух ты, таки это все-таки родственники Валерии Ильинишны на форуме обитают. Стиль высказываний один : кровавая гэбня, выродки, сапоги, когти…[/quote:2clugy6q]
странно, что еще не написали, что Россия специально туману напустила, узнав о составе делигации.[/quote:2clugy6q]
Всю ночь спецотряд ФСБ жег костры во влажных лесах Смоленска для большей конденсации влаги в воздухе по утру.[/quote:2clugy6q]
a хотелось бы знать: известно ли было о погодных условиях перед вылетом? лету часа полтора. не мог же, на самом деле, туман за 5 минут появиться.
[quote="elefant":kf4v5yac][quote="Mara":kf4v5yac][quote="elefant":kf4v5yac]Ух ты, таки это все-таки родственники Валерии Ильинишны на форуме обитают. Стиль высказываний один : кровавая гэбня, выродки, сапоги, когти…[/quote:kf4v5yac]
странно, что еще не написали, что Россия специально туману напустила, узнав о составе делигации.[/quote:kf4v5yac]
Всю ночь спецотряд ФСБ жег костры во влажных лесах Смоленска для большей конденсации влаги в воздухе по утру.[/quote:kf4v5yac]
да, кто ж вам теперь поверит? людей втихаря растреляли, комиссию Бурденко состряпали, через 70 лет реабилитировать отказались, архивы открывать не собираетесь. Путен с газом и своей сверхдержавой обосрался — пришлось менять риторику и стать на колено. Примерно по той же причине ранее венки Маннергейму по очереди ложили.
[quote="Mara":lf400zfn]
a хотелось бы знать: известно ли было о погодных условиях перед вылетом? лету часа полтора. не мог же, на самом деле, туман за 5 минут появиться.[/quote:lf400zfn]
Читайте авиафорум — там написано, что командир экипажа запрашивает погоду перед вылетом и принимает решение. Перед ним за несколько часов, вроде, не сел самолет ФСБ и вернулся в Москву. Пилот имел эту информацию наверняка. Но давайте дождемся результатов расследования, а потом будем искать Сусаниных с переносными ПЗРК в смоленских лесах.
[quote="elefant":287xk3co][quote="Mara":287xk3co]
a хотелось бы знать: известно ли было о погодных условиях перед вылетом? лету часа полтора. не мог же, на самом деле, туман за 5 минут появиться.[/quote:287xk3co]
Читайте авиафорум — там написано, что командир экипажа запрашивает погоду перед вылетом и принимает решение. Перед ним за несколько часов, вроде, не сел самолет ФСБ и вернулся в Москву. Пилот имел эту информацию наверняка. Но давайте дождемся результатов расследования, а потом будем искать Сусаниных с переносными ПЗРК в смоленских лесах.[/quote:287xk3co]
я и не ищу.
а что касается разных версий ( кроме Новодворской, у нее это просто идея-фикс), выдвигаемых народом на форумах , то это и понятно: просто сознание отказывается принять нелепый, страшный своей обыденностью факт несчастного случая. к тому же, с правительственным самолетом и в таком знаковом месте.