Банальное желание не существовать, а жить мало-мальски достойно заставляет бежать подальше от границ Родины. И, похоже, во многих более успешных странах трудовым мигрантам рады. Польша на днях пообещала таким украинцам официальный статус. Да еще и упростила процедуру оформления виз. Тенденция?
В новой волне эмиграции — профессионалы
Социологи рассказали «ВВ», что сейчас наши люди пересекают границу даже активнее, чем в 1990-е. Выезжают образованные и профессиональные. Мы по-прежнему снабжаем мир «интеллектом». Но что делать, если здесь нет никаких перспектив?
Даже толком не разобравшись в нюансах культуры и жизни в принимающей стране, соотечественники все равно рвутся за границу. Некоторые годами живут там нелегально. Основная причина, конечно же, финансовая. Причем дело не только, так сказать, в сумме. Но и в общем положении, самоощущении, самоуважении даже.
В Украине тяжело не только тем, кто еле-еле выживает где-то в глубинке. Жители городов (многие с дипломами и даже учеными степенями) должны искать способы достижения достойного уровня жизни. У некоторых это просто не получается в существующих условиях: когда по необъяснимой для простых людей логике действий власти расшатанная экономика может преподнести «сюрприз» в любой момент.
«Мечтаю вернуться. Но не могу себе этого позволить»
Константин Семенов, киевский программист, через месяц уезжает работать в США. Говорит, что не вернется в любом случае, как бы ни сложилась его карьера там:
— Я устал от перманентных политических катаклизмов и безверия. Даже имея приличную по местным меркам зарплату, не смог насобирать себе на жилье из-за постоянной инфляции. Как только сбросил свое резюме на международный рекрутинговый сайт, буквально через день получил отзыв от двух американских и одной индийской компании. Даже проблемы с оформлением визы фирма взяла на себя. Я понял, как может быть, понял, что профессионалы ценятся! Поэтому тут больше жить не хочу.
Среди переселенцев есть и те, кто уезжал, чтобы его не «кинули» еще раз. София Ляшенко родом из Полтавы, но уже несколько лет живет в Бельгии.
— В Украине у меня дважды пропадали все сбережения. Я так больше не могу. Я мечтаю вернуться, я люблю свою страну. Но не могу себе этого позволить. Здесь я работаю дизайнером и получаю нормальные деньги. И главное — чувствую себя уверенно…
«Работала посудомойкой, уборщицей и даже водила мусоровоз»
Существует немало платных служб, которые помогают уехать украинцам на заработки или даже переселиться за границу. Но большинству эти затраты не по карману. Так что едут нелегально.
— Когда была на третьем курсе, купила себе туристическую путевку в Чехию. Да там и осталась, — рассказала «ВВ» Алина Фортко, уроженка Ивано-Франковской области. — Приходилось работать посудомойкой, уборщицей, сиделкой и даже водить мусоровоз. Пока не познакомилась со своим будущим мужем, итальянцем. Теперь живу в Италии официально, работаю в украинской общине.
Таких, как Алина, «в наймах» немало. По словам социолога Александра Мокляка, точного числа мигрантов назвать не сможет никто.
— Если, по данным Госкомстата, за 1990-е годы выехало около 5–7% граждан, то за последнее десятилетие — минимум вдвое больше.
Сейчас увеличилось еще и количество тех, кто мигрирует с помощью рекрутинговых агентств. А значит, наблюдается отток из страны квалифицированных кадров. Украина сегодня — своеобразная кузница недорогих, но перспективных кадров в сфере дизайна, компьютерных технологий, аграрного бизнеса. Аграриев, например, ищут для Канады или Нидерландов. Среди местных эта работа не очень популярна, а наши едут с удовольствием.
По словам Мокляка, частенько не возвращаются студенты, которые учились за границей. Они опасаются, что на родине знания не оценят по достоинству.
— Украина теряет свои лучшие умы. А это радужных надежд на будущее страны не добавляет, — резюмирует эксперт.
Через десять лет нас будет 40 млн?
Рекрутинговые компании сегодня активно отправляют соотечественников в Польшу, Чехию, Канаду. Стоит это от 700 до 2 тысяч долларов. Как рассказал Евгений Петров, директор регионального представительства канадской корпорации, выезжают сейчас в основном молодые люди до 35 лет.
— В Канаде нужны те, кто будет работать в достаточно отдаленных, а иногда и климатически сложных регионах. Выезжающему желательно знать английский. И необходимо подтвердить диплом. Украинские дипломы там в силе, но профтест пройти надо каждому.
Экскурс в канадские традиции проводят на бесплатных, но обязательных занятиях. Канадцы хотят, чтобы украинские эмигранты знали и полюбили новую «страну обитания», как родную.
Вот так разбредаются наши граждане по миру, работают на чужие экономики и культуры. Социологи утверждают, самое время говорить о новом демографическом бедствии. Если так пойдет и далее, через десять лет в Украине не останется и 40 миллионов. Об обещанных властью 52 миллионах даже сейчас и речи быть не может.
Автор : Виктория КУРОЧКА
Источник : http://vvnews.info/
тут и комменты лишние
да, едут
да, молодые специалисты и зрелые профессионалы
да, люди устали от беспредела
да, люди выросли уже вторым поколением на мысли о том, что ТАМ есть жизнь
да, молодые не могут себе позволить жильё, достойное существование, хорошее образование для детей
да, властям пофиг что тут происходит, и слава богу, они хотя бы не мешают открыто иммигрировать — ведь не все же уедут, а останутся как раз те, кто будет всю жизнь пахать на них и не дорастёт мозгами до революций и т.п.
вобщем, тема стара
[quote="Safira":2h5ib3o7]
вобщем, тема стара[/quote:2h5ib3o7]Ну и то, хоть выехать дают…
Стоит это от 700 до 2 тысяч долларов
маленькая поправочка, в Польшу за 35 евро (платеж в посольстве), если работодатель приглашает, по упрощенке можно выехать. Не надо цифрами пугать. Да и в Канаду большинство форумчан сами доки делали.
в Канаду то всего 20 тыщ. чел. в год лимит на всех.
Сколько там на Украину то придется?
Из РФ в год подается заявлений в Канаду порядка 3000.
Эту цифру озвучивали на инф.собраниях.
Для многомиллионного государства — это капля в море.
Да и если посмотреть по сторонам — не особо то народ хочет свалить.
Скажем из моих знакомых нет никого, кто бы в принципе имел идею иммигрировать. Это в РФ, ессно.
А на Украине так вообще тепло, хорошо, фрукты растут…
Зачем уезжать то? Причем практически в Сибирь?
[quote="Леша":2zsf4w3g]в Канаду то всего 20 тыщ. чел. в год лимит на всех.
Сколько там на Украину то придется?
Из РФ в год подается заявлений в Канаду порядка 3000.
Эту цифру озвучивали на инф.собраниях.
Для многомиллионного государства — это капля в море.
Да и если посмотреть по сторонам — не особо то народ хочет свалить.
Скажем из моих знакомых нет никого, кто бы в принципе имел идею иммигрировать. Это в РФ, ессно.
[b:2zsf4w3g]А на Украине так вообще тепло, хорошо, фрукты растут…[/b:2zsf4w3g]
Зачем уезжать то? Причем практически в Сибирь?[/quote:2zsf4w3g]
В канаду около 250 000 чел/год, из них около 50 000 в Квебек. Откуда цифра 20 000?
Вы хоть поняли что сказали? В Мозамбике, Сомали и Уганде тоже тепло и что, может туда переедем?!???
Мы ж не в средие века живем, чтоб только тепло было и в топку кинуть что-то. В Украине летом тепло, а зимой -20С. Фрукты почти все импортные. Каки-то у вас наивные понятия как у ребят из Два Капитана, когда они упорно ломились в Туркистан за теплом и фруктами. 
[quote="Леша":ea550ywx]в Канаду то всего 20 тыщ. чел. в год лимит на всех.
Сколько там на Украину то придется?
Из РФ в год подается заявлений в Канаду порядка 3000.
Эту цифру озвучивали на инф.собраниях.
Для многомиллионного государства — это капля в море.
Да и если посмотреть по сторонам — не особо то народ хочет свалить.
Скажем из моих знакомых нет никого, кто бы в принципе имел идею иммигрировать. Это в РФ, ессно.
А на Украине так вообще тепло, хорошо, фрукты растут…
Зачем уезжать то? Причем практически в Сибирь?[/quote:ea550ywx]
[quote:ea550ywx]
Зачем уезжать то? Причем практически в Сибирь?[/quote:ea550ywx]
Леша, Вы подумали прежде чем писать ?
ну уезжают. и что? это- нормальный процесс. спасибо что выезд открыли для всех желающих.
миграция народов всегда была, есть и будет- учим историю.
как говорится — рыба ищет где глубже, человек- где лучше…
Narodu v Ukraine tolko prostornee budet
I kstati , komu tam v Rossii holodno, priezhajte v krym naprimer) A ne v
Kanadu
«Польша на днях пообещала таким украинцам официальный статус.»
Хочу только добавить: украинец в польше может только один статус иметь. Рабочего быдла, работающего по 12-14 часов в день без права на слово. Благо мало кто из них по-польски и сказать что то умеет.
Могу предположить, что в Канаде намного мягче и более политкорректно… но никому ничего это не напоминает?
не очень понятно что вы хотите сказать.
есть такое понятие- питы в прыймы.
или по другому- не поляки напрашиваются жить у соседа в квартире а совсем даже наоборот.
что-то не нравится- так кто же мешает украину обустроить и жить дома?
[quote="Tarlian":49vhcnse]
[/quote:49vhcnse]
Каки-то у вас наивные понятия как у ребят из Два Капитана, когда они упорно ломились в Туркистан за теплом и фруктами.
У ребят из Двух Капитанов были очень серьезные представления о жизни, а за «теплом и яблоками» ехали ребята из фильма «Ташкент — город хлебный».
[quote="Dmytry":2bszz76i]не очень понятно что вы хотите сказать.
есть такое понятие- питы в прыймы.
или по другому- не поляки напрашиваются жить у соседа в квартире а совсем даже наоборот.
что-то не нравится- так кто же мешает украину обустроить и жить дома?[/quote:2bszz76i]
+100. Именно хочу еще раз избитую мысль поднять, что в Канаде будет нелегко. Просто Польша ближе и границы дырявее, так что народ туда ломится по 90000\год только по рабочим визам. Это только показывает, сколько в Украине романтиков.
[quote="…":2uembsi5]В канаду около 250 000 чел/год, из них около 50 000 в Квебек. Откуда цифра 20 000?
[/quote:2uembsi5]
Вчера компания Centraide показывала свою презентацию у нас на работе. по той презентации 33000 иммигрантов в год … и я так понял именно в канаду, а не в провинцию
[quote="RIMs":34f5sa5h][quote="…":34f5sa5h]В канаду около 250 000 чел/год, из них около 50 000 в Квебек. Откуда цифра 20 000?
[/quote:34f5sa5h]
Вчера компания Centraide показывала свою презентацию у нас на работе. по той презентации 33000 иммигрантов в год … и я так понял именно в канаду, а не в провинцию[/quote:34f5sa5h]
Гоните ЦентрЭид в ж….
Посмотрите лучше официальную статистику из Иммигратион Канада.
Например здесь: http://www.cic.gc.ca/english/resources/ … ent/01.asp
Там данные за 25 лет.
Удачи.
[quote="Сергей":2dcep02a][quote="RIMs":2dcep02a][quote="…":2dcep02a]В канаду около 250 000 чел/год, из них около 50 000 в Квебек. Откуда цифра 20 000?
[/quote:2dcep02a]
Вчера компания Centraide показывала свою презентацию у нас на работе. по той презентации 33000 иммигрантов в год … и я так понял именно в канаду, а не в провинцию[/quote:2dcep02a]
Гоните ЦентрЭид в ж….
Посмотрите лучше официальную статистику из Иммигратион Канада.
Например здесь: http://www.cic.gc.ca/english/resources/ … ent/01.asp
Там данные за 25 лет.
Удачи.[/quote:2dcep02a]
Сергей спасибо, там неплохой срез за 25 лет. Я тоже нашел. А то какие-то мешные 33 000 или даже 20 000!
Только в Квебек иммигрировало за 2009 год 49 489 человек!
Что интересно процент иммигрантов в Квебеке (на 2006г) 11.5%, в то время как в Онтарио 28.3% (сейчас уже наверное почти каждый третий) и 27.5% в БрКолумбии.
http://www.micc.gouv.qc.ca/fr/recherche … cente.html
http://www.micc.gouv.qc.ca/publications … an2009.pdf
[quote="Леша":2v30jhof]в Канаду то всего 20 тыщ. чел. в год лимит на всех.
[/quote:2v30jhof]
речь идёт скорее всего о лимите по федеральной программе
[quote="Safira":3bo3tzpc][quote="Леша":3bo3tzpc]в Канаду то всего 20 тыщ. чел. в год лимит на всех.
[/quote:3bo3tzpc]
речь идёт скорее всего о лимите по федеральной программе[/quote:3bo3tzpc]
мне тоже так показалось.
вроде эти изменения были приняты относительно недавно
— 20 000- для незав.
— без лимита — если есть оффер
[quote="Jenik":ud3litfg][quote="Safira":ud3litfg]
вобщем, тема стара[/quote:ud3litfg]Ну и то, хоть выехать дают…[/quote:ud3litfg]
Это пока еще выехать дают… Но тенденции говорят об обратном. Не думаю, что пинчукам с ахметкиными интересно терять запросто так рабсилу… А если принять во внимание количество пустоголовых дебилов, которые в принципе ничего в своей жизни не создали (кроме дули в кармане), алкашей и нариков, то картина совсем убогая вырисовывается. А эти «олигархи» свои деньги считать умеют. Так что, есть подозрения, что лавочку по иммиграции они должны будут усложнить…
очень маловероятно. ибо зависят от европы.
а вот усложнить жизнь с помощью закона о гражданстве/втором паспорте- запросто могут.
В прошлом году 6000 украинцев выиграли грин-кард в приснопамятной лотерее. В России около 2500 человек. Так что из Украины народ активнее едет чем из России. А если ещё учесть иммиграцию украинцев в Россию, то вообще картина просто пипец получается.
В Казахстане, например, намного проще иностранцу получить вид на жительство, чем казахстанцу получить выездную визу на ПМЖ. Даже пенсионные накопления отдают после получения другого гражданства.
Власти давно поняли, что страну покидают не самые плохие люди, а въехавшие по программе возврата казахов-оралманов на историческую родину ничего кроме головной боли не добавили.
Самый простой способ получить вид на жительство в Канаде найти украинской или русской девушки по интернету канадца,ещё лучше из наших, окрутить, а там он ей спонсорство и вот и виза готова.
[quote="Землянин":1t5v450w]Самый простой способ получить вид на жительство в Канаде найти украинской или русской девушки по интернету канадца,ещё лучше из наших, окрутить, а там он ей спонсорство и вот и виза готова.[/quote:1t5v450w]
А потом что с этим наше/канадцем делать? Разводиться? Без знания языка и местной работы?
Не думаю, что это самый лучший способ выехать.
Лучше уж самой по иммиграционной программе, а уже здесь искать себе пару.
форумчанин указал- САМЫЙ ПРОСТОЙ а не самый лучший….
[quote="Anacha":ryv7dqt2][quote="Jenik":ryv7dqt2][quote="Safira":ryv7dqt2]
вобщем, тема стара[/quote:ryv7dqt2]Ну и то, хоть выехать дают…[/quote:ryv7dqt2]
Это пока еще выехать дают… Но тенденции говорят об обратном. Не думаю, что пинчукам с ахметкиными интересно терять запросто так рабсилу… А если принять во внимание количество пустоголовых дебилов, которые в принципе ничего в своей жизни не создали (кроме дули в кармане), алкашей и нариков, то картина совсем убогая вырисовывается. А эти «олигархи» свои деньги считать умеют. Так что, есть подозрения, что лавочку по иммиграции они должны будут усложнить…[/quote:ryv7dqt2]Ан каком основании?
Сделать как в СССР- установить выездную визу?
И олигархи тут не причем- вчера читал- в Украине на 1 рабочее место претендует 5 человек.Не помню в каком городе.Меньше всего олигархи за это беспокоятся.
[quote="Dmytry":hs7it7uv]очень маловероятно. ибо зависят от европы.
а вот усложнить жизнь с помощью закона о гражданстве/втором паспорте- запросто могут.[/quote:hs7it7uv]
Да и хорошо было бы- упрощенный выход из гражднаства был бы.
Например- приходишь в укр.посольство с Канадским паспортом и тебя лишают украиского гржданства.
И нет головной боли — сейчас для лишения гражданства надо сдеалать преславутое ПМЖ, и затем писать заявление на выход о гражднастве.С канадским паспортом 90 дней в Украине можно быть.
Я на 2 неделе не могу себя заставить поехать…
[quote="canadOk":2ywofhk6][quote="Dmytry":2ywofhk6]очень маловероятно. ибо зависят от европы.
[/quote:2ywofhk6]
а вот усложнить жизнь с помощью закона о гражданстве/втором паспорте- запросто могут.[/quote:2ywofhk6]
Да и хорошо было бы- упрощенный выход из гражднаства был бы.
Например- приходишь в укр.посольство с Канадским паспортом и тебя лишают украиского гржданства.
И нет головной боли — сейчас для лишения гражданства надо сдеалать преславутое ПМЖ, и затем писать заявление на выход о гражднастве.С канадским паспортом 90 дней в Украине можно быть.
Я на 2 неделе не могу себя заставить поехать…
Да и сейчас вроде как пошлина за выход из Укр. гражданства 14 000 грн … или еще не приняли закон ?
А я так и не могу оторваться от своей Родины. Читаю вас и поражаюсь, насколько бесстрашно многие из вас бросаются в иммиграцию. При том, что далеко не все имели возможность до иммиграции побывать в той же Канаде туристом и реально увидеть страну, где думали жить.
воспринимайте иммиграцию как возможность получить качественное образование и повод выучить языки.
тогда к этому вы сразу увидите плюсы как то — посмотреть мир, получить гражданство, работу
а вернуться после окончания учебы домой- всегда можно
[quote="dmsnet":32nchtnu][quote="canadOk":32nchtnu][quote="Dmytry":32nchtnu]очень маловероятно. ибо зависят от европы.
[/quote:32nchtnu]
а вот усложнить жизнь с помощью закона о гражданстве/втором паспорте- запросто могут.[/quote:32nchtnu]
Да и хорошо было бы- упрощенный выход из гражднаства был бы.
Например- приходишь в укр.посольство с Канадским паспортом и тебя лишают украиского гржданства.
И нет головной боли — сейчас для лишения гражданства надо сдеалать преславутое ПМЖ, и затем писать заявление на выход о гражднастве.С канадским паспортом 90 дней в Украине можно быть.
Я на 2 неделе не могу себя заставить поехать…
Да и сейчас вроде как пошлина за выход из Укр. гражданства 14 000 грн … или еще не приняли закон ?[/quote:32nchtnu]
Еще не успели, у них есть дела поважнее.
[quote="Sofi":22njp0b3]А я так и не могу оторваться от своей Родины. Читаю вас и поражаюсь, насколько бесстрашно многие из вас бросаются в иммиграцию. При том, что далеко не все имели возможность до иммиграции побывать в той же Канаде туристом и реально увидеть страну, где думали жить.[/quote:22njp0b3]Дык на цепи никто держать не будет, границы открыты, сел да уехал обратно.
[quote="Dmytry":26naqr4c]воспринимайте иммиграцию как возможность получить качественное образование и повод выучить языки.
[/quote:26naqr4c]
тогда к этому вы сразу увидите плюсы как то — посмотреть мир, получить гражданство, работу
а вернуться после окончания учебы домой- всегда можно
Образование у меня уже есть. И оно неплохое.
[quote="Sofi":ec20v9il]
Образование у меня уже есть. И оно неплохое.[/quote:ec20v9il]
вполне возможно.
но!
ваш ВУЗ входит в первую 1000 вузов мира?
без обид- но когда есть четкие таксы на стоимость сдачи дипломов, зачетов, кандидатских, когда продаются дипломы практически открыто, когда идут неограниченные пересдачи в сессию- о каком УРОВНЕ мы говорим?
когда студентов МЕНЬШЕ чем мест в ВУЗах….
[quote="Sofi":3ng0pdz0]
Образование у меня уже есть. И оно неплохое.[/quote:3ng0pdz0]
если не секрет, то какое неплохое харьковское образование у вас?
Дмитрий прав, какакое образование в украине можно считать качественным- никакое, так как везде взятки берут, универы украины не попадают в мировые рейтинги, система обучения глупая. Не в обиду сказано.
Вот итересный материал на эту тему.
http://mycityua.com/articles/country/20 … 21204.html
[b:2myzrhln]Выбрось диплом на свалку[/b:2myzrhln]
Рубрика: Страна // 12 октября ’10 в 22:12
«Ученые Киевского экономического института подсчитали, что дипломированные специалисты в Украине зарабатывают лишь на 20% больше тех, кто университетов и институтов не заканчивал
Это один из самых низких показателей в Европе. Почему у нас так низко ценят образованных людей, разбиралась «Газета…»
Высшее образование в Украине перестает быть чем-то особенным. В обществе сложился стереотип – не поступил в вуз, значит неудачник. Хотя, поступая на ту или иную специальность, мало кто задумывается, а найдет ли в жизни применение, полученным знаниям. Главное – цель: получить диплом.»
Вот ещё — «– А в Южной Африке за счет чего дипломированный специалист получает аж на 76% больше?
– Там острый спрос на специалистов с высшим образованием, больше доверия к качеству образования, полученного их специалистами. Продуктивность труда образованных людей гораздо выше. Кстати, то, что у нас нет такого расслоения между образованными и необразованными людьми, может говорить еще и о качестве нашего образования. [u:2myzrhln][b:2myzrhln]Хотя я не встречала серьезных работ, которые оценивали бы качество украинского образования, но взятки уже стали притчей во языцех. При всех условностях мировых рейтингов университетов, лучшие украинские вузы входят во вторую тысячу, а, например, хорватские – в первые пять сотен, чешские – в первые две сотни. Кроме того, зачастую подготовка в наших вузах слишком теоретизирована, оторвана от жизни. [/b:2myzrhln][/u:2myzrhln]
Хотя вполне возможно, что Софи училась в каком-нить Европейском или Американском вузе. Поэтому она и говорит что у нее хорошее образование. Сейчас уже много (правда не так много, как хотелось бы) специалистов получивших образование в Германии, Британии, Америке. Я учился в одном из лучших вузов Одессы, на престижном факультете ( по меркам Одессы), но когда уехал работать заграницу, столкнулся с реальным сложным бизнесом, с глобальными ТНК, а не нашими полуподвальными местячковми конторами, с коллегами которые получали дипломы в Англии, Канаде, Голландии, то понял что мой универ на уровне их ПТУ, мой диплом экономист — филькина граммота и еслиб я не занимался самообучением и развитием, то точно бы задних пас, с тем багажом теоретического хлама…
МакГилл входит в первую двадцатку лучших вызов мира. Причем цены на обучение вполне доступные.
так никто не сомневается в качестве обучения в макгилле ))))
выше было мнение об украинских вузах
[quote="Tarlian":34j0zaa9]но когда уехал работать заграницу, столкнулся с реальным сложным бизнесом, с глобальными ТНК, а не нашими полуподвальными местячковми конторами, с коллегами которые получали дипломы в Англии, Канаде, Голландии, то понял что мой универ на уровне их ПТУ, мой диплом экономист — филькина граммота и еслиб я не занимался самообучением и развитием, то точно бы задних пас, с тем багажом теоретического хлама…[/quote:34j0zaa9]
в основном все то что преподается в украине- действительно хлам.
бухгалтера которые учат вышку 2 года и не могут применить абсолютно ничего на практике, типа инженеры без знаний сопромата и без умения сделать самостоятельно какую либо разработку и т.д.
про грамотность тех же юристов можно слагать песни )))
сколько в украине регистрируется новых патентов каждый год?
сколько зарабатывает преодаватель вуза и кто там преподает?
сколько защищается реальных дипломов с внедрением?
[quote="Dmytry":rsulexnv] в основном все то что преподается в украине- действительно хлам.
бухгалтера которые учат вышку 2 года и не могут применить абсолютно ничего на практике, типа инженеры без знаний сопромата и без умения сделать самостоятельно какую либо разработку и т.д.
про грамотность тех же юристов можно слагать песни )))
сколько в украине регистрируется новых патентов каждый год?
сколько зарабатывает преодаватель вуза и кто там преподает?
сколько защищается реальных дипломов с внедрением?[/quote:rsulexnv]
Преподаватель зарабатывает копейки, а студенты ездят на дорогих машинах (у нас стоянки возле ВУЗов — как выставка дорогих машин), и преподавателю негде припарковать свое авто местного производства, на которое он копил 5 лет
Уезжает интеллектуальная элита, в которую гос-во не вкладывает деньги, потому что это не приносит молниеносной прибыли и рентабельности даже в 50%, потому что гос-во вспоминает про население накануне выборов (они у нас, слава Богу, часто — то мэр, то президент, не скучно), когда нужна поддержка. Потому что за власть откровенно лоббирует интересы олигархов, которые живут за границей, а бизнес здесь — и бизнес не внедрение инноваций и патентов и изобретений, а добыча сырья, из которого там же за границей произведут для нас машины, технику и т.д.
Похерили высшее образование, молодежь не идет в науку, потому что молодой преподаватель не сможет создать семью, потому что не прокормит и не поселит нигде.
Та что говорить.
Читаю форум, вижу грамотных образованных людей, и что-то не очень жаль эти страны, которые они покинут (и вряд ли вернутся).
[quote="Sofi":2prahj4y]А я так и не могу оторваться от своей Родины. Читаю вас и поражаюсь, насколько бесстрашно многие из вас бросаются в иммиграцию. При том, что далеко не все имели возможность до иммиграции побывать в той же Канаде туристом и реально увидеть страну, где думали жить.[/quote:2prahj4y]
[/quote:2prahj4y]
[quote="Sofi":2prahj4y][quote="Dmytry":2prahj4y]воспринимайте иммиграцию как возможность получить качественное образование и повод выучить языки.
тогда к этому вы сразу увидите плюсы как то — посмотреть мир, получить гражданство, работу
а вернуться после окончания учебы домой- всегда можно
Образование у меня уже есть. И оно неплохое.[/quote:2prahj4y]Так если вы так привязаны к дому, то зачем вам иммигрировать,зачем отрываться от своей Родины?
Сидите дома и радуйтесь- это лучше чем ехать туда, где вам уже, еше не приехав сюда,некомфортно.Что вас тогда заставляет быть на этом форуме- если вам тревожен сам факт имиграции?
[quote="Dmytry":31k1dms1][quote="Sofi":31k1dms1]
Образование у меня уже есть. И оно неплохое.[/quote:31k1dms1]
вполне возможно.
но!
ваш ВУЗ входит в первую 1000 вузов мира?[/quote:31k1dms1]Может ее вуз и не входит, а может у нее достаточно на жизнь- то какя разница входит твой вуз или нет в 100.Главное же не престижность вуза, а как потом человек устроен.Судя по тому, как человек привязан — у нее кажется все в порйдкае с трудоустройством.Может я ошибаюсь?
[quote="Dmytry":3l7qenq4][quote="Sofi":3l7qenq4]
Образование у меня уже есть. И оно неплохое.[/quote:3l7qenq4]
вполне возможно.
но!
ваш ВУЗ входит в первую 1000 вузов мира?
без обид- но когда есть четкие таксы на стоимость сдачи дипломов, зачетов, кандидатских, когда продаются дипломы практически открыто, когда идут неограниченные пересдачи в сессию- о каком УРОВНЕ мы говорим?
когда студентов МЕНЬШЕ чем мест в ВУЗах….[/quote:3l7qenq4]
Та нет, я училась еще в 90-х годах, когда ничего этого не было. По-крайней мере, на моем факультете этим даже не пахло. Мы действительно пахали на нашем физическом факультете.
[quote="Safira":1lsk1ob3][quote="Sofi":1lsk1ob3]
Образование у меня уже есть. И оно неплохое.[/quote:1lsk1ob3]
если не секрет, то какое неплохое харьковское образование у вас?[/quote:1lsk1ob3]
Да нет, не секрет — если интересно, скажу. Я окончила Харьковский гос. университет (сейчас он национальный), физический факультет, отделение — астрономии.
[quote="black cat":3n1ytbga]Дмитрий прав, какакое образование в украине можно считать качественным- никакое, так как везде взятки берут, универы украины не попадают в мировые рейтинги, система обучения глупая. Не в обиду сказано.[/quote:3n1ytbga]
Но мне казалось, что среди нас очень много людей среднего возраста, которые учились еще в те времени, когда все было в образовании несколько иначе. Насколько я знаю, в советские времена у нас можно было получить очень неплохое образование по фундаментальным наукам. И оно ценилось во всем мире. Взять, например, Ландау и многих других — это же были наши люди, обучавшиеся в нашей стране. Да, сейчас, конечно, взятки процветают. Но, с другой стороны, не думаю, что нет студентов, которые реально учатся.
[quote="Morandi":3ja23aoh][quote="Sofi":3ja23aoh]А я так и не могу оторваться от своей Родины. Читаю вас и поражаюсь, насколько бесстрашно многие из вас бросаются в иммиграцию. При том, что далеко не все имели возможность до иммиграции побывать в той же Канаде туристом и реально увидеть страну, где думали жить.[/quote:3ja23aoh]
[/quote:3ja23aoh]
[quote="Sofi":3ja23aoh][quote="Dmytry":3ja23aoh]воспринимайте иммиграцию как возможность получить качественное образование и повод выучить языки.
тогда к этому вы сразу увидите плюсы как то — посмотреть мир, получить гражданство, работу
а вернуться после окончания учебы домой- всегда можно
Образование у меня уже есть. И оно неплохое.[/quote:3ja23aoh]Так если вы так привязаны к дому, то зачем вам иммигрировать,зачем отрываться от своей Родины?
Сидите дома и радуйтесь- это лучше чем ехать туда, где вам уже, еше не приехав сюда,некомфортно.Что вас тогда заставляет быть на этом форуме- если вам тревожен сам факт имиграции?[/quote:3ja23aoh]
Да, хороший вопрос. И, в принципе, логичный. Только давайте, пожалуйста, без наездов: это мое право быть там, где считаю быть нужным, и делать то, что считаю делать нужным. И не утруждайте себя выводами, которые далеко не очевидны.
Но если Вам так любопытны занятия психоанализа чужих душ, то могу сказать, дело не в тревоге. Просто я уже жила в другой стране и знаю реально, что такое, когда тебя постоянно сопровождает неродной тебе язык и все чужое вокруг тебя. И как постоянно снится родной дом с разбитыми дорогами улочек, но твой РОДНОЙ. Есть такое слово — ностальгия по Родине, которая еще у кого-то существует в душе.
Sofi, средство против ностальгии — быть космополитом. Мне сейчас Будапешта больше не хватает чем Киева, хотя я по-венгерски ни в зуб ногой.
[quote="Sofi":2nuhd0gk][quote="Morandi":2nuhd0gk]
Сидите дома и радуйтесь- это лучше чем ехать туда, где вам уже, еше не приехав сюда,некомфортно.Что вас тогда заставляет быть на этом форуме- если вам тревожен сам факт имиграции?[/quote:2nuhd0gk]
Да, хороший вопрос. И, в принципе, логичный. Только давайте, пожалуйста, без наездов: это мое право быть там, где считаю быть нужным, и делать то, что считаю делать нужным. И не утруждайте себя выводами, которые далеко не очевидны.
Но если Вам так любопытны занятия психоанализа чужих душ, то могу сказать, дело не в тревоге. Просто я уже жила в другой стране и знаю реально, что такое, когда тебя постоянно сопровождает неродной тебе язык и все чужое вокруг тебя. И как постоянно снится родной дом с разбитыми дорогами улочек, но твой РОДНОЙ. Есть такое слово — ностальгия по Родине, которая еще у кого-то существует в душе.[/quote:2nuhd0gk]Какие наезды?Просто в ваших словах чувствуется нежелание самой иммиграции,что просто больно видеть.
Просто на форум иммигрантский.Если бы был о том, как жить хорошо на Родине, то вас бы поддержали.
В ваших эмоция и переживания нет ничего странного и не обычного это ВАШЕ восприятие действительности.И если вы уже проходили этот этап и вам было неконфортно, то зачем мучать себя повторно?
Но не все встречаются со словом НОСТАЛbГИЯ в иммиграции, не все так привязаны к родным местам.Для меня родные места там, где моя семья-жена, дети.
Не снится мне родной дом (продали), родные улочки.Снится только одно- я приехал в Украину и потерял канадский паспорт- и я от страха просыпаюсь в холодном поту…
[quote="Bjorkmann":9ixc66jt]Sofi, средство против ностальгии — быть космополитом. Мне сейчас Будапешта больше не хватает чем Киева, хотя я по-венгерски ни в зуб ногой.[/quote:9ixc66jt]
+100,»Не рви серце» называется- токайское вино, гуляш, паприка, басейны с минеральной водой, и очeнь гостеприимные люди…
[quote="Morandi":2c3puqb1][quote="Bjorkmann":2c3puqb1]Sofi, средство против ностальгии — быть космополитом. Мне сейчас Будапешта больше не хватает чем Киева, хотя я по-венгерски ни в зуб ногой.[/quote:2c3puqb1]
+100,»Не рви серце» называется- токайское вино, гуляш, паприка, басейны с минеральной водой, и очeнь гостеприимные люди…[/quote:2c3puqb1]Люди всякие, вино часто было простое молодое, но что-то в этой стране есть неповторимое.