Банальное желание не существовать, а жить мало-мальски достойно заставляет бежать подальше от границ Родины. И, похоже, во многих более успешных странах трудовым мигрантам рады. Польша на днях пообещала таким украинцам официальный статус. Да еще и упростила процедуру оформления виз. Тенденция?
В новой волне эмиграции — профессионалы
Социологи рассказали «ВВ», что сейчас наши люди пересекают границу даже активнее, чем в 1990-е. Выезжают образованные и профессиональные. Мы по-прежнему снабжаем мир «интеллектом». Но что делать, если здесь нет никаких перспектив?
Даже толком не разобравшись в нюансах культуры и жизни в принимающей стране, соотечественники все равно рвутся за границу. Некоторые годами живут там нелегально. Основная причина, конечно же, финансовая. Причем дело не только, так сказать, в сумме. Но и в общем положении, самоощущении, самоуважении даже.
В Украине тяжело не только тем, кто еле-еле выживает где-то в глубинке. Жители городов (многие с дипломами и даже учеными степенями) должны искать способы достижения достойного уровня жизни. У некоторых это просто не получается в существующих условиях: когда по необъяснимой для простых людей логике действий власти расшатанная экономика может преподнести «сюрприз» в любой момент.
«Мечтаю вернуться. Но не могу себе этого позволить»
Константин Семенов, киевский программист, через месяц уезжает работать в США. Говорит, что не вернется в любом случае, как бы ни сложилась его карьера там:
— Я устал от перманентных политических катаклизмов и безверия. Даже имея приличную по местным меркам зарплату, не смог насобирать себе на жилье из-за постоянной инфляции. Как только сбросил свое резюме на международный рекрутинговый сайт, буквально через день получил отзыв от двух американских и одной индийской компании. Даже проблемы с оформлением визы фирма взяла на себя. Я понял, как может быть, понял, что профессионалы ценятся! Поэтому тут больше жить не хочу.
Среди переселенцев есть и те, кто уезжал, чтобы его не «кинули» еще раз. София Ляшенко родом из Полтавы, но уже несколько лет живет в Бельгии.
— В Украине у меня дважды пропадали все сбережения. Я так больше не могу. Я мечтаю вернуться, я люблю свою страну. Но не могу себе этого позволить. Здесь я работаю дизайнером и получаю нормальные деньги. И главное — чувствую себя уверенно…
«Работала посудомойкой, уборщицей и даже водила мусоровоз»
Существует немало платных служб, которые помогают уехать украинцам на заработки или даже переселиться за границу. Но большинству эти затраты не по карману. Так что едут нелегально.
— Когда была на третьем курсе, купила себе туристическую путевку в Чехию. Да там и осталась, — рассказала «ВВ» Алина Фортко, уроженка Ивано-Франковской области. — Приходилось работать посудомойкой, уборщицей, сиделкой и даже водить мусоровоз. Пока не познакомилась со своим будущим мужем, итальянцем. Теперь живу в Италии официально, работаю в украинской общине.
Таких, как Алина, «в наймах» немало. По словам социолога Александра Мокляка, точного числа мигрантов назвать не сможет никто.
— Если, по данным Госкомстата, за 1990-е годы выехало около 5–7% граждан, то за последнее десятилетие — минимум вдвое больше.
Сейчас увеличилось еще и количество тех, кто мигрирует с помощью рекрутинговых агентств. А значит, наблюдается отток из страны квалифицированных кадров. Украина сегодня — своеобразная кузница недорогих, но перспективных кадров в сфере дизайна, компьютерных технологий, аграрного бизнеса. Аграриев, например, ищут для Канады или Нидерландов. Среди местных эта работа не очень популярна, а наши едут с удовольствием.
По словам Мокляка, частенько не возвращаются студенты, которые учились за границей. Они опасаются, что на родине знания не оценят по достоинству.
— Украина теряет свои лучшие умы. А это радужных надежд на будущее страны не добавляет, — резюмирует эксперт.
Через десять лет нас будет 40 млн?
Рекрутинговые компании сегодня активно отправляют соотечественников в Польшу, Чехию, Канаду. Стоит это от 700 до 2 тысяч долларов. Как рассказал Евгений Петров, директор регионального представительства канадской корпорации, выезжают сейчас в основном молодые люди до 35 лет.
— В Канаде нужны те, кто будет работать в достаточно отдаленных, а иногда и климатически сложных регионах. Выезжающему желательно знать английский. И необходимо подтвердить диплом. Украинские дипломы там в силе, но профтест пройти надо каждому.
Экскурс в канадские традиции проводят на бесплатных, но обязательных занятиях. Канадцы хотят, чтобы украинские эмигранты знали и полюбили новую «страну обитания», как родную.
Вот так разбредаются наши граждане по миру, работают на чужие экономики и культуры. Социологи утверждают, самое время говорить о новом демографическом бедствии. Если так пойдет и далее, через десять лет в Украине не останется и 40 миллионов. Об обещанных властью 52 миллионах даже сейчас и речи быть не может.
Автор : Виктория КУРОЧКА
Источник : http://vvnews.info/
[quote="Bjorkmann":3r8tv91a][quote="Morandi":3r8tv91a][quote="Bjorkmann":3r8tv91a]Sofi, средство против ностальгии — быть космополитом. Мне сейчас Будапешта больше не хватает чем Киева, хотя я по-венгерски ни в зуб ногой.[/quote:3r8tv91a]
+100,»Не рви серце» называется- токайское вино, гуляш, паприка, басейны с минеральной водой, и очeнь гостеприимные люди…[/quote:3r8tv91a]Люди всякие, вино часто было простое молодое, но что-то в этой стране есть неповторимое.[/quote:3r8tv91a]Я сравнивал два города -Прага и Будапешт.В Праге люди более прохладные, несмотря на то что славяне.
[quote="Morandi":2gtonpzj][quote="Sofi":2gtonpzj][quote="Morandi":2gtonpzj]
Сидите дома и радуйтесь- это лучше чем ехать туда, где вам уже, еше не приехав сюда,некомфортно.Что вас тогда заставляет быть на этом форуме- если вам тревожен сам факт имиграции?[/quote:2gtonpzj]
Да, хороший вопрос. И, в принципе, логичный. Только давайте, пожалуйста, без наездов: это мое право быть там, где считаю быть нужным, и делать то, что считаю делать нужным. И не утруждайте себя выводами, которые далеко не очевидны.
Но если Вам так любопытны занятия психоанализа чужих душ, то могу сказать, дело не в тревоге. Просто я уже жила в другой стране и знаю реально, что такое, когда тебя постоянно сопровождает неродной тебе язык и все чужое вокруг тебя. И как постоянно снится родной дом с разбитыми дорогами улочек, но твой РОДНОЙ. Есть такое слово — ностальгия по Родине, которая еще у кого-то существует в душе.[/quote:2gtonpzj]Какие наезды?Просто в ваших словах чувствуется нежелание самой иммиграции,что просто больно видеть.
Просто на форум иммигрантский.Если бы был о том, как жить хорошо на Родине, то вас бы поддержали.
В ваших эмоция и переживания нет ничего странного и не обычного это ВАШЕ восприятие действительности.И если вы уже проходили этот этап и вам было неконфортно, то зачем мучать себя повторно?
Но не все встречаются со словом НОСТАЛbГИЯ в иммиграции, не все так привязаны к родным местам.Для меня родные места там, где моя семья-жена, дети.
Не снится мне родной дом (продали), родные улочки.Снится только одно- я приехал в Украину и потерял канадский паспорт- и я от страха просыпаюсь в холодном поту…[/quote:2gtonpzj]
Понятно. Да нет, все очень сложно. Я всю жизнь — почему-то с самого детства — мечтала жить где-то ТАМ
. И это было больше, чем просто мечты. Но вот сейчас я действительно не знаю, что делать. Я не могу предвидеть, как моей душе будет там (извините за высокий стиль). И честно говоря, немного боюсь. А с другой стороны, довольно больно жить на Украине. У меня не украинский менталитет. Вот даже в Польше, где я прожила год, мне и то было намного комфортнее. Там намного меньше в людях агрессии. Помню довольно долго по приезду оттуда в Украину не могла привыкнуть к нашей агрессии, разлитой повсюду.
[quote="Bjorkmann":3hm7xew6]Sofi, средство против ностальгии — быть космополитом. Мне сейчас Будапешта больше не хватает чем Киева, хотя я по-венгерски ни в зуб ногой.[/quote:3hm7xew6]
Вы там жили или просто туристом были?
[quote="Sofi":7chtav3l][quote="Bjorkmann":7chtav3l]Sofi, средство против ностальгии — быть космополитом. Мне сейчас Будапешта больше не хватает чем Киева, хотя я по-венгерски ни в зуб ногой.[/quote:7chtav3l]Вы там жили или просто туристом были?[/quote:7chtav3l]Временные рамки слова «жили» определите, пожалуйста.
[quote="Sofi":ob9a7pa9] Я всю жизнь — почему-то с самого детства — мечтала жить где-то ТАМ
. И это было больше, чем просто мечты. Но вот сейчас я действительно не знаю, что делать. Я не могу предвидеть, как моей душе будет там (извините за высокий стиль). И честно говоря, немного боюсь. А с другой стороны, довольно больно жить на Украине. У меня не украинский менталитет. Вот даже в Польше, где я прожила год, мне и то было намного комфортнее. Там намного меньше в людях агрессии. Помню довольно долго по приезду оттуда в Украину не могла привыкнуть к нашей агрессии, разлитой всюду.[/quote:ob9a7pa9]Я тоже тогда скажу в высоком стиле, можно?
Тогда надо положить все на чашу весов и решить- готовы ли вы пожертвовать родными улочками Украины ради неагрессивного окружения в Канаде.Потянете ли это или нет.И как тут уже все писали- всегда есть возможность взять билет и вернуться домой.
[quote="Bjorkmann":2a46t324][quote="Sofi":2a46t324][quote="Bjorkmann":2a46t324]Sofi, средство против ностальгии — быть космополитом. Мне сейчас Будапешта больше не хватает чем Киева, хотя я по-венгерски ни в зуб ногой.[/quote:2a46t324]Вы там жили или просто туристом были?[/quote:2a46t324]Временные рамки слова «жили» определите, пожалуйста.[/quote:2a46t324]
Ну, я не знаю даже. Наверное, нелепый вопрос. Видимо, каждый подразумевает свое, используя слово «жил». Мне, скорее, было интересно узнать, насколько Вы были связаны с Будапештом?
[quote="Morandi":34blbuuv][quote="Sofi":34blbuuv] Я всю жизнь — почему-то с самого детства — мечтала жить где-то ТАМ
. И это было больше, чем просто мечты. Но вот сейчас я действительно не знаю, что делать. Я не могу предвидеть, как моей душе будет там (извините за высокий стиль). И честно говоря, немного боюсь. А с другой стороны, довольно больно жить на Украине. У меня не украинский менталитет. Вот даже в Польше, где я прожила год, мне и то было намного комфортнее. Там намного меньше в людях агрессии. Помню довольно долго по приезду оттуда в Украину не могла привыкнуть к нашей агрессии, разлитой всюду.[/quote:34blbuuv]Я тоже тогда скажу в высоком стиле, можно?
Тогда надо положить все на чашу весов и решить- готовы ли вы пожертвовать родными улочками Украины ради неагрессивного окружения в Канаде.Потянете ли это или нет.И как тут уже все писали- всегда есть возможность взять билет и вернуться домой.[/quote:34blbuuv]
Да, Вы абсолютно правы. Именно так и нужно сделать. Видимо, мы так и сделаем в свое время.
[quote:387l4dmo] Я окончила Харьковский гос. университет (сейчас он национальный), физический факультет, отделение — астрономии.[/quote:387l4dmo]
— Ну и как это неплохое образование поможет в Канаде?
ЗЫ: Мой товаришь отучился в Харькове на юриста. Надеюсь понятно чем он в Канаде занимается..
[quote:387l4dmo] я училась еще в 90-х годах, когда ничего этого не было[/quote:387l4dmo]
— Конечно. Взяток развала кругом и бандитизма не было. В Багдаде все спокойно.
[quote:387l4dmo]сколько зарабатывает преодаватель вуза и кто там преподает? [/quote:387l4dmo]
— Вот именно. Жить на такую зп нереально.
[quote="Sofi":1mqndlie][quote="Bjorkmann":1mqndlie][quote="Sofi":1mqndlie][quote="Bjorkmann":1mqndlie]Sofi, средство против ностальгии — быть космополитом. Мне сейчас Будапешта больше не хватает чем Киева, хотя я по-венгерски ни в зуб ногой.[/quote:1mqndlie]Вы там жили или просто туристом были?[/quote:1mqndlie]Временные рамки слова «жили» определите, пожалуйста.[/quote:1mqndlie]Ну, я не знаю даже. Наверное, нелепый вопрос. Видимо, каждый подразумевает свое, используя слово «жил». Мне, скорее, было интересно узнать, насколько Вы были связаны с Будапештом?[/quote:1mqndlie]Настолько, что можем пару часиков поговорить о разных аспектах жизни в Венгрии в целом и в Будапеште в частности.
[quote="PIX":yzvyrs58][quote:yzvyrs58] Я окончила Харьковский гос. университет (сейчас он национальный), физический факультет, отделение — астрономии.[/quote:yzvyrs58]
— Ну и как это неплохое образование поможет в Канаде?
[/quote:yzvyrs58]
Но я не говорила, что мне это поможет в Канаде. Моя специальность не дает даже дополнительных баллов. Если мы решим иммигрировать, то основным заявителем будет муж.
[quote="Bjorkmann":27dkca0i][quote="Sofi":27dkca0i][quote="Bjorkmann":27dkca0i][quote="Sofi":27dkca0i][quote="Bjorkmann":27dkca0i]Sofi, средство против ностальгии — быть космополитом. Мне сейчас Будапешта больше не хватает чем Киева, хотя я по-венгерски ни в зуб ногой.[/quote:27dkca0i]Вы там жили или просто туристом были?[/quote:27dkca0i]Временные рамки слова «жили» определите, пожалуйста.[/quote:27dkca0i]Ну, я не знаю даже. Наверное, нелепый вопрос. Видимо, каждый подразумевает свое, используя слово «жил». Мне, скорее, было интересно узнать, насколько Вы были связаны с Будапештом?[/quote:27dkca0i]Настолько, что можем пару часиков поговорить о разных аспектах жизни в Венгрии в целом и в Будапеште в частности.[/quote:27dkca0i]
[quote="Morandi":1waavx0m][quote="Dmytry":1waavx0m][quote="Sofi":1waavx0m]
Образование у меня уже есть. И оно неплохое.[/quote:1waavx0m]
вполне возможно.
но!
ваш ВУЗ входит в первую 1000 вузов мира?[/quote:1waavx0m]Может ее вуз и не входит, а может у нее достаточно на жизнь- то какя разница входит твой вуз или нет в 100.Главное же не престижность вуза, а как потом человек устроен.Судя по тому, как человек привязан — у нее кажется все в порйдкае с трудоустройством.Может я ошибаюсь?[/quote:1waavx0m]
понятие- образование НЕПЛОХОЕ- понимает под собой не абстракцию а ряд четких критериев. которые в том числе включают в себя и уровень вуза, его системы оценки знания выпускников и обьем усвоенного/вычитанного материала.
косвенно, но с высокой долей вероятности можно говорить об уровне образования базируясь на месте которое занимает универ по разным оценкам.
причем тут устроенность к уровню образования? это далеко не взаимосвязанные понятия.
[quote="Viterna":39w5oqjr]
Преподаватель зарабатывает копейки, а студенты ездят на дорогих машинах (у нас стоянки возле ВУЗов — как выставка дорогих машин), и преподавателю негде припарковать свое авто местного производства, на которое он копил 5 лет
Уезжает интеллектуальная элита, в которую гос-во не вкладывает деньги, потому что это не приносит молниеносной прибыли и рентабельности даже в 50%, потому что гос-во вспоминает про население накануне выборов (они у нас, слава Богу, часто — то мэр, то президент, не скучно), когда нужна поддержка. Потому что за власть откровенно лоббирует интересы олигархов, которые живут за границей, а бизнес здесь — и бизнес не внедрение инноваций и патентов и изобретений, а добыча сырья, из которого там же за границей произведут для нас машины, технику и т.д.
Похерили высшее образование, молодежь не идет в науку, потому что молодой преподаватель не сможет создать семью, потому что не прокормит и не поселит нигде.
Та что говорить.
Читаю форум, вижу грамотных образованных людей, и что-то не очень жаль эти страны, которые они покинут (и вряд ли вернутся).[/quote:39w5oqjr]
не могу с вами согласиться.
кто мешает вам закончить вуз в москве? или в германии? или во франции? олигархи сейчас не могут найти хороших спецов — потому как их просто нет. нет хороших технологов. нет спецрв по оптике, инженеров и т.д.
как ни странно, проблема начинается с самой молодежи. большенство не хочет учиться. а хочет ДИПЛОМ. разницу- ощутили?
как вы думаете, введи табачник сейчас запрет на пересдачи- студенты бы поддержали? а ведь это- стандартное правило канадских вузов! а минимальная оценка 65% ?и т.д.
рынок- выдает на гора то, что диктует спрос. а спрос требует бумажку вместо знаний.
учиться не разгибаясь3-5лет, реально выучивать тонны книг, самому писать курсовые и дипломы- много студентов потянут? много- ЗАХОТЯТ?
касательно преподавателей- отдельная история. суть- зачем постоянно учиться? не проще ли создать конвеер по выкачке денег если сами студенты не против?
вот и выходит- одни делают что учат, другие- что учатся. а потом удивляются что диплом ценится ниже туалетной бумаги.
[quote="Dmytry":3h5clmtd]
причем тут устроенность к уровню образования? это далеко не взаимосвязанные понятия.[/quote:3h5clmtd]Понятия невзаимосвязаны конечно.
Но что вас будет тешить- диплом престижного вуза на стене и отсутствие хорошего рабочего места или отсутствие престижного диплома, но хорошее рабочее место?
Учиться ради хорошего диплома,а не получения хорошего рабочего места после учебы довольно странно.
Тут на форуме уже были истории о престижных дипломах и невозможности устройства…
сорри, не понял вашу мысль.
здесь указали что канаду можно раасматривать просто как вариант получить диплом. хороший.
девушка указала что у нее уже есть диплом. хороший. из украины.
далее разговор пошел о том что понятие хороший и украинский — как правило. несовместимы.
причем тут трудоустройство? дальнобойщик получает прилично без всякого диплома макгилла- но это абсолютно другая история.
[quote="Dmytry":yon7yp0e]
не могу с вами согласиться.
кто мешает вам закончить вуз в москве? или в германии? или во франции? [/quote:yon7yp0e]
Как правило все упирается в финансы у родителей студента. Это раз. Не все знают что можно получить стипендию и уехать бесплатно. Это два. Но опять же, количество бесплатных программ для студентов с Украины ограничено.
[quote="Dmytry":yon7yp0e]
олигархи сейчас не могут найти хороших спецов — потому как их просто нет. нет хороших технологов. нет спецрв по оптике, инженеров и т.д.
[/quote:yon7yp0e]
Видите ли, так уж сложилось на Руси, что экспатам платят больше чем своим таким же. И доверяют больше. С Варяг началось.
А если серьезно: даже если наши закончили зарубежные ВУЗы и приехали на Украину, все равно при прочих равных предпочитают брать иностранцев. Менталитет такой поклонения всему «зарубежному» что-ли, не знаю, но примеры из жизни видел.
[quote="Dmytry":yon7yp0e]
как ни странно, проблема начинается с самой молодежи. большенство не хочет учиться. а хочет ДИПЛОМ. разницу- ощутили?
как вы думаете, введи табачник сейчас запрет на пересдачи- студенты бы поддержали? а ведь это- стандартное правило канадских вузов! а минимальная оценка 65% ?и т.д.
рынок- выдает на гора то, что диктует спрос. а спрос требует бумажку вместо знаний.
учиться не разгибаясь3-5лет, реально выучивать тонны книг, самому писать курсовые и дипломы- много студентов потянут? много- ЗАХОТЯТ?
[/quote:yon7yp0e]
Тут Вы правы. ВУЗы как ни дико звучит сейас дискредитируют себя. С удивлением узнал недавно что на потоке где я учился в 90-х сейчас учится 120 человек вместо обычных 40. Причем набирали 60, а 30-40 оставалось к 5-му курсу. А сейчас набирают по 120-130 и все 120-130 получают диплом. А умножив на 4 специальности на факультете: мамма-мия — 500 человек в год получют диплом вместо нормальных 120-150.
И школьные учителя нам на встрече выпускников жаловались: «Вы учились, а эти вообще ниче не делают и не хотят». (дословно)
И ПТУ возле моего офиса недавно переименовали в «Высшее училище чего-то там».
никто и не говорит что ВСЕ должны ехать зарубеж. кому НАДО и кто ХОЧЕТ — тот найдет возможность. а уж информацию найти сегодня- в разы проще чем это было в 90-е.
все упирается не в финансы родителей, а в целеустремленность и желание молодых людей.
не буде работать иностранный менеджер за 1500долл в украине. а вот вернувшийся молодой спец с дипломом берлинского универа или там сорбонны- будет. с перспективой на 2000-2500долл. в киеве можно очень неплохо жить молодой семье за эти деньги.
вот только те кто не хочет уезжать из украины- не хотят и за дипломом ехать куда-то. а те кто его получил на западе- часто хотят там и остаться.
[quote="JC":1l75pg2b]
Тут Вы правы. ВУЗы как ни дико звучит сейас дискредитируют себя. С удивлением узнал недавно что на потоке где я учился в 90-х сейчас учится 120 человек вместо обычных 40. Причем набирали 60, а 30-40 оставалось к 5-му курсу. А сейчас набирают по 120-130 и все 120-130 получают диплом. А умножив на 4 специальности на факультете: мамма-мия — 500 человек в год получют диплом вместо нормальных 120-150.
И школьные учителя нам на встрече выпускников жаловались: «Вы учились, а эти вообще ниче не делают и не хотят». (дословно)
И ПТУ возле моего офиса недавно переименовали в «Высшее училище чего-то там».[/quote:1l75pg2b]
что значит НЕ ХОТЯТ? а зачем диплом им дают? почему выпускают?
да потому что сами преподы НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в студентах которые учатся- не будет платных зачетов и экзаменов. выгонят плохих студентов- сократят преподавателей….
[quote="Sofi":3ttr6fvb]Я окончила Харьковский гос. университет (сейчас он национальный), физический факультет, отделение — астрономии.[/quote:3ttr6fvb]
а как с практикой? реально ли работать по этому образованию?
ничего личного, Sofi, я сама харьковчанка и знаю городские вузы, знаю как там учат — как раз поэтому рекомендую вам не надеяться особо на работу по своему образованию (лучшее, что оно вам может дать — это эвалюейшн и дальнейшее доучивание уже в местном канадском вузе)
[quote="PIX":17bhjg4b]Мой товаришь отучился в Харькове на юриста. Надеюсь понятно чем он в Канаде занимается..[/quote:17bhjg4b]
юрка — это вообще тупо выкачка денег
а если не секрет, то чем же он всё-таки занимается и как давно в Канаде?
[quote="Dmytry":3q1oyv97]
что значит НЕ ХОТЯТ? а зачем диплом им дают? почему выпускают?
да потому что сами преподы НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в студентах которые учатся- не будет платных зачетов и экзаменов. выгонят плохих студентов- сократят преподавателей….[/quote:3q1oyv97]
Да не сократят преподавателей. По большому счету все равно: слушает лекцию 15 человек группа, или 30, но база взяток уменьшится.
Я имел ввиду, что школьники не хотят учиться. нет стимула. нафига? если родители устроят в ВУЗ, где тоже париться не надо. а там «как-то оно будет»: родители пристроят, или работать где придется, все равно по специальности «химическое машиностроение» (как пример) работать не придется.
Нет стимула к учебе, т.к. не работает цепочка «хорошая учеба -> хорошее образование -> хорошая зарплата».
Раньше секции, кружки были бесплатные для детей. где оно сейчас? Зато «добрые тетеньки» пиво/сигареты продают всем, разве что кроме младенцев. Конечно интереснее на компе поиграться да пивка хлебнуть чем учить эту нудную математику или переться за тридевятьземель в спортзал.
Кроме того пугающими являются бездумные реформы по типу такой, которую летом провели: обязательное дошкольное образование и резко указом сократили 12-ти летку до 11 лет: ни программы не переделали, нифига. А как Вам слова министра образования о том что наше образование надо «гуманитаризировать»??? Нефиг типа технику учить, надо на гуманитариях концентрироваться.
Вообщем сложившая система образования, вернее ее полный развал, является еще одим сильным стимулом к отъезду отсюда, в т.ч. и для меня лично.
[quote="Anacha":2vi4pj7r][quote="Jenik":2vi4pj7r][quote="Safira":2vi4pj7r]
вобщем, тема стара[/quote:2vi4pj7r]Ну и то, хоть выехать дают…[/quote:2vi4pj7r]
Это пока еще выехать дают… Но тенденции говорят об обратном. Не думаю, что пинчукам с ахметкиными интересно терять запросто так рабсилу… А если принять во внимание количество пустоголовых дебилов, которые в принципе ничего в своей жизни не создали (кроме дули в кармане), алкашей и нариков, то картина совсем убогая вырисовывается. А эти «олигархи» свои деньги считать умеют. Так что, есть подозрения, что лавочку по иммиграции они должны будут усложнить…[/quote:2vi4pj7r]
Вы не понимаете: уезжают мыслящие и активные. Зачем таких в стране держать? Они еще чего доброго бунт устроят. Поэтому выезд не закрывают: «пущай уезжают, а мы тут будем вовсю эксплуатировать оставшихся покупая их труд за копейки».
[quote="JC":28cvhc3q]
Вообщем сложившая система образования, вернее ее полный развал, является еще одим сильным стимулом к отъезду отсюда, в т.ч. и для меня лично.[/quote:28cvhc3q]
не могу с вами согласиться.
во первых, про кризис в системе образования (как и здравоохранения) говорят во многих странах. и германия и сша и франция.
получение диплома той же сорбонны абсолютно не гарантирует работу французу- так что про цепочку не будем говорить. она не действует повсеместно за малым исключением. и украина здесь- не уникальна.
далее. реформы- процесс болезненный. очевидно, что будут проблемы пока общество не поймет а что собственно оно ждет от образования.
ваши высказывания про олигархов- не очень логичны. олигарх заинтересован в прибыли- вот его цель. и хорошо обученный специалист приносит прибыли в разы больше чем толпа тупых бездельников даже на маленьких окладах. это- азбука бизнеса.
касательно преподов- так если студентов мало, формируется меньше групп. меньше групп- меньше часов. меньше часов- меньше преподов.
основная проблема- не хотят работать. никто. ни преподы ни студенты. далеко не все уверены что родители их устроят. что не мешает им добросовестно НЕ учиться. преподы читают лекции которые устарели на …надцать лет. студенты делают вид что их учат.
все хотят быть офисным планктоном. все хотят ничего не делать и получать много.
вот и ответ- почему многие НЕ хотят учиться зарубежом и почему многие НЕ хотят иммигрировать- ибо прийдется начинать что-то длеать. учиться -по настоящему. работать…
ИМХО- лавочку усложнять будут. хотя бы за счет закона о гражданстве. усложнять выход из него/поднимать цену.
[quote="Safira":1kbexvlt][quote="Sofi":1kbexvlt]Я окончила Харьковский гос. университет (сейчас он национальный), физический факультет, отделение — астрономии.[/quote:1kbexvlt]
а как с практикой? реально ли работать по этому образованию?
ничего личного, Sofi, я сама харьковчанка и знаю городские вузы, знаю как там учат — как раз поэтому рекомендую вам не надеяться особо на работу по своему образованию (лучшее, что оно вам может дать — это эвалюейшн и дальнейшее доучивание уже в местном канадском вузе)[/quote:1kbexvlt]
Дело в том, что в Канаде (если мы там окажемся, естественно) мы с мужем планируем заниматься своим бизнесом, а не работать по специальности. Тем более в моем случае это невозможно абсолютно.
и еще пару слов об образовании. Моя родственница работает преподавателем в Киеве, она дама с научными степенями и в возрасте (68 лет) на пенсию ее не отпускаю, но она старой закалки денег со студентов не берет, сильно возмущается по этому поводу. Работает с аспиратами, у нее их в группе 15 человек, а ходит максимум 5 и то все разные, постоянных никого нет. Собрала они их когда-то и спрашивает, почему так? ответ прозаичный — у нас ассистентской стипендии 600 грн на руки, а у каждого семья, а можно на эти деньги прожить?. Еще одна зарисовочка с того же ВУЗА. Преподы много лет тому от ВУЗА получили квартиры и их приватизировали. Но по странным стечением обстоятельств приватизационные документы во всех инстанциях пропали 42-х жителей дома, которые были одиноки. Квартирки якобы государственные на балансе ВУЗов, а живут в них люди без семей и в возрасте от 65-90. Весело?
Еще один прикол о получении ВУЗами аккредитации. Муж в Полтаве работал в институте, так что б аккредитация была они на работу профессуру оформляли, а когда проверки были то свозили сюда в Полтаву этих стариков 90 летних. Понятное дело лекции совсем другие люди читали, а числились старцы, зачастую уже не совсем в адеквате. Все знают и все молчат — всем выгодно.
[quote="Dmytry":1kwnrcyw]не могу с вами согласиться.
во первых, про кризис в системе образования (как и здравоохранения) говорят во многих странах. и германия и сша и франция.
получение диплома той же сорбонны абсолютно не гарантирует работу французу- так что про цепочку не будем говорить. она не действует повсеместно за малым исключением. и украина здесь- не уникальна.
[/quote:1kwnrcyw]
Да, наличие диплома Сорбонны не гарантирует трудоустройство, но есть два важных момента:
— Диплом Сорбонны увеличивает шансы на трудоустройство.
— Чтобы получить его надо работать (т.е. учиться), и «за сало» его не купишь, т.е. он все-таки имеет определенную ценность.
[quote="Dmytry":1kwnrcyw]
далее. реформы- процесс болезненный. очевидно, что будут проблемы пока общество не поймет а что собственно оно ждет от образования.
[/quote:1kwnrcyw]
Да реформы, но не указом же за одну ночь уменьшать кол-во лет в школе. И что это за министр образования, который считает что его надо «гуманитаризировать».
[quote="Dmytry":1kwnrcyw]
ваши высказывания про олигархов- не очень логичны. олигарх заинтересован в прибыли- вот его цель. и хорошо обученный специалист приносит прибыли в разы больше чем толпа тупых бездельников даже на маленьких окладах. это- азбука бизнеса.
[/quote:1kwnrcyw]
Ситуация: есть куча спецов, проработавших в компании много лет (компания крупная), еть украинцы, работавшие за рубежом, либо с образованием полученным США. Освободилась должность босса. Знаете кого взяли? Одного европейца, бывшего корреспондента радио, который в этой отрасли проработал 5 лет сейлзом. не понимаю логики.
[quote="Dmytry":1kwnrcyw]
касательно преподов- так если студентов мало, формируется меньше групп. меньше групп- меньше часов. меньше часов- меньше преподов.
основная проблема- не хотят работать. никто. ни преподы ни студенты. далеко не все уверены что родители их устроят. что не мешает им добросовестно НЕ учиться. преподы читают лекции которые устарели на …надцать лет. студенты делают вид что их учат.
все хотят быть офисным планктоном. все хотят ничего не делать и получать много.
[/quote:1kwnrcyw]
согласен. самое обидное: у нас в универе больше всего требовали всякую х..ню, которая в жизни мне вообще нафиг не нужна. зато самый «жир» по специальности преподавался хуже всего.
[quote="Dmytry":1kwnrcyw]
ИМХО- лавочку усложнять будут. хотя бы за счет закона о гражданстве. усложнять выход из него/поднимать цену.[/quote:1kwnrcyw]
Не будут, вон один из виц-премьеров заявил что они за двойное гражданство.
Еще момент: сколько можно воспитывать школьников как «будущих жертв»? Пропаганда жертв сплошная. Гробы в школах ставят в честь Голодомора, дети младших классов потом плачут. Обычно пропагандируют победы и героев, а у нас сплошная пропаганда народа-жертвы. А новый школьный курс литературы на кого рассчитан? Из обязательной программы пример: «Загупало в двері прикладом»… рассказ о том, как пришли комиссары, а мама ребеночка в печи варит. Школьный курс….
[quote="JC":abr8ph1s]
Еще момент: сколько можно воспитывать школьников как «будущих жертв»? Пропаганда жертв сплошная. Гробы в школах ставят в честь Голодомора, дети младших классов потом плачут. Обычно пропагандируют победы и героев, а у нас сплошная пропаганда народа-жертвы. А новый школьный курс литературы на кого рассчитан? Из обязательной программы пример: «Загупало в двері прикладом»… рассказ о том, как пришли комиссары, а мама ребеночка в печи варит. Школьный курс….[/quote:abr8ph1s]Скорее наоборот- воспитывают о том как это было ужасно, и что бы этого не допусть в будущем.Очень правильное воспитание- надо знать не только своих героев, но и жертвы своего народа.Посмотрите на Израиль- как они трепетно относятся к Холокосту.И помнят не только героев но страдальцев.А вам наверное никто не рассказывал , о том как страшно услышать было стук в деверь среди ночи в 30-50х годах, 1933-о том как коммисары забирали хлеб и люди с ума сходили и ели собственных детей.И если у детей воспитывают сострадание и жалость- то это хорошо.Пусть лучше плачут над моментами истории, чем ничего не знают о своей стране, и пишут , что живут в Банановой республике.
[quote="JC":30s8vyxz]Еще момент: сколько можно воспитывать школьников как «будущих жертв»? Пропаганда жертв сплошная. Гробы в школах ставят в честь Голодомора, дети младших классов потом плачут. Обычно пропагандируют победы и героев, а у нас сплошная пропаганда народа-жертвы. А новый школьный курс литературы на кого рассчитан? Из обязательной программы пример: «Загупало в двері прикладом»… рассказ о том, как пришли комиссары, а мама ребеночка в печи варит. Школьный курс….[/quote:30s8vyxz]
ненависть выращивают. дети потом сами не простят.
я в шоке. хорошо, хоть голодом детей не морят, для пущей наглядности.
[quote="Mara":2ybrycy6][quote="JC":2ybrycy6]Еще момент: сколько можно воспитывать школьников как «будущих жертв»? Пропаганда жертв сплошная. Гробы в школах ставят в честь Голодомора, дети младших классов потом плачут. Обычно пропагандируют победы и героев, а у нас сплошная пропаганда народа-жертвы. А новый школьный курс литературы на кого рассчитан? Из обязательной программы пример: «Загупало в двері прикладом»… рассказ о том, как пришли комиссары, а мама ребеночка в печи варит. Школьный курс….[/quote:2ybrycy6]
ненависть выращивают. дети потом сами не простят.
я в шоке. хорошо, хоть голодом детей не морят, для пущей наглядности.[/quote:2ybrycy6]К кому ненависть?
К коммунякам- организавашим Голодомор.Да.И кто не простит?Эта история и ее нужно знать.
[quote="Morandi"]
Очень правильное воспитание- надо знать не только своих героев, но и жертвы своего народа.Посмотрите на Израиль- как они трепетно относятся к Холокосту.
Гробы в школу — правильно?! В Израиле газовые печи в шкoлу не приносят.
Должны же быть какие-то рамки. А что детские психологи по этому поводу думают?
[quote="Mara":3jmo43mw]
Должны же быть какие-то рамки. А что детские психологи по этому поводу думают?[/quote:3jmo43mw]
Вы о чем, какие психологи?
Медсестра в школе была 1 (один!) раз в неделю, и то пол-дня…. если что случись с ребенком — непонятно, как его спасать будут….
[quote="Morandi":1jfhf3po]К коммунякам- организавашим Голодомор.Да.И кто не простит?Эта история и ее нужно знать.[/quote:1jfhf3po]
ну да, ну да, а «коммуняки» у нас — кто? неужто украинцы?
а в школах рассказывают , к примеру, по Петлюру, погромы, полицаев? Бабий Яр?…это тоже история.
историю надо знать, кто ж спорит.
я задала вопрос: гробы , как наглядное пособие детям, — нормально?
JC,
думаю, имеет смысл вам ознакомиться со школьной программой квебека. да и германии или штатов. в каком возрасте учатся уроки истории, гражданская война, вторая мировая и т.д.
а вот потом уже будет повод обсуждать что не так в украине.
школьная программа- всегда предмет для споров.
[quote="Mara":1fzruq23][quote="Morandi":1fzruq23]К коммунякам- организавашим Голодомор.Да.И кто не простит?Эта история и ее нужно знать.[/quote:1fzruq23]
ну да, ну да, а «коммуняки» у нас — кто? неужто украинцы?
а в школах рассказывают , к примеру, по Петлюру, погромы, полицаев? Бабий Яр?…это тоже история.
[/quote:1fzruq23]
Я писал о коммунистах- если вы хотите поговорить о национальных аспектах- обратитесь к кому-то другому.Я не в теме национальных разборок.Все что я хотел сказать- я сказал.
[quote="Mara":1fzruq23] дети потом сами не простят. [/quote:1fzruq23]
Я задал вопрос: Кому не простят?Чего не простят?
[quote="Mara":2jk0iul9]
я задала вопрос: гробы , как наглядное пособие детям, — нормально?[/quote:2jk0iul9].Если школьник не знает- что когда человек умирает- его кладут в гроб- то это проблема родителей.
[quote="Morandi":3ce5nuw2][quote="Mara":3ce5nuw2]
я задала вопрос: гробы , как наглядное пособие детям, — нормально?[/quote:3ce5nuw2].Если школьник не знает- что когда человек умирает- его кладут в гроб- то это проблема родителей.[/quote:3ce5nuw2]
тем более, если дети и так знают, зачем в школу приносить? для тех, кто еще не знает, что ли?
чего не простят дети, став взрослыми? покажет история. считайте, что мне нечем ответить.
[quote="Morandi":g7rm34l6]Я писал о коммунистах- если вы хотите поговорить о национальных аспектах- .
[/quote:g7rm34l6]
я не хочу. надеюсь, в укр. школах — тоже.
[quote="Morandi":dn2682oj][Скорее наоборот- воспитывают о том как это было ужасно, и что бы этого не допусть в будущем.Очень правильное воспитание- надо знать не только своих героев, но и жертвы своего народа.Посмотрите на Израиль- как они трепетно относятся к Холокосту.И помнят не только героев но страдальцев.А вам наверное никто не рассказывал , о том как страшно услышать было стук в деверь среди ночи в 30-50х годах, 1933-о том как коммисары забирали хлеб и люди с ума сходили и ели собственных детей.И если у детей воспитывают сострадание и жалость- то это хорошо.Пусть лучше плачут над моментами истории, чем ничего не знают о своей стране, и пишут , что живут в Банановой республике.[/quote:dn2682oj]
[quote="Dmytry":dn2682oj]JC,
думаю, имеет смысл вам ознакомиться со школьной программой квебека. да и германии или штатов. в каком возрасте учатся уроки истории, гражданская война, вторая мировая и т.д.
а вот потом уже будет повод обсуждать что не так в украине.
школьная программа- всегда предмет для споров.[/quote:dn2682oj]
Вы не понимаете. Я не против уроков памяти и пр. Вот человек меня понял верно:
[quote="Mara":dn2682oj]
Гробы в школу — правильно?! В Израиле газовые печи в шкoлу не приносят.
Должны же быть какие-то рамки. А что детские психологи по этому поводу думают?[/quote:dn2682oj]
7-ми летним детям показывать фото Голодомора и гробы правильно??? Напоминать о трагедиях нужно, не извините не «бульдозером по детской психике».
А рассказ что я привел — это насколько я помню для пятиклашек…. я взрослый человек, а по прочтении и то …. впечатлился (скажем так).
И нужно не строить из украинцев нацию-вечную жертву, а также пропагандировать героев и людей которыми страна может реально гордиться, чего не наблюдается к великому сожалению.
и интересно, как детям 7 лет можно объяснить, кто такие «коммуняки»? в таком возрасте еще в Деда-Мороза верят.
[quote="JC":1tf2c4ri]
Да, наличие диплома Сорбонны не гарантирует трудоустройство, но есть два важных момента:
— Диплом Сорбонны увеличивает шансы на трудоустройство.
— Чтобы получить его надо работать (т.е. учиться), и «за сало» его не купишь, т.е. он все-таки имеет определенную ценность.[/quote:1tf2c4ri]
любой диплом хоть немного но увеличивает шансы.
да, за сало-не купишь. но мы уже обсудили, что украинские дипломы — по умолчанию не могут быть хорошими сегодня.
[quote:1tf2c4ri]
Да реформы, но не указом же за одну ночь уменьшать кол-во лет в школе. И что это за министр образования, который считает что его надо «гуманитаризировать». [/quote:1tf2c4ri]
не очень понял. зачем например большенству знать тригонометрию? или там многим пригодился закон ома? а кто помнит закон архимеда? или может доказать теорему?
как часто используют бухгалтера знания начертательной геометрии в своей работе? интегралов?
сколько надо квалиф. рабочих на заводе? а сколько- инженеров?
и т.д.
ИМХО- надо четко разграничить существующие проблемы в образовании.
как то- структурные изменения в экономике, конечная цель и доступность вышки, среднего и проф образования, конкретные методы реализации целей, стоимость образования для государства и т.д.
[quote="Dmytry":1jxa8kqs]
не очень понял. зачем например большенству знать тригонометрию? или там многим пригодился закон ома? а кто помнит закон архимеда? или может доказать теорему?
как часто используют бухгалтера знания начертательной геометрии в своей работе? интегралов?
сколько надо квалиф. рабочих на заводе? а сколько- инженеров?
и т.д.
[/quote:1jxa8kqs]
Нет, ну по такому принципу можно дойти до суждения «зачем продавцу уметь читать, счета вполне хватит?». Баланс должен быть. Чего у нас нет, одни перекосы то в одну, то в другую сторону.
И в связи с тем что на з/п рабочего не проживешь все хотят иметь «корочки», а спрос рождает предложение, в итоге имеем страну с поголовным высшим образованием на уровне ПТУ.
[quote="Dmytry":1jxa8kqs]
ИМХО- надо четко разграничить существующие проблемы в образовании.
как то- [b:1jxa8kqs]структурные изменения в экономике, конечная цель и доступность вышки, среднего и проф образования, конкретные методы реализации целей, стоимость образования для государства[/b:1jxa8kqs] и т.д.[/quote:1jxa8kqs]
Надо, верно. Только над выделенным и в минобразования не сильно-то задумываются сейчас, что совсем грустно.
а чем плох такой принцип?
средняя школа должна давать знания которые помогут устроиться в этой жизни молодым и помогут сделать выбор дальше.
любые бесполезные знания не просто баласт. они занимают время и не дают выучить что-то реально полезное!
плотность инф потока постоянно растет. и учить что-то заведомо бесполезное- слишком дорогое удовольствие.
КОМУ ПРИГОДИЛОСЬ В ЖИЗНИ ЗНАНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТЕОРЕМЫ ПИФАГОРА?
простой пример-сколько выпускников школы имеют хорошее здоровье? сколько- умеют готовить, стирать, и т.д.? сколько- умеют искать и анализировать информацию? сколько знают как и могут стартовать свой бизнес без папы/мамы? сколько хорошо знают историю страны где живут? ее язык? сколько выпускников хорошо знают иностранный?
вышка- только усугубляет ситуацию. готовятся десятки тысяч посредственных специалистов которые в принципе не нужны экономике. при этом даже на необходимые специальности- идет вычитка огромного количества часов просто информационного мусора и не даются реально полезные знания. большая часть оплачивается из гос бюджета.
[quote="JC":qrzqiflc]
Надо, верно. Только над выделенным и в минобразования не сильно-то задумываются сейчас, что совсем грустно.[/quote:qrzqiflc]
верно ли следующее
— попытка ввести платные пересдачи в вузах
— планы закрыть непрофильные вузы/факультеты
— планы сократить гос заказ на те специальности избыток спецов которых есть на рынке — бухгалтеров, экономистов, юристов, и т.д.
— увеличить заказ на технические специальности
что вам не подходит????
[quote="Mara":2yti0i68]и интересно, как детям 7 лет можно объяснить, кто такие «коммуняки»? в таком возрасте еще в Деда-Мороза верят.[/quote:2yti0i68]Легко- можно — расказать на примере- кто был руководитель страны.
Я не думаю, что вам это актуально- бы живете в Канаде, а не в Украине.В Канаде же такого нет
[quote="Morandi":1th1zixu][quote="Mara":1th1zixu]и интересно, как детям 7 лет можно объяснить, кто такие «коммуняки»? в таком возрасте еще в Деда-Мороза верят.[/quote:1th1zixu]Легко- можно -[b:1th1zixu] расказать на примере[/b:1th1zixu]- кто был руководитель страны.
Я не думаю, что вам это актуально [/quote:1th1zixu]
а на примере гроба легко показать, куда кладут умерших? надеюсь, детям не предлагают в нем полежать, для ознакомления?
(не актуально, но интересно)
[quote:96g6efah]олигархи сейчас не могут найти хороших спецов — потому как их просто нет. нет хороших технологов. нет спецрв по оптике, инженеров и т.д.[/quote:96g6efah]
— Свежо придание а вериться с трудом. Вообщем рассмешил. Я конечно понимаю что найти спеца проблемма. Всегда и везде. Только такая же проблемма спецу найти свое место под солнцем. Олигархи х ложили на технологов и спецов по оптике.
[quote:96g6efah]средняя школа должна давать знания которые помогут устроиться в этой жизни молодым и помогут сделать выбор дальше.
любые бесполезные знания не просто баласт. они занимают время и не дают выучить что-то реально полезное!
плотность инф потока постоянно растет. и учить что-то заведомо бесполезное- слишком дорогое удовольствие.
КОМУ ПРИГОДИЛОСЬ В ЖИЗНИ ЗНАНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТЕОРЕМЫ ПИФАГОРА? [/quote:96g6efah]
— Вот тут частично соглашусь. КОгда я учился в школе то тоже не понимал…Правда я за Пифагора Ома и Архимеда ибо это основа. Не понимал зачем учить реально сложные вещи — Бойль-Марриот например вместо того чтобы нас научили как починить утюг или телевизор. Однако во всем есть свой смысл.
Разнообразные знания делают человека умнее и более развитым.
Ну как пример, ребенок выбирает мой книги. Так последнее что мы прочитали это книга об истории и просихождении черных людей в Канаде. Вообщемто ему практически это не к чему,но в целом он развивается и познает мир. Сейчас мы читаем про фулфуел-драгстеры. До этого он выбрал — история великих войнов. Также как школьник изучает вещи которые он потом не сможет продать.
Так вот скажи пожалуйста ты знаешь например кто такой Александр Македонский, вроде как продать это нельзя и в жизни не пригодилось…Стал ты хуже от этого знания?
[quote="Dmytry":1j06sceg]а чем плох такой принцип?
средняя школа должна давать знания которые помогут устроиться в этой жизни молодым и помогут сделать выбор дальше.
любые бесполезные знания не просто баласт. они занимают время и не дают выучить что-то реально полезное!
плотность инф потока постоянно растет. и учить что-то заведомо бесполезное- слишком дорогое удовольствие.
КОМУ ПРИГОДИЛОСЬ В ЖИЗНИ ЗНАНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТЕОРЕМЫ ПИФАГОРА?
[/quote:1j06sceg]
Теорема Пифагора суть одно из базовых знаний.
Если отменять ее изучение в школе, то я не знаю что тогда в школе еще учить? В 7-м классе счет до 10?
[quote="Dmytry":1j06sceg]
простой пример-сколько выпускников школы имеют хорошее здоровье? сколько- умеют готовить, стирать, и т.д.? сколько- умеют искать и анализировать информацию? сколько знают как и могут стартовать свой бизнес без папы/мамы? сколько хорошо знают историю страны где живут? ее язык? сколько выпускников хорошо знают иностранный?
[/quote:1j06sceg]
За здоровье я уже писал: бесплатных секций ноль, зато сколько угодно рядом со школой ларьков с пивом и пр дерьмом. Я в школе из 10 лет учебы 7 лет занимался спортом и за это время ни разу не болел. Спорт.секции были абсолютно бесплатные и еще был выбор куда ходить. Что-то такого сейчас нет.
Готовить я до сих пор не умею, и ниче жив пока.
Иностранный в группах по 15 человек, как это делают в школе, не учится. Ну нельзя его так учить. Английский я выучил благодаря тому что 2 года усиленно занимался с репетитором. Потом в старших классах школы и в универе я учебник по английскому не открывал вообще за ненадобностью.
[quote="Dmytry":1j06sceg]
вышка- только усугубляет ситуацию. готовятся десятки тысяч посредственных специалистов которые в принципе не нужны экономике. при этом даже на необходимые специальности- идет вычитка огромного количества часов просто информационного мусора и не даются реально полезные знания. большая часть оплачивается из гос бюджета.[/quote:1j06sceg]
Ну уменьшат гос.заказ и что? Меньше от этого станут юристов выпускать? Ничего подобного. Не так надо делать: смотреть на рынок труда в целом и уменьшать количество ВУЗов реально не соответствующих стандартам и выпускающих «лишних» специалистов по данной теме путем отзыва лицензий/аккредитаций, вернее изначально ее не давать. А так на гос.заказе места уменьшат, а на платном на ту же величину увеличат. И что?
[quote="Dmytry":2suds5e6][quote="JC":2suds5e6]
Надо, верно. Только над выделенным и в минобразования не сильно-то задумываются сейчас, что совсем грустно.[/quote:2suds5e6]
верно ли следующее
[b:2suds5e6]- попытка ввести платные пересдачи в вузах[/b:2suds5e6]
— планы закрыть непрофильные вузы/факультеты
— планы сократить гос заказ на те специальности избыток спецов которых есть на рынке — бухгалтеров, экономистов, юристов, и т.д.
— увеличить заказ на технические специальности
что вам не подходит????[/quote:2suds5e6]
Насчет пересдач: ок, пересдача будет стоить 900 гривен. а препод будет говорить: давай мне на экзамене 300 гривен сейчас, а то отправлю на пересдачу, будешь потом государству 900 платить. и в ВУЗах все резко станут все сдавать с 1-го раза. «Отличный метод».
За остальные пункты говорить не буду, т.к. не знаю, не слышал такого.
[quote="JC":3jd0luat]
Насчет пересдач: ок, пересдача будет стоить 900 гривен. а препод будет говорить: давай мне на экзамене 300 гривен сейчас, а то отправлю на пересдачу, будешь потом государству 900 платить. и в ВУЗах все резко станут все сдавать с 1-го раза. «Отличный метод».
За остальные пункты говорить не буду, т.к. не знаю, не слышал такого.[/quote:3jd0luat]
используйте гугл или читайте укр прессу.
так и сейчас сдают могут сдавать по 300. но почему то стали на дыбы против платных досдач! причем как студенты так и преподы. к чему бы это?
[quote="JC":pgpv3rcv]Теорема Пифагора суть одно из базовых знаний.
Если отменять ее изучение в школе, то я не знаю что тогда в школе еще учить? В 7-м классе счет до 10?[/quote:pgpv3rcv]
)))
что еще суть? а теперь это «суть» переведем в школьные часы. получим по 6 уроков в день на 12 лет- забитые инормационным хламом.
сколько учеников СЕЙЧАС могут доказать теорему пифагора после 11 лет обучения? сколько- после 5-6лет ВУЗа?
5%? или меньше? нужно ли знать бухгалтеру доказательство теоремы пифагора?
вопрос по другому- сколько информации полученной в школе сохраняется после окончания школы? какова практическая ценность?
и сколько вещей из реальной жизни НЕ знают выпускники? список- см постом выше. вы так и не ответили на эти вопросы.
и вы не поверите — какой уровень преподавания той же математики в канадских школах. или в сша.
[quote:pgpv3rcv]За здоровье я уже писал: бесплатных секций ноль, зато сколько угодно рядом со школой ларьков с пивом и пр дерьмом. Я в школе из 10 лет учебы 7 лет занимался спортом и за это время ни разу не болел. Спорт.секции были абсолютно бесплатные и еще был выбор куда ходить. Что-то такого сейчас нет.
Готовить я до сих пор не умею, и ниче жив пока.
Иностранный в группах по 15 человек, как это делают в школе, не учится. Ну нельзя его так учить. Английский я выучил благодаря тому что 2 года усиленно занимался с репетитором. Потом в старших классах школы и в универе я учебник по английскому не открывал вообще за ненадобностью.[/quote:pgpv3rcv]
рекомендую узнать как учат английский в квебекской паблик скул.
или как учат иностраныый в штатовской паблик скул. сколько там детей и сколько часов.
а потом можно жаловаться.
[i:pgpv3rcv]сколько- умеют искать и анализировать информацию? сколько знают как и могут стартовать свой бизнес без папы/мамы? сколько хорошо знают историю страны где живут? ее язык? сколько выпускников хорошо знают иностранный?[/i:pgpv3rcv]
на эти вопросы вы не ответили.
[quote:pgpv3rcv]
Ну уменьшат гос.заказ и что? Меньше от этого станут юристов выпускать? Ничего подобного. Не так надо делать: смотреть на рынок труда в целом и уменьшать количество ВУЗов реально не соответствующих стандартам и выпускающих «лишних» специалистов по данной теме путем отзыва лицензий/аккредитаций, вернее изначально ее не давать. А так на гос.заказе места уменьшат, а на платном на ту же величину увеличат. И что?[/quote:pgpv3rcv]
и ничего. рекомендую изучить сколько юристов выпускается в сша. но если вы платите СВОИ деньги- что здесь плохого???? государство — не несет нагрузки, наоборот, создаются доп раб места.
а вот рынок — сам расставит все по местам.
чтобы был смысл дискутировать, рекомендую сначала изучить программы школ хотя бы сша и канады.
затем- логику и цель среднего образования, проф образования/колледжа. и только потом можно говорить о вышке.
украинская школа- не исключение. движется в общем русле. вышка- сейчас реформируется. будет сила воли у власти — сделают вышку не хуже той же польши или чехии.
ИМХО- большая часть проблемы- молодежь которая НЕ хочет учиться но хочет бумажку.