Добрый день.
Вопрос по зарплатам в Монреале и Торонто .
Дочка планирует учиться в университете(или колледж, потом университет).
На что лучше делать упор в процессе обучения?
1.Делать упор на теоретические знания и пытаться остаться в университете преподавателем, идти в докторантуру.
2.Стараться максимально получить практические знания и устраиваться в серьезную коммерческую компанию.
Как следствие дополнительные вопросы:
1.а. Какие зарплаты у профессоров и преподавателей в университетах.
2.а.Какие зарплаты у сотрудников в компаниях.
Речь идет о двух направлениях: журналистика и менеджмент (дочь пока не определилась).
Рад буду услышать разные, очень разные мнения.
Моё очень разное мнение. Забить на журналистику и менеджмент и учиться на стоматолога, биотехнолога или нейрохирурга. А что? Просили разных мнений…
Попасть в университет преподавателем многие мечтают, но это очень сложно, насколько я знаю.
А вообще — на эти вопросы ответы по ходу дела ответы придут.
И да- факультет менеджмента в МакГилле есть.
Я слышал про него хорошие отзывы непосредственно от тех, кто там учился.
Журналистика — мой друг, который закончил журналисткий факультет МГУ, говорил, что процентов 90% людей, окончивших журфак, потом никогда журналистами не работают. Видимо, это как с психологами)
Сначала профессия кажется ну очень привлекательной, но потом оказывается, что ты должен писать всякую фигню о всякой фигне и сам это очень хорошо понимаешь. Не каждый может это спокойно пережить. Но это так, флуд.
Если говорить о работе — то лучше было бы пойти учиться на программиста.
Но вообще говоря, выбрать профессию так, чтобы и интересно было и на жизнь хватало — дело не простое.
[quote="Леша":2oo4vuvx]Сначала профессия кажется ну очень привликательной, но потом оказывается, что ты должен писать всякую фигню о всякой фигне и сам это очень хорошо понимаешь. Не каждый может это спокойно пережить. Но это так, флуд.[/quote:2oo4vuvx]
Ни фига не флуд, а очень ессеншиал. Только молодая дщерь всё равно не поверит.
[quote="Леша":2yep1cbt]
Журналистика — мой друг, который закончил журналисткий факультет МГУ, говорил, что процентов 90% людей, окончивших журфак, потом никогда журналистами не работают. Видимо, это как с психологами)
Сначала профессия кажется ну очень привликательной, но потом оказывается, что ты должен писать всякую фигню о всякой фигне и сам это очень хорошо понимаешь. Не каждый может это спокойно пережить. Но это так, флуд.
[/quote:2yep1cbt]
О журналистике я такое положение вещей знаю У нее как альтернатива журналистике еще рассматривается актерское мастерство и режиссура, но одно другогог краше. Не вижу тут перспектив нормального трудоустройства, но и сбивать не хочу. Хочется, чтобы работа по жизни нравилась ей…
Мне кажется, никто с ней серьезно не разбирался, что ей может понравится, поэтому она основывает выбор на очень поверхностных впечатлениях о профессиях.
"Хочется, чтобы работа по жизни нравилась ей" — это конечно хорошее пожелание, но еще лучше, если бы ей потом для этого не пришлось переучиваться и тратить годы впустую.
В универе всегда предлагают оплачиваемый стаж. Пусть с этого начнет.
Оставаться преподом — я бы не советовала. Желающих много, планка в образованности повышается. Минимум докторат, а по хорошему пост-док. А зп совсем вялые и условия плохие, по крайней мере, в ЮКАМе преподы жалуются, что работой загружены. В универе, по их словам, фактически просто здание арендуют, а все вопросы решают самостоятельносто, к примеру ищут спонсоров под проекты и бурсы студентам выбивают.
Из примеров, пришла к нам одна женщина, ассистентом препода начала. Бэкграунд: закончила UCLA (один из ведущих универов мира) докторат, знание англ, франц, испан как носитель, работала в проекте в Massachusetts Institute of Technology (в пятерке лучших в мире), ее туда позвали сами. С таким опытом и уровнем и всего лишь в UQaM на плохие условия и не высокую зп
Биотехнолоии кстати. Кто там выше писал? Это низкооплачиваемо. И работа в основном не постояянная, а по проектам.
[quote="Walk Jane":299n1stw]В универе всегда предлагают оплачиваемый стаж. Пусть с этого начнет.
Оставаться преподом — я бы не советовала. [/quote:299n1stw]
преподом я бы тоже не советовал
[quote="Jelena":ymovk8e4]Мне кажется, никто с ней серьезно не разбирался, что ей может понравится, поэтому она основывает выбор на очень поверхностных впечатлениях о профессиях.
"Хочется, чтобы работа по жизни нравилась ей" — это конечно хорошее пожелание, но еще лучше, если бы ей потом для этого не пришлось переучиваться и тратить годы впустую.[/quote:ymovk8e4]
В стране исхода мог бы попросить друзей, знакомых, в этой сфере занятых, взять на недельку-месяц рядом понаходиться, пусть посмотрит. Здесь сложнее, да и контактов в этих сферах особо нет.
А как тут разберешься, можете что-то посоветовать?
[quote="Айболит":1j9ml77f][quote="Jelena":1j9ml77f]Мне кажется, никто с ней серьезно не разбирался, что ей может понравится, поэтому она основывает выбор на очень поверхностных впечатлениях о профессиях.
"Хочется, чтобы работа по жизни нравилась ей" — это конечно хорошее пожелание, но еще лучше, если бы ей потом для этого не пришлось переучиваться и тратить годы впустую.[/quote:1j9ml77f]
В стране исхода мог бы попросить друзей, знакомых, в этой сфере занятых, взять на недельку-месяц рядом понаходиться, пусть посмотрит. Здесь сложнее, да и контактов в этих сферах особо нет.
А как тут разберешься, можете что-то посоветовать?[/quote:1j9ml77f]
Вот статья со статистикой заработков актеров в Квебеке. На сегодняшний день, ситуация не изменилась (я работаю в этой сфере). Многие артисты имеют еще одну специальность или работу, чтобы хоть как-то жить.
http://www.lapresse.ca/arts/nouvelles/2 … n-2016.php
По поводу журналистики, пусть найдет стаж и посмотрит как это работает. Стаж пусть ищет не только в журналистике, но и communication et relations publiques
Посмотрите на сайтах крупных газет и журналов — какие-нибудь активити, день октрытых дверей, стаж и т.д.
[quote="Айболит":6nv07x92]
А как тут разберешься, [b:6nv07x92]можете что-то посоветовать?[/b:6nv07x92] [/quote:6nv07x92]
Есть бесплатные консультации по проф.ориентации, в различных местах:
http://www.emploiquebec.gouv.qc.ca/en/c … unselling/
https://www.orientation.qc.ca/services- … rientation
Есть ресурсы онлайн, помогающие определиться:
https://careerprocanada.ca/career-explo … sessments/
Вполне могут помочь даже вопросы родителей, копающие чуть-чуть в глубину склонностей ребенка, а также чтобы помочь ему самому услышать и разобраться в собственных представлениях о профессии. Погуглите, соберите собственную информацию, послушайте своего ребенка, подкорректуруйте ее впечатления о профессии наводящими вопросами.
Еще вариант, если например нет знакомых в сфере журналистики, пусть сама напрямую сконтактируется с работающими в журналах или где ей там хочется и попросит информационное интервью с этими профессионалами. Некоторые откажут, но часть согласится ответить на ее вопросы (например, описать типичный день работы, что нравится что не нравится и тд.). Если она хочет быть журналисткой, то этот навык обращения к людям должен уже присутствовать в ней.
У меня есть один пример: девушка после журфака зарабатывала написанием некрологов в газеты. Ясен пень, это не те "острые репортажи" о которых мечтают.
A aльтернативный вариант — учитель в школе. Это более реально. Что касаетая актерства, то тут и характер нужен, и удача и, как показали события в Голливуде — не особо заморачиваться высокоморальными принципами.
[quote="Айболит":cavccics]
Речь идет о двух направлениях: журналистика и менеджмент (дочь пока не определилась).
[/quote:cavccics]
насчет менеджемента, после школы и обучения в университете, нереально получить менеджерскую позицию. Никто не становится менеджером без опыта работы в какой-то области. Так что прозондируйте, что именно она ожидает получить после этой учебы. Как минимум, соберите информацию, кем устраиваются выпускники, пришедшие в универ со школьной скамьи.
[quote="Jelena":gvpmkvvh][quote="Айболит":gvpmkvvh]
Вполне могут помочь даже вопросы родителей, копающие чуть-чуть в глубину склонностей ребенка, а также чтобы помочь ему самому услышать и разобраться в собственных представлениях о профессии. Погуглите, соберите собственную информацию, послушайте своего ребенка, подкорректуруйте ее впечатления о профессии наводящими вопросами.
[/quote:gvpmkvvh][/quote:gvpmkvvh]
Склонности своего ребенка я знаю. Вопрос в том, что то, к чему у не лежит душа не слишком востребовано на рынке труда.
Поэтому думаю, перенаправлять ее энергию в другом русле, более перспективном, или оставить как есть, чтобы она сама к этому пришла, через шишки…
[quote="Айболит":ii82jl48]
Поэтому думаю, перенаправлять ее энергию в другом русле, более перспективном, или оставить как есть, чтобы она сама к этому пришла, через шишки…[/quote:ii82jl48]
Если вы уверены, что это легко сделать, то хорошо. Но если нет, то , возможно, ребенок всю жизнь будет вac винить, что убили мечту, не дали попробовать. Нельзя ж иключать, что получится. Я, лично, за "шишки".
[quote="Der_Igel":2raoer0t] нейрохирурга. А ..[/quote:2raoer0t]
The median annual Surgeon — Neurology salary in Ontario, CA is $620,948, as of April 29, 2018, with a range usually between $467,446-$785,776 not including bonus and benefit information and other factors that impact base pay.
[quote="Айболит":3q0o2bxa]
Поэтому думаю, перенаправлять ее энергию в другом русле, более перспективном, или оставить как есть, чтобы она сама к этому пришла, через шишки…[/quote:3q0o2bxa]
Моя главная мысль в том, что прежде чем куда-то "перенаправлять", помочь ей углубить представления о интересующих ее сейчас профессиях. Очень сильное впечатление, что она просто выбрала те, что "на виду" (журналистика, менеджмент, актерское мастерство и режиссура), то что "блестит", без особого понимания в чем заключаются будни работников этих профессий и каковы типичные карьеры.
Если у нее талант, то он уже должен был проявиться — если в журналистике, то у нее наверняка должен быть свой блог, куда она пишет и есть немалая часть подписчиков, если менеджемент, то проявленные лидерские качества в каких-то школьных группах, куда ее выбирали лидером, если актерство, то заметные роли в каких-то кружках… Если ничего этого нет, то вряд ли у нее есть особые способности. В университете блестящим способностям не учат, только дают знания.
Ей наверяка хотелось бы работать с людьми, но при этом вряд ли хотелось бы работать в школе — думаю, во-многом потому, что она имеет довольно неплохое представление о работе учителей. А о работе журналистов, актеров, менеджеров у нее в основном поверхностное, "гламурное" представление. Поэтому я и предложила, во-первых, позадавать ей наводящие вопросы, заставляющие задуматься и корректурующие ее впечатления о профессиях, а также организовать информационные интервью с представителями профессий. Пусть они, а не вы "убивают мечту", если тому суждено случиться.
[quote="Jelena":6e59pt3z] ….а также организовать информационные интервью с представителями профессий. [/quote:6e59pt3z]
Вспомнилось: "тяжела и неказиста жизнь советского артиста"
[quote="Айболит":9olkriim]Добрый день.
Вопрос по зарплатам в Монреале и Торонто .
Дочка планирует учиться в университете(или колледж, потом университет).
На что лучше делать упор в процессе обучения?[/quote:9olkriim]
на выбор того к чему душа лежит. Даже если душа очень лежит к слову “зарплата“ этого не совсем достаточно. К этому слову душа лежит у всех, поэтому конкурировать в любой области придется с теми кто выбрал дело и [b:9olkriim]по душе[/b:9olkriim] и по зарплате.
[quote="Айболит":9olkriim]1.Делать упор на теоретические знания и пытаться остаться в университете преподавателем, идти в докторантуру.[/quote:9olkriim]
университеты бывают разные.
В мелких профессора заняты на 80% преподаванием, но в перспективе это исчезающий вид профессоров. По большей части профессор занят наукой и образованием. И конкуренция за место профессора (условно 100К хотя сильно зависит от универа, стажа итд) очень высокая. И основной критерий отбора — научные успехи. К сожалению выучиться на это очень сложно. Это как выучится на поэта или художника. Это призвание, или диагноз, если угодно. Если душа не лежит 25 часов в сутки решать какую-нибудь научную проблему (а склонности к этому проявляются в детстве и хорошо видны), то наверное нет смысла идти в науку.
[quote="Айболит":9olkriim]2.Стараться максимально получить практические знания и устраиваться в серьезную коммерческую компанию.[/quote:9olkriim]
не совсем понятно, что Вы подразумеваете под практическими знаниями в противовес теоретическим. Нужно определиться в первую очередь с областью приложения своих талантов. А в процессе “плавания в супе“ уже выруливать туда, куда тянет. Есть люди, которых хлебом не корми, дай посидеть в обнимку с колбой (блокнотом и магнитофоном в случае журналистики, например). А есть люди, которые развивают в статьях идеи и обнимают только компьютер в своём кабинете. Это невозможно выбрать. Это уже выбрано при рождении. Главное не ошибиться и не изнасиловать себя пытаясь пойти туда, где тебе будет плохо.
Даже оставив в стороне главное, т.е. самореализацию, конкурировать с теми, кто “в своей тарелке“ в любой области будет очень сложно.
[quote="Айболит":9olkriim]журналистика и менеджмент (дочь пока не определилась).[/quote:9olkriim]
одна из моих дочек отучилась семестр на физфаке, пока не поняла, что она чистой воды гуманитарий. Развернулась на 180, пошла в Communication, получила свой бак и теперь счастлива безмерно. До того безмерно, что даже сдала на права водителя электропогрузчика, потому как если надо решить сложную проблему срыва сроков и еще чего-то (я не вникаю), то она, когда все работяги уже ушли, или в выходные, может спуститься со своих менеджерских “небес“ надеть рукавицы, найти нужную коробку, достать электролапой, провести через все круги оформления и к началу ночи отправить срочно клиенту. И когда она про это рассказывает, то глаза у нея светятся от счастья. А что еще человеку надо?
Так что ключевое слово “определилась“.
[quote="Mara":3o2c8pzz] Я, лично, за "шишки".[/quote:3o2c8pzz]
ага, вооружиться бинтами, зеленкой и даже гипсом и стоять рядом наготове. Но не лезть.
Разумеется всё это аллегории и любой родитель чувствует где эфемерная граница между лезть и не лезть.
Всё, что можно, уже дано к моменту поступления в универ. Все эти погладить по головке на ночь, почитать, приласкать, помочь с уроками, хоккеем, рисованием и паки и паки. Сколько ребенок мог взять он уже взял. Ракета заправлена и стартовала, теперь только наблюдать и молиться.
[quote="Айболит":2fnzqtxs]2.Стараться максимально получить практические знания и устраиваться в серьезную коммерческую компанию.[/quote:2fnzqtxs]
Лучше сюда (проще, демократичнее, беспонтовее, а по деньгам часто лучше), чем гоняться за бонусами и "непотопляемостью места" в работе на гавермент, или в Универститете.
Большинство работает именно в коммерческих компаниях, особенно в начале карьеры.
А чем не нравится ИТ, которое, по своей широте, уже давно как аналог советского ИТР (инженерно-технического работника)? В нем найдешь почти любую специализацию.
[quote="Gavana":15vtx0lf][quote="Der_Igel":15vtx0lf] нейрохирурга. А ..[/quote:15vtx0lf]
The median annual Surgeon — Neurology salary in Ontario, CA is $620,948, as of April 29, 2018, with a range usually between $467,446-$785,776 not including bonus and benefit information and other factors that impact base pay.[/quote:15vtx0lf]
Нет, это точно не наш случай. Не нравится.
А к слову скажу, имея в бекграунде медицинское образование и много лет работы врачем на родине, то пока доучишься, достажируешься, получишь опыт, аппрувы и практику в этой специальности, то уже и работать не хочется и денег зарабатывать некогда, скоро на пенсию…
Оно не то, чем кажется (цитата из сказки).
[quote="Житель Квебенской Глуши":1fs0h0rp][quote="Айболит":1fs0h0rp]
одна из моих дочек отучилась семестр на физфаке, пока не поняла, что она чистой воды гуманитарий. Развернулась на 180, пошла в Communication, получила свой бак и теперь счастлива безмерно. До того безмерно, что даже сдала на права водителя электропогрузчика, потому как если надо решить сложную проблему срыва сроков и еще чего-то (я не вникаю), то она, когда все работяги уже ушли, или в выходные, может спуститься со своих менеджерских “небес“ надеть рукавицы, найти нужную коробку, достать электролапой, провести через все круги оформления и к началу ночи отправить срочно клиенту. И когда она про это рассказывает, то глаза у нея светятся от счастья. А что еще человеку надо?
Так что ключевое слово “определилась“.[/quote:1fs0h0rp][/quote:1fs0h0rp]
Моя точно гумманитарий, это видно и понятно.
Насколько я понял, под Communication Вы понимаете все, что не касается цифр и технических специальностей.
Чем мне нравится менеджмент, так это тем, что с этой специальностью относительно легко можно менять сферу деятельности…
[quote="Айболит":2kss94sv]Чем мне нравится менеджмент, так это тем, что с этой специальностью относительно легко можно менять сферу деятельности…[/quote:2kss94sv]
[i:2kss94sv][b:2kss94sv][u:2kss94sv]О важности бизнес-образования [/u:2kss94sv][/b:2kss94sv]
– Твое отношение к MBA. Когда ты подбираешь людей в свою компанию, важно ли для тебя, какое у них образование?
– Нет. Не интересует.
– Другими словами, тратить ли время и деньги на MBA?
– Нет.
– Поддерживаешь повальное увлечение выпускниками лучших бизнес-школ?
– Очень интересная история. Попросил дать статистику, у скольких из 40 000 работающих в компании людей есть степень MBA. Угадайте, сколько?
– Ты один?
– Нет, ни одного (смеется).
– Ни одного?
– Нет. Те люди, которые пошли получать MBA, мы знаем их изнутри компании. Им и так было тяжело, а они свое эго нагнали еще сильнее, а знаний и умений у них от этого не добавилось. Как по мне, они себя им разрушили. Потому что их личная оценка была высокой, а сейчас стала гораздо выше того, чего они стоят.
– И это ведущие школы МВА?
– Да. [/i:2kss94sv]
http://project.liga.net/projects/kosiuk/
https://markets.ft.com/data/equities/te … ?s=MPQ:FRA
зачем чуваку, торгующему курицами выпускники МБА
Не понятно, что в этой теме делает мама, если речь идёт об учёбе дочки. Ей-то и решать, куда поступать, на что делать упор и куда идти дальше.
А маме можно только посоветовать заняться чем-нибудь, о чём мечталось до рождения дочки или до чего руки не доходили, пока о дочке надо было заботиться 24/7.
[quote="Айболит":22bceytc][quote="Житель Квебенской Глуши":22bceytc][quote="Айболит":22bceytc]
одна из моих дочек отучилась семестр на физфаке, пока не поняла, что она чистой воды гуманитарий. Развернулась на 180, пошла в Communication, получила свой бак и теперь счастлива безмерно. До того безмерно, что даже сдала на права водителя электропогрузчика, потому как если надо решить сложную проблему срыва сроков и еще чего-то (я не вникаю), то она, когда все работяги уже ушли, или в выходные, может спуститься со своих менеджерских “небес“ надеть рукавицы, найти нужную коробку, достать электролапой, провести через все круги оформления и к началу ночи отправить срочно клиенту. И когда она про это рассказывает, то глаза у нея светятся от счастья. А что еще человеку надо?
Так что ключевое слово “определилась“.[/quote:22bceytc][/quote:22bceytc]
Моя точно гумманитарий, это видно и понятно.
Насколько я понял, под Communication Вы понимаете все, что не касается цифр и технических специальностей.
Чем мне нравится менеджмент, так это тем, что с этой специальностью относительно легко можно менять сферу деятельности…[/quote:22bceytc]
А что на что менять вы думаете? Менеджером чего , вы думаете, она может быть? Где вот так прям выпускников набирают в менеджеры? Менеджер — это руководитель. Хорошо бы для начала ей (да и вам) сайты с вакансиями прошерстить, чтобы понять, насколько востребованы журналистика и менеджмент.
[quote="Merlion":3ai175h9]Не понятно, что в этой теме делает мама, если речь идёт об учёбе дочки. Ей-то и решать, куда поступать, на что делать упор и куда идти дальше.
А маме можно только посоветовать заняться чем-нибудь, о чём мечталось до рождения дочки или до чего руки не доходили, пока о дочке надо было заботиться 24/7.[/quote:3ai175h9]
Мерлион, это папа пишет. Attention to detsils у вас никакое. Везде в мужском роде айболит про себя пишет.
[quote="ElenaT":c6fgpbnv]это папа пишет. [/quote:c6fgpbnv]А, ну раз папа, это же совсем другое дело! Чего же вы раньше не сказали? папа несомненно сохраняет право думать и решать за ребёнка в любом возрасте.
А учёба на менеджмент не обязательно ведёт к должности менеджера. В зависимости от компании и области деятельности должность для выпускника может называться сотней разных способов и иметь разные наборы обязанностей.
Многое будет зависеть от того, как студент себя покажет на последнем курсе учёбы и на стажировке. Личностные качества — половина успеха.
[quote="ElenaT":r4a46bky]Менеджер — это руководитель. Хорошо бы для начала ей (да и вам) сайты с вакансиями прошерстить, чтобы понять, насколько востребованы журналистика и менеджмент.[/quote:r4a46bky]
Менеджеры-то востребованы. Другое дело, какие требования к ним предъявляются. И найдется ли хоть одно объявление на менеджерскую позицию для выпускника безо всякого опыта.
[quote="Jelena":1bxyrtx5][quote="ElenaT":1bxyrtx5]Менеджер — это руководитель. Хорошо бы для начала ей (да и вам) сайты с вакансиями прошерстить, чтобы понять, насколько востребованы журналистика и менеджмент.[/quote:1bxyrtx5]
Менеджеры-то востребованы. Другое дело, какие требования к ним предъявляются. И найдется ли хоть одно объявление на менеджерскую позицию для выпускника безо всякого опыта.[/quote:1bxyrtx5]
Менеджеры чего? Там к позиции менеджера обычно прикладывается, в чем надо иметь опыт. Я не видела позиций, где требуется менеджер с дипломом в менеджменте. Может, плохо читаю. Менеджер в отдел продаж должен иметь опыт в продажах, менеджер в отдел внутреннего аудита должен иметь опыт в аудите.
[quote="Merlion":3r8zhbpa][quote="ElenaT":3r8zhbpa]это папа пишет. [/quote:3r8zhbpa]А, ну раз папа, это же совсем другое дело! Чего же вы раньше не сказали? папа несомненно сохраняет право думать и решать за ребёнка в любом возрасте.
А учёба на менеджмент не обязательно ведёт к должности менеджера. В зависимости от компании и области деятельности должность для выпускника может называться сотней разных способов и иметь разные наборы обязанностей.
Многое будет зависеть от того, как студент себя покажет на последнем курсе учёбы и на стажировке. Личностные качества — половина успеха.[/quote:3r8zhbpa]
Мерлион, папа за ребенка не решает. Папа хочет помочь ребенку с выбором. Меня всегда умиляет, как вы родителей чморите за то, что они хотят чего-то сделать для своих детей. Это вовсе не означает, что решение и воля родителей навязывается. Бывает такое в семьях, что между родителями и детьми доверительные отношения и взаимоуважение, представляете?
[quote="ElenaT":2d0r4s5l]Мерлион, папа за ребенка не решает. Папа хочет помочь ребенку с выбором. Меня всегда умиляет, как вы родителей чморите за то, что они хотят чего-то сделать для своих детей. Это вовсе не означает, что решение и воля родителей навязывается. Бывает такое в семьях, что между родителями и детьми доверительные отношения и взаимоуважение, представляете?[/quote:2d0r4s5l]
Конечно, представляю. Но в семьях с взаимоуважением обычно вырастают более полноценные и самостоятельные дети, которые родителям даже повода не дают волноваться о том, как у них там учёба сложится, даже если дети идут изучать историю искусств или философию.
Метания родителей — это обычно симптом крайней несамостоятельности детей. А эту последнюю не улучшить, если родители будут продолжать не только принимать решения за детей, направлять их, а даже излишне рефлексировать на то, что относится уже к чужой жизни. Там, где родители метаются на тему взрослых детей, речи не идёт об уважении. Это стремление продолжать контролировать, неуважение личности, мнения и собственных выборов молодого человека, неуважение права на ошибки и собственный рост.
Менеджеры, например, могут начинать как conseiller на какой-то сфере ответственности и даже как adjoint administratif с ростом в ближайшие полгода-год в зависимости от проявленных качеств.
[quote="Merlion":3nqqpil3][quote="ElenaT":3nqqpil3]Мерлион, папа за ребенка не решает. Папа хочет помочь ребенку с выбором. Меня всегда умиляет, как вы родителей чморите за то, что они хотят чего-то сделать для своих детей. Это вовсе не означает, что решение и воля родителей навязывается. Бывает такое в семьях, что между родителями и детьми доверительные отношения и взаимоуважение, представляете?[/quote:3nqqpil3]
Конечно, представляю. Но в семьях с взаимоуважением обычно вырастают более полноценные и самостоятельные дети, которые родителям даже повода не дают волноваться о том, как у них там учёба сложится, даже если дети идут изучать историю искусств или философию.
Метания родителей — это обычно симптом крайней несамостоятельности детей. А эту последнюю не улучшить, если родители будут продолжать не только принимать решения за детей, направлять их, а даже излишне рефлексировать на то, что относится уже к чужой жизни. Там, где родители метаются на тему взрослых детей, речи не идёт об уважении. Это стремление продолжать контролировать, неуважение личности, мнения и собственных выборов молодого человека, неуважение права на ошибки и собственный рост.
Менеджеры, например, могут начинать как conseiller на какой-то сфере ответственности и даже как adjoint administratif с ростом в ближайшие полгода-год в зависимости от проявленных качеств.[/quote:3nqqpil3]
Мерлион, вы слишком много книг по психологии читаете. Но у вас слабые analytical skills and attention to details. Если бы папа в данном случае стремился контролировать, отправил бы ее на доктора учиться, ну или на лоера, раз она гуманитарий, и не спрашивал бы ничьего мнения.
Я? По психологии? Да окститесь! Читаю только комиксы и сказки.
Чтобы довести ребёнка до поступления на юриста или врача, контролирующие родители должны сами к этому подойти максимально близко как минимум у себя в голове, а значит, допустить в себя мысль "я могу!"
[quote="ElenaT":av4hi4v1][quote="Jelena":av4hi4v1]
Менеджеры-то востребованы. Другое дело, какие требования к ним предъявляются. И найдется ли хоть одно объявление на менеджерскую позицию для выпускника безо всякого опыта.[/quote:av4hi4v1]
Менеджеры чего? Там к позиции менеджера обычно прикладывается, в чем надо иметь опыт. Я не видела позиций, где требуется менеджер с дипломом в менеджменте. Может, плохо читаю. Менеджер в отдел продаж должен иметь опыт в продажах, менеджер в отдел внутреннего аудита должен иметь опыт в аудите.[/quote:av4hi4v1]
Да, я об этом тоже писала, но папа оставил без внимания:
[quote="Jelena":av4hi4v1]
насчет менеджемента, после школы и обучения в университете, нереально получить менеджерскую позицию. Никто не становится менеджером без опыта работы в какой-то области.[/quote:av4hi4v1]
Merlion, а вы, лично, много знаете современных выпускников в Канаде, которые подчинились воле родителей?
[b:3jrfvuns]ТС[/b:3jrfvuns], вы написали, что [quote:3jrfvuns]Хочется, чтобы работа по жизни нравилась ей…[/quote:3jrfvuns] И на самом деле, главное, чтобы ваша дочь была счастливым и самостоятельным человеком.
Исходя из опыта своих троих и наблюдая за их ровестниками, могу сказать, что и мое понимание выбора жизненного пути существенно поменялось.
ИМХО, когда мы пытаемся отобразить свое мнение "образование-успешность" на опыт детей, это далеко не всегда работает. У детей свой опыт в другом временном и жизненном пространстве. С другой стороны, большинству детей очень нужно наше участие в процессе и помощь по собиранию и отсеиванию информации (как-бы думать вместе).
Сегодня, целеноправленный человек может и найти себя и преуспевать, вне зависимости от своего undergraduate degree. ИМХО, интереснее учить то, что нравится, но при этом четко понимать, что с этим делать в дальнейшем. А если понимание изменилось, то это уж не в пустую потраченное время, а бесценный опыт.
Я вижу, что далеко все ровестники моей младшей идут сразу в университет. Кто-то работает, собирает деньги; кто то берет программу колледжа и приобретает сначально профессиональные навыки. Наша не прошла на университетскую программу (dance), на которую хотела. И объективно, она просто не была готова к к универу: у нее не было хороших балетных навыков и есть сложности в обучении. Но нам очень повезло и она прошла audition на двухгодичную программу в колледж и сейчас делает то, что любит без большой академической нагрузки. И самое главное, взрослеет, набирается опыта и проверяет себя. Удачи вам в выборе.
Я по жизни пришел к одному выводу: любимое дело всегда можно сделать прибыльным, если ты живешь этим и увлечен. Прибыльную же, но нелюбимую профессию не полюбишь никогда… А работа(бизнес) занимает у нас минимум треть жизни по проведенному времени.
[quote="Айболит":u0qsg78g] А работа(бизнес) занимает у нас минимум треть жизни по проведенному времени.[/quote:u0qsg78g]
любимая работа это всегда 25 часов в сутки, 8 дней в неделю. Треть это нелюбимая, но нужная. На любимой работе совершенно не обязательно проводить время. Можно и в туалете, pardon, сидеть и работать. В самой-самой-самой ручной работе всегда есть о чем подумать. Иногда и во сне.
[quote="Айболит":1sknd1vz]под Communication Вы понимаете все, что не касается цифр и технических специальностей.[/quote:1sknd1vz]
http://www.concordia.ca/academics/under … udies.html
[quote="Mara":2tgfw7bz]Merlion, а вы, лично, много знаете современных выпускников в Канаде, которые подчинились воле родителей?[/quote:2tgfw7bz]Какая разница сколько? Эта статистика не поможет одному-единственному выпускнику, стоящему на пороге принятия самостоятельного решения и несения за него полной ответственности, ни его родителю, пытающемуся справиться с собственной тревожностью через прогибание жизни ребёнка под его, родителя, критерии комфорта, или как минимум через наполнение своего потока мыслей готовыми решениями и гарантиями в виде нужной "статистики" и примеров чужого успешного опыта.
Ребёнок может вообще бросить универ через 2 месяца, чтобы счастливо выращивать цветочки в "Роне", а родитель останется со своим грузом статистики, гарантий и чужих жизненных историй и стопудово будет этим грузом долбать ребёнка.
[quote="Айболит":3k1fxrcb]Я по жизни пришел к одному выводу: любимое дело всегда можно сделать прибыльным, если ты живешь этим и увлечен. Прибыльную же, но нелюбимую профессию не полюбишь никогда… А работа(бизнес) занимает у нас минимум треть жизни по проведенному времени.[/quote:3k1fxrcb]
Моей дочери определиться с собой очень помогли в school guidance department, я туда с ней тоже ходила, чтобы понять ее опции выбора. Потом смотрите, бак, в большинстве случаев не дает профессии. Все равно придется специализироваться, для того, чтобы претендовать на высокооплачиваемые позиции. Поэтому ориентироваться на то, будет ваша дочь преподавать в универе или станет менедженером рановато. Можно быть профессором драмы и медиа менеджером имея опыт любимой работы. В общем мы с малой сделали так: в 11 классе собрали всю информацию, куда она может податься, из этого попытались выбрать к чему у нее лежит душа. Это был объемный процесс, но мы обе учились и стали понимать рационал выбора. В начале последнего года, она стала склоняться к танцам, хотя но у нее не было опыта competitive dance. Собрать инфо о dance школах было уже легче. Как я и говорила, после неудачи в универе, для нее сегодняшняя программа просто подарок. Я пока не знаю,каким образом она будет строить свою карьеру, но понимаю, что танцы в ней займут какое-то место.
[quote="Айболит":q398ecyu]Я по жизни пришел к одному выводу: любимое дело всегда можно сделать прибыльным, если ты живешь этим и увлечен. Прибыльную же, но нелюбимую профессию не полюбишь никогда… А работа(бизнес) занимает у нас минимум треть жизни по проведенному времени.[/quote:q398ecyu]
Это как повезет. У меня дочь хотела бы, когда вырастет, быть писателем. Но в этой сфере конкуренция, так много авторов никогда не заработают ни цента. Поэтому потихоньку промываю ей мозг, что нужно выбрать хорошо оплачиваемую профессию и параллельно можно в качестве хобби заниматься, чем нравится
[quote="Gavana":25i87h3b]Поэтому потихоньку промываю ей мозг, что нужно выбрать хорошо оплачиваемую профессию и параллельно можно в качестве хобби заниматься, чем нравится[/quote:25i87h3b]
?
зачем? Почему не поддержать желание рассказами про всякие факультеты, которые окончили великие писатели? Курт Воннегут учился на химика, Сэлинджер — окончил военное училище, Ричард Бах — летную школу, Чехов — врач итд.
Вон сколько дорог [b:25i87h3b]именно[/b:25i87h3b] к писательству. Не к параллельно писать, а, мол, о чем писать будешь если на офицера запаса не выучишься. Ну а там уж как выйдет.
Я своим все время говорю, чтобы держали в голове то, что они хотят сделать. При этом, чтобы старались сделать сегодняшние дела как можно лучше. Неважно что, посуду помыть или там учебный проект. Если есть цель и человек постоянно концентрирует внимание на ней, он просто видит возможности там, где он раньше не ожидал их увидеть. А если при этом есть хорошая привычка прилагать усилия… Остальное — дело времени.
Про танцы:
Когда-то у моих соседей дочка танцевала в питерском детском мюзикхолле. Родители ее туда как-то отдали. Ездила по стране и миру с 12 лет. Я ей завидовал в душе.
Когда ей было лет 16 и я случайно с ней поговорил о будущем после школы в духе "тебе хорошо, ты же будешь дальше танцевать…" Так она ответила в ужасе "Нет! Только не это!"
Танцевать профессионально — это ацкая пахота. Кто с детства туда не впрягся по своей воле — не потянет.
[quote="Gavana":45g42bsm][quote="Айболит":45g42bsm]Поэтому потихоньку промываю ей мозг, что нужно выбрать хорошо оплачиваемую профессию и параллельно можно в качестве хобби заниматься, чем нравится[/quote:45g42bsm][/quote:45g42bsm]
Из Вашей рекомендации практически получится по жизни следующее: 8 часов на нелюбимой работе ты мучаешься(страдаешь), а потом 1-2 часа в день уделяешь тому, что нравится, и то если есть время. То есть ты хочешь делать то, что нравится, но не можешь, потому, что должен работать на работе которую не любишь. Это прямой путь к хроническому стрессу, со всеми вытекающими последствиями. Знаете, один из способов создания стресса в лабораторных условиях на животных — к кормушке подводится ток, животное когда хочет есть, подходит к кормушке, в это время его бьет током. Это из той серии. Хочешь, но не можешь, потому, что времени не хватает…
[quote="Леша":3hidrjvz]Про танцы:…
Танцевать профессионально — это ацкая пахота. Кто с детства туда не впрягся по своей воле — не потянет.[/quote:3hidrjvz]
Да, конечно, пахота. Но для тех, кто увлечен — любимая
.
Моя дочь сравнительно поздно начала, сначала сама с Youtube, non competitive studios, школьный dance team и dance class/credit в школе.
Кроме того, что ей приходится догонять необходимые навыки, у нее еще и травма, которая выбивает ее раз в году на месяц точно
Но это ее выбор. Теперь по поводу прикладных перспектив. Это далеко не только сцена- преподавание, терапия, хореография, бизнес — можно взять навыки куда угодно.
Поэтому я и говорю, что не знаю точно, в какое направление ударится наш ребенок, но любой выбранный путь может принести и профессиональную гордость и доход.
На месте родителей я бы не расслаблялась. Проходить с ребенком путь взросления это много эмоций и работы для всех. Иногда даже тактика сдерживания своих тараконов в голове требует больших усилий.
[quote="mor":q1gcukwl][quote="Леша":q1gcukwl]Про танцы:…
Танцевать профессионально — это ацкая пахота. Кто с детства туда не впрягся по своей воле — не потянет.[/quote:q1gcukwl]
Да, конечно, пахота. Но для тех, кто увлечен — любимая
.
[/quote:q1gcukwl]
Моя дочь сравнительно поздно начала, сначала сама с Youtube, non competitive studios, школьный dance team и dance class/credit в школе.
Кроме того, что ей приходится догонять необходимые навыки, у нее еще и травма, которая выбивает ее раз в году на месяц точно
Но это ее выбор. Теперь по поводу прикладных перспектив. Это далеко не только сцена- преподавание, терапия, хореография, бизнес — можно взять навыки куда угодно.
Поэтому я и говорю, что не знаю точно, в какое направление ударится наш ребенок, но любой выбранный путь может принести и профессиональную гордость и доход.
На месте родителей я бы не расслаблялась. Проходить с ребенком путь взросления это много эмоций и работы для всех. Иногда даже тактика сдерживания своих тараконов в голове требует больших усилий.
Кстати, это хорошо, что вы сразу посматриваете на смежные области. Одними танцами она много не заработает (проф. танцоры получают очень-очень мало, риск после травмы не вернуться в танцы очень велик. а вот получить еще одну специальность- это может быть очень интересно. Танцоры после выступлений ходят к массажистам, остеопатам и физиотерапевтам, чтобы восстановиться и очень уважают тех, кто знает и понимает именно танцоров.
Вот, например, физиотерапевт может быть очень интересно для вашей дочери. Моя коллега, физиотерапевт по первой специальности с 10 годами опыта как раз по травам ног и суставов ног (я не знаю, как это точно называется). Так она сейчас когда на репитицию приходит, то сразу видит что эта поддержка опасна в том виде, в котором вы ее делаете и т.д. Таких навыков даже у хореографов нет.
ИМХО, во многие творческие профессии, актерство, танцы, рисование, писательство, надо идти, если без этого не жить не можешь, грубо говоря. Но, и в этом случае, не отключать голову, и тут родители очень нужны, чтобы трезво оценить нужный уровень образования и возможность зароботка потом. И если средние перспективы не радужны, то стараться получить смежную специальность, которая поможет и любимым делом заниматься и дасть больше вариантов для заработка.