Россияне живут лучше всех в Европе? («Centpapiers», Канада)
С тех пор, как я живу в России, в разговорах с моими российскими друзьями мне нередко доводилось обсуждать вопрос уровня жизни и бедности. Разумеется, эта проблема очень важна: все хотят жить хорошо и желательно лучше, чем раньше.
Глобализация, телевидение и интернет дали всей планете пищу для размышления и заставили ее мечтать о так называемом идеальном уровне жизни — западном. Недавно в рубрике «Мнение читателей» одной российской газеты у студентов спросили, какой вопрос они хотели бы задать президенту Медведеву. Красивая студентка 23 лет спросила следующее: «Дмитрий Анатольевич, когда мы, наконец, начнем хорошо жить?»
В 2009 году средняя зарплата составляла 500 евро в месяц в среднем по России и 1000 евро по Москве. Эти цифры вызывают легкое смятение у тех, кому знакома стоимость жизни в стране. Кроме того, я часто говорю моим друзьям, что эти средние зарплаты уже выше, чем в некоторых странах Европейского Союза, таких как Румыния (350 евро) или Болгария (150 евро).
На бумаге Россия сейчас приближается к уровню Эстонии (700 евро) и Польши (875 евро). Но, как вы сами понимаете, Румыния и Эстония — это не Франция. Средняя зарплата во Франции достигает 1800 евро. Не стоит забывать и о российских ценах на недвижимость (настоящее национальное бедствие), которые значительно выше, чем во Франции! Все это, конечно, верно с точки зрения чистой математики.
Тем не менее, с другими экономическими показателями в России дела обстоят гораздо лучше. Возьмем хотя бы бедность. С 2000 по 2009 год доля людей, живущих за чертой бедности, сократилась с 29% до 15% населения.
Во Франции же уровень бедности, который составлял 6,2% в 2001 году накануне перехода на евро, сегодня достигает 13,7%. Половина граждан страны в 2009 году получала меньше 1500 евро в месяц, что по французским меркам совсем не много. Еще один показатель — это безработица. В России в настоящий момент она не превышает 7% экономически активного населения, тогда как во Франции равняется 12% в целом и почти 25% среди людей, моложе 24 лет.
Наконец, можно ли вообще объективно сравнивать уровни жизни?
Ведь вполне возможно, что 500 евро в Омске имеют ту же покупательную способность, что и 1500 евро в Бордо. Другой пример, будете ли вы в Париже богаче, чем в Москве, имея в кармане, скажем, 1000 евро? Разумеется, нет. В 2009 году Россия даже обошла Францию в индексе покупательной способности национальной валюты Всемирного банка.
Однако эта статистика не говорит всего. Во Франции эти цифры корректируются такими явлениями, как временное трудоустройство, неполная занятость и задолженность, которые расцвели пышным цветом за последние годы и являются показателями общих проблем. Хотя, конечно, во Франции щедрая система социальной помощи не оставляет без финансовой поддержки оказавшихся без средств к существованию людей.
Пока еще не оставляет, так как в настоящий момент ведется активное обсуждение стоимости подобной системы (дефицит в 23 миллиарда евро в 2010 году), и вполне вероятно, что экономический кризис положит конец французскому «социальному государству» (имеется в виду вмешательство государства в экономическую и социальную жизнь, прим.ред.).
И что произойдет, если власть не сможет дать работу всем этим людям? Известно ли россиянам, что задолженность французского государства такова, что каждый новорожденный уже должен 25 000 евро? В России же ситуация обратная, и нередки случаи, когда реальные доходы превышают зарплаты, так как у многих россиян есть вторая работа параллельно основной.
Все это оказывается возможным в достаточно гибкой и динамичной экономике России. Экономики, у которой нет долгов, но есть огромные финансовые резервы. Ожидаемый рост экономики России в два-три ближайших года является самым высоким в Европе и предметом зависти любого правительства зоны евро. Судя по всему, Россия находится сейчас в фазе подъема, тогда как многие европейские страны, в том числе Франция, скорее уже входят в фазу упадка.
Представим, что в ближайшие десять лет тенденция сохранится, что в России будут расти зарплаты и отступать бедность, тогда как во Франции мы столкнемся с обратным явлением. Так будут ли мои российские друзья говорить то же самое в 2020 году?
Со своей стороны, мне кажется, что оценку уровня жизни нельзя проводить исключительно на основе линейных экономических показателей. Ощущение того, что будущее будет лучше, чем прошлое, позволило россиянам не сожалеть о прошлом и не бояться будущего. Наоборот, французы, которые помнят о беззаботном времени «славного тридцатилетия» (период экономического подъема с 1945 года до нефтяного кризиса 1973 года), не перестают говорить о нем как о безвозвратно ушедшем золотом веке. Ухудшение экономической, социальной и личностной ситуации привело к тому, что сегодня французы больше не могут спокойно смотреть в будущее.
В субботу вечером я отправился в расположенный неподалеку от дома ресторан «Рио Гранде», и погрузился в эти размышления, наблюдая за посетителями. Завсегдатаи танцевали под звуки русского рока 1970-х годов независимо от возраста и социального положения.
Уточню, что речь идет о классическом спальном районе, который расположен на конечной станции метро. У людей был достаточно счастливый и беззаботный вид, и я пришел к выводу, что это общее чувство безопасности и уверенности и можно считать основным показателем реального уровня жизни. И по этому показателю Россия 2010 года, бесспорно, занимает одно из первых мест во всей Европе.
http://www.inosmi.ru/social/20101203/164662255.html
http://www.centpapiers.com/rio-grande-u … ent-page-1 — на франсе
[quote="dmsnet":21taqx8b]
В субботу вечером я отправился в расположенный неподалеку от дома ресторан «Рио Гранде», и погрузился в эти размышления, наблюдая за посетителями. Завсегдатаи танцевали под звуки русского рока 1970-х годов независимо от возраста и социального положения.
[i:21taqx8b]У людей был достаточно счастливый и беззаботный вид,[/i:21taqx8b] и я пришел к выводу, что это общее чувство безопасности и уверенности и можно считать основным показателем реального уровня жизни. И по этому показателю Россия 2010 года, бесспорно, занимает одно из первых мест во всей Европе.
[/quote:21taqx8b]
да уж, показатель что надо! интересно, а как еще должны выглядеть отдыхающие, танцующие , выпившие и закусившие, люди?
Нынче в России начата программа помощи возвращающимся из-за рубежа гражданам.
Что мы все здесь делаем
Пора обратно! 
Еще полезно отъехать от Москвы километров на 1000 на восток
[quote="dmsnet":1by44r4m]это общее чувство безопасности и уверенности и можно считать основным показателем реального уровня жизни. И по этому показателю Россия 2010 года, бесспорно, занимает одно из первых мест во всей Европе.
[/quote:1by44r4m]
Вероятно в кафе «Рио Гранде» автору статьи подсыпали экстази в газировку
Ещё бы зарплаты в Париже правдивые писали,
нету средней зарплаты 1800
Вот Гугль в помощь
http://www.salairemoyen.com/
Лиль soit 939 € / personne du ménage
Париж soit 1 525 € / personne du ménage
Dijon soit 1 130 € / personne du ménage
[quote="тигр@":1w24ka1p]Ещё бы зарплаты в Париже правдивые писали,
нету средней зарплаты 1800
Вот Гугль в помощь
http://www.salairemoyen.com/
Лиль soit 939 € / personne du ménage
Париж soit 1 525 € / personne du ménage
Dijon soit 1 130 € / personne du ménage[/quote:1w24ka1p]
Что же это у них так мало платят
Стоимость жизни в Москве и в Европе несравнимы.
В Москве за 800 евро можно снять однокомнатную клетушку в старой провонявшей девятиэтажке на окраине. В Милане я снимал за 450 евро приличную студию в хорошем районе.
Стоимость товаров в Москве и в Европе тоже несравнима — в ЕС скажем сорочка-поло уровня бенеттон/мальборо/лакост стоит стандартные 50 евро, в Москве ровно вдвое дороже — от 4500 рублей, и так со всей одеждой. Килограмм баранины 4-5 евро, в москве почти вдвое — 360 рублей; бутылка оливкового масла — 2 евро, в москве 4-6. Бутылка хорошего вина 5 евро (Франция-Италия, например Приматерра Примитиво), в России от 450, то-есть вдвое. Автомобили в полтора раза дешевле в ЕС. Таким образом, товары сравнимого уровня качества в Москве в среднем вдвое дороже европейских. Прибавьте сюда Российскую «экологию» и степень безопасности, вернее её отсутствие, тогда и сравнивайте качество жизни.
феерический бред.
Очень хорошая иллюстрация восприятия мира журналистом — приехал, посмотрел, ничего не понял, но сделал далеко идущие выводы и написал чушь какую-то.
А ведь кто не знает, так прочитает и поверит.
резюме просто окончательно добивает
по другим бы местам прошелся http://yanissimo.livejournal.com/24442.html
[quote="D&AS":3g8vrt5p]Стоимость жизни в Москве и в Европе несравнимы.
В Москве за 800 евро можно снять однокомнатную клетушку в старой провонявшей девятиэтажке на окраине. В Милане я снимал за 450 евро приличную студию в хорошем районе.
Стоимость товаров в Москве и в Европе тоже несравнима — в ЕС скажем сорочка-поло уровня бенеттон/мальборо/лакост стоит стандартные 50 евро, в Москве ровно вдвое дороже — от 4500 рублей, и так со всей одеждой. Килограмм баранины 4-5 евро, в москве почти вдвое — 360 рублей; бутылка оливкового масла — 2 евро, в москве 4-6. Бутылка хорошего вина 5 евро (Франция-Италия, например Приматерра Примитиво), в России от 450, то-есть вдвое. Автомобили в полтора раза дешевле в ЕС. Таким образом, товары сравнимого уровня качества в Москве в среднем вдвое дороже европейских. Прибавьте сюда Российскую «экологию» и степень безопасности, вернее её отсутствие, тогда и сравнивайте качество жизни.[/quote:3g8vrt5p]
не много подправлю сорочка-поло уровня бенеттон + — 20 евро
Килограмм баранины + — 10 и выше
бутылка оливкового масла , за 2 евро будет кака, а не масло
Бутылка хорошего вина начиная от 5 , как правило французское вино дороже итальянского
машины дешевле, да, но налог на машину (страховка), за дороги, а цена на бензин и дизель на много дороже
[quote="Maximm":2wg0rdxq][quote="тигр@":2wg0rdxq]Ещё бы зарплаты в Париже правдивые писали,
нету средней зарплаты 1800
Вот Гугль в помощь
http://www.salairemoyen.com/
Лиль soit 939 € / personne du ménage
Париж soit 1 525 € / personne du ménage
Dijon soit 1 130 € / personne du ménage[/quote:2wg0rdxq]
Что же это у них так мало платят
[/quote:2wg0rdxq]
кризис блин, работы мало
А Европа себе ещё новую страну придумала, почти наш «Советский союз»
[quote="тигр@":w7jz9q5q]не много подправлю сорочка-поло уровня бенеттон + — 20 евро
Килограмм баранины + — 10 и выше
бутылка оливкового масла , за 2 евро будет кака, а не масло
Бутылка хорошего вина начиная от 5 , как правило французское вино дороже итальянского
машины дешевле, да, но налог на машину (страховка), за дороги, а цена на бензин и дизель на много дороже[/quote:w7jz9q5q]
Олио итальянское в италии или греческое в греции за 2 евро — не кака а нормальное экстра вирджин, брендов не назову по памяти, но это качественное масло среднего уровня на котором местные готовят каждый день. Которое всё облеплено символами Bio и Eco накрученное — те по 7-8 евро, в Москве такое 500-700 рублей.
Респект!
Вино да, как правило, но и итальянские вина бывают весьма хороши; «от 5 евро» согласен, я почти это и написал. Цену на баранину (5Э) пишу от этой осени, в Греции, у мясника ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚO (traditional rural). В супермаркетах французских вероятно дороже, но там небось австралийская баранина? Та что в Москве от 700 и до 1500 рублей за кг.
Бензин дороже (в ЕС 1.3, в Москве 0.7), но и пробок нет (в которых тратится бензин), безопасность движения на порядок выше, как и качество дорожной сети и покрытие (в смысле возможность быстро доехать туда, куда нужно с минимумом поворотов). На автомобиле мы ездим только в Скандинавские страны (все остальные страны ЕС блокирует Польша, недружественная для авто с Российскими номерами), по затратности передвижение там практически равно передвижению в Мск и обл, даже учитывая что у нас бензин дешевле. Страховка на авто и мне обходится в 2.5К USD в год, учитывая ОСАГО и КАСКО, не думаю что в ЕС сильно дороже.
А насчет сорочек-поло, согласен, на распродаже можно взять и по 20, там мы и шопимся, но я привел стандартную евридей цену.
Всё класно, весело живут россияне, празднично:
http://zyalt.livejournal.com/330396.html?style=mine
[img:3i0sh1yv]http://s53.radikal.ru/i142/1012/90/d8eff752e475.jpg[/img:3i0sh1yv]
(Я и не знал что в Москве так много этих с выброшенной вперёд рукой — ну в смысле защитников Бронзового Солдата)
А то ли ещё будет завтра, когда Кадырка введёт войска на успокоение непокорной колонии.
Дело не в тех, кто «с выброшенной вперед рукой», проблема в Москве несколько в ином заключается
[quote="Mambru":3va9ydve]Всё класно, весело живут россияне, празднично:
http://zyalt.livejournal.com/330396.html?style=mine
[img:3va9ydve]http://s53.radikal.ru/i142/1012/90/d8eff752e475.jpg[/img:3va9ydve]
(Я и не знал что в Москве так много этих с выброшенной вперёд рукой — ну в смысле защитников Бронзового Солдата)
А то ли ещё будет завтра, когда Кадырка введёт войска на успокоение непокорной колонии.[/quote:3va9ydve] Да уж, всё классно, и весело живут россияне, празднично : http://www.protv.md/stiri/international … rusia.html Спору нет, что живут хорошо…
Лучше бы не вытягивали руки ,а размножались по больше,китайцы,кавказцы не дремлют ,потопчат ведь их
[quote="MaxRom":29ofu6pg]Еще полезно отъехать от Москвы километров на 1000 на восток[/quote:29ofu6pg]
Тысячу? Хм. Зачем так далеко? пару сотен км в сторону Твери и уже достаточно. Моя тетя как-то заехала туда посмотреть что осталось от той деревни где они когда-то жили. Уехала в шоке от увиденного. Такой ужасающей нищеты и разрухи она не ожидала увидеть….
А что в Канаде нет трущоб и бедных районов?
[quote="spqr1945":wzpjumfw]А что в Канаде нет трущоб и бедных районов?[/quote:wzpjumfw]
А вот чего я пока не встречал в Канаде, так это трущоб…
Относительно бедные районы то есть, но их нельзя сравнивать с деревнями русского нечерноземья.
[quote="Mara":n9jbwiml][quote="dmsnet":n9jbwiml]
В субботу вечером я отправился в расположенный неподалеку от дома ресторан «Рио Гранде», и погрузился в эти размышления, наблюдая за посетителями. Завсегдатаи танцевали под звуки русского рока 1970-х годов независимо от возраста и социального положения.
[i:n9jbwiml]У людей был достаточно счастливый и беззаботный вид,[/i:n9jbwiml] и я пришел к выводу, что это общее чувство безопасности и уверенности и можно считать основным показателем реального уровня жизни. И по этому показателю Россия 2010 года, бесспорно, занимает одно из первых мест во всей Европе.
[/quote:n9jbwiml]
[/quote:n9jbwiml]
да уж, показатель что надо! интересно, а как еще должны выглядеть отдыхающие, танцующие , выпившие и закусившие, люди?
особено всвязи с последними событиями