О Хатыни знал со школы, о Корюковке узнал сегодня.
Почему нам недоговаривали в советских школах?
Зачем было столько лжи?
Чувство как будто обманули… 
http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/03/2/28636/
Сколько истории умалчивалось!!! Зачем!? Почему!?
[quote="Житель Квебенской Глуши":1e2dq2rl][i:1e2dq2rl]»Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении «[/i:1e2dq2rl] [/quote:1e2dq2rl]
эти выводы были сделаны до первой мировой войны, которая существенно изменила картину
[size=75:1e2dq2rl][i:1e2dq2rl]Хотя и относительные потери, и экономические и внутренние проблемы других воюющих стран были тяжелее, чем в России, но именно Россия после 1917 года понесла огромные убытки, которые не были компенсированы в конце войны, поскольку Россия, хотя и воевала три года на стороне выигравшей в итоге войну Антанты, в начале 1918 года подписала сепаратный мир на условиях Центральных держав. В частности, согласно мирному договору, Россия должна была выплачивать Германии огромные репарации. После поражения Германии в войне на отторгнутых от России территориях были образованы независимые государства при поддержке Антанты[/i:1e2dq2rl][/size:1e2dq2rl]
[i:1e2dq2rl][size=75:1e2dq2rl]Черчиль о России в первой мировой войне:
Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями.»[/size:1e2dq2rl][/i:1e2dq2rl]
[quote="Ilosik":31zq78s4]
[/quote:31zq78s4]
это вы про русских, американцев или китайцев???
потому как полностью описание не подходит ни к кому, а частично ко всем
это про Орду.
шо, выспалась, теперь опять засирать Бжоркману топик принялась?
Илосик, вы не заметили, что в порыве праведного бреда вы перешли на разговор сама с собой?
[quote="Ilosik":1owhqnoi] повторюсь в энный раз, что в свое время я достаточно интересовалась историей СССР [/quote:1owhqnoi]
, и не приятные открытия. Увы и ах, но после распада СССР, когда больше не имело смысла удерживать разные нации в одном едином, на свет вышли свидетельства людей, документы. Вот что пишет Судоплатов в главе «Начало войны, развертывание диверсионной работы в тылу противника»:
Тогда вас ждут удивительные
[quote:1owhqnoi]
Самостоятельный отдел (Селивановский) по заброске агентуры и диверсионных групп в тыл немецких вооруженных сил был создан в 1943 году в военной контрразведке СМЕРШ. Разведывательный отдел действовал также в Центральном штабе партизанского движения.
Однако он выполнял в основном лишь координационные функции, не ведя агентурной разведки в тылу германских войск без взаимодействия с военной разведкой и контрразведкой. Некоторую самостоятельность проявили лишь активисты партии и комсомола, которые большей частью вели пропагандистскую работу в тылу противника. И все же они полагались, как правило, на конспиративное обеспечение своей деятельности по линии нашей военной разведки и НКВД.
…..
Ситуация на фронте после вторжения немцев складывалась, как известно, трагически. Мощь германской танковой армады превосходила все наши предварительные данные. Масштабы поражения Красной Армии в Прибалтике, Белоруссии и на Украине ошеломляли. До августа мы предприняли несколько диверсионных операций по спасению частей Красной Армии, попавших в окружение, однако наши планы не удались: эти части оказались рассеянными и больше не могли быть базой для развертывания партизанской войны.
Затем, во взаимодействии с районными и местными партийными организациями, мы начали засылать партизанские формирования в тыл к немцам, включая в их состав опытных офицеров-разведчиков и радистов.
[/quote:1owhqnoi]
Это как раз многое объясняет. Партизанские отряды были созданы НКВД для диверсионной деятельности, в их задачу не входила защита населения от немцев, а даже наоборот, провоцировать конфликты, уничтожать базу поддержки. Тут спорить бессмысленно, достаточно почитать директивы и приказы штаба. Умалчивали чисто из идеологических соображений. Сам миф о партизанском движении был создан в 70х годах, скорее всего для противодействия растущему национализму в республиках СССР и, возможно, для создания оправдательной базы диверсионно-террористической деятельности КГБ, создававшей «народно-освободительные» движения, опирающиеся на идeологию партизанской войны. В некоторых странах так и воюют, а террориста-отморозка Че штампуют до сих пор на футболках, ассоциируя с образом борца са свободу.
[quote="Ilosik":1owhqnoi]
ну конечно же, про конницу против танков я сама лично придумала и ничего такого не было, наоборот, советская армия была вооружена по самое нехочу, притом не только 22.06.1941, а все 4 года, непонятно только почему прадеду Bad-а только 4 патрона выдали 
[/quote:1owhqnoi]
[quote="Житель Квебенской Глуши":1owhqnoi]
Да, забыл, настоятельно рекомендую немного всё-таки изучить историю Второй Мiровой, чтоб не писать про конные атаки коммунистов против танков нацистов. У первых и танков было больше в три раза и технически они превосходили фашистские. А КВ-2 вообще непробиваем был ни в упор, ни снизу, ни сверху. Только если зенитное (sic!) орудие вплотную к танку подкатить)[/quote:1owhqnoi]
Читайте Судоплатова, там подробно написано. А вкратце — разгромили РККА, разрушили структуру снабжения войск и коммуникации. Оружия и войск было достаточно, но немецкую тактику не угадали. Думали, что будет тактика захвата территорий и их удержания, а немцы применили блитцкриг — нанесение военного поражения армии противника.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2lg00yi5][quote="Bad":2lg00yi5]наука, экономика и военная мощь у Российской империи была самая передовая в мире, еще до революции.[/quote:2lg00yi5]
Но Франция, разместившая в России колоссальный капитал, мониторила нашу экономику и политику с использованием самой мощной лупы, какую только могла найти. Вот вывод из последнего отчета официального агента французского правительства Эдмона Тэри: [i:2lg00yi5]»Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении «[/i:2lg00yi5]
[/quote:2lg00yi5]
Мне кажется, что устойчивость России была слишком переоценена. Дезинтеграционные тенденции во многом сдерживались за счёт применения силы. Тогда ещё не была сформирована философская база под национально-социалистической идеологией, но факт остаётся фактом — нации борятся за доминацию, и эта борьба носит характер войны на полное уничтожение. Теория глобализма, свободы равенства и братства уже доказала свою не состоятельность. Она энергоёмка и от того не устойчива. На её поддержание и внедрение требуются значительные усилия : репрессии, образование, пропаганда. А идеологии национал-социализма ничего этого не требуется, т.к. она основана на законах природы. Любому виду свойственно создавать условия для продолжения рода, т.е. стремиться к доминированию.
Я естественно не сторонник Украинского национал-социализма, но и противопоставляться бессмысленно, ведь украинцы правы — они нация, их много, они должны доминировать. В этом плане я больше волнуюсь за Европу, т.к. приняв Украину в евросоюз, они лишат тем самым нацию её государства, что неизбежно вызовет конфронтацию.
[quote="Дед Пихто":10fexes1]
шо, выспалась, теперь опять засирать Бжоркману топик принялась?[/quote:10fexes1]
наоборот, еще не ложилась
[quote="Natal’i":232rzvx6]:friends:
Илосик, вы не заметили, что в порыве праведного бреда вы перешли на разговор сама с собой?[/quote:232rzvx6]
а мне днем некогда отвечать, приходится ночью работать
[quote="Lesha $pb":2fyk5pqp][quote="Ilosik":2fyk5pqp] повторюсь в энный раз, что в свое время я достаточно интересовалась историей СССР [/quote:2fyk5pqp]
, и не приятные открытия. Увы и ах, но после распада СССР, когда больше не имело смысла удерживать разные нации в одном едином, на свет вышли свидетельства людей, документы.
ну конечно же, про конницу против танков я сама лично придумала и ничего такого не было, наоборот, советская армия была вооружена по самое нехочу, притом не только 22.06.1941, а все 4 года, непонятно только почему прадеду Bad-а только 4 патрона выдали 
[/quote:2fyk5pqp]
Тогда вас ждут удивительные
[/quote:2fyk5pqp]
вот именно в период, когда на свет всё это начало выходить, я и читала (самый конец 80-х и до конца 90-ых). Перечитывать еще раз все это мне уже не надо.
[quote="Lesha $pb":2fyk5pqp]
[quote="Ilosik":2fyk5pqp]
Читайте Судоплатова, там подробно написано. А вкратце — разгромили РККА, разрушили структуру снабжения войск и коммуникации. [/quote:2fyk5pqp]
а я, по-вашему, что имела в виду? (на смайлики и иронию обратили внимание?:wink:)
[quote="Ilosik":txfpf2fh]Перечитывать еще раз все это мне уже не надо.
[/quote:txfpf2fh]
Илосик, от того напишите вы тут многа букаф или еще больше, правда то не изменится.. ОН все видит.
[img:txfpf2fh]http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_26772.jpg[/img:txfpf2fh]
[quote="Дед Пихто":1tv0nxoy][quote="Ilosik":1tv0nxoy]
[/quote:1tv0nxoy]
это вы про русских, американцев или китайцев???
потому как полностью описание не подходит ни к кому, а частично ко всем
это про Орду.
шо, выспалась, теперь опять засирать Бжоркману топик принялась?[/quote:1tv0nxoy]
отдохнул на отсидке за срачи и с новыми силами в бой?
[quote="Житель Квебенской Глуши":1giyaren]
[/quote:1giyaren]Ну наверное потому что его призвали когда война уже началась, а к тому времени практически всех профессиональных военных, с боевым опытом, Сталин уже репрессировал. Остались только «исполнители» сталинских директив. Вот и выдавали одну винтовку на четверых бойцов + каждому по 4 патрона. Более менее нормальная война началась когда с дальнего востока перебросили регулярные части РККА. А до этого гнали народ как скот на бойню.
бравурно, на антиисторично.
Российская промышленность даже по валу (что при наших размерах несколько лукавая оценка) занимала 6 место. Это хорошее место. Но не самое–самое. То же с наукой и военной мощью.
[/quote:1giyaren]
Если брать именно «перед революцией» то понятно экономика была уже подорвана. Долгая война + немецкая разведка работала на ура. Российскую империю буквально засыпали фальшивыми деньгами, вызвав инфляцию. И агентов усугублявших это все они подготовили и снабжали хорошо. Того же Ленина и товарищей… Если бы они не развалили экономику то и революции не было бы никакой….
[quote="Ilosik":1giyaren]
непонятно только почему прадеду Bad-а только 4 патрона выдали
[quote="Bad":bzxhqb5h]
кто это они? Ленин и товарищи???
[/quote:bzxhqb5h]Ну наверное потому что его призвали когда война уже началась, а к тому времени практически всех профессиональных военных, с боевым опытом, Сталин уже репрессировал. Остались только «исполнители» сталинских директив. Вот и выдавали одну винтовку на четверых бойцов + каждому по 4 патрона. Более менее нормальная война началась когда с дальнего востока перебросили регулярные части РККА. А до этого гнали народ как скот на бойню.[/quote:bzxhqb5h]
Если брать именно «перед революцией» то понятно экономика была уже подорвана. Долгая война + немецкая разведка работала на ура. Российскую империю буквально засыпали фальшивыми деньгами, вызвав инфляцию. И агентов усугублявших это все они подготовили и снабжали хорошо. Того же Ленина и товарищей… Если [b:bzxhqb5h]бы они не развалили экономику[/b:bzxhqb5h] то и революции не было бы никакой….
[/quote:bzxhqb5h]
[quote="Bad":bzxhqb5h]
[quote="Ilosik":bzxhqb5h]
непонятно только почему прадеду Bad-а только 4 патрона выдали
вы тоже не заметили, что мой ироничный ответ был написан на вот эту цитату ЖКГ?
[quote="Житель Квебенской Глуши":bzxhqb5h]
Да, забыл, настоятельно рекомендую немного всё-таки изучить историю Второй Мiровой, чтоб не писать про конные атаки коммунистов против танков нацистов. [b:bzxhqb5h]У первых и танков было больше в три раза и технически они превосходили фашистские. [/b:bzxhqb5h]А КВ-2 вообще непробиваем был ни в упор, ни снизу, ни сверху. Только если зенитное (sic!) орудие вплотную к танку подкатить)[/quote:bzxhqb5h]
[quote="Lesha $pb":v41j862e]Читайте Судоплатова…[/quote:v41j862e]А ещё биографию этого преданного пса почитайте. Показательна для таких палачей, которые сменяли друг друга как домино.
[quote="Natal’i":1seznku6]
Илосик, от того напишите вы тут многа букаф или еще больше, правда то не изменится.. ОН [b:1seznku6]все[/b:1seznku6] видит. [/quote:1seznku6]
вот именно что «он всё видит», а не только «деяния» руководителей страны
[quote="Ilosik":1y5yva7c][quote="Bjorkmann":1y5yva7c][quote="Vlad198":1y5yva7c]А в чем преувеличили?
То, что СССР был могущественной державой — факт.[/quote:1y5yva7c]Могущественной — факт.
[b:1y5yva7c]С преступными целями[/b:1y5yva7c] и преступной властью — тоже факт.
Опять поговорим о доказательствах последнего постулата? Или вы тоже из «непострадавших»? Это ничего не значит, вы не один в СССР жили.[/quote:1y5yva7c]
вот не надо
цели изначально были очень даже благородные: всеобщее равенство и справедливость, но вот средства для их достижения выбирали не всегда благородные[/quote:1y5yva7c]Подваливает к тебе мужик здоровый: «Ilosik, ты за всеобщее равенство, да? Я тоже! У тебя есть тысяча долларов? А у меня нет! Я не могу работать и мне негде брать деньги. Давай достигнем благородную цель равенства и поделим твою тысячу долларов на двоих. Гони мне полштуки за светлое будущее!»
Ilosik, ты о таком равенстве говоришь, да?
А вот коммунисты именно такое и втюхивали народу. И ведь построили! Но только в Северной Корее. Жаль что ты туда не иммигрировала.
[quote="Bjorkmann":v1x8qdbf][quote="Lesha $pb":v1x8qdbf]Читайте Судоплатова…[/quote:v1x8qdbf]А ещё биографию этого преданного пса почитайте. Показательна для таких палачей, которые сменяли друг друга как домино.
[/quote:v1x8qdbf]
.
это ты его за Коновалеца так ненавидишь? А то, что он всего лишь выполнял свою работу, в голову не приходило? Между прочим, в разведке любой страны, приказы не обсуждаются
Кстати, он был реприссирован и свое получил.
P.S. Не переживай, я читать его не буду — некогда.
[quote="Bjorkmann":2xnkp3hn]Подваливает к тебе мужик здоровый: «Ilosik, ты за всеобщее равенство, да? Я тоже! У тебя есть тысяча долларов? А у меня нет! [b:2xnkp3hn]Я не могу работать и мне негде брать деньги. Давай достигнем благородную цель равенства и поделим твою тысячу долларов на двоих.[/b:2xnkp3hn] Гони мне полштуки за светлое будущее!»
Ilosik, ты о таком равенстве говоришь, да?
А вот коммунисты именно такое и втюхивали народу. И ведь построили! Но только в Северной Корее. Жаль что ты туда не иммигрировала.[/quote:2xnkp3hn]
насколько я помню, в Канаде те, кто слишком много зарабатывает примерно половину тем, кто вообще не работает, и отдают
[quote="Bad":3aqywiqu][quote="Житель Квебенской Глуши":3aqywiqu]
бравурно, на антиисторично.
Российская промышленность даже по валу (что при наших размерах несколько лукавая оценка) занимала 6 место. Это хорошее место. Но не самое–самое. То же с наукой и военной мощью.
[/quote:3aqywiqu]
Если брать именно «перед революцией» то понятно экономика была уже подорвана. Долгая война + немецкая разведка работала на ура. Российскую империю буквально засыпали фальшивыми деньгами, вызвав инфляцию. И агентов усугублявших это все они подготовили и снабжали хорошо. Того же Ленина и товарищей… Если бы они не развалили экономику то и революции не было бы никакой….
[/quote:3aqywiqu]
ммм.. если помните — Ленин в это время ровно сидел на попе в Швейцарии и плакался, что дескать не видать революции на собственном веку, а вот может следующее поколение…
дело вовсе не в этом, а в том что кадровая армия к концу 1915 была окончательно похоронена (в прямом смысле слова), и с 1916 погнали на убой народ поплоше и попроще, которому нафиг не упал Царьград с проливами — туда картошку все равно не продать. Точнее, их гнали и раньше, но с 1916 не гнали никого, кроме них, других просто не осталось. Им и так жилось не ахти, а тут еше и умирай не знаю за что. Гремучая смесь копилась последних полвека — и тут к ней поднесли искру.
Вас можно распропагандировать на ровном месте, безо всяких поводов? Вот-вот, и меня нельзя, и любого, у кого есть хоть капля здравого смысла нельзя. Чтобы поддаться на пропаганду, нужен весомый повод.
Короче, правяшему классу дорого обошлись игры в Хозяина Балкан. Эту бы энергию да на внутренние проблемы обратить, потому что и без войны полыхнуло бы. Не эта искра, так другая. Вот так вот: страна казалось бы живет, богатеет и чуть не процветает, а как возникает критическая ситуация — тут и оказывается, что сил (в данном случае — мобилизационного потенциала) нет. Это как раз и называется «колосс на глиняных ногах». И Российская империя, и СССР померли, по большому счету, по одной и той же причине: люди были мусором.
[quote="Ilosik":aazxy5cr][quote="Bjorkmann":aazxy5cr]Разница с моими оппонентами, как я заметил, обычно состоит в том, что они не осознают преступность «коммунистического» режима.
[/quote:aazxy5cr]
Что нельзя забирать ни у кого, чтобы отдать другому. И убивать тоже нельзя. Ни под каким предлогом.
Понятно объяснил?
насмешил
сейчас на Украине и России совсем не «коммунистический режим» и что? ничего не забирают и не убивают? а до 1917 года? не забирали и не убивали? а в других странах при других режимах тоже никогда не забирали и не убивали? не надо сравнивать Советский Союз с какими-то утопическими странами и режимами[/quote:aazxy5cr]Что за дурацкая привычка сравнивать плохое с худшим?
И делать идиотский вид, когда речь идёт о том, что тогда власть убивала. Пулей в затылок. Или топором по голове, когда пули заканчивались. И это были всякие «судоплатовы» в погонах.
Сейчас начнётся плач придурошный о том, что люди умирали всегда и везде.
Ilosik, тебе просто не дано понять некоторые вещи. Когда тебе прямым текстом говорили о свободе личности, ты тоже не врубалась. Так и с этим. Воспользуйся псих.помощью, пока она бесплатна в Квебеке.
[quote="Bor":15fn5t0d]
дело вовсе не в этом, а в том что [b:15fn5t0d]кадровая армия к концу 1915 была похоронена[/b:15fn5t0d] (в прямом смысле слова), и с 1916 погнали на убой народ поплоше и попроще… [b:15fn5t0d]Им и так жилось не ахти, а тут еше и умирай не знаю за что[/b:15fn5t0d]
…
Короче, правяшему классу дорого обошлись игры в Хозяина Балкан. Эту бы энергию да на внутренние проблемы обратить, потому что [b:15fn5t0d]и без войны полыхнуло бы[/b:15fn5t0d]. Не эта искра, так другая.[/quote:15fn5t0d]
что-то очень уж закомые проблемы и ошибки
[quote="Ilosik":28pv30qc][quote="Bjorkmann":28pv30qc][quote="Lesha $pb":28pv30qc]Читайте Судоплатова…[/quote:28pv30qc]А ещё биографию этого преданного пса почитайте. Показательна для таких палачей, которые сменяли друг друга как домино.
[/quote:28pv30qc]
.
[/quote:28pv30qc]А то что человек выбирает сам свой жизненный путь, знаешь? Если этот пёс с 14 лет уже к ГПУ был подмазан да ещё и в весёлом 1921-м, когда законы были неписаны и декретами тысячи убивали без разбора, то я представляю какое море крови после себя оставил этот «работничек».
это ты его за Коновалеца так ненавидишь? [b:28pv30qc]А то, что он всего лишь выполнял свою работу, в голову не приходило?[/b:28pv30qc] Между прочим, в разведке любой страны, приказы не обсуждаются
Кстати, он был реприссирован и свое получил.
P.S. Не переживай, я читать его не буду — некогда.
Ilosik, нормальные люди не считают работу палача адекватной. Проверь психику.
[quote="Bjorkmann":1ze0mw37][quote="Ilosik":1ze0mw37]
сейчас на Украине и России совсем не «коммунистический режим» и что? ничего не забирают и не убивают? а до 1917 года? не забирали и не убивали? а в других странах при других режимах тоже никогда не забирали и не убивали? не надо сравнивать Советский Союз с какими-то утопическими странами и режимами[/quote:1ze0mw37]Что за дурацкая привычка сравнивать плохое с худшим?
[/quote:1ze0mw37]
это привычка сравнивать то, что имели, с тем, что имеем, т.е. реальности
а сравнивать твои фантазийные предположения о том, что могло бы быть, если бы не… с тем, что было — это утопическая литература называется
[quote="Bjorkmann":2kb5xi26][quote="Ilosik":2kb5xi26][quote="Bjorkmann":2kb5xi26][quote="Lesha $pb":2kb5xi26]Читайте Судоплатова…[/quote:2kb5xi26]А ещё биографию этого преданного пса почитайте. Показательна для таких палачей, которые сменяли друг друга как домино.
[/quote:2kb5xi26]
.
[/quote:2kb5xi26]А то что человек выбирает сам свой жизненный путь, знаешь? Если этот пёс с 14 лет уже к ГПУ был подмазан да ещё и в весёлом 1921-м, когда законы были неписаны и декретами тысячи убивали без разбора, то я представляю какое море крови после себя оставил этот «работничек».
это ты его за Коновалеца так ненавидишь? [b:2kb5xi26]А то, что он всего лишь выполнял свою работу, в голову не приходило?[/b:2kb5xi26] Между прочим, в разведке любой страны, приказы не обсуждаются
Кстати, он был реприссирован и свое получил.
P.S. Не переживай, я читать его не буду — некогда.
Ilosik, нормальные люди не считают работу палача адекватной. Проверь психику.[/quote:2kb5xi26]
такие люди есть в любой стране
и что?
на всех твоей ненависти не хватит
[quote="Bjorkmann":3lr17j4p]
когда речь идёт о том, что тогда власть убивала. Пулей в затылок. Или топором по голове, когда пули заканчивались. И это были всякие «судоплатовы» в погонах.
Сейчас начнётся плач придурошный о том, что люди умирали всегда и везде.
Ilosik, тебе просто не дано понять некоторые вещи. Когда тебе прямым текстом говорили о свободе личности, ты тоже не врубалась. Так и с этим. Воспользуйся псих.помощью, пока она бесплатна в Квебеке.[/quote:3lr17j4p]
вот опять ты говоришь о сталинских временах
а в остальное время тоже «топором по голове» в государственных маштабах?
про свободу личности: это понятие очень относительное. Для некоторых свободы личности и здесь нет. А для меня, например, она всегда была. И при Союзе, и при капитализме. Наверное, дело в личности.
[quote="Ilosik":1mkmq57j][quote="Bjorkmann":1mkmq57j][quote="Ilosik":1mkmq57j][quote="Bjorkmann":1mkmq57j][quote="Lesha $pb":1mkmq57j]Читайте Судоплатова…[/quote:1mkmq57j]А ещё биографию этого преданного пса почитайте. Показательна для таких палачей, которые сменяли друг друга как домино.
[/quote:1mkmq57j]
.
[/quote:1mkmq57j]А то что человек выбирает сам свой жизненный путь, знаешь? Если этот пёс с 14 лет уже к ГПУ был подмазан да ещё и в весёлом 1921-м, когда законы были неписаны и декретами тысячи убивали без разбора, то я представляю какое море крови после себя оставил этот «работничек».
это ты его за Коновалеца так ненавидишь? [b:1mkmq57j]А то, что он всего лишь выполнял свою работу, в голову не приходило?[/b:1mkmq57j] Между прочим, в разведке любой страны, приказы не обсуждаются
Кстати, он был реприссирован и свое получил.
P.S. Не переживай, я читать его не буду — некогда.
Ilosik, нормальные люди не считают работу палача адекватной. Проверь психику.[/quote:1mkmq57j]
такие люди есть в любой стране
и что?
на всех твоей ненависти не хватит[/quote:1mkmq57j]У меня ненависть, а ты добрая, работу палача считаешь нормальным трудом. Ну да, ветеран знатный, спал по ночам спокойно. О таком Войнович написал в «Монументальной пропаганде»: [i:1mkmq57j]Летом 1957 года скончался тихий Аглаин сосед Савелий Артемович Телушкин. В комнате покойного не оказалось никакой мебели и никаких ценностей, кроме простой железной кровати, кухонного соснового стола с одной тумбой и табуретки. Но когда вскрыли матрас, в нем обнаружили целый клад: часы, браслеты, серьги, перстни, обручальные кольца, серебряный портсигар, кисет, набитый золотыми коронками, и медаль «Золотая Звезда», которая в самом деле была золотая, но фальшивая, без номера. Откуда у покойного были эти ценности, не знали даже работники МГБ. При исполнении высшей меры вещи расстрелянных конфисковывались, а если и разворовывались, то, естественно, не исполнителями, а чинами повыше. Говорили, что после смерти Телушкина чекистами была предпринята попытка расследовать происхождение богатств усопшего. С этой целью работник органов, представившийся выдуманным именем Василий Васильевич, время от времени являлся в дом по Комсомольскому тупику, обходил соседей, расспрашивал, что они помнят об образе жизни покойного, но они ничего не помнили кроме того, что [b:1mkmq57j]Телушкин был тихим, не вредным[/b:1mkmq57j] и при встречах говорил «Здравия желаю» или «Доброго здоровьица».[/i:1mkmq57j]
[quote="Ilosik":2zu4mkat][quote="Bor":2zu4mkat]
[/quote:2zu4mkat]
дело вовсе не в этом, а в том что [b:2zu4mkat]кадровая армия к концу 1915 была похоронена[/b:2zu4mkat] (в прямом смысле слова), и с 1916 погнали на убой народ поплоше и попроще… [b:2zu4mkat]Им и так жилось не ахти, а тут еше и умирай не знаю за что[/b:2zu4mkat]
…
Короче, правяшему классу дорого обошлись игры в Хозяина Балкан. Эту бы энергию да на внутренние проблемы обратить, потому что [b:2zu4mkat]и без войны полыхнуло бы[/b:2zu4mkat]. Не эта искра, так другая.[/quote:2zu4mkat]
что-то очень уж закомые проблемы и ошибки
Я там дописал — что СССР, что РИ в конце концов померли в конечном итоге по одной и той же причине: люди были мусором, ЧСВ гос. деятелей удовлетворялось за счет граждан, которым взамен предлагали «гордиться страной», а от «величия» страны лучше им не жилось. Итог: когда стало плохо, не нашлось идиотов, желающих отдавать силы и жизни для сохранения государства.
[quote="Bjorkmann":26tceiwt]У меня ненависть, а ты добрая[/quote:26tceiwt]
я не только добрая, я еще умная
и понимаю, что палачи (государственные) были, есть и будут в любой стране и при любом режиме, это своеобразная плата за желание жить в государстве
а расстрачивать свою ментальную энергию на ненависть к ним (особенно уже умерших) — глупо, так можно и до проблем со своей психикой доненавидеться
[quote="Bor":36u2d7ym]
Я там дописал — что СССР, что РИ в конце концов померли в конечном итоге по одной и той же причине: люди были мусором, ЧСВ гос. деятелей удовлетворялось за счет граждан, которым взамен предлагали «гордиться страной», а от «величия» страны лучше им не жилось. Итог: когда стало плохо, не нашлось идиотов, желающих отдавать силы и жизни для сохранения государства.[/quote:36u2d7ym]
ну уж если так рассуждать, то люди на протяжении всей истории государств были мусором для правящих этим миром
и империи всегда рано или поздно разваливались
а уж идиоты, желающих отдавать свои жизни для сохранения государства, сейчас и вовсе вымерли (потому как в Великую Отечественную таких нашлось очень много, несмотря на то, что жилось им намного хуже, чем в 1991)
ничего не вечно и не ново под луной
говорят, что и Америка, и Евросоюз тоже обречены
один коммунистический Китай пока держится
[quote="Ilosik":b0mnj5z0][quote="Bor":b0mnj5z0]
Я там дописал — что СССР, что РИ в конце концов померли в конечном итоге по одной и той же причине: люди были мусором, ЧСВ гос. деятелей удовлетворялось за счет граждан, которым взамен предлагали «гордиться страной», а от «величия» страны лучше им не жилось. Итог: когда стало плохо, не нашлось идиотов, желающих отдавать силы и жизни для сохранения государства.[/quote:b0mnj5z0]
ну уж если так рассуждать, то люди на протяжении всей истории государств были мусором для правящих этим миром
и империи всегда рано или поздно разваливались
а уж идиоты, желающих отдавать свои жизни для сохранения государства, сейчас и вовсе вымерли (потому как в Великую Отечественную таких нашлось очень много[/quote:b0mnj5z0]
это вышло не сразу, а после того как стало ясно, что немцы несут еще худшее. Стать еше худшим мусором, унтерменшами,а то и прямым ходом [i:b0mnj5z0]фтопку[/i:b0mnj5z0] — увольте. Идиотов и вправду нет. Тут уже стОит и отдать силы. A до этого был Драп.
Да и напряжение сил было предельное, это далось нелегко. Один раз кое-как ушли от пропасти — так и РИ ушла в 1905. Во второй раз сил не хватило.
Я же говорил — не было бы войны, было бы что-то другое. Типа паденя цен на нефть, за счет которых предыдушие полтора десятилетия лет хоть какой-то уровень жизни только и держался.
[quote="Ilosik":b0mnj5z0], несмотря на то, что жилось им намного хуже, чем в 1991)[/quote:b0mnj5z0]
Не надо сравнивать яблоки с апельсинами и 1910 и 1941 с 1990. Сравнивать надо качество жизни (критерий — продолжительность жизни) в эти годы с качеством жизни в других странах в те же годы. По началу 20 века я данные давал — на уровне Бельгийского Конго. К 1940 — тоже не фонтан, но все-таки [b:b0mnj5z0]заметно[/b:b0mnj5z0] лучше, повыше даже всяких европейских аутсйдеров — Испаний с Румыниями и Норвегиями.. В 1991 — увы и ах для поклонников СССР…
[quote="Ilosik":b0mnj5z0]говорят, что и Америка, и Евросоюз тоже обречены
[/quote:b0mnj5z0]
один коммунистический Китай пока держится
Говорят, в Париже кур доят (ц)
Мы видели современный китай свопими глазами? Были там не в туристических местах?
Америку же с Европой хоронят регулярно. Старая советская традиция. Вы же сами в это не верите — так не приводите «говорят» как аргумент.
[quote="Bor":3lc585t1]Один раз кое-как ушли от пропасти — так и РИ ушла в 1905. Во второй раз сил не хватило.
[/quote:3lc585t1]
в 1905 от пропасти? а как же
[quote="Житель Квебенской Глуши":3lc585t1]Вот вывод из последнего отчета официального агента французского правительства Эдмона Тэри: [i:3lc585t1]»Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении «[/i:3lc585t1]
[/quote:3lc585t1]
[quote="Bor":3lc585t1]
[/quote:3lc585t1]
Я же говорил — не было бы войны, было бы что-то другое. Типа паденя цен на нефть, за счет которых предыдушие полтора десятилетия лет хоть какой-то уровень жизни только и держался.
[/quote:3lc585t1]
ну так и я говорю — не было бы СССР, было бы что-то другое. Не лучше, а то, может быть, и хуже.
[quote="Bor":3lc585t1]
[quote="Ilosik":3lc585t1]говорят, что и Америка, и Евросоюз тоже обречены
один коммунистический Китай пока держится
Говорят, в Париже кур доят (ц)
Мы видели современный китай свопими глазами? Были там не в туристических местах?
Америку же с Европой хоронят регулярно. Старая советская традиция. Вы же сами в это не верите — так не приводите «говорят» как аргумент.[/quote:3lc585t1]
вы видели мой смайлик возле Китая? ([size=75:3lc585t1]хотя, между нами, учитывая менталитет китайцев, думаю, что будущее за ними[/size:3lc585t1])
Америку с Европой сейчас хоронят не только и не столько бывше-советские СМИ, которые, кстати, я уже год не читаю, но и сам западный мир. Немного общалась с теми, кто приехал сюда из Европы (особенно, Франции). Поэтому скорее верю, чем не верю.
[quote="Bor":vcfh0rwr]
Не надо сравнивать яблоки с апельсинами и 1910 и 1941 с 1990. Сравнивать надо качество жизни (критерий — продолжительность жизни) в эти годы с качеством жизни в других странах в те же годы. По началу 20 века я данные давал — на уровне Бельгийского Конго. К 1940 — тоже не фонтан, но все-таки [b:vcfh0rwr]заметно[/b:vcfh0rwr] лучше, повыше даже всяких европейских аутсйдеров — Испаний с Румыниями и Норвегиями.. В 1991 — увы и ах для поклонников СССР…
[/quote:vcfh0rwr]
ага
а в 2011 — увы и ах для противников СССР
сравнивая качество жизни с другими странами в те же годы, вы как раз сравниваете апельсины и яблоки, потому как в России никогда не было и не будет жизни как на Западе. При любой власти, при любом строе. Менталитет другой.
[quote="Ilosik":19xi55vu]
сравнивая качество жизни с другими странами в те же годы, вы как раз сравниваете апельсины и яблоки, потому как в России никогда не было и не будет жизни как на Западе. При любой власти, при любом строе. Менталитет другой.[/quote:19xi55vu]
Ну вот снова подходим к интересной теме. Да, «менталитет» (что это, кстати?) другий. Либо пусть меняются, либо пусть остаются мусором с перманентными потрясениями и взамен пусть распирает от гордости — хоть за величие страны с голым задом, хоть за «православие с духовностю».[url=http://www.m-words.ru/author.php?id=4&poem=269:19xi55vu]Киплинг писал о другом, но попал в точку[/url:19xi55vu].
[quote="Ilosik":19xi55vu][quote="Bor":19xi55vu]Один раз кое-как ушли от пропасти — так и РИ ушла в 1905. Во второй раз сил не хватило.
[/quote:19xi55vu]
в 1905 от пропасти? а как же
[quote="Житель Квебенской Глуши":19xi55vu]Вот вывод из последнего отчета официального агента французского правительства Эдмона Тэри: [i:19xi55vu]»Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении «[/i:19xi55vu]
[/quote:19xi55vu][/quote:19xi55vu]
А если вы будете покупать в кредит, не думая о последствиях — ваше благосостояние будет быстро расти, и если так будет лет 30 — вы станете самым богатым человеким в мире. Вот только время платить по кредиту прийдет раньше.
Блестяшее будуще в те же времена и чуть позже кое-каие политолухи пророчили и Латинской Америке, видя как идут дела, и не понимая, что основ для дальнейшего роста нет без коренной ломки.
Вот только народ и там и там оказался с [i:19xi55vu]менталитетом[/i:19xi55vu].
[quote="Ilosik":19xi55vu]
вы видели мой смайлик возле Китая? ([size=75:19xi55vu]хотя, между нами, учитывая менталитет китайцев, думаю, что будущее за ними[/size:19xi55vu])
Америку с Европой сейчас хоронят не только и не столько бывше-советские СМИ, которые, кстати, я уже год не читаю, но и сам западный мир. Немного общалась с теми, кто приехал сюда из Европы (особенно, Франции). Поэтому скорее верю, чем не верю.[/quote:19xi55vu]
Не надо, а? Вы приехали в Канаду — значит считаете, что потрясений не будет (уж правда это или нет — вопрос другой, но Вы так считате). Стали бы вы селится на вулкане?
[quote="Bor":g1cmvt6n]
[quote="Ilosik":g1cmvt6n]
вы видели мой смайлик возле Китая? ([size=75:g1cmvt6n]хотя, между нами, учитывая менталитет китайцев, думаю, что будущее за ними[/size:g1cmvt6n])
Америку с Европой сейчас хоронят не только и не столько бывше-советские СМИ, которые, кстати, я уже год не читаю, но и сам западный мир. Немного общалась с теми, кто приехал сюда из Европы (особенно, Франции). Поэтому скорее верю, чем не верю.[/quote:g1cmvt6n]
Не надо, а? Вы приехали в Канаду — значит считаете, что потрясений не будет (уж правда это или нет — вопрос другой, но Вы так считате). Стали бы вы селится на вулкане?[/quote:g1cmvt6n]
при чем тут Канада? Я под словом Америка подразумевала США, а под словом Европа — Евросоюз
[quote="Ilosik":397kpcpc]ну уж если так рассуждать, то люди на протяжении всей истории государств были мусором для правящих этим миром
[/quote:397kpcpc]
и империи всегда рано или поздно разваливались
а уж идиоты, желающих отдавать свои жизни для сохранения государства, сейчас и вовсе вымерли (потому как в Великую Отечественную таких нашлось очень много, несмотря на то, что жилось им намного хуже, чем в 1991)
ничего не вечно и не ново под луной
говорят, что и Америка, и Евросоюз тоже обречены
один коммунистический Китай пока держится
Нет, не надо обобщать.
Не для всех были мусором. США и Британия победили во втрой мировой в не меньшей мере чем СССР, но положили по 300 тыс граждан, а не 30 миллионов. Только при штурме Берлина и Будапешта были такие же потери как у американцев за всю войну и это в период когда красная армия была на пике своего могущества. Почему так получилось — подумайте сами. После берлинской операции маршал Чуйков написал рапорт Сталину против коллеги Жукова о ничем не оправданных и никому не нужных потерях в последние месяцы войны.
А насчёт добровольности отдающих жизнь — какой процент был тех кто сам шёл на войну и тех кого туда гнали историки уже ответили? (имею ввиду архивные данные о численности мобилизации и добровольцев, а не идеологические сказки)
[quote="Bor":1naw2wlq]
[quote="Ilosik":1naw2wlq][quote="Bor":1naw2wlq]Один раз кое-как ушли от пропасти — так и РИ ушла в 1905. Во второй раз сил не хватило.
[/quote:1naw2wlq]
в 1905 от пропасти? а как же
[quote="Житель Квебенской Глуши":1naw2wlq]Вот вывод из последнего отчета официального агента французского правительства Эдмона Тэри: [i:1naw2wlq]»Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении «[/i:1naw2wlq]
[/quote:1naw2wlq][/quote:1naw2wlq]
А если вы будете покупать в кредит, не думая о последствиях — ваше благосостояние будет быстро расти, и если так будет лет 30 — вы станете самым богатым человеким в мире. Вот только время платить по кредиту прийдет раньше.
Блестяшее будуще в те же времена и чуть позже кое-каие политолухи пророчили и Латинской Америке, видя как идут дела, и не понимая, что основ для дальнейшего роста нет без коренной ломки.
Вот только народ и там и там оказался с [i:1naw2wlq]менталитетом[/i:1naw2wlq].
[/quote:1naw2wlq]
ну так я и до вашего упоминания о «блестящих перспективах» РИ в отчетах Тэри писала, что никакой сильной экономической и финансовой мощи у РИ не было, поэтому все разговоры на тему, что если бы не советская власть, то жили бы мы как на Западе, и выеденного яйца не стоят
[quote="Ilosik":3dyg618n][quote="Bor":3dyg618n]
[quote="Ilosik":3dyg618n]
вы видели мой смайлик возле Китая? ([size=75:3dyg618n]хотя, между нами, учитывая менталитет китайцев, думаю, что будущее за ними[/size:3dyg618n])
Америку с Европой сейчас хоронят не только и не столько бывше-советские СМИ, которые, кстати, я уже год не читаю, но и сам западный мир. Немного общалась с теми, кто приехал сюда из Европы (особенно, Франции). Поэтому скорее верю, чем не верю.[/quote:3dyg618n]
Не надо, а? Вы приехали в Канаду — значит считаете, что потрясений не будет (уж правда это или нет — вопрос другой, но Вы так считате). Стали бы вы селится на вулкане?[/quote:3dyg618n]
при чем тут Канада? Я под словом Америка подразумевала США, а под словом Европа — Евросоюз[/quote:3dyg618n]
А то Канада будет процветать, если США пойдут на дно. Вы этого не понимаете?
Бросьте демагогию. Некрасиво.
[quote="Bor":1joijiu6][quote="Ilosik":1joijiu6]
сравнивая качество жизни с другими странами в те же годы, вы как раз сравниваете апельсины и яблоки, потому как в России никогда не было и не будет жизни как на Западе. При любой власти, при любом строе. Менталитет другой.[/quote:1joijiu6]
Ну вот снова подходим к интересной теме. Да, «менталитет» (что это, кстати?) другий. Либо пусть меняются, либо пусть остаются мусором с перманентными потрясениями и взамен пусть распирает от гордости — хоть за величие страны с голым задом, хоть за «православие с духовностю».[url=http://www.m-words.ru/author.php?id=4&poem=269:1joijiu6]Киплинг писал о другом, но попал в точку[/url:1joijiu6].
[/quote:1joijiu6]
изменить менталитет гораздо сложнее, чем вы себе думаете
а уж всей стране и подавно
мне тоже кое-что из славянского менталитете очень не нравится, но и в западном менталитете не все идеально
[quote="Ilosik":zafbr9rg][quote="Bor":zafbr9rg]
[quote="Ilosik":zafbr9rg][quote="Bor":zafbr9rg]Один раз кое-как ушли от пропасти — так и РИ ушла в 1905. Во второй раз сил не хватило.
[/quote:zafbr9rg]
в 1905 от пропасти? а как же
[quote="Житель Квебенской Глуши":zafbr9rg]Вот вывод из последнего отчета официального агента французского правительства Эдмона Тэри: [i:zafbr9rg]»Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении «[/i:zafbr9rg]
[/quote:zafbr9rg][/quote:zafbr9rg]
А если вы будете покупать в кредит, не думая о последствиях — ваше благосостояние будет быстро расти, и если так будет лет 30 — вы станете самым богатым человеким в мире. Вот только время платить по кредиту прийдет раньше.
Блестяшее будуще в те же времена и чуть позже кое-каие политолухи пророчили и Латинской Америке, видя как идут дела, и не понимая, что основ для дальнейшего роста нет без коренной ломки.
Вот только народ и там и там оказался с [i:zafbr9rg]менталитетом[/i:zafbr9rg].
[/quote:zafbr9rg]
ну так я и до вашего упоминания о «блестящих перспективах» РИ в отчетах Тэри писала, что никакой сильной экономической и финансовой мощи у РИ не было, поэтому все разговоры на тему, что если бы не советская власть, то жили бы мы как на Западе, и выеденного яйца не стоят[/quote:zafbr9rg]
Не понял. Ну да. Тогда тем более — зачем приводить это высказывание как аргумент, если сами с ним несогласны?
[quote="Bor":1huct2zz]
А то Канада будет процветать, если США пойдут на дно. Вы этого не понимаете?
Бросьте демагогию. Некрасиво.[/quote:1huct2zz]
если США пойдут ко дну, шарахнет по всему миру
но от того, что я это понимаю или не понимаю, ничего не меняется и история идет своим чередом
демагогию начала не я, здесь все этим занимается, т.к. любые разговоры о прошедшей истории — демагогия
[quote="Ilosik":ykoohsat][quote="Bor":ykoohsat][quote="Ilosik":ykoohsat]
сравнивая качество жизни с другими странами в те же годы, вы как раз сравниваете апельсины и яблоки, потому как в России никогда не было и не будет жизни как на Западе. При любой власти, при любом строе. Менталитет другой.[/quote:ykoohsat]
Ну вот снова подходим к интересной теме. Да, «менталитет» (что это, кстати?) другий. Либо пусть меняются, либо пусть остаются мусором с перманентными потрясениями и взамен пусть распирает от гордости — хоть за величие страны с голым задом, хоть за «православие с духовностю».[url=http://www.m-words.ru/author.php?id=4&poem=269:ykoohsat]Киплинг писал о другом, но попал в точку[/url:ykoohsat].
[/quote:ykoohsat]
изменить менталитет гораздо сложнее, чем вы себе думаете
а уж всей стране и подавно
мне тоже кое-что из славянского менталитете очень не нравится, но и в западном менталитете не все идеально[/quote:ykoohsat]
Славянин славянину рознь. Запад западу тоже рознь.
А менять, конечно, работа тяжлая — того киплингского раба на галере русским надо из себя давить долго и тяжело. Либо оставаться как есть и перестать ныть.
[quote="Bor":pxumkpao]
Не понял. Ну да. Тогда тем более — зачем приводить это высказывание как аргумент, если сами с ним несогласны?[/quote:pxumkpao]
затем, что вы сами себе противоречите (это не ваша вина, это проблема всей истории): то у РИ офигенные перспективы, то она колос на глинянных ногах
[quote="Ilosik":2bdgzb98][quote="Bor":2bdgzb98]
А то Канада будет процветать, если США пойдут на дно. Вы этого не понимаете?
Бросьте демагогию. Некрасиво.[/quote:2bdgzb98]
если США пойдут ко дну, шарахнет по всему миру
но от того, что я это понимаю или не понимаю, ничего не меняется и история идет своим чередом
демагогию начала не я, здесь все этим занимается, т.к. любые разговоры о прошедшей истории — демагогия[/quote:2bdgzb98]
Демагогия — испльзование в качестве аргументов высказываний, которые сам же использующий считает неверными.
[quote="Mambru":31bpswli][quote="Ilosik":31bpswli]ну уж если так рассуждать, то люди на протяжении всей истории государств были мусором для правящих этим миром
[/quote:31bpswli]
и империи всегда рано или поздно разваливались
а уж идиоты, желающих отдавать свои жизни для сохранения государства, сейчас и вовсе вымерли (потому как в Великую Отечественную таких нашлось очень много, несмотря на то, что жилось им намного хуже, чем в 1991)
ничего не вечно и не ново под луной
говорят, что и Америка, и Евросоюз тоже обречены
один коммунистический Китай пока держится
Нет, не надо обобщать.
Не для всех были мусором. США и Британия победили во втрой мировой в не меньшей мере чем СССР, но положили по 300 тыс граждан, а не 30 миллионов. Только при штурме Берлина и Будапешта были такие же потери как у американцев за всю войну и это в период когда красная армия была на пике своего могущества. Почему так получилось — подумайте сами. После берлинской операции маршал Чуйков написал рапорт Сталину против коллеги Жукова о ничем не оправданных и никому не нужных потерях в последние месяцы войны.
А насчёт добровольности отдающих жизнь — какой процент был тех кто сам шёл на войну и тех кого туда гнали историки уже ответили? (имею ввиду архивные данные о численности мобилизации и добровольцев, а не идеологические сказки)[/quote:31bpswli]
на территории США и Британии немцев не было, что здесь сравнивать
а по поводу того, что не для всякого правительства народ — мусор, тема бесконечна и недоказуема
[quote="Ilosik":7f6bvfs8][quote="Bor":7f6bvfs8]
[/quote:7f6bvfs8]
Не понял. Ну да. Тогда тем более — зачем приводить это высказывание как аргумент, если сами с ним несогласны?[/quote:7f6bvfs8]
затем, что вы сами себе противоречите (это не ваша вина, это проблема всей истории): то у РИ офигенные перспективы, то она колос на глинянных ногах
где я высказывал «офигенные перспективы»?
Гнилая страна без будушего, даже СССР был огромным прогрессом по сравнению с ней. Что еще неясного?
[quote="Bor":25sggx1w][quote="Ilosik":25sggx1w][quote="Bor":25sggx1w]
А то Канада будет процветать, если США пойдут на дно. Вы этого не понимаете?
Бросьте демагогию. Некрасиво.[/quote:25sggx1w]
если США пойдут ко дну, шарахнет по всему миру
но от того, что я это понимаю или не понимаю, ничего не меняется и история идет своим чередом
демагогию начала не я, здесь все этим занимается, т.к. любые разговоры о прошедшей истории — демагогия[/quote:25sggx1w]
Демагогия — испльзование в качестве аргументов высказываний, которые сам же использующий считает неверными.[/quote:25sggx1w]
почему вы решили, что аргументы в пользу развала США и Евросоюза я считаю неверными?
[quote="Ilosik":shzk7pjh][quote="Bor":shzk7pjh][quote="Ilosik":shzk7pjh][quote="Bor":shzk7pjh]
А то Канада будет процветать, если США пойдут на дно. Вы этого не понимаете?
Бросьте демагогию. Некрасиво.[/quote:shzk7pjh]
если США пойдут ко дну, шарахнет по всему миру
но от того, что я это понимаю или не понимаю, ничего не меняется и история идет своим чередом
демагогию начала не я, здесь все этим занимается, т.к. любые разговоры о прошедшей истории — демагогия[/quote:shzk7pjh]
Демагогия — испльзование в качестве аргументов высказываний, которые сам же использующий считает неверными.[/quote:shzk7pjh]
почему вы решили, что аргументы в пользу развала США и Евросоюза я считаю неверными?[/quote:shzk7pjh]
Еше раз и медленно.
Потому что вы поселились в Канаде, которая в случае проблем в США однозначно пойдет ко дну с ними вместе. И не «мало не покажется», как «во всем мире», а полностью разделит их судьбу. Они слишком связаны.
Я исхожу из того, что Вы — разумный человек и не поселитесь в месте, которое считете ненадежным. Стало быть, считаете что США ничего серьезного не грозит.
[quote="Bor":2260i6ru][quote="Ilosik":2260i6ru][quote="Bor":2260i6ru]
[/quote:2260i6ru]
Не понял. Ну да. Тогда тем более — зачем приводить это высказывание как аргумент, если сами с ним несогласны?[/quote:2260i6ru]
затем, что вы сами себе противоречите (это не ваша вина, это проблема всей истории): то у РИ офигенные перспективы, то она колос на глинянных ногах
где я высказывал «офигенные перспективы»?
Гнилая страна без будушего, даже СССР был огромным прогрессом по сравнению с ней. Что еще неясного?[/quote:2260i6ru]
извините, пожалуйста
это не вы о перспективах РИ упоминали
это ЖКГ писал
я как раз с вами согласна в том, что при СССР прогресса было больше, чем при предыдущем режиме и именно об этом писала Bad, когда он начал сравнивать жизнь в РИ и СССР
[quote="Bor":3u541jle]
Еше раз и медленно.
Потому что вы поселились в Канаде, которая в случае проблем в США однозначно пойдет ко дну с ними вместе. И не «мало не покажется», как во всем мире, а полностью разделит их судьбу.
Я исхожу из того, что Вы — разумный человек и не поселитесь в месте, которое считете ненадежным. Стало быть, считаете что США ничего серьезного не грозит.[/quote:3u541jle]
скорей всего я вас разочарую, но я исхожу из других соображений надежности
когда я принимала решение селиться в Канаде, я в первую очередь рассматривала такие факторы, как плотность населения, кол-во территорий, запасы пресной воды, леса и земли, отношение к эммигрантам. Т.к. когда (если?) придет всеобщий п@#$ц, то это будет важнее, чем близость к США и к ее экономике (по крайней мере для меня лично). Европу я не рассматривала в принципе (слишком много людей и мало земли), Австралия и Новая Зеландия слишком далеко (хотя не исключено, что в конечном итоге я туда перееду).
По поводу США. Я, конечно, понимаю, что крах Штатов не выгоден всему миру еще больше, чем самим Штатам. Но, боюсь, что рано или поздно (хотелось, чтобы попозже) это все же произойдет, т.к. Штаты превращаются в того самого колоса.
[quote="Bor":3j15nvef]
Славянин славянину рознь. Запад западу тоже рознь.
А менять, конечно, работа тяжлая — того киплингского раба на галере русским надо из себя давить долго и тяжело. [b:3j15nvef]Либо оставаться как есть и перестать ныть[/b:3j15nvef].[/quote:3j15nvef]
с последним предложением согласна, поэтому и не согласна с высказываниями о том, как все было плохо
[quote="Ilosik":30thhu4i]на территории США и Британии немцев не было, что здесь сравнивать
а по поводу того, что не для всякого правительства народ — мусор, тема бесконечна и недоказуема[/quote:30thhu4i]
Воистину блондиночная логика!
Вы считаете что штурмовать чужие территории ведя наступательные операции можно с меньшими потерями чем будучи в обороне на своей территории?
Разница как раз в том что американцы наступали после артподготовки, при воздушном прикрытии и до зубов вооружённые, а наши с четырьмя патронами и винтовкой на двоих (где-то до 43-го)
Да ещё те же американцы кроме себя в большой мере снабдили и накормили красную армию, без чего неизвестно где она ещё была бы…