Ну и песня в тему
С Днем Победы, народ!!
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Ну и песня в тему
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
[quote="OlgaT":2lkmmpwn]Stereo, я что-то не пойму — Вы мои знания по истории хотите проверить? Напрасно, в прошлом триместре все проверили — А+ у меня по истории, так что не мучайтесь.
Вопросы Ваши к делу не очень относятся. К примеру, какая разница, сколько дней продержалась Франция, если она сдалась еще в 40?[/quote:2lkmmpwn]
Да, аргумент конечно серьёзный
Вся Франция размером с Украину. За сколько недель СССР сдал немцам Украину и заодно с ней Белоруссию, Молдавию и три прибалтийские республики? От Перемышля до Москвы они прошли за 3 месяца расстояние которого хватило бы два раза Францию протопать туда и обратно.
[quote="OlgaT":3bherap0][quote="Mambru":3bherap0]
[/quote:3bherap0]
Да, аргумент конечно серьёзный
Вся Франция размером с Украину. За сколько недель СССР сдал немцам Украину и заодно с ней Белоруссию, Молдавию и три прибалтийские республики? От Перемышля до Москвы они прошли за 3 месяца расстояние которого хватило бы два раза Францию протопать туда и обратно.[/quote:3bherap0]
Вот-вот, и я о том же — при чем здесь Франция? Мир делили три непобежденные державы — СССР, Великобритания и США. А кто-то что-то тут пытается доказать.
[quote="OlgaT":2kll2i7y][quote="Stereo":2kll2i7y][quote="OlgaT":2kll2i7y]
[/quote:2kll2i7y]
Вот-вот, и я о том же — при чем здесь Франция? Мир делили три непобежденные державы — СССР, Великобритания и США. А кто-то что-то тут пытается доказать.
Спасибо, я рада, что Вы признали свою неправоту.
Да-да… напЕшите что-нибудь ещё из истории WWII
возник такой вопрос: а как можно охарактеризовать ссср за период с 1917-18 по 1941 год?
совки же бьют себя копытом в грудь, принимая во внимание события только 1941-45 годов.
[quote="OlgaT":2q2rri5l]
[/quote:2q2rri5l]
Вот-вот, и я о том же — при чем здесь Франция? Мир делили три непобежденные державы — СССР, Великобритания и США. А кто-то что-то тут пытается доказать.
Пользуйтесь Гуглом хотя бы, если не в курсе. [quote:2q2rri5l]Державы-победительницы — СССР, США, Франция и Великобритания — поделили Германию на 4 оккупационные зоны, а Берлин — на 4 сектора.[/quote:2q2rri5l]
[quote="OlgaT":39fvatdr] Зачем? Все уже давно написано. Читайте и наслаждайтесь, оно того стоит.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tehran_Conference
http://en.wikipedia.org/wiki/Yalta_Conference
http://en.wikipedia.org/wiki/Potsdam_Conference[/quote:39fvatdr]
не, мне смешно ваши интерпретации читать…
Порадуйте — не откажите, просим, просим…
не вижу ничего язвительного в словах пана Stereo
[quote="OlgaT":18hydub4][quote="Stereo":18hydub4][quote="OlgaT":18hydub4] Зачем? Все уже давно написано. Читайте и наслаждайтесь, оно того стоит.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tehran_Conference
http://en.wikipedia.org/wiki/Yalta_Conference
http://en.wikipedia.org/wiki/Potsdam_Conference[/quote:18hydub4]
не, мне смешно ваши интерпретации читать…
[/quote:18hydub4]
Порадуйте — не откажите, просим, просим…
Stereo, я не понимаю Ваших язвительных насмешек. Я Вас лично чем-то обидела? По-моему, я говорю вполне ясные вещи, которые подтверждаю ссылками из вики, которую, как я поняла, Вы и Ваши защитники любят. Во время войны было проведено три конференции, на которых решалась дальнейшая судьба мира. Решалась тремя странами. Не пойму, почему Вы издеваететь надо мной и моими словами? Если считаете, что я в чем-то неправа, то укажите на мою ошибку. А то несерьезно как-то получается.[/quote:18hydub4]
Щас, подождите… перечитаю тред, может это не вы там чушь мололи об открытии второго фронта и алчного американского лендлиза… Минуточку…
Простите, дорогая моя OlgaT, но это ваши слова?
[quote="OlgaT":38b7trfa]Ребят, вы бы чем сраться и русских в очередной раз поносить, историю бы почитали. [b:38b7trfa]Когда американцы открыли второй фронт? — Когда исход войны был ясен. До этого ждали, когда фашисты и коммунисты друг друга перебьют.[/b:38b7trfa] Потому и ленд-лиз — им надо было, чтобы СССР продержался дольше, чтобы фашистскую армию ослабить. И появились на все готовенькое — на передел мира, чтобы коммунисты до Парижа не дошли.
Да, союзники ускорили исход войны, но вступили только тогда, когда это было нужно им самим, на просьбы о помощи Союза долго не реагировали.[/quote:38b7trfa]
а я у вас спросил с какого года Британия и США участвовали в войне… Так?
А вы изящно съехали на Францию и понеслось…
Короче, нифига вы не знаете…
Так что поучайте своих паучат (историю почитать),
а пока ставлю вам по истории тройку с минусом. Садись, Оля, стыдно должно быть.
[quote="OlgaT":17d73zmy][quote="Bad":17d73zmy][quote="OlgaT":17d73zmy]
[/quote:17d73zmy]
Вот-вот, и я о том же — при чем здесь Франция? Мир делили три непобежденные державы — СССР, Великобритания и США. А кто-то что-то тут пытается доказать.
Пользуйтесь Гуглом хотя бы, если не в курсе. [quote:17d73zmy]Державы-победительницы — СССР, США, Франция и Великобритания — поделили Германию на 4 оккупационные зоны, а Берлин — на 4 сектора.[/quote:17d73zmy][/quote:17d73zmy]
Bad, решение об участии Франции в разделе Берлина было принято на Ялтинской конференции тремя странами — СССР, США и Великобританией. С оговоркой, если она [Франция] сама того пожелает. Так что говорить здесь об активной роли Франции, думаю, нецелесообразно.[/quote:17d73zmy]
согласен, роль была не активная, но была…Наверное за красивые глазки Франции четверть трофея отвалили
А можно нескромный вопрос, вы в какой школе историю учите (сейчас)?
[quote="OlgaT":35eoj5mj]
Bad, решение об участии Франции в разделе Берлина было принято на Ялтинской конференции тремя странами — СССР, США и Великобританией. С оговоркой, если она [Франция] сама того пожелает. Так что говорить здесь об активной роли Франции, думаю, нецелесообразно.[/quote:35eoj5mj]
О том что Франция делила мир наравне с СССР, США и Британией — сказать, конечно, нельзя.
Но Франция, безусловно является одной из стран победительниц в войне, главным образом, благодаря де Голлю, Сопротивлению и «Сражающейся Франции». Представители Франции присутствовали на подписании и первого акта капитуляции в Реймсе 5 мая, и в Карлсхорсте (что вызвало неподдельное удивление Кейтеля).
Во всяком случае — по результатам, Франция свой кусок получила. Зона оккупации части Рейнской области и части Баден-Вюртемберга, Тироль, статус ядерной державы, место постоянного члена Совета безопасности
[url=http://www.radikal.ru:35eoj5mj][img:35eoj5mj]http://s001.radikal.ru/i193/1105/9f/80af23cfd311.jpg[/img:35eoj5mj][/url:35eoj5mj]
[quote="OlgaT":3afin0fd][quote="Stereo":3afin0fd]
[/quote:3afin0fd]
А можно нескромный вопрос, вы в какой школе историю учите (сейчас)?
Вопрос не нескромный, не переживайте. Я сейчас учу историю в Университете Монреаля.[/quote:3afin0fd]
То есть о высадке в Сицилии в 43-м вам там не рассказывают? И о Африканской компании, не? И о войне на Тихом океане вы тоже первый раз слышите, да?
По вашему, союзники должны были сразу же, как только Гитлер перешёл границы СССР, всё бросить и примчатся на помощь? Ага…
интересно, а как бы развивались события, если бы Алоизыч не поспешил и Сталин напал бы первым? я имею ввиду реакцию всех стран антигитлеровской коалиции
[quote="OlgaT":32ols43z]…остальные вопросы даже толком не читала, потому что уже после первого поняла, что они не имеют отношения к делу (открытию второго фронта).[/quote:32ols43z]
А вы почитайте… Может к открытию второго фронта они и не имеют прямого отношения. (Хотя что можно понимать под вторым фронтом? В хронологическом порядке, мы-то как раз и были вторым фронтом…) Но об участии союзников во Второй Мировой и об их роли в ней же, как раз относятся очень чётко…
[quote="Дед Пихто":gjwl5bh4]интересно, а как бы развивались события, если бы Алоизыч не поспешил и Сталин напал бы первым? я имею ввиду реакцию всех стран антигитлеровской коалиции[/quote:gjwl5bh4]
ХЗ, история не знает сослагательного наклонения
[quote="OlgaT":31x0khf3][quote="Stereo":31x0khf3][quote="OlgaT":31x0khf3][quote="Stereo":31x0khf3]
[/quote:31x0khf3]
А можно нескромный вопрос, вы в какой школе историю учите (сейчас)?
Вопрос не нескромный, не переживайте. Я сейчас учу историю в Университете Монреаля.[/quote:31x0khf3]
То есть о высадке в Сицилии в 43-м вам там не рассказывают? И о Африканской компании, не? И о войне на Тихом океане вы тоже первый раз слышите, да?
[/quote:31x0khf3]
По вашему, союзники должны были сразу же, как только Гитлер перешёл границы СССР, всё бросить и примчатся на помощь? Ага…
Все-таки открытием второго фронта принято считать высадку солдат в Нормандии — во-первых, это была более крупномасштабная операция, во-вторых, высадка солдат в Сицилии не повлияла на развитие событий на Восточном фронте, а она как раз была осуществлена в то время, когда основные силы гитлеровской Германии были сконцентрированы на Восточном фронте.[/quote:31x0khf3]
Я вам ещё раз повторяю, Британия ведёт войну с 39-го года практически в одиночку, США с 41-го.
Да, война идёт не на их территории, но так же гибнут солдаты в сражениях, и мирные жители при бомбёжках.
Вы пытаетесь сравнить кол-во жертв? Никто не спорит что СССР понёс коллосальные потери.
Но роли участия союзников в войне это нисколько не умаляет. А их помощь по лендлизу сложно переоценить.
[quote="OlgaT":1wpber22][quote="Stereo":1wpber22](Хотя что можно понимать под вторым фронтом? В хронологическом порядке, мы-то как раз и были вторым фронтом…) Но об участии союзников во Второй Мировой и об их роли в ней же, как раз относятся очень чётко…
[/quote:1wpber22]
Под вторым фронтом обычно имеют в виду желание и стремление Советского Союза, которое заключается в том, чтобы союзники открыли западный фронт для снятия части немецких ресурсов с восточного и, соответственно, ослабления последнего.[/quote:1wpber22]
Справедливое желание, особенно после подписания с Гитлером «пакта о не нападении»…
[quote="OlgaT":3r80yud4][quote="Stereo":3r80yud4]
непосредственно на ее территории боевых действий не было. Поняв, что ее так быстро не завоевать (удачное островное расположение), [b:3r80yud4]Гитлер переместил свои силы на Восток[/b:3r80yud4]. [i:3r80yud4]А кто остался в Африке? И куда потом Гитлер отправил всю авиацию из-под Сталинграда?[/i:3r80yud4] Поэтому не стоит сравнивать распределение сил — основные силы Германии с лета 41 года были сосредоточены именно в СССР. Кстати, высадкой на Сицилии союзники отлично продемонстрировали свою готовность к открытию второго фронта, однако они с ним по-прежнему не спешили. [b:3r80yud4]Почему — вопрос.[/b:3r80yud4]Я ответила на него в самом начале — союзники ждали, когда Германия и СССР ослабеют.[i:3r80yud4]Мой ответ — наращивали силы, ибо действовать им нужно было наверняка. Провал этой операции стоил бы очень дорого.[/i:3r80yud4]
Я вам ещё раз повторяю, Британия ведёт войну с 39-го года практически в одиночку, США с 41-го.
Да, война идёт не на их территории, но так же гибнут солдаты в сражениях, и мирные жители при бомбёжках.
Вы пытаетесь сравнить кол-во жертв? Никто не спорит что СССР понёс коллосальные потери.
Но роли участия союзников в войне это нисколько не умаляет. А их помощь по лендлизу сложно переоценить.[/quote:3r80yud4]
[b:3r80yud4]Мне необязательно повторять по десять раз — я достаточно быстро понимаю суть с первого раза.[/b:3r80yud4]:lol:
Британия в основном оборонялась от периодических авианалетов. [b:3r80yud4]Она была оккупирована[/b:3r80yud4],
[/quote:3r80yud4]
*Скажите, это вас так в ЮдеМе учат
или это ваши личные домыслы?
А может вы просто нерадивый ученик?
С Днем Победы!!!
[quote="Bjorkmann":2pqrzrhr]P.S. Тоже из вечнорусского фольклора — теории всемирных заговоров.[/quote:2pqrzrhr]
это не из вечнорусского, это жизнь. фирмой управляет один-два человека, все остальные- винтики. ты думаешь, в масштабах страны по-другому? обойдемся без теории заговоров. Энрон, который так любят нам (будущим аудиторам) приводить в пример. почитай американские источники (не русские, так ненавистные тебе. кстати, ничего, что мы по-русски? ) и подумай, как можно было куралесить столько, сколько куралесил Энрон, и почему никто не видел очевидных вещей, которые видны даже студентам? если найдешь ответ, браво.
п.с. кстати, вопрос, одному своему родственнику, русскому, ушедшему из жизни, если бы он был жив, ты бы тоже вот так безостановочную херню про русских-подонков нес???? Ответ не для форума, а для твоей совести.
[quote="OlgaT":3rpq7uqo]Ребят, вы бы чем сраться и русских в очередной раз поносить, историю бы почитали. Когда американцы открыли второй фронт? — Когда исход войны был ясен. До этого ждали, когда фашисты и коммунисты друг друга перебьют. Потому и ленд-лиз — им надо было, чтобы СССР продержался дольше, чтобы фашистскую армию ослабить. И появились на все готовенькое — на передел мира, чтобы коммунисты до Парижа не дошли.
Да, союзники ускорили исход войны, но вступили только тогда, когда это было нужно им самим, на просьбы о помощи Союза долго не реагировали.
Так что да, войну выиграл советский народ — благодаря или вопреки — другой вопрос, главное, что выиграл. И исход войны был решен без вмешательства союзников — в Сталинградской битве.
Так что в праздником Победы нас, рожденных в великой стране СССР!
Националисты, ваши возражения я не принимаю.[/quote:3rpq7uqo]
Где-то я такое уже слышал. Но, было это в самом начале 80-х. Назад в будущее-4 ????
[quote="OlgaT":2sxl344z]
Мне необязательно повторять по десять раз — я достаточно быстро понимаю суть с первого раза. Британия в основном оборонялась от периодических авианалетов. Она была оккупирована, непосредственно на ее территории боевых действий не было.[/quote:2sxl344z]
Ну, Вы блин, даете!!! В основном оборонялась от авианалетов…
А морская война в Атлантике и Северном море, а Норвежская операция, а участие в сражениях во Франции, а Северо-Африканская компания (о которой уже здесь говорили)?
), что после практически полного уничтожения Ковентри с воздуха, в военном обиходе даже появился термин — «ковентризация».
Да и термин «авианалет» у Вас какой-то «скромный». Это были не авианалеты, а настоящие массированные бомбардировки. Не знаю, известно ли Вам (хоть Вы учитесь в ЮДЕМе на историка
[quote:2sxl344z]Поняв, что ее так быстро не завоевать (удачное островное расположение), Гитлер переместил свои силы на Восток.[/quote:2sxl344z]
Гитлер понимал это не хуже Вас, и особых иллюзий на этот счет не испытывал. Именно поэтому основные сухопутные силы он направил на Восток.
[quote:2sxl344z]Поэтому не стоит сравнивать распределение сил — основные силы Германии с лета 41 года были сосредоточены именно в СССР,[/quote:2sxl344z]
А где они еще должны были быть сосредоточены, если к тому времени в Западной Европе уже не осталось никакой другой силы, способной противостоять Германии?
Или, по-Вашему, он должен был держать огромную армию на границе с Испанией?
Поэтому, действительно, сравнивать тут нечего…
[quote:2sxl344z]там же решался исход войны.[/quote:2sxl344z]
Исход войны был решен целым комплексом событий. И не только на восточном фронте.
[quote:2sxl344z]Кстати, высадкой на Сицилии союзники отлично продемонстрировали свою готовность к открытию второго фронта, [/quote:2sxl344z]
Ничего подобного — масштаб не тот.
[quote:2sxl344z]однако они с ним по-прежнему не спешили. Почему — вопрос.[/quote:2sxl344z]
Ответ на который, тем не менее, абсолютно ясен
[quote:2sxl344z]Я ответила на него в самом начале — союзники ждали, когда Германия и СССР ослабеют.[/quote:2sxl344z]
И прямо таки, так вот сидели и ждали… Приготовили все необходимое, уселись на свои корабли-танки-самолеты и ждут…. Когда там кто-нибудь ослабеет
[quote:2sxl344z]сажусь за историю Квебека[/quote:2sxl344z]
А может не надо
[quote="IgorL":2p7mz8sq] Назад в будущее-4 ????[/quote:2p7mz8sq]
это уже даже и не вопрос.
Когда-то я не мог понять, как большевики могли так класно прижиться в россии. Теперь понимаю, что не прижиться они там просто не могли. Такая идеальная публика
[quote="OlgaT":3j3uyfdh][quote="Mambru":3j3uyfdh]
[/quote:3j3uyfdh]
Да, аргумент конечно серьёзный
Вся Франция размером с Украину. За сколько недель СССР сдал немцам Украину и заодно с ней Белоруссию, Молдавию и три прибалтийские республики? От Перемышля до Москвы они прошли за 3 месяца расстояние которого хватило бы два раза Францию протопать туда и обратно.[/quote:3j3uyfdh]
Вот-вот, и я о том же — при чем здесь Франция? Мир делили три непобежденные державы — СССР, Великобритания и США. А кто-то что-то тут пытается доказать.
http://www.youtube.com/watch?v=9GmipSGx5r8
[quote="OlgaT":1k59qyn3] ….[/quote:1k59qyn3]
бесполезно.
их уже… [b:1k59qyn3][color=red:1k59qyn3]..[СпокойнЕе. СпокойнЕе. Пока предупреждение. Учим историю и правила поведения в обществе. Модер][/color:1k59qyn3][/b:1k59qyn3]……., как не в лом на русском языке писать. комплексы детства/отрочества. или русская не дала, или русский женщину увел. других причин для такой страсти я не нахожу. сидеть в Канаде и по любому поводу выступать против
уже давно пора канадской политикой начать интересоваться, а не копаться в прошлом.
[quote="OlgaT":ybqhw6bg] Британия в основном оборонялась от периодических авианалетов. [u:ybqhw6bg]Она была оккупирована[/u:ybqhw6bg], непосредственно на ее территории боевых действий не было. [/quote:ybqhw6bg]
[quote="OlgaT":ybqhw6bg]Я неплохо учусь, я Вам уже говорила.[/quote:ybqhw6bg]
А где можно почитать об окупации Великобритании?
[quote="Дарья":1kv9t645]Stereo где вы учите историю ?,какое-то очень знакомое толкование…опускаться до него не считаю нужным
Согласна с OlgaT,кажется в универе в Израиле преподают тоже что и Монреале, и учат что в ВВО победила Россия,простите тогда СССР.
Каждая страна считает свой вклад наиболее весомым — это нормально,
но [b:1kv9t645]удивляют те кто пытаются очернить свою же историю[/b:1kv9t645].
Не люблю я такие темы, но обидно как-то за моего деда-украинца и бабушку-еврейку,за 2-х деда с бабкой русских.
Вечная им память и поклон![/quote:1kv9t645]
это просто одна из черт русского характера: чернить свое и восхвалять чужое
[quote="OlgaT":3am4ojau]
Все-таки открытием второго фронта принято считать высадку солдат в Нормандии — во-первых, это была более крупномасштабная операция, во-вторых, высадка солдат в Сицилии не повлияла на развитие событий на Восточном фронте,[/quote:3am4ojau]
У меня друга информация, высадка союзников в Тунисе + вечная русская союзница — Природа, сыграли большую роль в сталинградской битве:
[i:3am4ojau]19 ноября, через 12 дней после высадки союзников в Африке, началось крупное советское наступление под Сталинградом, ставшее переломным моментом Второй мировой войны. В это время шла интенсивная переброска немецких войск из Сицилии в Тунис. Немцам требовалось большое количество боевых самолётов на Средиземном море, для защиты воздушного коридора и своих конвоев от авиации союзников. Другим важным фактором была нелётная погода в районе советского наступления. 27 ноября Сталин писал Черчиллю: «В Сталинградской операции пока мы имеем успехи, между прочим потому, что нам помогают снегопад и туманы, которые мешают немецкой авиации развернуть свои силы».[/i:3am4ojau]
[quote="OlgaT":3am4ojau] а она как раз была осуществлена в то время, когда основные силы гитлеровской Германии были сконцентрированы на Восточном фронте.[/quote:3am4ojau]
Из каких источников у Вас такая информация, о концентрации фашистских войск? Или Вы по ожесточенности боев, потерь РККА в частности, судит? В Сталинградской битве, только каждый третий боец РККА имел винтовку. Остальные только четыре патрона и надежду что сумеют «Добыть оружие в бою». Почитайте мемуары немецких солдат. Немецкие пулеметчики с ума сходили, от осознания сколько они людей к Творцу отправили….
[quote="Ilosik":3dwqjzua]
это просто одна из черт русского характера: чернить свое и восхвалять чужое[/quote:3dwqjzua]
А мне кажется что это реакция на то чем пытается кормить людей(причем не только россиян) лилиПутин. На фоне великого праздника, впарить людям советскую «свастику» кровавые флаги и постеры с «Хозяином»(Сталиным). Может реакция иногда и через чур но какая есть.
ЗЫ Причем эта политика не нова. Устраивая такие противостояния людям остается меньше времени задумываться о том что страной правит быдло и что они сами живут глубоко в заднем проходе. И на самом деле этим лилиПутиным, Бандюковичам, Бацькам плевать на эту Победу и на ветеранов, главное людей занять чем то. Направить гнев народный в нужное русло. Что бы не мешали царствовать.
…
[quote="Louis XIV":1tqusrhs]
…
А где они еще должны были быть сосредоточены, если к тому времени в Западной Европе уже не осталось никакой другой силы, способной противостоять Германии?…
[/quote:1tqusrhs]
а каким образом и при попустительстве кого Германия смогла вообще нарастить военную мощь после Первой мировой?
По Версальскому Договору Германия потеряла огромные территории, колонии, не могла иметь флот, запрещалась военная авиация, бронетехника, численность армии была ограничена 100 тысячами, отменялась обязательная воинская повинность.
Репарации, которые привели к самой огромной инфляции в истории.
а тут вдруг через полтора десятилетия Германия вновь имеет военную мощь и кому то угрожает. при этом многие территории вернула себе вообще без военных действий.
[quote="Молчун":3ltg08db]
а каким образом и при попустительстве кого Германия смогла вообще нарастить военную мощь после Первой мировой?
По Версальскому Договору Германия потеряла огромные территории, колонии, не могла иметь флот, запрещалась военная авиация, бронетехника, численность армии была ограничена 100 тысячами, отменялась обязательная воинская повинность.
Репарации, которые привели к самой огромной инфляции в истории.
а тут вдруг через полтора десятилетия Германия вновь имеет военную мощь и кому то угрожает. при этом многие территории вернула себе вообще без военных действий.[/quote:3ltg08db]
А при попустительстве кого, по Вашему? Англии/Франции? И что они должны были сделать по Вашему? Гитлер пришел к власти демократическим путем, если забыли. По Вашему, надо было на Германию в 35-м еще напасть?
А почему Вы спрашиваете только про попустительство и не спрашиваете с чьей помощью? Кто готовил первых танкистов, летчиков, сухопутных офицеров немецких? Кто им экспортировал сель. хоз. продукцию вплоть до 22 июня 41-го?
[quote="OlgaT":3pmswv2q]
Отрывок: «Throughout the entire period from 22 June 1941 through 6 June 1944, Germany devoted its greatest strategic attention and the bulk of its military resources to action on its Eastern Front. During this period, Hitler maintained a force of almost 4 million German and other Axis troops in the East fighting against a Red Army force that rose in strength from under 3 million men in June 1941 to over 6 million in the summer of 1944. While over 80 percent of the Wehrmacht fought in the East during 1941 and 1942, over 60 percent continued to do so in 1943 and 1944».[/quote:3pmswv2q]
Ну в принципе, 60%(1943-44 гг) всех вооруженных сил на восточном фронте это большинство. Согласен. А сколько бы их было если бы не высадка союзников в Тунисе, на Сицилии и в последствии в Нормандии? Это к тому что участие «союзников» тоже не нужно преуменьшать.
[quote="Bad":56garl9d]
А при попустительстве кого, по Вашему? Англии/Франции? И что они должны были сделать по Вашему? Гитлер пришел к власти демократическим путем, если забыли. По Вашему, надо было на Германию в 35-м еще напасть?
А почему Вы спрашиваете только про попустительство и не спрашиваете с чьей помощью? Кто готовил первых танкистов, летчиков, сухопутных офицеров немецких? Кто им экспортировал сель. хоз. продукцию вплоть до 22 июня 41-го?[/quote:56garl9d]
Ну Франция непосредственно имеет границы с Германией, поэтому она как никто заинтересована в том, чтобы Германия соблюдала условия договора. Учитывая, что у Германии имелись территориальные претензии к Франции.
А кто, по-Вашему должен был следить за выполнением Германией договора, как не страны-победительницы?
Откуда у Германии появились деньги на вооружение, армию, подготовку танкистов за рубежом (коих, кстати, на территории СССР было подготовлено не более двух-трех десятков), пилотов — пару сотен всего.
Когда Германия напала на Польшу, по соглашению между Францией, Англией и Польшей, первые две обязывались оказать помощь, в случае нападения на третью. Ничего этого они не выполнили, что вылилось в Странную войну. Хотя только у одной Франции самолетов было как минимум вдвое больше, чем у Германии.
[quote="Молчун":3k6svaoy]
Откуда у Германии появились деньги на вооружение, армию, подготовку танкистов за рубежом (коих, кстати, на территории СССР было подготовлено не более двух-трех десятков), пилотов — пару сотен всего.
[/quote:3k6svaoy]
Тем не менее этого хватило что бы пойти дальше и научить больше и лучше своих.
[quote="Молчун":3k6svaoy]
Когда Германия напала на Польшу, по соглашению между Францией, Англией и Польшей, первые две обязывались оказать помощь, в случае нападения на третью. Ничего этого они не выполнили, что вылилось в Странную войну. Хотя только у одной Франции самолетов было как минимум вдвое больше, чем у Германии.[/quote:3k6svaoy]
Время было уже упущено, не нападать же им было на Германию изо того что они версальский договор нарушают. И за поляков не подписались думали что этим все и закончится. Не решались начать войну против Германии и надеялись что Германия не нападет на Францию и Британию. Но не так все просто оказалось…
[quote="Дарья":1gxbhpir]Stereo где вы учите историю ?,какое-то очень знакомое толкование…опускаться до него не считаю нужным
Согласна с OlgaT,кажется в универе в Израиле преподают тоже что и Монреале, и учат что в ВВО победила Россия,простите тогда СССР.
Каждая страна считает свой вклад наиболее весомым — это нормально,
но [b:1gxbhpir]удивляют те кто пытаются очернить свою же историю[/b:1gxbhpir].
Не люблю я такие темы, но обидно как-то за моего деда-украинца и бабушку-еврейку,за 2-х деда с бабкой русских.
Вечная им память и поклон![/quote:1gxbhpir]
Я не совсем понял что вы подразумевали под аббревиатурой ВВО, если Великую Отечественную войну (ВОВ), то да, трудно не согласиться что СССР победил в этой войне фашистскую Германию. Странно если бы в Израиле вам преподавали иначе. Но если вы имели ввиду Вторую Мировую (WWII), то это неправда! И мне плевать, что там вам говорили в вашем универе. Либо вы такой же нерадивый ученик как и OlgaT. Запомните — Победу во Второй Мировой войне разделили между страны антигитлеровской коалиции и СССР в их числе.
Да, Советский Союз внёс весомый вклад в победу, этого никто не отрицает. Но и не умаляйте заслуги союзников.
[quote="Ilosik":1gxbhpir] это просто одна из черт русского характера: чернить свое и восхвалять чужое [/quote:1gxbhpir]
Отвечу сразу обеим.
Вы, девушки, чего, белены объелись?
Где и кого я очернил?
Или общеизвестные факты когда и кто вступил в войну и какую роль в ней сыграл бросает тень на заслуги Красной армии и всего Советского народа?
Так я об участии и роли Советского Союза во Второй Мировой ещё ничего не сказал. Тут на 100 страниц накатать можно.
И роль нашей страны в Победе над врагом огромна. Но без помощи союзников, цена заплаченная за Победу была бы в разы дороже.
Что было бы, если бы Паульс взял Сталинград? Дорога к каспийской нефти открыта… Мы катимся за Урал… 150 метров немцы не дошли до Волги. 150!!!
Сил не хватило… Лишний батальон, а может быть и рота решили бы исход сражения.
И где был этот немецкий батальон? В Африке, под Аль-Аламейном! Где были немецкие самолёты? Там же!
Я не сравниваю масштаб сражений и кол-во жертв.
Хотя в Сахаре тоже было жарко и в прямом и переносном смысле…
Просто хочу донести мысль до вас свою неглубокую (хоть некоторые и с первого раза понимают)
Победа завоёвана всеми — и русскими (советскими), и британцами, и американцами, и французами, и поляками, и многими другими, кто боролся против такого страшного врага.
И никто никому не должен, и все должны с благодарностью относится к тому вкладу, который сделали все участники антигитлеровской коалиции.
Вот!
Теперь понятно?
[quote="Молчун":1wueumrw]
Откуда у Германии появились деньги на вооружение, армию, подготовку танкистов за рубежом (коих, кстати, на территории СССР было подготовлено не более двух-трех десятков), пилотов — пару сотен всего.[/quote:1wueumrw]
Да, а откуда? Расскажите…
[quote="Stereo":2aabkq0k][quote="Молчун":2aabkq0k]
Откуда у Германии появились деньги на вооружение, армию, подготовку танкистов за рубежом (коих, кстати, на территории СССР было подготовлено не более двух-трех десятков), пилотов — пару сотен всего.[/quote:2aabkq0k]
Да, а откуда? Расскажите…[/quote:2aabkq0k]
Да я сам каГбе интересуюсь…
Еще в 23 году курс марки к доллару был 4,2 трлн к 1, а уже с 24 года пошли американские кредиты, плюс уменьшили размер репараций с одновременным продление срока выплаты, а когда в 32 году Германия в одностороннем порядке отказалась от выплат, никто особо не возражал.
[quote="Молчун":swabk0js][quote="Stereo":swabk0js][quote="Молчун":swabk0js]
Откуда у Германии появились деньги на вооружение, армию, подготовку танкистов за рубежом (коих, кстати, на территории СССР было подготовлено не более двух-трех десятков), пилотов — пару сотен всего.[/quote:swabk0js]
Да, а откуда? Расскажите…[/quote:swabk0js]
Да я сам каГбе интересуюсь…
Еще в 23 году курс марки к доллару был 4,2 трлн к 1, а уже с 24 года пошли американские кредиты, плюс уменьшили размер репараций с одновременным продление срока выплаты, а когда в 32 году Германия в одностороннем порядке отказалась от выплат, никто особо не возражал.[/quote:swabk0js]
тоесть как всегда «пиндосы» виноваты! ага…
[quote="Bad":i85my7z9]
Время было уже упущено, не нападать же им было на Германию изо того что они версальский договор нарушают. И за поляков не подписались думали что этим все и закончится. [/quote:i85my7z9]
а каким же образом необходимо было следить за исполнением обязательств?
почему не ввели экономических санкций, если не хотели воевать.
заблокировать поставки нефти, железной руды, например.
[quote:i85my7z9]Не решались начать войну против Германии и надеялись что Германия не нападет на Францию и Британию. Но не так все просто оказалось…
[/quote:i85my7z9]
постойте, есть трехсторонний договор, который предусматривает действия двух стран, в случае нападения на третью.
договор подписан. что значит «не решались»?
и аннексия Австрии тоже не была воспринята, как захват независимого государства, хотя Версальским договором аншлюс Австрии был запрещен.
[quote="Stereo":39xmpuym]
тоесть как всегда «пиндосы» виноваты! ага…[/quote:39xmpuym]
чего вдруг такие скоропалительные выводы? мне только их не приписывайте.
я привел общедоступные факты. может, это просто совпадения…
[quote="Молчун":30vlpw9k][quote="Stereo":30vlpw9k]
тоесть как всегда «пиндосы» виноваты! ага…[/quote:30vlpw9k]
чего вдруг такие скоропалительные выводы? мне только их не приписывайте.
я привел общедоступные факты. может, это просто совпадения…[/quote:30vlpw9k]
ну хорошо, пусть будет так… про американские кредиты мне причудилось
[quote="Stereo":3itqruna][quote="Молчун":3itqruna][quote="Stereo":3itqruna]
тоесть как всегда «пиндосы» виноваты! ага…[/quote:3itqruna]
чего вдруг такие скоропалительные выводы? мне только их не приписывайте.
я привел общедоступные факты. может, это просто совпадения…[/quote:3itqruna]
ну хорошо, пусть будет так… про американские кредиты мне причудилось[/quote:3itqruna]
странно, что Вам причудилось… я ведь совершенно открыто и ясно о них написал.
Вам, скорее всего, причудилось, что я «пиндосов» обвиняю.
[quote="OlgaT":3a6ujwx5]Я еще одного не понимаю — вам человека обидеть, оскорбить — как нечего делать. Неужели для вас это нормально? Неужали вы привыкли так жить и для вас это нечто само собой разумеющееся — обидеть, оскорбить, позлословить? Как вы живете среди людей? Пообщалась с вами и чувствую, как будто на меня ушат помоев вылили. Только вот за что, не понимаю. За то, что осмелилась защитить свою (и вашу) страну и высказать свое мнение?
Можете не утруждаться с ответами, это, скорее, риторические вопросы.[/quote:3a6ujwx5]
я уж потружусь, отвечу…
Вы так ловко сейчас нам тут девочку-препевочку решили разыграть? Защитницу Отечества от иванов-не-знающих-родства? Да?
Ну-ну… Но мой диалог с вами начался после ваших любезных слов —
[quote="OlgaT"]Ребят, вы бы чем сраться и русских в очередной раз поносить, историю бы почитали. /quote]
Но как выяснилось в вопросах истории вы плаваете, впадаете в обиды на общепризнаные вещи, видите грязь и «ушаты помоев»…
Странно. Что вас так расстроило? То, что от словосочетания — «СССР великая держава» меня тошнит? Простите — это на уровне рефлексов.
Я могу согласиться, что Советский народ великий, как и любой другой. Велик в своих добродетелях и злодеяниях.
И, да, СССР — не моя страна, так что мы с вами не соотечественники, увы.
[quote="Молчун":3e660op1][quote="Stereo":3e660op1] ну хорошо, пусть будет так… про американские кредиты мне причудилось[/quote:3e660op1]
странно, что Вам причудилось… я ведь совершенно открыто и ясно о них написал.
Вам, скорее всего, причудилось, что я «пиндосов» обвиняю.[/quote:3e660op1]
Ладно-ладно… пошутил я, покуражился
Просто предпосылки WWII это очень глубокая и долгая история…
И думаю, можно её здесь, в Победной теме не поднимать.
Я разделяю мнение, что Вторая Мировая была прямым следствием Первой Мировой.
Просто Первая закончилась как-то недосказанно, без явных победителей и побеждённых, а по факту, после подписания Версальского мира Германия, окупировавшая часть Франции, оказалась как бы проигравшей, и к тому же во всём виноватой…
Реванш не заставил себя долго ждать…
[quote="Stereo":32k91xp0]
Ладно-ладно… пошутил я, покуражился
Просто предпосылки WWII это очень глубокая и долгая история…
И думаю, можно её здесь, в Победной теме не поднимать.
Я разделяю мнение, что Вторая Мировая была прямым следствием Первой Мировой.
Просто Первая закончилась как-то недосказанно, без явных победителей и побеждённых, а по факту, после подписания Версальского мира Германия, окупировавшая часть Франции, оказалась как бы проигравшей, и к тому же во всём виноватой…
Реванш не заставил себя долго ждать…[/quote:32k91xp0]
Ну Россия в Первой мировой тоже поистрепалась, хотя ничего не поимела в качестве бонусов. Даже не участвовала в подписании мирного Договора и разделе трофеев.
Получила революцию и Гражданскую войну.
[quote="OlgaT":9xtvk5vy]Stereo, может, хватит? Или объясните, наконец, в чем моя нерадивость. Все, о чем я говорю, я подкрепляю фактами, в отличие от Вас, кстати, который кроме смайлов ничего противопоставить не может. Тем не менее, я не позволяю себе публично делать выводы о Вашем образовании и уровне знаний. Даже когда указываю на ваши заблуждения (в данном случае не только лично Ваши, но и Ваших защитников) и доказываю свою правоту, я делаю это тактично. Так что будьте добры ко мне тоже относиться с уважением.[/quote:9xtvk5vy]
а вы сделайте публичные выводы, а я посмеюсь
Вы уже блеснули публично своей эрудицией:
— окупация Англии Германией
— отрицание активного участия союзников в боевых действиях до открытия второго фронта в 44-м
(да, был такой факт высадились в Нормандии, а до этого, начиная с 39-го бились с фашистами и японцами по всему свету)
— отказали Франции в праве на Победу.
Ну и так по мелочи ещё…
Уважения захотелось?
Потрудитесь сперва немного умерить своё высокомерие, подкреплённое оценкой А+ в прошлом семестре.
А защитников мне не надо.
[quote="OlgaT":1xajdxez]А меня тошнит от Вашего хамства, и больше нет желания с Вами общаться.[/quote:1xajdxez]
Ну, дык, два пальца в рот!
[quote="Молчун":3dydupln] Ну Россия в Первой мировой тоже поистрепалась, хотя ничего не поимела в качестве бонусов. Даже не участвовала в подписании мирного Договора и разделе трофеев.
Получила революцию и Гражданскую войну.[/quote:3dydupln]
Россия заключила с немцами «Брестский мир», тем самым предав своих союзников по Антанте.
Какие ещё могут быть боннусы? О чём вы?
[quote="Дарья":3qjo2dg3]
Согласна с OlgaT,кажется в универе в Израиле преподают тоже что и Монреале, и учат что в ВВО победила Россия,простите тогда СССР.
[/quote:3qjo2dg3]
Вы правильно поправились! Русские как раз проиграли в второй мировой. А советские выиграли.
Перечислить количество русских воевавших на стороне фашистов?
В состав ostentrupen входило 6 казачьих полков, 1 русский полк, 63 русских батальона, 104 русские роты. В войсках СС 1 русская и казачья дивизии… а еще были РОНА, РОА(Власовцы), а еще были «желающие помогать» которые служили конюхами,поварами, водителями и т.п. число которых по разным оценкам доходило до миллиона 
В некоторые периоды войны количество русских в составе вермахта воевавшего на восточном фронте доходило до 5%
Так что не путайте, на тот момент, русские и советские это разные вещи.