Ну и песня в тему
С Днем Победы, народ!!
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Ну и песня в тему
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
[quote="Stereo":5d7ihm8r][quote="Молчун":5d7ihm8r] Ну Россия в Первой мировой тоже поистрепалась, хотя ничего не поимела в качестве бонусов. Даже не участвовала в подписании мирного Договора и разделе трофеев.
Получила революцию и Гражданскую войну.[/quote:5d7ihm8r]
Россия заключила с немцами «Брестский мир», тем самым предав своих союзников по Антанте.
Какие ещё могут быть боннусы? О чём вы?[/quote:5d7ihm8r]
Брестский мир подписала не Россия а Советы которые на деньги Германии устроили вооруженный переворот… революцию, простите. Какие они(советы) могли требовать бонусы если по сути предали отчизну в момент войны и захватили власть за счет спонсирования вражеской страны?
[quote="Bad":1b5cwcmf][quote="Stereo":1b5cwcmf][quote="Молчун":1b5cwcmf] Ну Россия в Первой мировой тоже поистрепалась, хотя ничего не поимела в качестве бонусов. Даже не участвовала в подписании мирного Договора и разделе трофеев.
Получила революцию и Гражданскую войну.[/quote:1b5cwcmf]
Россия заключила с немцами «Брестский мир», тем самым предав своих союзников по Антанте.
Какие ещё могут быть боннусы? О чём вы?[/quote:1b5cwcmf]
Брестский мир подписала не Россия а Советы которые на деньги Германии устроили вооруженный переворот… революцию, простите. Какие они(советы) могли требовать бонусы если по сути предали отчизну в момент войны и захватили власть за счет спонсирования вражеской страны?[/quote:1b5cwcmf]
так и я о том же…
[quote="OlgaT":2vwczcf9]Про оккупацию Англии я оговорилась, я уже сказала. я же написала, что не было на ее территории боевых действий, так как она могла быть оккупирована? В моем предложении было логическое противоречие, о чем любой человек, знакомый с логикой, мог бы догадаться и сделать вывод, что имела место опечатка.
Про Францию я говорила только в контексте передела мира — все-таки в этом участвовали 3 страны, что я и доказала. Я даже не использовла слово «страны-победительницы», я сказала, «непобежденные».
Участие союзников до 44 я тоже не отрицала — я говорила о них в контексе открытия второго фронта.
Не надо выдумывать то, чего не было.
Дать Вам публичную оценку мне не позволяют мое воспитание и мои приниципы. [/quote:2vwczcf9]
А если говорить прямо, без всяких там «контекстов»…
Пожалела что вступила…
Stereo мне на самом деле интерессно где вы учили историю? т.к. толкование мне очень знакомо.
Bad что такое 5% рядом с 95%? возьмите хоть закон Парето что-ли
Боюсь что спорить здесь незачем все выступающие далеко
не проф-ы в вопросе и сейчас во многих странах бывшего СССР учат историю через призму нац. самосознания: в Украине и скажем в Прибалтике и когда сталкиваешься с этим в …надцатый раз иногда понимаешь,иногда толкование известных фактов удивляет,а иногда хочется просто помыть руки и сказать спасибо что мне еще довелось застать очевидцев.
За сим откланялась.
[quote="Дарья":1et69xxr]Пожалела что вступила…
Боюсь что спорить здесь незачем все выступающие далеко
не проф-ы в вопросе и сейчас во многих странах бывшего СССР учат историю через призму нац. самосознания: в Украине и скажем в Прибалтике и когда сталкиваешься с этим в …надцатый раз иногда понимаешь,иногда толкование известных фактов удивляет,а иногда хочется просто помыть руки и сказать спасибо что мне еще довелось застать очевидцев.
За сим откланялась.
Badчто такое 5% рядом с 95%? возьмите хоть закон Парето что-ли[/quote:1et69xxr]
Класс!
Прийдёт, скажет чушь и от дальнейшего разговора высокомерно самоустранится.
Может снизойдёте, объясните мне, что такого национально-самосознательного в том, что Британия вела войну с 39-го, а Штаты с 41-го?
[quote="Дарья":2s7otkfs]Пожалела что вступила…
Stereo мне на самом деле интерессно где вы учили историю? т.к. толкование мне очень знакомо.[/quote:2s7otkfs]
так вы таки сожалеете, что вступили, или хотите получить ответ на вопрос?
Извольте — историю я учил в средней (советской) школе, а потом просто интересовался, благо источников сейчас море!
Недавно открыл для себя Марка Солонина, Барятинского читал, мемуары и воспоминания наших военначальников и ветеранов, а так же и немецких.
Изданные как и в советское время, так и сейчас.
Старший друг семьи моих родителей — полковник танковых войск, брал Берлин.
Я обожал слушать его рассказы.
Когда мне было 7 лет, родители меня возили в Волгоград, это оставило впечатление на всю жизнь.
Я не понимаю, что вам так неприятно из того, что я говорю?
То что я отдаю дань уважения участию в Войне союзников?
Но они же тоже воевали…
Теперь я у вас спрошу, а вы где Историю учили, если ВОВ от WWII различить не в состоянии?
[quote="Молчун":2raxuj6g][quote="Stereo":2raxuj6g][quote="Молчун":2raxuj6g]
Откуда у Германии появились деньги на вооружение, армию, подготовку танкистов за рубежом (коих, кстати, на территории СССР было подготовлено не более двух-трех десятков), пилотов — пару сотен всего.[/quote:2raxuj6g]
Да, а откуда? Расскажите…[/quote:2raxuj6g]
Да я сам каГбе интересуюсь…
Еще в 23 году курс марки к доллару был 4,2 трлн к 1, а уже с 24 года пошли американские кредиты, плюс уменьшили размер репараций с одновременным продление срока выплаты, а когда в 32 году Германия в одностороннем порядке отказалась от выплат, никто особо не возражал.[/quote:2raxuj6g]
Все дело в репарациях и было. События того времени хорошо известны и почему были даны кредиты тоже известно.
Поинтересуйтесь что токое Dawes Plan и Young Plan.
И, кстати, Американский Конгресс Версальский Договор никогда не ратифицировал.
9 мая — День Победы только у СССР и его правоприемников и это День Победы в ВОВ, а не Второй мировой войне
союзников надо поздравлять и чествовать 2 сентября (или когда они там празднуют?)
P.S. Интересно, самые ярые поклонники значимости участия Штатов, Англии, Франции вспомнят об этом 2 сентября?
[quote="Ilosik":3gb7luai]
союзников надо поздравлять и чествовать 2 сентября (или когда они там празднуют?) [/quote:3gb7luai]
Союзники празднуют 11 ноября…
P.S. А ещё небо синее, а вода мокрая
[quote="Stereo":3qgmrdff][quote="Ilosik":3qgmrdff]
союзников надо поздравлять и чествовать 2 сентября (или когда они там празднуют?) [/quote:3qgmrdff]
Союзники празднуют 11 ноября…[/quote:3qgmrdff]А кто празднует 8 мая?
[url:3qgmrdff]http://en.wikipedia.org/wiki/Victory_in_Europe_Day[/url:3qgmrdff]
[quote="Stereo":893g7a8c][quote="Ilosik":893g7a8c]
союзников надо поздравлять и чествовать 2 сентября (или когда они там празднуют?) [/quote:893g7a8c]
Союзники празднуют 11 ноября…[/quote:893g7a8c]
отлично!
не забудьте 11 ноября открыть тему, поздравить всех с победой и рассказать как она досталась союзникам
ну, и про вклад СССР можете немножко добавить
P.S. Интересно, а в прошлом году такую тему 11.11 открывали?
[quote="Morandi":1a1jj7hv][quote="Stereo":1a1jj7hv][quote="Ilosik":1a1jj7hv]
союзников надо поздравлять и чествовать 2 сентября (или когда они там празднуют?) [/quote:1a1jj7hv]
Союзники празднуют 11 ноября…[/quote:1a1jj7hv]А кто празднует 8 мая?
[url:1a1jj7hv]http://en.wikipedia.org/wiki/Victory_in_Europe_Day[/url:1a1jj7hv][/quote:1a1jj7hv]
не договорились союзники, когда отмечать
[i:1a1jj7hv]С тех пор Франция, пожалуй, — единственная из всех европейских стран, где День Победы — официальный праздник с торжествами в каждом населенном пункте. [/i:1a1jj7hv] (с)
[quote="Ilosik":28vmoq4d][quote="Stereo":28vmoq4d][quote="Ilosik":28vmoq4d]
союзников надо поздравлять и чествовать 2 сентября (или когда они там празднуют?) [/quote:28vmoq4d]
Союзники празднуют 11 ноября…[/quote:28vmoq4d]
[/quote:28vmoq4d]
отлично!
не забудьте 11 ноября открыть тему, поздравить всех с победой и рассказать как она досталась союзникам
ну, и про вклад СССР можете немножко добавить
не говорите мне что делать и я не скажу куда вам пойти
[quote="Ilosik":28vmoq4d]P.S. Интересно, а в прошлом году такую тему 11.11 открывали?[/quote:28vmoq4d]
ну я у себя в журнале писал…
Понадобилось специальное решение Генеральной ассамблеи ООН. Причем только в 2004 году, когда и [b:wzky6whk]8 и 9 мая были провозглашены международными Днями памяти и примирения[/b:wzky6whk]. (с)
только к нашему форуму это никак не относится по видимому, т.к. уже 9 мая начались «воспоминания и примирения»
[quote="OlgaT":2i7f9kd5]Про оккупацию Англии я оговорилась, я уже сказала. я же написала, что не было на ее территории боевых действий, так как она могла быть оккупирована?[/quote:2i7f9kd5]
Территория страны, тем более такой как Англия, не состоит только из суши — еще существуют территориальные воды и воздушное пространство. В Англии на суше, действительно не было военных действий, зато сражался флот и авиация. От налетов немецкой авиации в Англии разрушенно было достаточно и без непосредственной оккупации.
[quote:2i7f9kd5]Участие союзников до 44 я тоже не отрицала — я говорила о них в контексе открытия второго фронта.
Не надо выдумывать то, чего не было.[/quote:2i7f9kd5]
Вот ваши слова буквально —
[quote:2i7f9kd5]Когда американцы открыли второй фронт? — [b:2i7f9kd5]Когда исход войны был ясен. До этого ждали, когда фашисты и коммунисты друг друга перебьют.[/b:2i7f9kd5] Потому и ленд-лиз — им надо было, чтобы СССР продержался дольше, чтобы фашистскую армию ослабить. [b:2i7f9kd5]И появились на все готовенькое — на передел мира, чтобы коммунисты до Парижа не дошли.[/b:2i7f9kd5] [/quote:2i7f9kd5]
Что здесь выдумано? Что тогда значит » До этого ждали» и «появились на все готовенькое»?
Термин «второй фронт» изобретение советской пропаганды. Если для СССР фронт в западной Европе был вторым, то Англия, с начала войны уже воевала на трех фронтах — Европа, Африка и Юго-Восточная Азия; и с двумя государствами. Что же касается операций в Африке вы, кажется, и представления не имеете какое это имело значение для всех.
Для Америки основная война происходила на Тихом Океане; там были завязаны их ресурсы. Их в Европу еще доставить надо было.
И Англия и Америка, как и любое государство, обязано было в первую очередь защищать свою страну. До тех пор пока не обеспечена собственная безопасность никто не станет срывать с фронтов людские ресурсы.
[quote="OlgaT":2i7f9kd5] Или объясните, наконец, в чем моя нерадивость. Все, о чем я говорю, я подкрепляю фактами. [/quote:2i7f9kd5]
Именно против ваших фактов и возражают.
[quote="Stereo":21jqn8iw][quote="Ilosik":21jqn8iw][quote="Stereo":21jqn8iw]
[/quote:21jqn8iw]
Союзники празднуют 11 ноября…[/quote:21jqn8iw]
отлично!
не забудьте 11 ноября открыть тему, поздравить всех с победой и рассказать как она досталась союзникам
ну, и про вклад СССР можете немножко добавить
не говорите мне что делать и я не скажу куда вам пойти
[/quote:21jqn8iw]
боже упаси!
это всего лишь предложение
P.S. А куда и когда мне пойти или не пойти, я сама решаю. Т.ч. в принципе, говорить можете, но в выборе последнее слово все равно за мной
[quote="OlgaT":1k6bhc7r]
Что некоторых тошнит от СССР, поэтому они лучше будут петь гимны союзникам? Да, на это действительно сложно возразить.[/quote:1k6bhc7r]
[quote="OlgaT":u37gw5vq]Я писала про авианалеты, не утверждала, что Англия вообще не была причастна.
Про позднее открытие второго фронта я тоже уже все объяснила.
Давайте не будем по второму кругу. Перечитайте, если что-то пропустили.
[/quote:u37gw5vq]
К сожалению, это вы тут круги выписываете, написав сначало одно, а потом утверждая что вы все объяснили. Потому что не было никакого позднего открытия второго фронта. Вам это уже трое это объяснить пытаются.
Перечитала; добавлю про факты.
Запомните факт, что СССР вступил во ВМВ не 22 июня 1941, а 17 сентября 1939г — на стороне Германии, будучи ее союзником.
в истории нет черного и белого
также как и нет абсолютной правды
тем более в причинах развязывания войны
в любой войне кто-то делит добычу, а кто-то — отдает жизнь
эта тема была открыта, чтобы почтить память тех, кто отдал свою жизнь ради того, чтобы жили мы (и так уж исторически сложилось, что мы — потомки советских солдат, а не американских, английских, французских)
давайте не будем здесь обсуждать, кто начал войну и почему — эта тема бесконечна и всей правды никто никогда не узнает
ну вертятся как ужи на сковородке, склизкие — не ухватишь
[quote="Ilosik":1vpn2kpq]в истории нет черного и белого
также как и нет абсолютной правды
тем более в причинах развязывания войны
в любой войне кто-то делит добычу, а кто-то — отдает жизнь
эта тема была открыта, чтобы почтить память тех, кто отдал свою жизнь ради того, чтобы жили мы (и так уж исторически сложилось, что мы — потомки советских солдат, а не американских, английских, французских)
давайте не будем здесь обсуждать, кто начал войну и почему — эта тема бесконечна и всей правды никто никогда не узнает[/quote:1vpn2kpq]
я чичас буду плакать
…
какая патетика!
[quote="OlgaT":md4nvpun]Что мне доказывают трое? Бред про то, что второй фронт был открыт, и это был восточный фронт, то есть в СССР? Так я уже тоже объяснила, что такое второе фронт, по крайней мере, в том значении, в котором его употребила я в своем первом посте, после чего вы поднялись на «святую войну» по защите союзников.
Не волнуйтесь за меня, я знаю о вторжении СССР в Польшу. К чему Вы это упомянули? Показать этим, что СССР не может претендовать на победу из-за темного прошлого? Или так, к слову пришлось?[/quote:md4nvpun]
не-не, вам доказать ничего невозможно… то ли из-за вашего упрямства, то ли из-за вашей-же глупости.
Вам жирным текстом выделила вашу ахинею… Но после вашего «достойного» ответа спор теряет всякий смысл.
Для вас СССР — священная корова. И упоминание об остальных участниках событий вызывает какие-то странные реакции.
Надеюсь в «фашисты» нас ещё не записали?
[quote="Ilosik":kp21zunn][quote="OlgaT":kp21zunn]
[/quote:kp21zunn]
Что некоторых тошнит от СССР, поэтому они лучше будут петь гимны союзникам? Да, на это действительно сложно возразить.[/quote:kp21zunn]
Заметьте, хоть мене и тошнить от эСэСэСэРа, гимны я никому не пою, а просто возражаю вашим наглым заявлениям, как-то —
[quote="OlgaT":kp21zunn]Когда американцы открыли второй фронт? — [b:kp21zunn]Когда исход войны был ясен. До этого ждали, когда фашисты и коммунисты друг друга перебьют.[/b:kp21zunn] Потому и ленд-лиз — им надо было, чтобы СССР продержался дольше, чтобы фашистскую армию ослабить. [b:kp21zunn]И появились на все готовенькое — на передел мира, чтобы коммунисты до Парижа не дошли.[/b:kp21zunn][/quote:kp21zunn]
[quote="OlgaT":jpo055z8]
Что мне доказывают трое? Бред про то, что второй фронт был открыт, и это был восточный фронт, то есть в СССР? [/quote:jpo055z8]
Вы что это серьезно пишите? Тогда у меня возникают подозрения в адекватности восприятия того что вам пишут.
[quote:jpo055z8]Не волнуйтесь за меня, я знаю о вторжении СССР в Польшу. К чему Вы это упомянули? Показать этим, что СССР не может претендовать на победу из-за темного прошлого? Или так, к слову пришлось?[/quote:jpo055z8]
не фантазируйте и мне волноваться за вас незачем. Это пример факта который отсутствовал в советской истории,тогда как мифы про то что » сидели и ждали когда исход войны определится» культивировались.
[quote="Ilosik":irjzwhb2]в истории нет черного и белого
также как и нет абсолютной правды
[/quote:irjzwhb2]
Вот именно — не надо историю рассматривать в черно-белых красках.
Тогда и тошнить ни от кого не будет — ни от СССР, ни от Америки ни от остальных.
кстати, немцы таки окупировали часть Британии, Нормандские острова —
[img:273t5i0h]http://img839.imageshack.us/img839/9262/80249927.jpg[/img:273t5i0h]
[quote="Stereo":3n0csf92][quote="Ilosik":3n0csf92]в истории нет черного и белого
также как и нет абсолютной правды
тем более в причинах развязывания войны
в любой войне кто-то делит добычу, а кто-то — отдает жизнь
эта тема была открыта, чтобы почтить память тех, кто отдал свою жизнь ради того, чтобы жили мы (и так уж исторически сложилось, что мы — потомки советских солдат, а не американских, английских, французских)
давайте не будем здесь обсуждать, кто начал войну и почему — эта тема бесконечна и всей правды никто никогда не узнает[/quote:3n0csf92]
я чичас буду плакать
…
какая патетика![/quote:3n0csf92]
плакать петкачи (с)
мужчине это не к лицу
[quote="Lal":3v4vmn15][quote="Ilosik":3v4vmn15]в истории нет черного и белого
также как и нет абсолютной правды
[/quote:3v4vmn15]
Вот именно — не надо историю рассматривать в черно-белых красках.
Тогда и тошнить ни от кого не будет — ни от СССР, ни от Америки ни от остальных.[/quote:3v4vmn15]
).
правильно
Но почему-то те, кого тошнит от СССР, пытаются доказать тем, кого не тошнит, что в СССР все было только в черного цвета, а я помню и цветные краски тоже, поэтому не соглашаюсь только на черный цвет
и, кстати, нигде не пишу, что от Америки меня тошнит, потому как она тоже цветная (ссори, за двусмысленность
Тема была открыта как тема Дня Победы в ВОВ и памяти, погибших в ней, но в нее влезли ярые «любители» СССР и попытались доказать, что союзники тоже участвовали в войне. Об этом и так все знают, но какое это имеет отношение к памяти о наших погибших дедах и прадедах? В основном, они воевали и умирали на разных фронтах.
[quote="Stereo":27yxsott]ну вертятся как ужи на сковородке, склизкие — не ухватишь
[/quote:27yxsott]
возращаю вам ваш комплимент
[quote="Ilosik":2s8wyivq][quote="Lal":2s8wyivq][quote="Ilosik":2s8wyivq]в истории нет черного и белого
также как и нет абсолютной правды
[/quote:2s8wyivq]
Вот именно — не надо историю рассматривать в черно-белых красках.
Тогда и тошнить ни от кого не будет — ни от СССР, ни от Америки ни от остальных.[/quote:2s8wyivq]
).
правильно
Но почему-то те, кого тошнит от СССР, пытаются доказать тем, кого не тошнит, что в СССР все было только в черного цвета, а я помню и цветные краски тоже, поэтому не соглашаюсь только на черный цвет
и, кстати, нигде не пишу, что от Америки меня тошнит, потому как она тоже цветная (ссори, за двусмысленность
Тема была открыта как тема Дня Победы в ВОВ и памяти, погибших в ней, но в нее влезли ярые «любители» СССР и попытались доказать, что союзники тоже участвовали в войне. Об этом и так все знают, но какое это имеет отношение к памяти о наших погибших дедах и прадедах? В основном, они воевали и умирали на разных фронтах.[/quote:2s8wyivq]
давайте так, на чистоту, вы сильно вообще что-то о той войне помните (и знаете)?
Кроме вбитых штампов в голову? И если вам неприятно, что в этот день вспоминают союзников, которые четыре года не давали умереть с голоду (как минимум) вашим дедам и прадедам, то мне тут добавить нечего. Спросили бы вы их, если они ещё живи, как они относятся к союзникам. Достойны ли они доброго слова?
Народ, а чего вы спорите? Как мне показалось, (без обид, ок?), Оля немного «плавает» в вопросах истории.
И вы ее ни в чем не убедите, до тех пор, пока она не разберется в вопросе. Если захочет.
[quote="Сергей":2doe4zbb]Народ, а чего вы спорите? Как мне показалось, (без обид, ок?), Оля немного «плавает» в вопросах истории.
И вы ее ни в чем не убедите, до тех пор, пока она не разберется в вопросе. Если захочет.[/quote:2doe4zbb]
Плавает — это мягко сказано. Просто раздражает, когда человек совершенно не разбираясь в чем-либо, начинает нести всякую чушь, да еще с таким апломбом. И вместо того, чтобы послушать, что ему говорят люди более сведущие в этом вопросе, он начинает «упираться рогом в землю» и выдумывать еще большую белеберду.
Боюсь, что у девушки проблемы с более прозаичными вещами…
То она пишет
[quote:2doe4zbb]Я сейчас учу историю в Университете Монреаля.[/quote:2doe4zbb]
Потом вдруг оказывается что
[quote:2doe4zbb]я учусь не на историка[/quote:2doe4zbb]
Насколько я знаю, если она считает себя специалистом по истории Второй мировой, значит взяла соответствующий курс в ЮДЕМе. Значит действительно делает БАК или метриз по истории, потому что этот специализированный курс предназначен только для историков. Этот курс не могут брать студенты с других программ. Для студентов с других программ существует очень ограниченное число специализированных курсов. К их числу действительно относится курс современной истории Квебека (из блока G). И я сам его проходил.
Но тогда, извините, это две большие разницы…
Невозможно брать специализированный курс по истории, не учась при этом на историка.
Так что, если в этом вопросе ясности не имеется — то где уж тут о втором фронте рассуждать.
[quote="Ilosik":tgyura0c][quote="Lal":tgyura0c][quote="Ilosik":tgyura0c]в истории нет черного и белого
также как и нет абсолютной правды
[/quote:tgyura0c]
Вот именно — не надо историю рассматривать в черно-белых красках.
Тогда и тошнить ни от кого не будет — ни от СССР, ни от Америки ни от остальных.[/quote:tgyura0c]
).
правильно
Но почему-то те, кого тошнит от СССР, пытаются доказать тем, кого не тошнит, что в СССР все было только в черного цвета, а я помню и цветные краски тоже, поэтому не соглашаюсь только на черный цвет
и, кстати, нигде не пишу, что от Америки меня тошнит, потому как она тоже цветная (ссори, за двусмысленность
Тема была открыта как тема Дня Победы в ВОВ и памяти, погибших в ней, но в нее влезли ярые «любители» СССР и попытались доказать, что союзники тоже участвовали в войне. Об этом и так все знают, но какое это имеет отношение к памяти о наших погибших дедах и прадедах? В основном, они воевали и умирали на разных фронтах.[/quote:tgyura0c]
Знаете Илосик, я все-таки пройду еще кружок и объясню на пальцах.
ОльгаТ написала, дословно :
«Когда исход войны был ясен»- (СССР войну уже как бы почти выиграл) — белая краска, а они —
«До этого ждали….И появились на все готовенькое » — черная краска.
Ей попытались объяснить что это не так. Что война шла не только на русской территории и что у союзников были свои проблемы,которые определяли возможности их высадки в Европе: те красок там было до фига. Так понятней?
8 и 9 мая день окончания Второй Мировой Войны и праздник имеет отношение ко всем солдатам погибшем не важно где, на каком фронте — в Европе, Африке, Индии или Тихом Океане. Разве они не заслуживают памяти? Вот это и будет не только черной и белой краской.
[quote:tgyura0c]кстати, нигде не пишу, что от Америки меня тошнит[/quote:tgyura0c]
Это была риторическая фраза; не про вас совсем.
[quote="Дед Пихто":2i7gmktn][quote="IgorL":2i7gmktn] Назад в будущее-4 ????[/quote:2i7gmktn]
это уже даже и не вопрос.
Когда-то я не мог понять, как большевики могли так класно прижиться в россии. Теперь понимаю, что не прижиться они там просто не могли. Такая идеальная публика
[/quote:2i7gmktn]Тогда ещё более странно как это Ющенко не прижился на (или в) Украине.
[quote="Stereo":2174wj34]
давайте так, на чистоту, вы сильно вообще что-то о той войне помните (и знаете)?
[/quote:2174wj34]
думаю, что не намного меньше, чем вы (кроме дат и цифр, я их не запоминаю, если мне это не надо)
в 90-е года, когда начались повальные публикации секретных архивов и материалов, я очень много читала и участвовала в дискуссиях на разные темы «исторической правды и неправды»
[quote="Stereo":2174wj34]
Кроме вбитых штампов в голову? [/quote:2174wj34]
зачем не зная оппонента лично, пытаться его оскорблять?
я, также как и вы, училась в советской школе, но когда мы проходили новейшую историю, в стране вовсю бушевала «гласность» и у нас была очень продвинутая историчка (в свое время работавшая в историческом музее Киева и серьезно интересовавшаяся историей), поэтому историю мы проходили далеко не по учебникам
кроме этого, я очень много и сама читала в детстве-юности и штампы мне в голову вбить не так уж легко
[quote="Stereo":2174wj34]
И если вам неприятно, что в этот день вспоминают союзников, которые четыре года не давали умереть с голоду (как минимум) вашим дедам и прадедам, то мне тут добавить нечего. Спросили бы вы их, если они ещё живи, как они относятся к союзникам. [/quote:2174wj34]
мне неприятно, что вы только союзников в этой теме и вспоминаете
дед мой, воевавший на войне, уже умер, поэтому не спрошу
бабушка, которую угоняли в Германию 3 раза и 3 раза она сбегала по дороге и возращалась обратно, тоже умерла
про союзников они мне ничего не рассказывали, и с голоду им не давала умереть их родная земля, на которой они всю жизнь что-то выращивали
[quote="Stereo":2174wj34]
Достойны ли они доброго слова?[/quote:2174wj34]
все люди достойны доброго слова, но так уж получилось, что мы все потомки советских солдат, а не союзников, поэтому и вспоминаем своих предков в первую очередь
[quote:1xtzesro]М.ШЕВЧЕНКО: Ну, так как у нас теперь парады с техникой сочетаются, как я прочитал, по-моему, в «Московском Комсомольце», с вечером в каком-то стриптиз клубе московском центральном под лозунгом «Спасибо деду за победу»…
М. КОРОЛЕВА: Было, было. Афиша гуляла по Интернету.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, пьяная толпа мечется с криками «Победа, победа!», и непонятно, что она празднует, то ли победу футболистов или хоккеистов, то ли победу в великой войне, понимаете? Мне кажется, что современное население Москвы к той победе не имеет вообще никакого отношения. Это просто другое и в этническом, и в моральном, и в духовном смысле по преимуществу население. Напиться водки, погулять, поорать, толпами побродить, послушать попсу, которая будет на 9 мая петь. И вот вся эта гульба в дни, когда надо бы молчать скорбно, потому что 27 миллионов человек лежит в земле, понимаете? Сережка с Малой Бронной, там, Витька с Моховой и так далее и так далее и так далее. Подо Ржевом убиты, труп на трупе лежат. А у нас все гульба и все парады идут. Дни скорби объявлять надо бы. Я не сторонник этих парадов современной России.[/quote:1xtzesro]
http://echo.msk.ru/programs/personalno/774052-echo/
[quote="Ilosik":u4uqxlb6][quote="Stereo":u4uqxlb6]
давайте так, на чистоту, вы сильно вообще что-то о той войне помните (и знаете)?
[/quote:u4uqxlb6]
думаю, что не намного меньше, чем вы (кроме дат и цифр, я их не запоминаю, если мне это не надо)
в 90-е года, когда начались повальные публикации секретных архивов и материалов, я очень много читала и участвовала в дискуссиях на разные темы «исторической правды и неправды»
[quote="Ilosik":u4uqxlb6][quote="Stereo":u4uqxlb6]
Кроме вбитых штампов в голову? [/quote:u4uqxlb6]
зачем не зная оппонента лично, пытаться его оскорблять?
я, также как и вы, училась в советской школе, но когда мы проходили новейшую историю, в стране вовсю бушевала «гласность» и у нас была очень продвинутая историчка (в свое время работавшая в историческом музее Киева и серьезно интересовавшаяся историей), поэтому историю мы проходили далеко не по учебникам
кроме этого, я очень много и сама читала в детстве-юности и штампы мне в голову вбить не так уж легко[/quote:u4uqxlb6][/quote:u4uqxlb6]
А я уверен что гораздо меньше, так как вы оперируете в своих суждениях общепринятой в Советском Союзе концепцией истории Второй Мировой,
Даже если вы что-то там когда-то читали и где-то выступали, то на данный момент вы придерживаетесь материала курса истории советской школы.
насчёт штампов… гы-гы-гы… человек, бьющийся в экстазе, от словосочетания «СССР — великая держава», ага — open mind
и вапще, шо ж вы так легко на всё оскорбляетесь?
в советских лагерях обиженных конвоировали отдельно
[quote="Ilosik":u4uqxlb6][quote="Stereo":u4uqxlb6]
И если вам неприятно, что в этот день вспоминают союзников, которые четыре года не давали умереть с голоду (как минимум) вашим дедам и прадедам, то мне тут добавить нечего. Спросили бы вы их, если они ещё живи, как они относятся к союзникам. [/quote:u4uqxlb6]
мне неприятно, что вы только союзников в этой теме и вспоминаете
дед мой, воевавший на войне, уже умер, поэтому не спрошу
бабушка, которую угоняли в Германию 3 раза и 3 раза она сбегала по дороге и возращалась обратно, тоже умерла
про союзников они мне ничего не рассказывали, [b:u4uqxlb6]и с голоду им не давала умереть их родная земля, на которой они всю жизнь что-то выращивали[/b:u4uqxlb6][/quote:u4uqxlb6]
Да?
Щас, подождите… дайте отдышаться.
это говорит человек, не зашоренный, без штампов — [i:u4uqxlb6]»родная земля не дала умереть»[/i:u4uqxlb6]
Сколько средней семье, ладно, пусть одному человеку, нужно в год продуктов, что бы не умереть с голоду?
Вы себе представляете, сколько гектар земли ваша бабушка должна была обрабатывать, что бы прокормиться круглый год? не?
Мне дед рассказывал, что пока не пришли немцы ни один колосок в поле взять нельзя было. Летом 42-го стремительное отступление на южном направлении, весь урожай в поле остался и то, люди боялись его убирать.
И про американскую тушёнку, и яичный порошок, и про хлеб из канадской пшеницы тоже рассказывал. Вы просто не в состоянии себе представить — боевые действия с 41-го по 43-й проходили как раз на тех землях с которых кормилась страна.
Голод был, реальный голод!!!
[quote="Ilosik":u4uqxlb6][quote="Stereo":u4uqxlb6]
Достойны ли они доброго слова?[/quote:u4uqxlb6]
все люди достойны доброго слова, но так уж получилось, что мы все потомки советских солдат, а не союзников, поэтому и вспоминаем своих предков в первую очередь[/quote:u4uqxlb6]
Да вспоминайте кого угодно, но так получилось что мы (и вы, и я) живём сейчас в Канаде, стране немало сделавшей и отдавшей немало жизней за Победу.
И не вспомнить это — просто неуважение, а тем более упираться рогами и пытаться доказывать мне, что союзники пришли на всё готовенькое — это просто либо подлость, либо глупость.
[quote="Stereo":30wsou3f]
[quote="Ilosik":30wsou3f]
мне неприятно, что вы только союзников в этой теме и вспоминаете
дед мой, воевавший на войне, уже умер, поэтому не спрошу
бабушка, которую угоняли в Германию 3 раза и 3 раза она сбегала по дороге и возращалась обратно, тоже умерла
про союзников они мне ничего не рассказывали, [b:30wsou3f]и с голоду им не давала умереть их родная земля, на которой они всю жизнь что-то выращивали[/b:30wsou3f][/quote:30wsou3f]
Да?
Щас, подождите… дайте отдышаться.
это говорит человек, не зашоренный, без штампов — [i:30wsou3f]»родная земля не дала умереть»[/i:30wsou3f]
Сколько средней семье, ладно, пусть одному человеку, нужно в год продуктов, что бы не умереть с голоду?
Вы себе представляете, сколько гектар земли ваша бабушка должна была обрабатывать, что бы прокормиться круглый год? не?
Мне дед рассказывал, что пока не пришли немцы ни один колосок в поле взять нельзя было. Летом 42-го стремительное отступление на южном направлении, весь урожай в поле остался и то, люди боялись его убирать.
И про американскую тушёнку, и яичный порошок, и про хлеб из канадской пшеницы тоже рассказывал. Вы просто не в состоянии себе представить — боевые действия с 41-го по 43-й проходили как раз на тех землях с которых кормилась страна.
Голод был, реальный голод!!!
[/quote:30wsou3f]
Послала Сара Абрама в лавку за керосином и дала ему на это
дело три рубля. Идет Абрам в сторону лавки и встречает Ивана.
(И): — Куда идешь?
(А): — Так мол и так…(см. выше)
(И): — Ты че, Абрам, дурак? Газет, что ли, не читаешь?
(А): — А шо такое?
(И): — Да война скоро будет! Керосиновую лавку разбомбят и
керосин рекой течь будет. Вот тогда и наберешь его
себе сколько хочешь. А трешку давай сейчас пропьем.
Так и поступили. Вечером Абрам пьяный в дюнь-дель приходит
домой и ессесно керосина у него нет.
(С): — Где керосин?
(А): — Так, мол и так, война скоро будет …и т.д…
Так мы с Иваном трешку и пропили.
(С): — Какой же ты дурак, Абрам. Ивану легко так говорить.
Война начнется, он ружье возьмет и на фронт чухнет,
а ты так и будешь всю войну без керосина сидеть.
[quote="Ilosik":2vu531us]
мне неприятно, что вы только союзников в этой теме и вспоминаете
[/quote:2vu531us]
Если посмотреть с позитивной стороны, то по сравнению с прошлым годом это уже прогресс. В прошлом году недоосвобожденные деятели утвержадали что мы победили благодаря украинским патриотам, которые в составе регулярных войск вермархта воевали с немцами, коммунистами, евреями и всеми остальными.
[quote="Stereo":1nsx1h98]
А я уверен что гораздо меньше, так как вы оперируете в своих суждениях общепринятой в Советском Союзе концепцией истории Второй Мировой[/quote:1nsx1h98]
я как раз никакими фактами не оперирую (перечитайте тему, если не верите), т.к. прекрасно усвоила, что любой исторический факт можно трактовать по-своему
[quote="Stereo":1nsx1h98]
Даже если вы что-то там когда-то читали и где-то выступали, то на данный момент вы придерживаетесь материала курса истории советской школы. [/quote:1nsx1h98]
процитируйте в каком именно месте
[quote="Stereo":1nsx1h98]
[/quote:1nsx1h98]
[/quote:1nsx1h98]
Щас, подождите… дайте отдышаться.
насчёт штампов… гы-гы-гы… человек, бьющийся в экстазе, от словосочетания «СССР — великая держава», ага — open mind
вы знаете мое положительное отношение к СССР сформировалось после 20 лет жизни в пост-СССР, т.к. все познается в сравнении и на своей шкуре.
поэтому на сегодняшний день штампов у вас больше, чем у меня
[quote="Stereo":1nsx1h98]
и вапще, шо ж вы так легко на всё оскорбляетесь?
[/quote:1nsx1h98]
не льстите себе
чтобы меня обидеть — надо знать, куда бить
а тема СССР и ВОВ — к моим больным точкам не относятся
[quote="Stereo":1nsx1h98]
в советских лагерях обиженных конвоировали отдельно
откуда у вас такие сведения
если бы вы сидели в лагере — вас бы тут (в Канаде) не было
[quote="Stereo":1nsx1h98]
Да?
это говорит человек, не зашоренный, без штампов — [i:1nsx1h98]»родная земля не дала умереть»[/i:1nsx1h98]
Сколько средней семье, ладно, пусть одному человеку, нужно в год продуктов, что бы не умереть с голоду?
Вы себе представляете, сколько гектар земли ваша бабушка должна была обрабатывать, что бы прокормиться круглый год? не?
[/quote:1nsx1h98]
это говорит человек, предки которого всю жизнь землю обрабатывали
сейчас моя мама живет в селе и на земле своих родителей выращивает абсолютно все, даже рожь и пшеницу, из которой сама печет хлеб. Ни о каких гектарах речь не идет, мама в ручную обрабатывать больше гектара не может. Продукции вырастает гораздо больше, чем она может съесть.
[quote="Stereo":1nsx1h98]
Мне дед рассказывал, что пока не пришли немцы ни один колосок в поле взять нельзя было. Летом 42-го стремительное отступление на южном направлении, весь урожай в поле остался и то, люди боялись его убирать.
И про американскую тушёнку, и яичный порошок, и про хлеб из канадской пшеницы тоже рассказывал. Вы просто не в состоянии себе представить — боевые действия с 41-го по 43-й проходили как раз на тех землях с которых кормилась страна.
Голод был, реальный голод!!![/quote:1nsx1h98]
а вы себе можете представить, что мои дедушки и бубушки всю жизнь прожили на Западной Украине и во время войны тоже, и по их рассказам да, еды было мало, но голода не было, младенцнв никто не варил и друг друга не ели, как и американскую тушенку
так что видите, у всех разная война, как и разный СССР
[quote="Stereo":1nsx1h98]
Да вспоминайте кого угодно, но так получилось что мы (и вы, и я) живём сейчас в Канаде, стране немало сделавшей и отдавшей немало жизней за Победу.
[/quote:1nsx1h98]
Канада 9 мая День Победы не празднует
т.ч. Канаду буду вспоминать в другой день
кстати, подскажите в какой день Канада вспоминает Победу в ВОВ или ВМВ
[quote="Stereo":1nsx1h98]
И не вспомнить это — просто неуважение, а тем более упираться рогами и пытаться доказывать мне, что союзники пришли на всё готовенькое — это просто либо подлость, либо глупость.[/quote:1nsx1h98]
где именно я вам доказывала, что союзники пришли на все готовенькое?
я смотрю, у вас голове каша еще та! из штампов
[quote="Joozz":10a3oym6][quote="Ilosik":10a3oym6]
мне неприятно, что вы только союзников в этой теме и вспоминаете
[/quote:10a3oym6]
Если посмотреть с позитивной стороны, то по сравнению с прошлым годом это уже прогресс. В прошлом году недоосвобожденные деятели утвержадали что мы победили благодаря украинским патриотам, которые в составе регулярных войск вермархта воевали с немцами, коммунистами, евреями и всеми остальными.[/quote:10a3oym6]
есть такая передача «Украинцы Афигенные», она прекрасно объясняет, что Украина — сама великая страна в мире, а благодаря украинцам был сотворен, заселен и развит этот мир
посмотрите пару серий и поймете откуда у «недоосвобожденных деятелей» такой наполеоновский комплекс
Чучушки разбушевались…
[quote="Joozz":xp0fbcnk][quote="Ilosik":xp0fbcnk]
мне неприятно, что вы только союзников в этой теме и вспоминаете
[/quote:xp0fbcnk]
Если посмотреть с позитивной стороны, то по сравнению с прошлым годом это уже прогресс. В прошлом году недоосвобожденные деятели утвержадали что мы победили благодаря украинским патриотам, которые в составе регулярных войск вермархта воевали с немцами, коммунистами, евреями и всеми остальными.[/quote:xp0fbcnk]
отвечаешь?
[quote="Ilosik":1mrlia9w][quote="Joozz":1mrlia9w][quote="Ilosik":1mrlia9w]
мне неприятно, что вы только союзников в этой теме и вспоминаете
[/quote:1mrlia9w]
Если посмотреть с позитивной стороны, то по сравнению с прошлым годом это уже прогресс. В прошлом году недоосвобожденные деятели утвержадали что мы победили благодаря украинским патриотам, которые в составе регулярных войск вермархта воевали с немцами, коммунистами, евреями и всеми остальными.[/quote:1mrlia9w]
есть такая передача «Украинцы Афигенные», она прекрасно объясняет, что Украина — сама великая страна в мире, а благодаря украинцам был сотворен, заселен и развит этот мир
посмотрите пару серий и поймете откуда у «недоосвобожденных деятелей» такой наполеоновский комплекс[/quote:1mrlia9w]
Ну понеслась косая в баню! (с)
Причём тут украинцы?
[quote="Stereo":1w0ql8iy]
Причём тут украинцы?[/quote:1w0ql8iy]
ни при чем
я не вам отвечала
вам — выше
[quote="Ilosik":2pephh47]…[/quote:2pephh47]
Хорошо, у меня в голове каша, штампы и всё такое…
Слава СССР!!! Ура! Ура! Ура!
[quote="Bjorkmann":29dowt54]Чучушки разбушевались…[/quote:29dowt54]
страшно?
[quote="Stereo":nm6in7h5][quote="Ilosik":nm6in7h5]…[/quote:nm6in7h5]
Хорошо, у меня в голове каша, штампы и всё такое…
Слава СССР!!! Ура! Ура! Ура![/quote:nm6in7h5]
[quote="Ilosik":2w2szly2][quote="Stereo":2w2szly2]
[/quote:2w2szly2]
Причём тут украинцы?[/quote:2w2szly2]
ни при чем
я не вам отвечала
вам — выше
Кому, Joozz-у? так он про еврея и русского анекдот рассказал.
А то чем вы занимаетесь, раздуваете межнациональную рознь.