Попробуем обсудить предмет, указанный в заглавии.
Мое мнение:
люди, смогшие с нуля успешно адаптироваться в Канаде, могут адаптироваться и в Европе — в странах, которые дают ПМЖ и гражданствo на основе пребывания человека в стране по рабочей визе.
Кто не согласен — возражайте, поспорим! 
Мне еще Европа интересна тем, что там, в отличии от Канады, есть "силиконовые долины" (места с оффисной работой) в прохладной лесной зоне…
в смысле, в Канаде самый северный город, где еще можно чего-то найти — Виль-Квебек, это примерно климатический уровень Прибалтики… и все!
(Монреаль мне летом ассоциируется с Африкой и пустыней Сахарой)
В Северной же Европе есть городки… ну, просто удивительные! Например, Оулу: шикарные хвойные леса на берегу Ботнического залива, естественные пляжи… был там один день всего, но вспоминаю с ностальгией… и жаль, что далеко от Питера
[quote="Traveller":2p75d32r][quote:2p75d32r]Если речь именно о гражданстве — то я думаю большой роли это не играет…[/quote:2p75d32r]
гражданство (имея уже канадское) вторично по сравнению с ПМЖ и мед. страховкой от государства — особенно в странах, где двойное не поддерживается.
Насчет работы: поиск ее, имхо, совместим с затяжной туристической поездкой и, отчасти, как развлечение (если, конечно, в Канаде с работы не уволился)
мне запомнился коммент с какого-то программисткого форума: "сижу я в интернете, занимаюсь любимым делом — работу себе новую подыскиваю…"
А тут — приезжаешь в новые города, заходишь в новые офисы, беседуешь с людьми…[/quote:2p75d32r]
Сейчас что, не по скайпу разве интервью проходят, хотя бы первые?
[quote="Bentham":3t5ervzd]
Сейчас что, не по скайпу разве интервью проходят, хотя бы первые?[/quote:3t5ervzd]
Сейчас ,как и раньше, интервью проходят по-разному, первый скорее всего по телефону, но личный контакт всегда вернее удаленного.
[quote:3t5ervzd]а 1 раз было в Варшаву на 1.5 К евро..[/quote:3t5ervzd]
Страна с очень интересной историей, архитектурой и слабым внеднением мультикультураризма
+ красивый польский язык, который так редко услышишь в Канаде… Меня хоть никогда туда и не тянуло (нравится севернее), но понимаю, что и там неплохо.
[quote="Traveller":2woja52p][quote="Bentham":2woja52p]
Сейчас что, не по скайпу разве интервью проходят, хотя бы первые?[/quote:2woja52p]
Сейчас ,как и раньше, интервью проходят по-разному, первый скорее всего по телефону, но личный контакт всегда вернее удаленного.
[/quote:2woja52p]
То есть Вы готовы из Канады мотаться на интервью в Европу и работодатель отпускает?
[quote="Traveller":1c0h95h7]Страна с очень интересной историей, архитектурой и слабым внеднением мультикультураризма
+ красивый польский язык, который так редко услышишь в Канаде… Меня хоть никогда туда и не тянуло (нравится севернее), но понимаю, что там неплохо.[/quote:1c0h95h7]
Мой муж говорит на польском немножко , я понимаю немножко. Но муж не хочет бесплатно работать даже ради красивой страны. С другой стороны, в восточных странах очень много платят, но тут уж у нас идейные соображения. Короче, все мимо. Моя родственница замужем за голландцем, они нас постоянно зовут, есть где жить, работа есть, но надо, как и в Квебеке, 2 языка ( имеется в виду не любая работа, а именно та, которая нам нужна). В Голландию я бы поехала, вроде, не жарко там и люди ( я только 1 раз там была, и то короткое время) показались очень дружелюбными.
[quote="Bentham":96x6gbeg]То есть Вы готовы из Канады мотаться на интервью в Европу и работодатель отпускает?[/quote:96x6gbeg]
Почему нет? работодатель оплачивает перелет и гостинницу. по-крайней мере так раньше было.
[quote="Bentham":1jhu1dgj]
То есть Вы готовы из Канады мотаться на интервью в Европу и работодатель отпускает?[/quote:1jhu1dgj]
Нет, если коснется — это будет не так.
Будет переписка с работодателями и, возможно, телефонные разговоры из Канады,
+ длинный список всех потенциальных работодателей в интересующем регионе
а потом — поездка месяца на два-три (несколько дольше, чем я и так ежегодно в Европу совершаю)
+ можно поискать в личных контактах
Но контактировать с работодателями надо не "развлечения ради" и не "позондировать почву", а только если реально намерился переезжать —
зачем вводить занятых людей в заблуждение
[quote:1jhu1dgj]Почему нет? работодатель оплачивает перелет и гостинницу. по-крайней мере так раньше было.[/quote:1jhu1dgj]
Мне за все время поисков работы в Канаде и Скандинавии только раз такое сделали —
в упомянутое выше Оулу (ночь и пол дня езды в поезде через финские леса)
[quote="Mara":3mghz8bo][quote="Bentham":3mghz8bo]То есть Вы готовы из Канады мотаться на интервью в Европу и работодатель отпускает?[/quote:3mghz8bo]
Почему нет? работодатель оплачивает перелет и гостинницу. по-крайней мере так раньше было.[/quote:3mghz8bo]
Я не о том, что оплачивает работодатель. А о том, что это минимум три-четыре рабочих дня отсутствия, которые как-то надо объяснить по месту работы, перелеты семичасовые. Допустим, в этом месяце интервью, что-то не сложилось. В следующем еще одно и т.п.
[quote="Bentham":2rkog49r]А о том, что это минимум три-четыре рабочих дня отсутствия, которые как-то надо объяснить по месту работы, перелеты семичасовые. Допустим, в этом месяце интервью, что-то не сложилось. В следующем еще одно и т.п.[/quote:2rkog49r]
Вы же в условии написали, что на работе отпускают. Конечно, если есть твердая цель переехать в Европу, то куда деваться. Но я сомневаюсь, что прям так уж все нарасхват будут, что б каждый месяц новое интервью.
[quote="Mara":3qjxay6j][quote="Bentham":3qjxay6j]А о том, что это минимум три-четыре рабочих дня отсутствия, которые как-то надо объяснить по месту работы, перелеты семичасовые. Допустим, в этом месяце интервью, что-то не сложилось. В следующем еще одно и т.п.[/quote:3qjxay6j]
Вы же в условии написали, что на работе отпускают. Конечно, если есть твердая цель переехать в Европу, то куда деваться. Но я сомневаюсь, что прям так уж все нарасхват будут, что б каждый месяц новое интервью.[/quote:3qjxay6j]
Это я его спросила, отпускают ли его на работе. Он теперь говорит, что на два-три месяца ему уехать не проблема. Повезло.
На расхват вообще единицы, я это знаю. Но ТС вроде считает, что для него работа в Европе ни разу не проблема.
Вспомнилось о работе в Европе. Девочка с румынским паспортом и сорбоннским диплом экономиста искала работу во Франции 6 месяцев. Нашла в KPMG на 1800 евро в месяц до налогов. Зп поднимали на 200 евро в год. Вышла замуж за швейцарца, сейчас полгода ищет работу в Швейцарии.
[quote="Mara":1ekw59jk] Арабские Эмираты ( опять же, спасибо, не надо даром) [/quote:1ekw59jk]
Я был в Дубай, прикольно там, там даже вроде налогов не платят и иностранным спецам неплохо платят 
Если молод, детей нет, поехать поработать там (гражданства там не получить) — почему бы и нет? 
Хм, а почему?
[quote="Bentham":3g4tnj5a]
Это я его спросила, отпускают ли его на работе. Он теперь говорит, что на два-три месяца ему уехать не проблема. Повезло.[/quote:3g4tnj5a]
У Вас так круто, что не отпустят на мясяц-другой лишний к отпуску за свой счет?
Ну, значит Вам не повезло.
[quote="Bentham":3g4tnj5a]На расхват вообще единицы, я это знаю.[/quote:3g4tnj5a]
А есть ли они вообще? Я о таких слышал только треп на форумах.
[quote="Bentham":3g4tnj5a]Но ТС вроде считает, что для него работа в Европе ни разу не проблема…[/quote:3g4tnj5a]
… потому что он уверен, что смогшие с нуля успешно адаптироваться в Канаде, могут адаптироваться и в Европе.
[quote="Bentham":3klxot25]Но ТС вроде считает, что для него работа в Европе ни разу не проблема.[/quote:3klxot25]
Нам остается за него только порадоваться.
[quote="Serguei":3dpz7xba][quote="Mara":3dpz7xba] Арабские Эмираты ( опять же, спасибо, не надо даром) [/quote:3dpz7xba]
Я был в Дубай, прикольно там. почему бы и нет? 
[/quote:3dpz7xba]
Хм, а почему?
Дело не в возрасте. это личное.
Дело не в возрасте. это личное. о вкусах же не будем?
[quote="Mara":yzzy8igb][quote="Bentham":yzzy8igb]Но ТС вроде считает, что для него работа в Европе ни разу не проблема.[/quote:yzzy8igb]
Нам остается за него только порадоваться.[/quote:yzzy8igb]
Вы бы шепотом, что ли, "радовались" (пардон, наезжали), сугубо меж собой … а то ведь и ТС слышно: подумает, что вы с гор спустились.
[quote="Mara":27mux272] о вкусах же не будем?[/quote:27mux272]
Мы все разные, со своими взглядами, привычками и вкусами 
Да конечно не будем
[quote="Bentham":61rr5q75][quote="Traveller":61rr5q75]А я, с Ваших слов, чуть было не подумал, что надо все пять лет проработать у одного работодателя —
поэтому удивился.[/quote:61rr5q75]
Именно все пять лет у одного работодателя. Посмотрите условия Тир 2.
https://www.gov.uk/tier-2-general/extend-your-visa
Если что, я британское иммиграционное право семестр изучала. Спорить больше на эти темы не буду, ибо не вижу смысла, уж извините.[/quote:61rr5q75]
а вопрос так и повис… И что там с правилами получения в Англии ILR, можно менять работодателей или все 5 лет обязательно отработать у одного?
Здесь
https://www.gov.uk/tier-2-general/extend-your-visa
всего лишь условия продления имеющейся Tier2.
Ни слова, что запрещается получить новую Tier2 (рабочую визу) через другого работодателя.
Открыл еще один сайт ради интереса:
[quote:61rr5q75]Do I qualify for Permanent Residence (ILR)?
— I have been on a Tier 2 visa/work permit (or more than one visa), [b:61rr5q75]or a combination of a Tier 1 visa/HSMP and a Tier 2 visa/work permit continously for a period of 4 years and eleven months.[/b:61rr5q75]
— If currently on a Tier 2 visa/work permit I can obtain a letter confirming that my employer wishes to continue to employ me…
[/quote:61rr5q75]
"У вас должна быть Tier2 виза (или более чем одна), или комбинация разных виз…"
http://www.workpermit.com/uk/ilr/application_form.htm
Открыл третий:
[quote:61rr5q75]
Indefinite Leave to Remain (ILR)
Minimum Period of Continuous stay in the UK
… You can combine different visa types. As an example, you could have entered the UK with a Tier 2 Work Permit and then switched to a Tier 1 General Visa. Both of these periods would count towards the qualifying period.
[/quote:61rr5q75]
http://www.skillclear.co.uk/ilr-indefin … ain-uk.asp
Визы, засчитываемые в "Period of Continuous stay in the UK" можно комбинировать.
[quote="Traveller":2zq479ma]Мне еще Европа интересна тем, что там, в отличии от Канады, есть "силиконовые долины" (места с оффисной работой) в прохладной лесной зоне…
в смысле, в Канаде самый северный город, где еще можно чего-то найти — Виль-Квебек, это примерно климатический уровень Прибалтики… и все!
(Монреаль мне летом ассоциируется с Африкой и пустыней Сахарой)
В Северной же Европе есть городки… ну, просто удивительные! Например, Оулу: шикарные хвойные леса на берегу Ботнического залива, естественные пляжи… был там один день всего, но вспоминаю с ностальгией… и жаль, что далеко от Питера[/quote:2zq479ma]
да ты так и скажи — хочу в финку:)
а то развел тут ромашку — пмж, не пмж
[quote="Traveller":3jifo562]
+ красивый польский язык, который так редко услышишь в Канаде… Меня хоть никогда туда и не тянуло (нравится севернее), но понимаю, что и там неплохо.[/quote:3jifo562]
ээ
пойдземце панове до склепу, пшепрашем
красивым я б его не назвал — сплошные шипящие
[quote="Traveller":1ov4qvy6]
У Вас так круто, что не отпустят на мясяц-другой лишний к отпуску за свой счет?
Ну, значит Вам не повезло.[/quote:1ov4qvy6]
это где такие работы что без проблем отпускают на месяц-два!?
[quote="Serguei":1wb19ciq][quote="Mara":1wb19ciq] о вкусах же не будем?[/quote:1wb19ciq]
Мы все разные, со своими взглядами, привычками и вкусами 
[/quote:1wb19ciq]
Да конечно не будем
дело не во вкусах, девочкам в арабских странах не очень
[quote="Traveller":1kphm59q][quote="Bentham":1kphm59q][quote="Traveller":1kphm59q]А я, с Ваших слов, чуть было не подумал, что надо все пять лет проработать у одного работодателя —
поэтому удивился.[/quote:1kphm59q]
Именно все пять лет у одного работодателя. Посмотрите условия Тир 2.
https://www.gov.uk/tier-2-general/extend-your-visa
Если что, я британское иммиграционное право семестр изучала. Спорить больше на эти темы не буду, ибо не вижу смысла, уж извините.[/quote:1kphm59q]
а вопрос так и повис… И что там с правилами получения в Англии ILR, можно менять работодателей или все 5 лет обязательно отработать у одного?
Здесь
https://www.gov.uk/tier-2-general/extend-your-visa
всего лишь условия продления имеющейся Tier2.
Ни слова, что запрещается получить новую Tier2 (рабочую визу) через другого работодателя.
Открыл еще один сайт ради интереса:
[quote:1kphm59q]Do I qualify for Permanent Residence (ILR)?
— I have been on a Tier 2 visa/work permit (or more than one visa), [b:1kphm59q]or a combination of a Tier 1 visa/HSMP and a Tier 2 visa/work permit continously for a period of 4 years and eleven months.[/b:1kphm59q]
— If currently on a Tier 2 visa/work permit I can obtain a letter confirming that my employer wishes to continue to employ me…
[/quote:1kphm59q]
"У вас должна быть Tier2 виза (или более чем одна), или комбинация разных виз…"
http://www.workpermit.com/uk/ilr/application_form.htm
Открыл третий:
[quote:1kphm59q]
Indefinite Leave to Remain (ILR)
Minimum Period of Continuous stay in the UK
… You can combine different visa types. As an example, you could have entered the UK with a Tier 2 Work Permit and then switched to a Tier 1 General Visa. Both of these periods would count towards the qualifying period.
[/quote:1kphm59q]
http://www.skillclear.co.uk/ilr-indefin … ain-uk.asp
Визы, засчитываемые в "Period of Continuous stay in the UK" можно комбинировать.[/quote:1kphm59q]
Я вам уже ответила, что больше не буду Вам ничего объяснять по британскому иммиграционному праву. Я его для себя досконально изучила, мне самоутверждаться, кому-то что-то доказывая, нет необходимости.
[quote="Traveller":2as8yd75]
… потому что он уверен, что смогшие с нуля успешно адаптироваться в Канаде, могут адаптироваться и в Европе.[/quote:2as8yd75]
Мне казалось, что адаптироваться и найти работу это не одно и то же. Тем более, искать работу с правом на работу в Канаде, и искать работу, требующую рабочей визы в Европе.
[quote="loco":270f9nvh][quote="Traveller":270f9nvh]
У Вас так круто, что не отпустят на мясяц-другой лишний к отпуску за свой счет?
Ну, значит Вам не повезло.[/quote:270f9nvh]
это где такие работы что без проблем отпускают на месяц-два!?[/quote:270f9nvh]
Это в любой софтовой кампании, где я работал — надо только заблаговременно попросить. Спланируют работу на 1-2 месяца без вас… как это планируют в ваш обычный отпуск.
Проблемы появятся, если будете просить за свой счет, на такие сроки, слишком часто (скажем, больше чем раз в пять лет).
[quote="Bentham":ovsv71h9][quote="Traveller":ovsv71h9]… потому что он уверен, что смогшие с нуля успешно адаптироваться в Канаде, могут адаптироваться и в Европе.[/quote:ovsv71h9]
Мне казалось, что адаптироваться и найти работу это не одно и то же. Тем более, искать работу с правом на работу в Канаде, и искать работу, требующую рабочей визы в Европе.[/quote:ovsv71h9]
А мне всегда казалось ,что адаптироваться в Канаде без нахождения работы невозможно.
2/ Искать работу, требующую рабочей визы в Европе, будет, скорее всего, тяжелее, чем искать первую работу с имм. статусом в Канаде.
Но шкала легко/сложно — чисто эмоциональная, она не имеет четкого измерения, а зависит от особенностей психики индивидуума.
[quote="Traveller":3jvxkzxa]
Если очень боитесь, что в последний момент Вас непременно "бортанут" — лучше не ехать, все 5 лет ожидания ПМЖ себе испортите… имхо[/quote:3jvxkzxa]
бортануть в последний момент вас могут независимо от того, насколько сильно вы этого боитесь. Если вы один, без супруга-детей, так отчего бы и не покататься. Когда есть ответственность за иждивенцев, а сам ты будешь скоро "ягодка опять", хочется некоторой стабильности. Хотя бы в вопросе доступности медпомощи.
Но если совсем не бояться, что вам или членам вашей семьи могут понадобиться услуги того же врача, то можно ехать, следуя вашей логике.
Madam, Вы замечательно расписали Ваше видение ситуации — даже пальцем не пошевельну с Вами спорить.
[quote="loco":jen9zd39]да ты так и скажи — хочу в финку:)
а то развел тут ромашку — пмж, не пмж[/quote:jen9zd39]
ромашка не ромашка, но есть о чем поговорить… ветер дальних странствий опьяняет, волна рассыпается о борт корабля.
[quote="Traveller":16dhqeu2]Вы бы шепотом, что ли, "радовались" (пардон, наезжали), сугубо меж собой … а то ведь и ТС слышно: подумает, что вы с гор спустились.[/quote:16dhqeu2]
Мне все-равно, что подумает ТС, я действительно за вас рада.
[quote="loco":guyclv32][quote="Traveller":guyclv32]
У Вас так круто, что не отпустят на мясяц-другой лишний к отпуску за свой счет?
Ну, значит Вам не повезло.[/quote:guyclv32]
это где такие работы что без проблем отпускают на месяц-два!?[/quote:guyclv32]
а вас — нет? значит, не повезло. вообще, читая ТС я поняла, что всем , кто не программист — уже не повезло в жизни.
Mara, у программистов в Европе ситуация близкая, что и в Квебеке —
диплом подтверждать не надо, второй язык НЕ обязателен — английский много куда открывает дорогу и без местной "мовы"
но — пардон, программистов МНОГО, гораздо больше заявок, в среднем, на вакансию, чем, допустим, на банковского работника…
В каждом рынке труда своя специфика и свои правила игры — их надо обсуждать ,по каждой специальности, отдельно. Возможно, кому то придется снова учиться, потому что в другой стране принимается только местный диплом — это уже другая тема, и тут лучше выбирать ту страну, где засчитывают учебную визу в срок проживания при ПМЖ.
Но общее правило, по моему глубокому убеждению, такое:
если человек нашел работу специалиста в Канаде, он непременно найдет свое место и в Европе. Все у него будет хорошо… если не раскиснет раньше времени.
[quote="Traveller":27oa9f2k] Все у него будет хорошо… [/quote:27oa9f2k]
Да я не против:-)
[quote="Traveller":1c4p26qb][quote="loco":1c4p26qb]да ты так и скажи — хочу в финку:)
а то развел тут ромашку — пмж, не пмж[/quote:1c4p26qb]
ромашка не ромашка, но есть о чем поговорить… ветер дальних странствий опьяняет, волна рассыпается о борт корабля.[/quote:1c4p26qb]
хочется снова 20 лет?:)
когда мне было 20 лет, Европа не знала таких правил для иммигрантов
(двойное гражданство, например, за последние лет 5-7 почти по всех странах разрешили)
и вообще было непонятно как туда "втюхиваться".
Вы посмотрите на даты всех этих законов о ПМЖ и рабочим визам.
[b:1rw3d26d]Traveller[/b:1rw3d26d] спасибо за хорошую тему. Интересно наблюдать.
Кстати у финов на офф сайте посольства можно податься на рабочую (почти как ПР визу).
Правда у них отбор по профессиям идёт.
С другой стороны как самый реальный шанс уехать в Европу "без потерь" — это в Канаде работать на международную компанию, которая может перевести сотрудника в другую страну.
В этом случае и опыт и ЗП останутся (в рамках одной компании).
Головная боль по поводу виз и разрешений останется на плечах этой компании.
Никто ж не отрицает наличии возможностей , просто вызывает сомнение, что всем желающим будет легко найти работу , тем более , без языка страны, будь они сто раз профессионалами. Попасть в Канаде на работу в международную компанию не такая проблема, как дождаться возможности перевода. Мы хотели поехать временно ( не на пмж) хоть куда ( в Европе), муж почти постоянно работает в международных компаниях, дети живут отдельно, мы ничем не связаны , но ни разу не предоставилась такая возможность.
У меня есть израильское гражданство, так даже туда не вышло, муж не знает иврит. К родственникам в Голландию тоже не вышло.
Правда, когда- то раз муж получил сообщение, что выбран для интервью в Бельгию и один раз в Норвегию (НАТО), но оба раза они нашли кандидата внутри системы, там своя очередь на хорошие позиции. Если нет везения, то ничего не по пишешь. А сколько и канадцев и европейцев сейчас безработных! Причем, специалисты.
Работу никто не гарантирует на 100% и внутри Канады, включая сохранение работы на гавермент (имм. статус гарантирует только велфер) —
т.е. все мы в той или иной степени под колпаком случайности.
Говорить можно только о шансах (причем, не количественно, а на уровне собственных ощущений и интуиции), если будешь делать те или иные шаги.
[quote:1557aaj3]Кстати у финов на офф сайте посольства можно податься на рабочую (почти как ПР визу).[/quote:1557aaj3]
да и [url=http://www.finland.ca/public/default.aspx?nodeid=45801&contentlan=2&culture=en-US:1557aaj3]эта страница финского посольства в Оттаве[/url:1557aaj3] неплоха для начального ознакомления, дает линки на конкретные вещи… но я понял, "финка" тут мало кого увлекает.
[quote="Xeops":1557aaj3] в Канаде работать на международную компанию, которая может перевести сотрудника в другую страну…[/quote:1557aaj3]
кстати, тоже вариант… работал в Монреале на фирму, причем не ахти какую сильную и крупную, но которая имела офис в Дижоне (Франция), где тоже были технические специалисты — не такая уж и фантастика найти такое