О Хатыни знал со школы, о Корюковке узнал сегодня.
Почему нам недоговаривали в советских школах?
Зачем было столько лжи?
Чувство как будто обманули… 
http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/03/2/28636/
Сколько истории умалчивалось!!! Зачем!? Почему!?
[quote="Дед Пихто":3vcttorx][quote="Bjorkmann":3vcttorx][quote="Дед Пихто":3vcttorx]Bjorkmann, почему санктперебурхские и московские тетки так возбуждаются в твоих топиках?[/quote:3vcttorx]Не завидуй!
[/quote:3vcttorx]
не паплюж себе[/quote:3vcttorx]Ще гірше…
[quote="Житель Квебенской Глуши":1maw1j8l]
Этих докладов не существует в природе. Утка-с
А в остальном всё нормально[/quote:1maw1j8l]
Ага*. Все утка. И Брокгауз с Ефроном. И заградительный тариф. И продолжителность жизни как в Бельгийском Конго. И 76% неграмотнных. И иконы, у вас кое-где еще в конце 19 века обмазываемые куриной кровью по Двунадесятым Праздникам (это к разнице «православия» с христанством — вы на этот вопрос так и не ответили… справедливости ради замечу, что духовенство такое не одобряло, но вот просвещать народ — увольте! мы, свяшенники — госслужащие! это не наше дело). И сифилис, и повальный туберкулез. Все утка.
А вот духовность — была, куда ж без нее?
[quote:1maw1j8l]Маслова была дочь незамужней дворовой женщины, жившей при своей матери-скотнице в деревне у двух сестер-барышень помещиц. Незамужняя женщина эта рожала каждый год, и, [b:1maw1j8l]как это обыкновенно делается по деревням[/b:1maw1j8l], ребенка крестили, и потом мать не кормила нежеланно появившегося ненужного и мешавшего работе ребенка, и он скоро умирал от голода.
Так умерло пять детей. Всех их крестили, потом не кормили, и они умирали.[/quote:1maw1j8l]
Это, видимо, тоже к разнице между христианством и православием. «Незамужней скотнице» надела земли нет (вспоминаем, как мiр делил землю!), и при рождении даже сына ей ничего в этом смысле не светит ** — и все, приехали. Смысла иметь детей нет, чадолюбие исчезает, и запрет на детоубийство — тоже.
Знаете, Толстого можно не любить, можно быть в корне несогласным с его идеями, с его философией, наконец — но вот во лжи его уличить пока не сумел никто.
А через пару денй, доберусь домой — если хотите, заброшу Вам еше кое-что из своего архива на тему «чти отца своего и матерь свою» в те времена.
[i:1maw1j8l][size=75:1maw1j8l]*) как я уже написал, в утковатости цифр в докладе я и не сомневался, не беспокойтесь. Но по-любому, спасибо за хорошо аргументированный ответ.
**) надел земли она, понятно, не осилила бы, но с ним ее хоть замуж взять могут, если повезет[/size:1maw1j8l][/i:1maw1j8l]
[quote="Bjorkmann":xkkciole][quote="Ilosik":xkkciole]B любой истории есть свои негативные и позитивные моменты, надо гордиться позитивными и делать выводы из негативных[/quote:xkkciole]И какие же выводы ты сделала? Хотя бы пару тезисов черкни
[/quote:xkkciole]
)
последние 5 лет я стараюсь о негативном читать, смотреть и думать по-меньше, жизнь слишком короткая, чтобы ее остаток тратить на «чернуху» и негатив, лучше восхищаться, гордиться, интересоваться чем-то прекрасным, светлым и позитивным (на крайняк, чем-то комедийным, например, нашим форумом и некоторыми форумчанами
так что на сегодняшний день мой вывод из того, что я прочитала выше — если вспомнить ничего хорошего не можешь, то создай что-то хорошее сам, а не пытайся откопать вчерашнее дерьмо (оно все равно уже перегнило и послужило удобрением для чего-то или кого-то)
зачем тратить свое время и энергетику на то, что ты не в состоянии изменить? машину времени еще не изобрели и переделать историю все равно не получится (а как прочитавшая много фантистики, могу добавить, что попытки переделать историю могут обернуться еще более худшим вариантом развития событий)
[quote="Vlad198":15iejmek]
я уже как-то упоминала, что есть такая черта у некоторых русско-украино-славянских народов: хаять по чем зря всю свою историю, все подвиги-победы-достижения с ног на голову переворачивать
в любой истории есть свои негативные и позитивные моменты, надо гордиться позитивными и делать выводы из негативных[/quote:15iejmek]
С какой головы на какие ноги переворачивают? Назовите хоть один подвиг-победу-достижение советской эпохи для достижения которых не было угроблено-искалечено-изуродовано сотни-тысячи-миллионы человеческих жизней? Вы считаете что все эти человеческие судьбы адекватная цена за то что бы Вы сейчас гордились этими «достижениями»? Допускаю что Вы абсолютно не религиозный человек но человеческие понятия должны быть Вам не чужды… Представьте что для достижения какой то изумительной победы, ваших детей-родителей-родственников отправят на верную смерть. Вы будете гордится этой «победой» потом?
Лично для меня даже одна человеческая жизнь стоит намного больше чем любое «мировое достижение-победа-подвиг»….
[quote="Vlad198":15iejmek]
За Вас люди воевали….[/quote:15iejmek]
У Вас кто то из родственников воевал в вторую мировую? Мой прадед,одессит, воевал в первую мировую и во вторую. Так вот во вторую мировую ему дали перекладом в спину и с матами погнали в штыковую на пулемет. У моего деда из оружия было только четыре патрона! Вы хотите сказать это война была? Лично я считаю что гордится нечем! Помнить как о большой трагедии нужно, но гордится нечем!
[quote="Bad":es49jt2o]
У Вас кто то из родственников воевал в вторую мировую? Мой прадед,одессит, воевал в первую мировую и во вторую. Так вот во вторую мировую ему дали перекладом в спину и с матами погнали в штыковую на пулемет. У моего деда из оружия было только четыре патрона! Вы хотите сказать это война была? Лично я считаю что гордится нечем! Помнить как о большой трагедии нужно, но гордится нечем![/quote:es49jt2o]
а что вы бы предложили в этой ситуации?
отступать до Урала?
[quote="Цифра":2v7k6i4d]
а что вы бы предложили в этой ситуации?
отступать до Урала?[/quote:2v7k6i4d]
Даже если отбросить «сантименты» о ценности человеческой жизни… С экономической точки зрения «человеческий ресурс» важнее территорий! До Урала немцы бы все равно не дошли бы! Россия это вам не Франция, где немцы свои танки на автомобильных заправках заправляли и так до Атлантики доехали. В России немцы дошли до тех пор пока топлива хватило, а потом стали ждать доставку топлива из Европы, ибо в СССР тех времен использовали гужевой транспорт, в основном. И бензина для немецких танков не оказалось.
А если бы понадобилось то и до Урала могли бы отступить! Москву сдавали французам до этого. И что? Тоже могли бы не пустить»любой ценой!». Тогда это и по проще было -солдатами крепостные крестьяне были. Рабы по сути. Только зачем?
[quote="Bad":2z9ijbyo][quote="Цифра":2z9ijbyo]
а что вы бы предложили в этой ситуации?
отступать до Урала?[/quote:2z9ijbyo]
Даже если отбросить «сантименты» о ценности человеческой жизни… С экономической точки зрения «человеческий ресурс» важнее территорий! До Урала немцы бы все равно не дошли бы! Россия это вам не Франция, где немцы свои танки на автомобильных заправках заправляли и так до Атлантики доехали. В России немцы дошли до тех пор пока топлива хватило, а потом стали ждать доставку топлива из Европы, ибо в СССР тех времен использовали гужевой транспорт, в основном. И бензина для немецких танков не оказалось.
А если бы понадобилось то и до Урала могли бы отступить! Москву сдавали французам до этого. И что? Тоже могли бы не пустить»любой ценой!». Тогда это и по проще было -солдатами крепостные крестьяне были. Рабы по сути. Только зачем?[/quote:2z9ijbyo]
это ваша забота о человеческом факторе — запустить фрицев до Урала? снимаю шляпу и откланиваюсь.
[quote="Цифра":3fzxvzil]
это ваша забота о человеческом факторе — запустить фрицев до Урала? снимаю шляпу и откланиваюсь.[/quote:3fzxvzil]
Покеда! А шляпу оденьте! Осень….
[quote="Ilosik":18hz9rpr] — если вспомнить ничего хорошего не можешь, то создай что-то хорошее сам, а не пытайся откопать вчерашнее дерьмо (оно все равно уже перегнило и послужило удобрением для чего-то или кого-то)
зачем тратить свое время и энергетику на то, что ты не в состоянии изменить? [/quote:18hz9rpr]
Лозунг сей звучен, но смысла лишен.
А если помнишь много хорошего, тогда создавать хорошее уже не обязательно? А если создаешь хорошее, а вчерашнее (своё личное, либо общее), считаешь не дерьмом, а историей? Или интерес к истории запретить?
Оно, конечно, звучит банально, но если не интересоваться тем, откуда пришел, то забредешь в никуда, да еще по лбу вчерашними граблями будешь каждый день получать.
[quote="Bad":1tykbwoh][quote="Vlad198":1tykbwoh]
я уже как-то упоминала, что есть такая черта у некоторых русско-украино-славянских народов: хаять по чем зря всю свою историю, все подвиги-победы-достижения с ног на голову переворачивать
в любой истории есть свои негативные и позитивные моменты, надо гордиться позитивными и делать выводы из негативных[/quote:1tykbwoh]
С какой головы на какие ноги переворачивают? Назовите хоть один подвиг-победу-достижение советской эпохи для достижения которых не было угроблено-искалечено-изуродовано сотни-тысячи-миллионы человеческих жизней? Вы считаете что все эти человеческие судьбы адекватная цена за то что бы Вы сейчас гордились этими «достижениями»? Допускаю что Вы абсолютно не религиозный человек но человеческие понятия должны быть Вам не чужды… Представьте что для достижения какой то изумительной победы, ваших детей-родителей-родственников отправят на верную смерть. Вы будете гордится этой «победой» потом?
Лично для меня даже одна человеческая жизнь стоит намного больше чем любое «мировое достижение-победа-подвиг»….
[/quote:1tykbwoh]
электиричество в селах
возможность почти 100% детей бесплатно учиться в школе, а также возможность бесплатно учиться в университете
бесплатная медицина (не имею в виду последнее десятилетие)
достижения в науке
первый человек в космосе
Победа в ВОВ
[quote="Bad":1tykbwoh]
У Вас кто то из родственников воевал в вторую мировую? Мой прадед,одессит, воевал в первую мировую и во вторую. Так вот во вторую мировую ему дали перекладом в спину и с матами погнали в штыковую на пулемет. У моего деда из оружия было только четыре патрона! Вы хотите сказать это война была? Лично я считаю что гордится нечем! Помнить как о большой трагедии нужно, но гордится нечем![/quote:1tykbwoh]
пипец!!! вашему прадеду за вас сейчас стыдно
у меня дед воевал и я считаю, что гордиться тем, что народ в таких условиях выстоял и победил, надо. Потому как гордиться надо именно за тех, кто эту войну вынес на своих плечах, а не развязал, допустил и «перекладом в спину».
[quote="Житель Квебенской Глуши":24gtnolq][quote="Ilosik":24gtnolq] — если вспомнить ничего хорошего не можешь, то создай что-то хорошее сам, а не пытайся откопать вчерашнее дерьмо (оно все равно уже перегнило и послужило удобрением для чего-то или кого-то)
зачем тратить свое время и энергетику на то, что ты не в состоянии изменить? [/quote:24gtnolq]
Лозунг сей звучен, но смысла лишен.
А если помнишь много хорошего, тогда создавать хорошее уже не обязательно? А если создаешь хорошее, а вчерашнее (своё личное, либо общее), считаешь не дерьмом, а историей? Или интерес к истории запретить?
Оно, конечно, звучит банально, но если не интересоваться тем, откуда пришел, то забредешь в никуда, да еще по лбу вчерашними граблями будешь каждый день получать.[/quote:24gtnolq]
если хочешь интересоваться «откуда пришел», то интересуйся не только исключительно плохим. В любой истории любого гос-ва есть минусы и плюсы. Рай (или утопии) на Земля не было, нет и не будет. Ада тоже. История России, Союза в среднем ни чем не хуже и не лучше истории, например, США, Китая или Канады. Но жители этих стран почему-то гордяться своей историей и страной, а мы нет. Может дело в том, что они гораздо меньше знают???
[quote="Цифра":8ep83it3]
а что вы бы предложили в этой ситуации?
отступать до Урала?[/quote:8ep83it3]
нет,
не делать из заткнутого миллионами людских жизней провала планов по покорению Европы героическую эпопею по спасению человечества.
Мухи вверх, а котлеты налево.
Героизм (вольный или вынужденный) тех кого пустили на пушечный фарш — отдельно.
Преступления против человечества захвативших Кремль краснобандитов — на позорный столб.
И только так. Только психически неуравновешенный немец на вопрос о Гитлере скажет: “Да ладно … это всё пресса в 10 раз преувеличила, а вот зато какие он дороги построил! И порядок при нем был!“
Социум в котором вышеприведенное высказывание является маргинальным имеет куда меньше рисков обнаружить в один прекрасный день, что тандем опять рокировался, а вся нефть утекла в экономику если не врага, то конкурента. И деньги от нефти утекли туда же.
И это не преувеличение. Ибо проблемы сегодняшние это следствие советской разрухи в головах. Прямое следствие “счастливого советского детства“
А до Урала отступать это в любой ситуации не дело. Вот только оценки героического сопротивления ( и остального, что было тогда, включая невиданную в истории по маштабам добровольную сдачу русских в плен) и преступной организации надо давать более адекватные. Тем более, что уже 70 лет прошло.
А то, не дай Бог, с невыученными уроками прошлого придется опять если не до Урала то от Кавказа отступать.
[quote="Ilosik":3evoub0z]
если хочешь интересоваться «откуда пришел», то интересуйся не только исключительно плохим.
[/quote:3evoub0z]
звучно, но беспредметно.
Если человек интересуется историей, то он интересуется всей историей. Если разговор идет о конкретном периоде, например Германия 1933 — 1945, то человек написавший:
феноменальные успехи в дорожном строительстве
удвоение (sic!) доходов немцев за 5 лет (32 -37)
колоссальный прогресс в науке, заложен базис большинства технологических прорывов второй половины XX века, включая ракетные и ядерные технологии.
А Олимпиаду! Олимпиаду-то на каком уровне провели !!!
будет (надеюсь) выглядеть на этом форуме несколько странно.
Попытки же вспомнить про газовые камеры не вызовут хорового пения: не рой дерьмо, займися креативом.
[quote="Ilosik":3evoub0z]В любой истории любого гос-ва есть минусы и плюсы. [/quote:3evoub0z]
В жизни любого человека есть взлёты и паденья. Например заработал на бутылку. Или убил жену. Не будем фокусироваться на негативе. В среднем оно не хуже, чем у соседа: заработал на дом, побил жену — подумаешь пара букв разницы … эка невидаль
[quote="Житель Квебенской Глуши":3e8yzv62]
Мухи вверх, а котлеты налево.
Героизм (вольный или вынужденный) тех кого пустили на пушечный фарш — отдельно.
Преступления против человечества захвативших Кремль краснобандитов — на позорный столб.
[/quote:3e8yzv62]
то, что сделал Сталин и руководство с армией и страной перед войной и во время нее, никоим образом не уменьшает заслугу в победе народа в целом. Наоборот, увеличивает.
Повторюсь, но в школе нам достаточно рассказывали о практически полном уничтожении высшего офицерского состава перед войной, о конных отрядах против танковых дивизий, о штрафных ротах, позорно-провальных операциях руководства страны и т.д. (кстати, молодежь, выросшая уже после развала Союза, почему-то об этом как-то очень мало в курсе, они-то и кто такой Ленин, Сталин себе слабо представляют).
Но нам также рассказывали благодаря чему и кому эта война была таки выиграна. Поэтому для меня, например, история СССР это далеко не только позорные столбы
[quote="Житель Квебенской Глуши":10mo2dde]
Если человек интересуется историей, то он интересуется всей историей. [/quote:10mo2dde]
во-во
ключевое слово
интересуйтесь всей историей, а не только периодом правления Сталина
P.S. А про достижения Германии перед войной я в курсе (тоже из курса новейшей истории советской школы), поэтому понятия фашизма и экономики Германии не смешиваю.
[quote="Bad":1zzq0hdq][quote="Цифра":1zzq0hdq]
а что вы бы предложили в этой ситуации?
отступать до Урала?[/quote:1zzq0hdq]
Даже если отбросить «сантименты» о ценности человеческой жизни… С экономической точки зрения «человеческий ресурс» важнее территорий! До Урала немцы бы все равно не дошли бы! Россия это вам не Франция, где немцы свои танки на автомобильных заправках заправляли и так до Атлантики доехали. В России немцы дошли до тех пор пока топлива хватило, а потом стали ждать доставку топлива из Европы, ибо в СССР тех времен использовали гужевой транспорт, в основном. И бензина для немецких танков не оказалось.
А если бы понадобилось то и до Урала могли бы отступить! Москву сдавали французам до этого. И что? Тоже могли бы не пустить»любой ценой!». Тогда это и по проще было -солдатами крепостные крестьяне были. Рабы по сути. Только зачем?[/quote:1zzq0hdq]
«Баку и Северный Кавказ были основным источником нефти для всей экономики СССР. После потери Украины резко выросло значение Кавказа и Кубани как источника зерна. Здесь же находились запасы стратегического сырья, например, Тырныаузское месторождение вольфрамо-молибденовой руды. Потеря Кавказа могла бы оказать заметное влияние на общий ход войны против СССР, поэтому Гитлер выбрал именно это направление в качестве основного[7]. Группа армий, созданная для наступления на Кавказ, получила код «A».»
А вы говорите отступать.
Да и Москву сдать не можно было как французам. А куда девать главного советского идола? А как сдача Москвы скажется на боевом духе уже и без того потрепаной армии?
Отсупи до Урала и хрен, а не второй фронт. А то и в районе Владивостока бы второй фронт открыли.
[quote="Ilosik":1xtz4peq]
интересуйтесь всей историей, а не только периодом правления Сталина
.[/quote:1xtz4peq]
взаимно
интересуйтесь всем в истории, а не только тем, что “Партия изобрела вертолеты“ (Orwell), тем более, что это неправда.
(посмотрите на досуге историю электрофикации России, узнаете много интересного.
Да, забыл, настоятельно рекомендую немного всё-таки изучить историю Второй Мiровой, чтоб не писать про конные атаки коммунистов против танков нацистов. У первых и танков было больше в три раза и технически они превосходили фашистские. А КВ-2 вообще непробиваем был ни в упор, ни снизу, ни сверху. Только если зенитное (sic!) орудие вплотную к танку подкатить)
[quote="Bad":qhj5hpxr]
У Вас кто то из родственников воевал в вторую мировую? Мой прадед,одессит, воевал в первую мировую и во вторую. Так вот во вторую мировую ему дали перекладом в спину и с матами погнали в штыковую на пулемет. У моего деда из оружия было только четыре патрона! Вы хотите сказать это война была? Лично я считаю что гордится нечем! Помнить как о большой трагедии нужно, но гордится нечем![/quote:qhj5hpxr]
Во вторую мировую воевали оба деда: один артеллерист, а второй — партизан в Беларуси (т.к. по возрасту не был призван в регулярные части)
Почему я так остро и реагирую на высказывания некоторых. Противно просто. Вот недавно приехал к нам из Литвы один на «фольксвагене», а на заднем стекле ироничная надпись: «СПАИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ». Ну не дурак ли? Дурак. Где в Германии можно увидеть надпись на машине: «СПАСИБО ДЕДУ ЗА АНШЛЮС» или что-то подобное.
Гордиться войной не нужно, однако и умалять сделанного советскими людьми тоже не следует.
«Миф — что солдаты бежали в атаку с именем Сталина. Солдаты бежали совершенно с другими русскими словами в устах — об этом свидетельствуют мемуаристы и письма ветеранов.»
[quote="Vlad198":vb2414e0]
Гордиться войной не нужно, однако и умалять сделанного советскими людьми тоже не следует.
[/quote:vb2414e0]
умалять это то же, что преувеличивать, но с обратным знаком. И то и другое уводит от истинных значений.
Загадка: что делать народу Египта с пирамидами? (примерно как запуск человека в космос по тому времени). Умалять или делать вид, что их строили под песни “я другой такой страны не знаю, где так вольно загорает человек“
[quote="Житель Квебенской Глуши":1n9v69rj][quote="Vlad198":1n9v69rj]
Гордиться войной не нужно, однако и умалять сделанного советскими людьми тоже не следует.
[/quote:1n9v69rj]
умалять это то же, что преувеличивать, но с обратным знаком. И то и другое уводит от истинных значений.
Загадка: что делать народу Египта с пирамидами? (примерно как запуск человека в космос по тому времени). Умалять или делать вид, что их строили под песни “я другой такой страны не знаю, где так вольно загорает человек“[/quote:1n9v69rj]
отгадка:
зарабатывать на них
А в чем преувеличили?
То, что СССР был могущественной державой — факт.
То, что среднестатистическому человеку жилось не так уж плохо (если сравнивать с тем, как сейчас) — факт.
То, что за победу в войне мы обязаны благодарить наших дедов и прадедов — тоже факт.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2bhxs4ve][quote="Vlad198":2bhxs4ve]
Гордиться войной не нужно, однако и умалять сделанного советскими людьми тоже не следует.
[/quote:2bhxs4ve]
умалять это то же, что преувеличивать, но с обратным знаком. И то и другое уводит от истинных значений.
Загадка: что делать народу Египта с пирамидами? (примерно как запуск человека в космос по тому времени). Умалять или делать вид, что их строили под песни “я другой такой страны не знаю, где так вольно загорает человек“[/quote:2bhxs4ve]Что делать? Сделать выводы и не допустить такого же рабства, даже если целью будут пирамиды (Великая Китайская стена, Беломорканал, нужное подставить). Разница с моими оппонентами, как я заметил, обычно состоит в том, что они не осознают преступность «коммунистического» режима. Что нельзя забирать ни у кого, чтобы отдать другому. Можно [u:2bhxs4ve]выбирать[/u:2bhxs4ve] из своей среды умных людей во власть и [u:2bhxs4ve]договариваться[/u:2bhxs4ve] с этими людьми, какую часть дохода отдавать (в капитализме это называется налог), но забирать нельзя. И убивать тоже нельзя. Ни под каким предлогом.
Понятно объяснил?
[quote="Vlad198":1xeiycvx]А в чем преувеличили?
То, что СССР был могущественной державой — факт.[/quote:1xeiycvx]Могущественной — факт.
С преступными целями и преступной властью — тоже факт.
Опять поговорим о доказательствах последнего постулата? Или вы тоже из «непострадавших»? Это ничего не значит, вы не один в СССР жили.
Понятно. Я не оправдываю строй, режим, власть. Мне хотся добиться заслуженного признания мужества и героизма тех людей, благодаря которым мы все сейчас сидим за компом и рассуждаем о том времени, а не работаем в каменоломнях на благо Рейха.
А власть: что комунисты, что фашисты, что националисты. Хрен редьки не слаще.
[quote="Bjorkmann":2sggdwyp][quote="Vlad198":2sggdwyp]А в чем преувеличили?
То, что СССР был могущественной державой — факт.[/quote:2sggdwyp]Могущественной — факт.
С преступными целями и преступной властью — тоже факт.
Опять поговорим о доказательствах последнего постулата? Или вы тоже из «непострадавших»? Это ничего не значит, вы не один в СССР жили.[/quote:2sggdwyp]
Если не секрет, а как пострадали Вы лично?
Я, например, при «незалежности» пострадал больше, чем при СССР (конкретно взятого периода 80-х).
Назовите мне одно непреступное правительство в мире?
[quote="Vlad198":23wzrmp5]А власть: что комунисты, что фашисты, что националисты. Хрен редьки не слаще.[/quote:23wzrmp5]Определение слова «националист» у вас какое, что вы ставите его в один ряд с фашизмом и коммунизмом?
Можете [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.A2.D0.B8.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F:23wzrmp5]из этой типологии выбрать[/url:23wzrmp5], а то мы вроде как одно слово употребляем, а может говорим о разном.
[quote="Vlad198":1ahyanwg]Если не секрет, а как пострадали Вы лично?[/quote:1ahyanwg]Да ни в коем случае не пострадал, что вы! А так по мелочи — пара родственников от диеты 1932-1933 годов умерли, другие родственники после войны никогда больше не увидели родной земли, матери не дали учиться на родном языке по той специальности, по которой хотела на родной земле выучиться. Короче, фигня всякая мелкая человеческая, несравнимая с победой мирового коммунизма.
А, да, забыл. Дед наверно неуклюже воевал в какой-то далёкой холодной стране и империалисты его ранили.
[quote="Bjorkmann":2b9zk8lt][quote="Vlad198":2b9zk8lt]А власть: что комунисты, что фашисты, что националисты. Хрен редьки не слаще.[/quote:2b9zk8lt]Определение слова «националист» у вас какое, что вы ставите его в один ряд с фашизмом и коммунизмом?
Можете [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.A2.D0.B8.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F:2b9zk8lt]из этой типологии выбрать[/url:2b9zk8lt], а то мы вроде как одно слово употребляем, а может говорим о разном.[/quote:2b9zk8lt]
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
Коммунизм (учение) — общее название ряда учений, выдвигающих целью ликвидацию частной собственности (по состоянию на 1907 год, Словарь Брокгауза и Ефрона).
В историографии СССР, России и ряда других стран под фашизмом понимается также немецкий национал-социализм
[quote="Vlad198":8bahbw6p][quote="Bjorkmann":8bahbw6p][quote="Vlad198":8bahbw6p]А власть: что комунисты, что фашисты, что националисты. Хрен редьки не слаще.[/quote:8bahbw6p]Определение слова «националист» у вас какое, что вы ставите его в один ряд с фашизмом и коммунизмом?
Можете [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.A2.D0.B8.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F:8bahbw6p]из этой типологии выбрать[/url:8bahbw6p], а то мы вроде как одно слово употребляем, а может говорим о разном.[/quote:8bahbw6p]
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
Коммунизм (учение) — общее название ряда учений, выдвигающих целью ликвидацию частной собственности (по состоянию на 1907 год, Словарь Брокгауза и Ефрона).
В историографии СССР, России и ряда других стран под фашизмом понимается также немецкий национал-социализм[/quote:8bahbw6p]Здесь несколько определений. Какое из них вы употребляете, когда ставите националистов в один ряд с фашистами и коммунистами?
[quote="Bjorkmann":3j7ris8k][quote="Vlad198":3j7ris8k]Если не секрет, а как пострадали Вы лично?[/quote:3j7ris8k]Да ни в коем случае не пострадал, что вы! А так по мелочи — пара родственников от диеты 1932-1933 годов умерли, другие родственники после войны никогда больше не увидели родной земли, матери не дали учиться на родном языке по той специальности, по которой хотела на родной земле выучиться. Короче, фигня всякая мелкая человеческая, несравнимая с победой мирового коммунизма.
А, да, забыл. Дед наверно неуклюже воевал в какой-то далёкой холодной стране и империалисты его ранили.[/quote:3j7ris8k]
Опять же говорю грузин был у руля в 32-33
Война была МИРОВАЯ, так что какая бы власть ни была …
Про язык не знаю, а вот то, что сейчас его насильно людям насаждают, аж никак к нему любви в народе не добавляет
[quote="Bjorkmann":3iejhpa3][quote="Vlad198":3iejhpa3][quote="Bjorkmann":3iejhpa3][quote="Vlad198":3iejhpa3]А власть: что комунисты, что фашисты, что националисты. Хрен редьки не слаще.[/quote:3iejhpa3]Определение слова «националист» у вас какое, что вы ставите его в один ряд с фашизмом и коммунизмом?
Можете [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.A2.D0.B8.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F:3iejhpa3]из этой типологии выбрать[/url:3iejhpa3], а то мы вроде как одно слово употребляем, а может говорим о разном.[/quote:3iejhpa3]
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
Коммунизм (учение) — общее название ряда учений, выдвигающих целью ликвидацию частной собственности (по состоянию на 1907 год, Словарь Брокгауза и Ефрона).
В историографии СССР, России и ряда других стран под фашизмом понимается также немецкий национал-социализм[/quote:3iejhpa3]Здесь несколько определений. Какое из них вы употребляете, когда ставите националистов в один ряд с фашистами и коммунистами?[/quote:3iejhpa3]
Я говорил о национализме, как о политическом явлении. А раз политическом, то цель любого политического движения — это власть.
И вот тогда говорю, что хрен редьки не слаще.
[quote="Bjorkmann":24iavu56] Разница с моими оппонентами, как я заметил, обычно состоит в том, что они не осознают преступность «коммунистического» режима. Что нельзя забирать ни у кого, чтобы отдать другому.
[/quote:24iavu56]
И убивать тоже нельзя. Ни под каким предлогом.
Понятно объяснил?
У каждого своя разница.
Оппонентов не имею, а расхождения во взглядах можно рассматривать под увеличительным на все остальные области жизни стеклом, а можно выпить пива и снять “последнюю рубаху“ смотря по обстоятельствам.
Вот, например, есть математика, где от перемены мест слагаемых сумма не …
А есть перечисление
1) ограбили
2) убили
у Вашего покорного слуги от такого [b:24iavu56]порядка[/b:24iavu56] слагаемых волосы дыбом на голове. Надеюсь это в пылу дискуссии ляпнулось.
Преступность коммунистического режима в [b:24iavu56]преднамеренном[/b:24iavu56] убийстве огромного количества людей. Никто сейчас даже не может сосчитать сколько (“оценки“ публицистов и “отчеты“ заинтересованных ведомств годятся только … впрочем для этого есть бумага куда лучше). А над остальными, как верхними, так и нижними, осуществлялось беспрецедентное идеологическое насилие. Последнее имеет место во всех социумах, но там количество перешло в качество. Вернее систематически убивало качество в пользу посредственности.
Преступность коммунистической идеологии в создании мифа о т.н. равенстве и возможности “рая земного“ и оправданности любого насилия ради достижения его. Кроме того коммунисты создали т.н. классовую теорию по которой одна профессиональная группа населения становилась выше всех других, кои подлежали физическому уничтожению.
[quote="OlgaT":3eexdwmf] русские же свои танки …[/quote:3eexdwmf]
[quote="OlgaT":3eexdwmf]5. Спорить с украинскими националистами.[/quote:3eexdwmf]
в первом фразе нету ничего националистического? или речь идет только о тех танках, которых юзали именно русские?
[quote="OlgaT":3mj3u8pv]
Не поверите, наверное, но я долго думала, как написать эту фразу. Хотела написать «советские» но, согласитесь, получалось стилистически не очень красиво: «Советские же свои танки…» Но я даю Вам честное слово, что под «русскими» я имела в виду «советские».
Я национальными комплексами не страдаю, против наций ничего не имею, против украинцев в том числе, и никакую нацию не выделяю, русских в том числе.[/quote:3mj3u8pv]
да-да. я вижу. Получилось очень красиво. И действительно, очень видно, что долго думали, что национальными комплексами не страдаете и свою нацию не выделяете. Во-общем, очень по-русски все получилось
[quote="OlgaT":1hftdhh6]
[/quote:1hftdhh6]
Извините, некогда с Вами общаться — мне книги надо читать.
Хотите маленький тест? В приведенном списке один (и только один) пункт лишний. Найдите его.
1. Бить баклуши.
2. Читать книги.
3. Толочь воду в ступе.
4. Писать вилами по воде.
5. Спорить с русскими
нехай щастить
[quote="Дед Пихто":bjagulov] Хотите маленький тест? В приведенном списке один (и только один) пункт лишний. Найдите его.
1. Бить баклуши.
2. Читать книги.
3. Толочь воду в ступе.
4. Писать вилами по воде.
5. Спорить с русскими
нехай щастить[/quote:bjagulov]
У некоторых групп людей просто патологическая бронетанковая логика. Поразительная отсталость в развитии страны, одновременно с чувством превосходства над всеми остальными (народами). Неуемное желание навязать свои, естественно, самые великие ценности и захватить весь мир, одновременно с неспособностью к адаптации, самостоятельной жизни и инфантильными надеждами, что вождь им даст (подставить сюда желаемое). Так что спорить с такими действительно безполезно. Ибо
«Дураков не сделать умнее. Умное общественное устройство им
чуждо, непонятно, неудобно.
Если их мир рационализировать, они взбунтуются и переделают в нем всё по-своему — по-дурацки» (с)
А еще их МНОГО.
[quote="Ilosik":o53ev8mh]
электиричество в селах
возможность почти 100% детей бесплатно учиться в школе, а также возможность бесплатно учиться в университете
бесплатная медицина (не имею в виду последнее десятилетие)
достижения в науке
первый человек в космосе
Победа в ВОВ
[/quote:o53ev8mh]
Пля, Вы действительно полагаете что если бы не коммунисты то Российская империя жила бы в каменном веке и всего этого не было бы? Чернобыля и Афганской войны возможно не было бы. Потерь в 27 миллионов граждан не было бы в Второй мировой. И развала державы в 90-е не было бы. А наука, экономика и военная мощь у Российской империи была самая передовая в мире, еще до революции.
И Вы действительно одобряете то что людей, под разными предлогами, сажали и за счет уже заключенных добивались этих всех «благ» которые другими странами были достигнуты бескровно и без репрессий?
[quote="Ilosik":o53ev8mh]
пипец!!! вашему прадеду за вас сейчас стыдно
у меня дед воевал и я считаю, что гордиться тем, что народ в таких условиях выстоял и победил, надо. Потому как гордиться надо именно за тех, кто эту войну вынес на своих плечах, а не развязал, допустил и «перекладом в спину».[/quote:o53ev8mh]
Вы явно не понимаете о чем речь… Еще раз попробую. У меня был героический прадед. Он воевал и в первую мировую, был, георгиевским кавалером. Был кавалеристом и рубил тех же немцев что и во вторую. Но это была именно война. Никто не посылал безоружных солдат на верную гибель сотнями тысяч — миллионами. Чем гордится? Тем что ты выжил, вопреки тому что «родная страна» пыталась уничтожить тебя больше чем враг? Но если так, то кто был действительно врагом? И победили ли его?
Bad, насчет экономики вы погорячились..
И заслуженно промолчали про права человека.
«Где так вольно дышит ЧЕЛОВЕК..». Один.
[quote="Житель Квебенской Глуши":25r949ra][quote="Ilosik":25r949ra]
интересуйтесь всей историей, а не только периодом правления Сталина
.[/quote:25r949ra]
взаимно
интересуйтесь всем в истории, а не только тем, что “Партия изобрела вертолеты“ (Orwell), тем более, что это неправда.
(посмотрите на досуге историю электрофикации России, узнаете много интересного.[/quote:25r949ra]
повторюсь в энный раз, что в свое время я достаточно интересовалась историей СССР, особенно той «чернухой», которую вы мне постоянно в качестве примера приводите (и какой ценой победа в ВОВ и электрофикация всей страны достались знаю), но я также интересовалась (и пользовалась, кстати) и достижениями и результами
мы с вами на одни и те же факты по-разному смотрим и разные выводы из них делаем
разница в том, что вы только черные краски видите, а я вижу и черные и цветные, но на цветные смотреть приятнее и полезнее, поэтому я больше обращаю внимание на них (хотя о черных тоже в курсе). Это я к тому, что ненависть и обида на кого-то или что-то в первую очередь негативно сказывается на вас самом, а те, кого вы так неистово ненавидите, уже давно на том свете и им от вашей ненависти ни жарко, ни холодно.
[quote="Житель Квебенской Глуши":25r949ra]
ну конечно же, про конницу против танков я сама лично придумала и ничего такого не было, наоборот, советская армия была вооружена по самое нехочу, притом не только 22.06.1941, а все 4 года, непонятно только почему прадеду Bad-а только 4 патрона выдали 
Да, забыл, настоятельно рекомендую немного всё-таки изучить историю Второй Мiровой, чтоб не писать про конные атаки коммунистов против танков нацистов. У первых и танков было больше в три раза и технически они превосходили фашистские. А КВ-2 вообще непробиваем был ни в упор, ни снизу, ни сверху. Только если зенитное (sic!) орудие вплотную к танку подкатить)[/quote:25r949ra]
[quote="Bad":19088bne]наука, экономика и военная мощь у Российской империи была самая передовая в мире, еще до революции.[/quote:19088bne]
бравурно, на антиисторично.
Российская промышленность даже по валу (что при наших размерах несколько лукавая оценка) занимала 6 место. Это хорошее место. Но не самое–самое. То же с наукой и военной мощью.
Однако.
Думаю после недавних событий все знают, что есть рейтинговые агенства и насколько важен и серьезен анализ ими проводимый. В начале XX века таких агентств еще не было. Но Франция, разместившая в России колоссальный капитал, мониторила нашу экономику и политику с использованием самой мощной лупы, какую только могла найти. Вот вывод из последнего отчета официального агента французского правительства Эдмона Тэри: [i:19088bne]»Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении «[/i:19088bne]
Желающие могут ознакомится с полным текстом (Имка–Пресс перевела)
http://malchish.org/lib/history/edmon.pdf
Напоминаю, это не публицистика, это анализ сделанный директором Economiste européen по заказу правительства, которое вложило в Россию миллионы франков. Когда считают сантимы, то уже не до сантиментов. Думаю нечего объективнее (в финансово–экономических, разумеется рамках) не найдется про дореволюционную Россию
[quote="Bjorkmann":2kq86xjo][quote="Vlad198":2kq86xjo]Если не секрет, а как пострадали [b:2kq86xjo]Вы лично[/b:2kq86xjo]?[/quote:2kq86xjo]Да ни в коем случае не пострадал, что вы! А так по мелочи — пара родственников от диеты 1932-1933 годов умерли, другие родственники после войны никогда больше не увидели родной земли, матери не дали учиться на родном языке по той специальности, по которой хотела на родной земле выучиться. Короче, фигня всякая мелкая человеческая, несравнимая с победой мирового коммунизма.
А, да, забыл. Дед наверно неуклюже воевал в какой-то далёкой холодной стране и империалисты его ранили.[/quote:2kq86xjo]
и где здесь [b:2kq86xjo]Вы лично[/b:2kq86xjo]???
[quote="Bjorkmann":2yxy2ts6]Разница с моими оппонентами, как я заметил, обычно состоит в том, что они не осознают преступность «коммунистического» режима.
[/quote:2yxy2ts6]
Что нельзя забирать ни у кого, чтобы отдать другому. И убивать тоже нельзя. Ни под каким предлогом.
Понятно объяснил?
насмешил
сейчас на Украине и России совсем не «коммунистический режим» и что? ничего не забирают и не убивают? а до 1917 года? не забирали и не убивали? а в других странах при других режимах тоже никогда не забирали и не убивали? не надо сравнивать Советский Союз с какими-то утопическими странами и режимами
[quote="Ilosik":giemrly8]
ну конечно же, про конницу против танков я сама лично придумала и ничего такого не было, наоборот, советская армия была вооружена по самое нехочу, притом не только 22.06.1941, а все 4 года, непонятно только почему прадеду Bad-а только 4 патрона выдали 
[/quote:giemrly8]
Про конницу может и не Вы придумали, не знаю. Был такой эпизод в Польше. Конная атака на немецкие танки.
Про сравнение вооружения армии коммунистов и нацистов уже, извините, писать неловко. Это всё уже столько раз доказано, показано, рассказано …
исправных танков в РККА на 1 июня 1941 г. насчитывалось 18 740. Всего же на вооружении РККА на 1 июля числилось 23 103 танка.
Общее число танков вермахта – 6292 единиц. Из них 5821 танк был в исправном состоянии.
Сравнивайте …
Четыре патрона выдали потому как дело происходило либо в ополчении, которое краснобандиты кидали безоружным в бой, либо уже осенью – зимой 41 (или позже), когда всё запасенное для удара по Европе уже было потеряно в западных областях СССР.
[quote="Bad":32pqohel][quote="Ilosik":32pqohel]
электиричество в селах
возможность почти 100% детей бесплатно учиться в школе, а также возможность бесплатно учиться в университете
бесплатная медицина (не имею в виду последнее десятилетие)
достижения в науке
первый человек в космосе
Победа в ВОВ
[/quote:32pqohel]
Пля, Вы действительно полагаете что если бы не коммунисты то Российская империя жила бы в каменном веке и всего этого не было бы? Чернобыля и Афганской войны возможно не было бы. Потерь в 27 миллионов граждан не было бы в Второй мировой. И развала державы в 90-е не было бы. А наука, экономика и военная мощь у Российской империи была самая передовая в мире, еще до революции.[/quote:32pqohel]
Да, я действительно полагаю, что если бы не советская власть, то электричество на бОльшей части Российской империи и нынешних стран-бывших советских республик появилось бы гораздо позже (а кое-где бы до сих пор не появилось). И вместо Чернобыля и Афгана были бы другие катастрофы и войны (можно подумать в кап странах не было аварий на АЭС и войн). А Вторую мировую Россия бы скорей всего вообще проиграла (с последующим геноцидом славянского народа).
Я так полагаю и вы не сможете меня убедить в обратном, также как и доказать, что я неправа. Потому как в истории нельзя доказать, что было бы, если бы не…
Про науку, экономику и военную мощь дореволюционной России насмешили. Какой % населения тогда читать умел? Сколько лет Россия в первой мировой воевала со своей самой передовитостью в мире?
[quote="Bad":32pqohel] Еще раз попробую. У меня был героический прадед. Он воевал и в первую мировую, был, георгиевским кавалером. Был кавалеристом и рубил тех же немцев что и во вторую. Но это была именно война. Никто не посылал безоружных солдат на верную гибель сотнями тысяч — миллионами. Чем гордится? Тем что ты выжил, вопреки тому что «родная страна» пыталась уничтожить тебя больше чем враг? Но если так, то кто был действительно врагом? И победили ли его?[/quote:32pqohel]
чем гордиться? своим прадедом гордитесь! он есть тот самый народ, который выиграл войну. Или, по-вашему, ваш прадед не заслужил того, что им гордились?
[quote="Vlad198":3c8gwn1s]А в чем преувеличили?
То, что СССР был могущественной державой — факт.
То, что среднестатистическому человеку жилось не так уж плохо (если сравнивать с тем, как сейчас) — факт.
То, что за победу в войне мы обязаны благодарить наших дедов и прадедов — тоже факт.[/quote:3c8gwn1s]
ППКС
[quote="Bjorkmann":29k2fv0q]Что делать? Сделать выводы и не допустить такого же рабства[/quote:29k2fv0q]
интересного, как вы это себе на практике представляете? особенно интересуют ваши личные действия, учитывая, что вы сейчас на другой стороне океана сидите?
[quote="Bjorkmann":2lkyj7df][quote="Vlad198":2lkyj7df]А в чем преувеличили?
То, что СССР был могущественной державой — факт.[/quote:2lkyj7df]Могущественной — факт.
[b:2lkyj7df]С преступными целями[/b:2lkyj7df] и преступной властью — тоже факт.
Опять поговорим о доказательствах последнего постулата? Или вы тоже из «непострадавших»? Это ничего не значит, вы не один в СССР жили.[/quote:2lkyj7df]
вот не надо
цели изначально были очень даже благородные: всеобщее равенство и справедливость, но вот средства для их достижения выбирали не всегда благородные
а по поводу власти: власть во все времена была, есть и будет преступной, ибо власть портит даже самых благородных людей. Нынешнюю власть ругают еще похлеще, чем советскую, а уж про ее преступность ….
[quote="Житель Квебенской Глуши":24v6xa6n]
Преступность коммунистического режима в [b:24v6xa6n]преднамеренном[/b:24v6xa6n] убийстве огромного количества людей. Никто сейчас даже не может сосчитать сколько (“оценки“ публицистов и “отчеты“ заинтересованных ведомств годятся только … впрочем для этого есть бумага куда лучше). А над остальными, как верхними, так и нижними, осуществлялось беспрецедентное идеологическое насилие. Последнее имеет место во всех социумах, но там количество перешло в качество. Вернее систематически убивало качество в пользу посредственности.
Преступность коммунистической идеологии в создании мифа о т.н. равенстве и возможности “рая земного“ и оправданности любого насилия ради достижения его. Кроме того коммунисты создали т.н. классовую теорию по которой одна профессиональная группа населения становилась выше всех других, кои подлежали физическому уничтожению.[/quote:24v6xa6n]
вот опять все ваши «убийственные теории» относятся к режиму Сталина и 30-ым годам, а ведь для большинства живущих при Союзе и живых еще сейчас СССР ассоциируется больше со второй половиной 20-го века
[quote="Natal’i":1i2w1myu]
У некоторых групп людей просто патологическая бронетанковая логика. Поразительная отсталость в развитии страны, одновременно с чувством превосходства над всеми остальными (народами). Неуемное желание навязать свои, естественно, самые великие ценности и захватить весь мир, одновременно с неспособностью к адаптации, самостоятельной жизни и инфантильными надеждами, что вождь им даст (подставить сюда желаемое)[/quote:1i2w1myu]
это вы про русских, американцев или китайцев???
потому как полностью описание не подходит ни к кому, а частично ко всем
[quote="Житель Квебенской Глуши":18idd39i][quote="Ilosik":18idd39i]
ну конечно же, про конницу против танков я сама лично придумала и ничего такого не было, наоборот, советская армия была вооружена по самое нехочу, притом не только 22.06.1941, а все 4 года, непонятно только почему прадеду Bad-а только 4 патрона выдали 
[/quote:18idd39i]
Про сравнение вооружения армии коммунистов и нацистов уже, извините, писать неловко. Это всё уже столько раз доказано, показано, рассказано …
исправных танков в РККА на 1 июня 1941 г. насчитывалось 18 740. Всего же на вооружении РККА на 1 июля числилось 23 103 танка.
Общее число танков вермахта – 6292 единиц. Из них 5821 танк был в исправном состоянии.
Сравнивайте …
Четыре патрона выдали потому как дело происходило либо в ополчении, которое краснобандиты кидали безоружным в бой, либо уже осенью – зимой 41 (или позже), когда всё запасенное для удара по Европе уже было потеряно в западных областях СССР.[/quote:18idd39i]
да читала я эти цифры (и даже многочисленную полемику вокруг точного числа танков, в конце статьи http://rkka.ru/drig/raz/predist.htm есть упоминание на периоды всплеска к военной истории, мой как раз относится ко второму этапу), но эти цифры на 1 июля, а сколько мы потеряли за первые месяцы войны? впрочем, вы сами дальше ответили «всё запасенное для удара по Европе уже было потеряно в западных областях СССР». Численное превосходство в танках на начало войны хорошо выглядит только в виде таблиц.