Цытата
Так вот вам всем за это выдержки из немецкого «Задачника по математике» (1935 г.) Цитирую по «Культуре на службе вермахта» О. Пленкова. М.,2010. С.24-25. Сам Пленков оперирует тоже не первоисточником, а вышедшей в 1979 году в Гамбурге работой «Alltag untem Hakenkreuz».
Задача 97. Ежедневное содержание душевнобольного стоит 4 рейхмарки, калеки — 5.50, преступник в тюрьме обходится в 3. 50. В тоже время чиновник зарабатывает в день 4 рейхсмарки, служащий — 3.50, чернорабочий — 2. В Германии приблизительно 300.000 душевнобольных, калек и пр.
Сколь денег в год понадобится стране, чтобы содержать такое количество не занятых на производсьтве людей? Сколько пособий безработным можно заплатить на эти деньги?
Задача 95. На строительство одного сумасшедшего дома требуется потратить 6 миллионов рейхсмарок. Спрашивается: сколько обычных домов можно построить на эти деньги, если каждый дом стоит 15 тыс. рейхсмарок?
P.S. К 1936 году 97 процентов учителей в Германии были членами НСДАП.
Ага, Хай Гитлер… Уродов надо убивать… Жизни достойны только деееспособные арийцы…
Хороший примерчик фашистского промывания мозгов с детства…
Ты это к чему? Канада, тьфу-тьфу, страна дааалеко не фашистская… или ты против?
[quote="Куафёз":38jawtxm]Ага, Хай Гитлер… Уродов надо убивать… Жизни достойны только деееспособные арийцы…
Хороший примерчик фашистского промывания мозгов с детства…[/quote:38jawtxm]
При чем тут фашисты..
Я серьезно не понимаю, как ты посты читаешь
Последняя строка — она о том, что добрые школьные учителя скопом ломанулись в нацисскую партию, в очень социальном гос-ве
Не белокурые отмороженные бестии, не тупые подростки, заметь
Всё очень логично.
Пропаганду делают и всегда делали (как видно из примера) профессионалы высокого класса.
Кстати, в талибан первыми ломанулись тоже далеко не отморозки-подростки, а люди с университетским образованием.
По той же причине
(история всегда повторяется)
[quote="Чугрей":16cjevwl]Всё очень логично.
Пропаганду делают и всегда делали (как видно из примера) профессионалы высокого класса.
Кстати, в талибан первыми ломанулись тоже далеко не отморозки-подростки, а люди с университетским образованием.
По той же причине
(история всегда повторяется)[/quote:16cjevwl]
Но к этому должны ж быть серьезные предпосылки, иначе хоть обпропагандируйся
Т.е., до кровавого воскресенья рабочие судентов-революционеров не поддерживали вообще, например
[quote="loco":2efn3pcl]
Последняя строка — она о том, что добрые школьные учителя скопом ломанулись в нацисскую партию, в очень социальном гос-ве
Не белокурые отмороженные бестии, не тупые подростки, заметь[/quote:2efn3pcl]
А у них был выбор? В тоталитарных режимах сильно не спрашивают хочешь ты или не хочешь. Можешь конечно не хотеть, но жизнь тебе поломают.
[quote="daysleeper":2sqbujrc][quote="loco":2sqbujrc]
Последняя строка — она о том, что добрые школьные учителя скопом ломанулись в нацисскую партию, в очень социальном гос-ве
Не белокурые отмороженные бестии, не тупые подростки, заметь[/quote:2sqbujrc]
А у них был выбор? В тоталитарных режимах сильно не спрашивают хочешь ты или не хочешь. Можешь конечно не хотеть, но жизнь тебе поломают.[/quote:2sqbujrc]
Какой тоталитарный режим в 36-м году?
К тому же, напомню, НСДАП не захватила власть — они были избраны вполне законно
[quote="loco":qpmk9y48][quote="daysleeper":qpmk9y48][quote="loco":qpmk9y48]
Последняя строка — она о том, что добрые школьные учителя скопом ломанулись в нацисскую партию, в очень социальном гос-ве
Не белокурые отмороженные бестии, не тупые подростки, заметь[/quote:qpmk9y48]
А у них был выбор? В тоталитарных режимах сильно не спрашивают хочешь ты или не хочешь. Можешь конечно не хотеть, но жизнь тебе поломают.[/quote:qpmk9y48]
Какой тоталитарный режим в 36-м году?
К тому же, напомню, НСДАП не захватила власть — они были избраны вполне законно[/quote:qpmk9y48]
«В феврале 1932 года Гитлер принял решение выдвинуть свою кандидатуру на выборах рейхспрезидента Германии. 25 февраля министр внутренних дел Брауншвейга назначил его на должность атташе при представительстве Брауншвейга в Берлине. Это не накладывало на Гитлера никаких должностных обязанностей, но автоматически давало немецкое гражданство и позволяло участвовать в выборах[20]. Гитлер брал уроки ораторского искусства и актёрского мастерства у оперного певца Пауля Девриента, нацисты организовали грандиозную пропагандистскую кампанию, в частности, Гитлер стал первым немецким политиком, который совершал предвыборные поездки на самолёте. В первом туре 13 марта Пауль фон Гинденбург набрал 49,6 % голосов, а Гитлер занял второе место с 30,1 %. 10 апреля на повторном голосовании Гинденбург набрал 53 %, а Гитлер — 36,8 %. Третье место оба раза занял коммунист Тельман[21].
4 июня 1932 был распущен Рейхстаг. На состоявшихся в следующем месяце выборах, НСДАП одержала уверенную победу, набрав 37,8 % голосов и получив 230 мест в Рейхстаге, вместо предыдущих 143. Второе место получили социал-демократы — 21.9% и 133 места в Рейхстаге….
2 августа 1934 года умер президент Гинденбург. По результатам плебисцита, проведённого в середине августа, президентство было упразднено, а президентские полномочия главы государства были переданы Гитлеру как «Фюреру и Рейхсканцлеру» (Führer und Reichskanzler). Эти действия получили одобрение 84,6 % электората[25]. Таким образом Гитлер стал также Верховным главнокомандующим вооружёнными силами, солдаты и офицеры которых отныне присягали лично ему[26].
Под руководством Гитлера была резко сокращена, а затем ликвидирована безработица. Развернулись широкомасштабные акции по гуманитарной помощи нуждающемуся населению. Поощрялись массовые культурные и спортивные празднества. Основу политики гитлеровского режима составляла подготовка к реваншу за проигранную Первую мировую войну. С этой целью реконструировалась промышленность, развернулось большое строительство, создавались стратегические резервы. В духе реваншизма велась пропагандистская обработка населения….»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% … 1%8C%D1%84
Если это не тоталитаризм, то тогда что это???
И на счет законности, хм…
И если это не начало фашизма, то что???
И вообще название темы не соответствует содержанию…
[quote="Куафёз":16yv5fm3]
Если это не тоталитаризм, то тогда что это???
[/quote:16yv5fm3]
Ты о чем вообще? О выборах в рейхстаг, что ли?
[quote="loco":1zn14ajb][quote="Куафёз":1zn14ajb]
Если это не тоталитаризм, то тогда что это???
[/quote:1zn14ajb]
Ты о чем вообще? О выборах в рейхстаг, что ли?[/quote:1zn14ajb]
2 августа 1934 года умер президент Гинденбург. По результатам плебисцита, проведённого в середине августа, президентство было упразднено, а президентские полномочия главы государства были переданы Гитлеру как «Фюреру и Рейхсканцлеру» (Führer und Reichskanzler). Эти действия получили одобрение 84,6 % электората[25]. Таким образом Гитлер стал также Верховным главнокомандующим вооружёнными силами, солдаты и офицеры которых отныне присягали лично ему[26].
Под руководством Гитлера была резко сокращена, а затем ликвидирована безработица. Развернулись широкомасштабные акции по гуманитарной помощи нуждающемуся населению. Поощрялись массовые культурные и спортивные празднества. Основу политики гитлеровского режима составляла подготовка к реваншу за проигранную Первую мировую войну. С этой целью реконструировалась промышленность, развернулось большое строительство, создавались стратегические резервы. В духе реваншизма велась пропагандистская обработка населения….»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% … 1%8C%D1%84
[quote="Куафёз":3gnrvaw4][quote="loco":3gnrvaw4][quote="Куафёз":3gnrvaw4]
Если это не тоталитаризм, то тогда что это???
[/quote:3gnrvaw4]
Ты о чем вообще? О выборах в рейхстаг, что ли?[/quote:3gnrvaw4]
2 августа 1934 года умер президент Гинденбург. По результатам плебисцита, проведённого в середине августа, президентство было упразднено, а президентские полномочия главы государства были переданы Гитлеру как «Фюреру и Рейхсканцлеру» (Führer und Reichskanzler). Эти действия получили одобрение 84,6 % электората[25]. Таким образом Гитлер стал также Верховным главнокомандующим вооружёнными силами, солдаты и офицеры которых отныне присягали лично ему[26].
Под руководством Гитлера была резко сокращена, а затем ликвидирована безработица. Развернулись широкомасштабные акции по гуманитарной помощи нуждающемуся населению. Поощрялись массовые культурные и спортивные празднества. Основу политики гитлеровского режима составляла подготовка к реваншу за проигранную Первую мировую войну. С этой целью реконструировалась промышленность, развернулось большое строительство, создавались стратегические резервы. В духе реваншизма велась пропагандистская обработка населения….»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% … 1%8C%D1%84[/quote:3gnrvaw4]
A.. Так квебецкие референдумы 80 и 95 гг — тоже тоталитаризм, да? Ну, если по твоей цитате судить.
Ты прежде чем слово использовать, глянь его значение
[quote="loco":2tvc9pqq][quote="Куафёз":2tvc9pqq][quote="loco":2tvc9pqq][quote="Куафёз":2tvc9pqq]
Если это не тоталитаризм, то тогда что это???
[/quote:2tvc9pqq]
Ты о чем вообще? О выборах в рейхстаг, что ли?[/quote:2tvc9pqq]
2 августа 1934 года умер президент Гинденбург. По результатам плебисцита, проведённого в середине августа, президентство было упразднено, а президентские полномочия главы государства были переданы Гитлеру как «Фюреру и Рейхсканцлеру» (Führer und Reichskanzler). Эти действия получили одобрение 84,6 % электората[25]. Таким образом Гитлер стал также Верховным главнокомандующим вооружёнными силами, солдаты и офицеры которых отныне присягали лично ему[26].
Под руководством Гитлера была резко сокращена, а затем ликвидирована безработица. Развернулись широкомасштабные акции по гуманитарной помощи нуждающемуся населению. Поощрялись массовые культурные и спортивные празднества. Основу политики гитлеровского режима составляла подготовка к реваншу за проигранную Первую мировую войну. С этой целью реконструировалась промышленность, развернулось большое строительство, создавались стратегические резервы. В духе реваншизма велась пропагандистская обработка населения….»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% … 1%8C%D1%84[/quote:2tvc9pqq]
A.. Так квебецкие референдумы 80 и 95 гг — тоже тоталитаризм, да? Ну, если по твоей цитате судить.
Ты прежде чем слово использовать, глянь его значение[/quote:2tvc9pqq]
Локо, ты читать умеешь? А понимать прочитанное???
Перечитай, потрудись… может поможет…
Обьяснять на пальцах очевидное, слишком скучно… к тому же вряд ли поймешь…
Ты ж свое мнение уже сказа «1936- в Германии никакого тоталитарзма»… а твое мнение «правильное» (по твоим же словам)…
P.S. «Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[2][3]) — политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. В сравнительной политологии под тоталитарной моделью понимается теория о том, что[b:2tvc9pqq] фашизм[[/b:2tvc9pqq]4], сталинизм и, возможно, ряд других систем являлись разновидностями одной системы — тоталитаризма[5][6][7][8]….»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% … 0%B7%D0%BC
[quote="Куафёз":sm567ncr]
Локо, ты читать умеешь? А понимать прочитанное???
[/quote:sm567ncr]
Не хочу я с тобой спорить
Ты мало того что не хочешь понимать написанное, так еще и блистаешь удивительным невежеством.
Повторю еще раз, только прочти внимательно.
В середине 30-х добрые немцы пачками бежали записываться в партию, т.к. считали Гитлера надеждой нации, а после аншлюса австрии так и вообще спасителем.
Понимаешь? Их никто в спину прикладом не пихал — сами шли, с восторгом.
Тоталитаризм, my ass
[quote="loco":w1zeznyk][quote="Куафёз":w1zeznyk]
Локо, ты читать умеешь? А понимать прочитанное???
[/quote:w1zeznyk]
Не хочу я с тобой спорить
Ты мало того что не хочешь понимать написанное, так еще и блистаешь удивительным невежеством.
Повторю еще раз, только прочти внимательно.
В середине 30-х добрые немцы пачками бежали записываться в партию, т.к. считали Гитлера надеждой нации, а после аншлюса австрии так и вообще спасителем.
Понимаешь? Их никто в спину прикладом не пихал — сами шли, с восторгом.
Тоталитаризм, my ass[/quote:w1zeznyk]
Локо, не блистай СВОИМ невежеством на весь форум… Тоталитаризм- это форма правления и никак не связана с поддержкой или не поддержкой населения…
П.С. и если не хочешь со мной спорить, то не отвечай на мои высказывания… А если отвечаешь, то кроме твоего бла-бла-бла приводи вменяемые аргументы и желательно с ссылками… и думай, прежде, чем писать очередной «перл»… а то и так уже чуть пресс не надорвала сегодня от смеха…
[quote="Куафёз":1jrx49xv]А если отвечаешь, то кроме твоего бла-бла-бла приводи вменяемые аргументы и желательно с ссылками.[/quote:1jrx49xv]
Самый первый пост — аргумент со ссылками.
К сожалению, ты его не понимаешь.
[quote="loco":c18p79uz][quote="Куафёз":c18p79uz]А если отвечаешь, то кроме твоего бла-бла-бла приводи вменяемые аргументы и желательно с ссылками.[/quote:c18p79uz]
Самый первый пост — аргумент со ссылками.
К сожалению, ты его не понимаешь.[/quote:c18p79uz]
К сожалению, это ты его не понимаешь…
Не серьезно, я тут сижу учусь беcпросветно… у меня 6 файнолов в течении 8 дней… а тут тааакая разрядка… Плиз, продолжай… 
А может и к счастью: должен же кто-то народ веселить…
[quote="OlgaT":5466cug0][quote="loco":5466cug0]
В середине 30-х добрые немцы пачками бежали записываться в партию, т.к. считали Гитлера надеждой нации, а после аншлюса австрии так и вообще спасителем.
Понимаешь? Их никто в спину прикладом не пихал — сами шли, с восторгом.
[/quote:5466cug0]
Подписание унизительного для Германии Версальского договора после первой мировой, экономический кризис, угроза распространения коммунизма — и на фоне этого появляется харизматичная личность, которая говорит, что знает как, а главное, сумеет возродить Великую Германию. Народ поверил и потянулся. Когда поняли, к чему это привело — было уже поздно. Примерно так, возможно.[/quote:5466cug0]
Это все так, плюс один момент, который и указан в заглавном посте
Веймарская республика привела вот к тем ситуациям, описанным в задачках. Естественно, что подобное положение нифига не радовало честных работяг. При этом, ничего она(республика) им предложить не могла, т.к. вся структура управления оставалась прежней, имперской.
А НСДАП выросла, по сути, именно из рабочих партий, и это было свое, простое и понятное, а не какие-то там демократы. Так что ее поддержка неудивительна.
И еще. Гитлеровские 25 пунктов как нельзя точнее отражали желания этих самых рабочих; и после победы в 33-м Гитлер их так или иначе начал релизовывать. Простыми и понятными методами.
Так что ничего удивительного в массовой поддержке НСДАП нет.
И у меня язык ну никак не поворачивается назвать середину 30-х засильем тоталитаризма в Германии.
[quote="Куафёз":31ll52s1][quote="loco":31ll52s1][quote="Куафёз":31ll52s1]А если отвечаешь, то кроме твоего бла-бла-бла приводи вменяемые аргументы и желательно с ссылками.[/quote:31ll52s1]
Самый первый пост — аргумент со ссылками.
К сожалению, ты его не понимаешь.[/quote:31ll52s1]
К сожалению, это ты его не понимаешь…
Не серьезно, я тут сижу учусь беcпросветно… у меня 6 файнолов в течении 8 дней… а тут тааакая разрядка… Плиз, продолжай… 
[/quote:31ll52s1]
А может и к счастью: должен же кто-то народ веселить…
Ага
Проходите, гражданка, тут про умное говорят
[quote="loco":2j176w2x][quote="Куафёз":2j176w2x][quote="loco":2j176w2x][quote="Куафёз":2j176w2x]А если отвечаешь, то кроме твоего бла-бла-бла приводи вменяемые аргументы и желательно с ссылками.[/quote:2j176w2x]
Самый первый пост — аргумент со ссылками.
К сожалению, ты его не понимаешь.[/quote:2j176w2x]
К сожалению, это ты его не понимаешь…
Не серьезно, я тут сижу учусь беcпросветно… у меня 6 файнолов в течении 8 дней… а тут тааакая разрядка… Плиз, продолжай… 
[/quote:2j176w2x]
А может и к счастью: должен же кто-то народ веселить…
Ага
Проходите, гражданка, тут про умное говорят[/quote:2j176w2x]
Даааа, уровень твоей аргументации еще ниже, чем я предполагала…
P.S. Аргументы закончились (да и были ли они вообще), так на грубость потянуло? Грубость-знак бессилия…
[quote="loco":c882611g]К тому же, напомню, НСДАП не захватила власть — они были избраны вполне законно[/quote:c882611g]
Лет через 40-50 в Википедии тоже будет написано, что Единая Россия (или Лукашенко) всегда избирались вполне законно.
[quote="loco":p1xbnuwg]Какой тоталитарный режим в 36-м году?[/quote:p1xbnuwg]
ИМХО, тоталитаризм поняте достаточно конкретное. Свобода прессы, мысли, вероисповедания и т.д В Германии уже к 1934 году существовало достаточное количество концентрационных лагерей. А в 36, если не изменяет память, начали возводить Бухенвальд, в том виде, в котором его представляли (торжественно открыли в 37). В середине 36-го (июль или август) уже запустили Заксенхаузен.
Какой тоталитаризм в стране???
[quote="Куафёз":3ovedlv8]..[/quote:3ovedlv8]
Я не хочу заниматься твоим образованием, развитием твоих аналитических способностей и расширением общей эрудиции.
Мне это, прямо скажем, не сильно интересно.
Но. Имей ты хотя бы зачатки того самого аналитического мышления, ты бы, наверное, задумалась — может ли тоталитаризм существовать без соответствующей структуры управления? Возможно, ты бы пришла к выводу, что не может. Возможно даже, что вместо бессмысленного постинга простынь из википедии, ты бы поинтересовалась, когда, собственно, подобные структуры стали появлятся массово. Наверное, ты бы с удивлением узнала, что до резни штурмовиков в 34-м, НСДАП была раздираема противоречиями м-ду национал и социалистическим крылом, и ни о какой тоталитарной структуре управления и речи быть не могло, основной задачей было хотя бы не скатиться в гражданскую войну.
Далее, имей ты представление о хотя бы началах формальной логики, ты бы, внимательно, повторю — внимательно! изучив заглавный пост, возможно, пришла бы к выводу, что граждане бежали в НСДАП не из-за какого-то там абстрактного «тоталитаризма» — они и слова-то подобного не знали, не из-за массового промывания мозгов(откуда? НСДАП только-только доступ к власти получила, да и то — ограниченный), а по вполне конкретным причинам — партия предлагала то, что они и сами давно хотели сделать. Если какая-то массовая партия набирает большинство голосов, то вполне возможно, это значит, что большинство народа поддерживает ее идеи, а не то что большинству промыли мозги. Подумай над этим.
Если б ты была зотя бы немножко рассудочна, то, возможно, наша дискуссия была бы продуктивной.
А пока ты бегаешь по треду со своим тоталитаризмом, как городской сумашеччий с погремушкой.
Засим откланиваюсь.
[quote="Прачечная":2lu3y5iw][quote="loco":2lu3y5iw]Какой тоталитарный режим в 36-м году?[/quote:2lu3y5iw]
В Германии уже к 1934 году существовало достаточное количество концентрационных лагерей.
[/quote:2lu3y5iw]
Ага, 1 — Дахау
Вообще-то, это изобретение англосаксов, что неопровержимо свидетельствует об английском тоталитаризме
[quote="Прачечная":3hzwx1tb][quote="loco":3hzwx1tb]К тому же, напомню, НСДАП не захватила власть — они были избраны вполне законно[/quote:3hzwx1tb]
Лет через 40-50 в Википедии тоже будет написано, что Единая Россия (или Лукашенко) всегда избирались вполне законно.[/quote:3hzwx1tb]
Что-то я не припомню Нюрнбергских процессов над ними
[quote="loco":2o4ui8z8][quote="Прачечная":2o4ui8z8][quote="loco":2o4ui8z8]К тому же, напомню, НСДАП не захватила власть — они были избраны вполне законно[/quote:2o4ui8z8]
Лет через 40-50 в Википедии тоже будет написано, что Единая Россия (или Лукашенко) всегда избирались вполне законно.[/quote:2o4ui8z8]
Что-то я не припомню Нюрнбергских процессов над ними[/quote:2o4ui8z8]
Рано еще.
А что, судя по вашей логике, законнность выборов определяет исключительно Нюрнбергски трибунал?
Далее:
[quote="loco":2o4ui8z8]Вообще-то, это изобретение англосаксов, что неопровержимо свидетельствует об английском тоталитаризме [/quote:2o4ui8z8]
Лагеря придумали еще раньше. Но если говорить о Великобритании, дайте ссылку на организацию таких лагерей (хотя бы одного) на территории Великобритании для собственных граждан.
Собственно
Что я постом-то тем хотел сказать. К тоталитаризму не приходят в результате массового оболванивания населения — это его заключительная стадия, скорее. К тоталитаризму приходят от небрежения властью предержащей своими обязанностями по защите своих граждан.
[quote="loco":2opgir7x]
Засим откланиваюсь.[/quote:2opgir7x]
Пока-пока.
P.S. Если бы ты умел прислушиваться к доводам друдих людей, а не своих токлько… и не пытался унизить других, которые осмелились с тобой не согласит’ся, а достойно и аргументированно отражал их контраргументы… с тобой, возможно, было бы не тааак скуchно дискутировать… и в твоем мнении, возможно, было б больше веса… а так кроме показухи, грубости и распальцовки ничего и нет…
P.S. Кстати, я чего-то не уловил смысла топика с самого начала.
В чем состоит задача?
а) Убедить всех, что в середине 30-х в Германии не было тоталитаризма?
б) Провести какие-либо схожести с Квебеком?
[quote="Прачечная":35pai4nu]
Рано еще.
А что, судя по вашей логике, законнность выборов определяет исключительно Нюрнбергски трибунал?
[/quote:35pai4nu]
Нет, по моей логике — нацистов осудили, все их документы были открыты и изучены, никто в здравом уме не будет их защищать и скрывать неприглядные факты
В отличие от
[quote="Прачечная":35pai4nu]Но если говорить о Великобритании, дайте ссылку на организацию таких лагерей (хотя бы одного) на территории Великобритании [b:35pai4nu]для собственных граждан[/b:35pai4nu].[/quote:35pai4nu]
Важное дополнение. Т.е., если для собственных граждан, то плохо, тоталитаризм, а если для чужих — так и ничего, нормально, демократия.
Отлично.
[quote="loco":vbmyjf5w]К тоталитаризму не приходят в результате массового оболванивания населения — это его заключительная стадия, скорее.[/quote:vbmyjf5w]
Тут согласен практически на все сто, как говорится.
Народу всегда были нужны две вещи: зрелища и хлеб. В Германии, в результате кризисов, проигрыша в войне, народу была нужна работа. Работу обещали, обещали что безрабоных не будет. Трудовой фронт доктора Лея обеспечил работой всех — только с оговоркой, бесплатно почти.
[quote="Прачечная":2997se8l]
а) Убедить всех, что в середине 30-х в Германии не было тоталитаризма?
[/quote:2997se8l]
не было
Он вырос он на базе чаяний простых немецких граждан.
Да я выше написал
[quote="Прачечная":2997se8l]
б) Провести какие-либо схожести с Квебеком?[/quote:2997se8l]
А ты глянь 25 пунктов Гитлера и сравни с высказываниями хотя бы рене левека, или там законом 101
Массу схожих мест можно найти
[quote="Куафёз":3toj9rn8][quote="loco":3toj9rn8]
Засим откланиваюсь.[/quote:3toj9rn8]
Пока-пока.
P.S. Если бы ты умел прислушиваться к доводам друдих людей, а не своих токлько… и не пытался унизить других, которые осмелились с тобой не согласит’ся, а достойно и аргументированно отражал их контраргументы… с тобой, возможно, было бы не тааак скуchно дискутировать… и в твоем мнении, возможно, было б больше веса… а так кроме показухи, грубости и распальцовки ничего и нет…
[/quote:3toj9rn8]
Мне с тобой в принципе неинтересно общаться, ни на какие темы
[quote="Прачечная":xvvw51cy][quote="loco":xvvw51cy]К тоталитаризму не приходят в результате массового оболванивания населения — это его заключительная стадия, скорее.[/quote:xvvw51cy]
Тут согласен практически на все сто, как говорится.
Народу всегда были нужны две вещи: зрелища и хлеб. В Германии, в результате кризисов, проигрыша в войне, народу была нужна работа. Работу обещали[/quote:xvvw51cy]
Не только, не только
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% … 0%B2%C2%BB
[quote="loco":189oaymw][quote="Прачечная":189oaymw]Но если говорить о Великобритании, дайте ссылку на организацию таких лагерей (хотя бы одного) на территории Великобритании [b:189oaymw]для собственных граждан[/b:189oaymw].[/quote:189oaymw]
Важное дополнение. Т.е., если для собственных граждан, то плохо, тоталитаризм, а если для чужих — так и ничего, нормально, демократия.
Отлично.[/quote:189oaymw]
Естественно! Вся история на этом и стоит. Изверги — это когда своих собственных граждан изводят, а соседей — всегда в порядке вещей было.
[quote="loco":33hw0p49]А ты глянь 25 пунктов Гитлера и сравни с высказываниями хотя бы рене левека, или там законом 101
Массу схожих мест можно найти[/quote:33hw0p49]
Гитлера я читал, а вот до Рене Левека еще не добрался. Хотя верю на слово, вполне возможно.
[quote="Прачечная":1x5yk2vb][quote="loco":1x5yk2vb][quote="Прачечная":1x5yk2vb]Но если говорить о Великобритании, дайте ссылку на организацию таких лагерей (хотя бы одного) на территории Великобритании [b:1x5yk2vb]для собственных граждан[/b:1x5yk2vb].[/quote:1x5yk2vb]
Важное дополнение. Т.е., если для собственных граждан, то плохо, тоталитаризм, а если для чужих — так и ничего, нормально, демократия.
Отлично.[/quote:1x5yk2vb]
Естественно! Вся история на этом и стоит. Изверги — это когда своих собственных граждан изводят, а соседей — всегда в порядке вещей было.[/quote:1x5yk2vb]
А!
[quote="loco":3vkx2lt0][quote="Куафёз":3vkx2lt0][quote="loco":3vkx2lt0]
Засим откланиваюсь.[/quote:3vkx2lt0]
Пока-пока.
P.S. Если бы ты умел прислушиваться к доводам друдих людей, а не своих токлько… и не пытался унизить других, которые осмелились с тобой не согласит’ся, а достойно и аргументированно отражал их контраргументы… с тобой, возможно, было бы не тааак скуchно дискутировать… и в твоем мнении, возможно, было б больше веса… а так кроме показухи, грубости и распальцовки ничего и нет…
[/quote:3vkx2lt0]
Мне с тобой в принципе неинтересно общаться, ни на какие темы[/quote:3vkx2lt0]
Взаимно.
П.С. ну хоть в этом…
Когда я учила предмет «Политологию» в универе у нас был препод-зверь… он на потоке в 150 человек закатил около 100 двоек… Оценки «5» у него не существовало… но мне он ее поставил
… (на меня потом смотреть ходили 
)…
А все потому, что мне предмет показался ооочень интересным… И я его выучила, т.к. сама хотела начать в нем разбираться…
Кста, Беларусь на тоталитарный режим никак не тянет (как бы не хотелось Лукашенке), но его гордо можно назвать автолитарным, что имеет некоторые различия с тоталитарны режимом (как видимое разделение властей, например).
А вот Гитлеровская Германия- это яркий пример тоталитарного режима…
[quote="Куафёз":w68ddtw4]
Взаимно.
П.С. ну хоть в этом…[/quote:w68ddtw4]
Ну так и не лезь в мои дискуссии
[quote="loco":1mfvq3qh][quote="Куафёз":1mfvq3qh]
Взаимно.
П.С. ну хоть в этом…[/quote:1mfvq3qh]
Ну так и не лезь в мои дискуссии[/quote:1mfvq3qh]
Во-первых, не груби…
и каждый вправе высказываться в любом топике, если ему/ей захочется…
Во-вторых, ты мне не указ
В-третьих, я к тебе и не обращалась (сними корону), а форум место общественное…
В-четвертых, ты ж вроде откланялся или опять решил переменить???
В-пятых, я свою мнение не изменила и с тобой спорить считаю потерей своего времени, так что еще раз пока-пока…
Ну если кто считает что тоталитаризма в гитлеровской Германии 30х годов не было, то форум ему не заменит пару-тройку хороших книг по истории Германии. Поэтому флейм на эту тему продолжать не стоит.
И кстати, высокая поддержка населением никак не противоречит тоталитарным режимам. Более того, все тоталитарные режимы характеризуются высоким уровнем поддержки населения, так что это не показатель. Гораздо больший показатель общественного строя — отношение к инакомыслящим, не разделяющим «всеобщий восторг о правителе и действиях власти». Тоталитарные и авторитарные режимы инакомыслие подавляют и всегда подавляли, как «вредящие стабильности и процветанию». Это относилось к гитлеровской Германии, верно и в отношении путинской России и лукашенковской Беларуси. Но еще раз, это не мешает высокому уровню поддержки населением власти. Потому что это критерий показательный для демократических режимов с избирательной властью. Там где сначала идет поддержка, а потом на основании ее выбирается власть. Для авторитарных и тоталитарных режимов эта логика не работает, так как сначала идет безальтернативная власть, которая пропагандой, сокрытием правды и подавлением инакомыслия и альтернативных источников информации формирует «правильную картинку» для общества (обязательной частью которой являются внешняя агрессия и несправедливость иностранных государств), следствием которой является высокий уровень поддержки власти населением.
Все старо, как мир, поэтому давайте лучше о чем-то другом поговорим
[quote="daysleeper":1lq1unbb]
И кстати, высокая поддержка населением никак не противоречит тоталитарным режимам. Более того, все тоталитарные режимы характеризуются высоким уровнем поддержки населения, так что это не показатель. Гораздо больший показатель общественного строя — отношение к инакомыслящим, не разделяющим «всеобщий восторг о правителе и действиях власти». [/quote:1lq1unbb]
Приедь в штаты и публично заяви о своем положительном отношении к террористам или к экспорту героина
Посмотрим, будет ли твоя жизнь безоблачной.
Каждое гос-во имеет свою пропагандистскую машину и навязываемы обществу идеалы
Как ты тут тоталитаризм определишь?
[quote="loco":1xb6jv2v] с высказываниями хотя бы рене левека, или там законом 101
Массу схожих мест можно найти[/quote:1xb6jv2v]В России пунктов официальных нет, зато народное самосознание местами начинает подниматься в [url=http://tujana-jx.livejournal.com/28021.html:1xb6jv2v]сторону[/url:1xb6jv2v], некогда определённую Гитлером.
[quote="Merlion":3x4tgucn][quote="loco":3x4tgucn] с высказываниями хотя бы рене левека, или там законом 101
Массу схожих мест можно найти[/quote:3x4tgucn]В России пунктов официальных нет, зато народное самосознание местами начинает подниматься в [url=http://tujana-jx.livejournal.com/28021.html:3x4tgucn]сторону[/url:3x4tgucn], некогда определённую Гитлером.[/quote:3x4tgucn]
Неудивительно
Если властям на людей плевать с высокой башни
[quote="daysleeper":1r289waq]Ну если кто считает что тоталитаризма в гитлеровской Германии 30х годов не было, то форум ему не заменит пару-тройку хороших книг по истории Германии. Поэтому флейм на эту тему продолжать не стоит.
И кстати, высокая поддержка населением никак не противоречит тоталитарным режимам. Более того, все тоталитарные режимы характеризуются высоким уровнем поддержки населения, так что это не показатель. Гораздо больший показатель общественного строя — отношение к инакомыслящим, не разделяющим «всеобщий восторг о правителе и действиях власти». Тоталитарные и авторитарные режимы инакомыслие подавляют и всегда подавляли, как «вредящие стабильности и процветанию». Это относилось к гитлеровской Германии, верно и в отношении путинской России и лукашенковской Беларуси. Но еще раз, это не мешает высокому уровню поддержки населением власти. Потому что это критерий показательный для демократических режимов с избирательной властью. Там где сначала идет поддержка, а потом на основании ее выбирается власть. Для авторитарных и тоталитарных режимов эта логика не работает, так как сначала идет безальтернативная власть, которая пропагандой, сокрытием правды и подавлением инакомыслия и альтернативных источников информации формирует «правильную картинку» для общества (обязательной частью которой являются внешняя агрессия и несправедливость иностранных государств), следствием которой является высокий уровень поддержки власти населением.
Все старо, как мир, поэтому давайте лучше о чем-то другом поговорим
[/quote:1r289waq]
+1
[quote="Merlion":36t55z3k]В России пунктов официальных нет, зато народное самосознание местами начинает подниматься в [url=http://tujana-jx.livejournal.com/28021.html:36t55z3k]сторону[/url:36t55z3k], некогда определённую Гитлером.[/quote:36t55z3k]
Национализм и тоталитаризм хоть иногда и идут вместе, вещи все же разные…
П.С. А то, что сейчас в России твориться- это просто жуть…
[quote="loco":3mbwuhp0] Приедь в штаты и публично заяви о своем положительном отношении к террористам или к экспорту героина
Посмотрим, будет ли твоя жизнь безоблачной.[/quote:3mbwuhp0]
Эээ, пардон, не нужно передергивать. Речь идет об инакомыслии, а не о криминале. Надеюсь вы понимаете разницу.
А в штатах инкомыслия в виде например публичной критики власти (и иногда весьма острой) более чем хватает.
[quote="loco":cwmzxosf]
Приедь в штаты и публично заяви о своем положительном отношении к террористам или к экспорту героина
Посмотрим, будет ли твоя жизнь безоблачной.
Каждое гос-во имеет свою пропагандистскую машину и навязываемы обществу идеалы
Как ты тут тоталитаризм определишь?[/quote:cwmzxosf]
это ж как надо широко мыслить, что бы сравнивать навязывание полезных идеалов борьбы с героином и заботу о мирных гражданах ( борьбу с терроризмом) с «колыбельными песнями» тоталитарных режимов что б народ сладко спал и был доволен тем, что имеет в социальном и политическом плане.!
[quote="loco":12gkdtj1] Каждое гос-во имеет свою пропагандистскую машину и навязываемы обществу идеалы
Как ты тут тоталитаризм определишь?[/quote:12gkdtj1]
Да, но не каждое государство подавляет средства массовой информации точка зрения которых отличается от государственной. Вот этим (а также и другими признаками) авторитаризм/тоталитаризм и отличается.
[quote="daysleeper":n3f62gia]
Эээ, пардон, не нужно передергивать. Речь идет об инакомыслии, а не о криминале. Надеюсь вы понимаете разницу.
[/quote:n3f62gia]
Хотелось бы получить определение, что вы понимаете под криминалом. Для начала.
[quote="daysleeper":n3f62gia]
А в штатах инкомыслия в виде например публичной критики власти (и иногда весьма острой) более чем хватает.[/quote:n3f62gia]
В определенных пределах, в определенных пределах
[quote="loco":ur0jciec][quote="daysleeper":ur0jciec]
Эээ, пардон, не нужно передергивать. Речь идет об инакомыслии, а не о криминале. Надеюсь вы понимаете разницу.
[/quote:ur0jciec]
Хотелось бы получить определение, что вы понимаете под криминалом. Для начала.[/quote:ur0jciec]
Под криминалом я понимаю нарушение уголовного кодекса.