Если бы вам предложили на выбор жить в США или в Канаде, то что бы вы выбрали? И почему?
Интересны рассуждения на тему: стоимость жизни (страховка, садики, образование, жилье…), уровень зарплаты (в США действительно з/п намного выше даже в условиях кризиса?), перспективы, погода и т.п.
США & Канадa
[quote="Сергей":1pxipr22][quote="moNTREAlets":1pxipr22]…ну про Портленд я может и погорячился, но Орегон мне очень нравится. Жене океан нужен. И розы она любит выращивать.[/quote:1pxipr22]
Южная/Средняя Калифорния — то что доктор прописал.
Гляди в раёне городка Монтеррей. Там цены на РЕ не безумные. А климат нечто среднее между СД и СФ.[/quote:1pxipr22]
не знаю…… мне и новая англия очень нравилась — 4 сезона, горы недалеко. Вечный май ну не уверен, что это для меня — люблю 4 сезона.
[quote="Сергей":212dggvg][quote="moNTREAlets":212dggvg]…ну про Портленд я может и погорячился, но Орегон мне очень нравится. Жене океан нужен. И розы она любит выращивать.[/quote:212dggvg]
Южная/Средняя Калифорния — то что доктор прописал.
Гляди в раёне городка Монтеррей. Там цены на РЕ не безумные. А климат нечто среднее между СД и СФ.[/quote:212dggvg]
Не-а, Санта-Круз лучше.
[quote:37juy06k]Я вам ответила по существу. Вы были во всей Канаде, чтобы сравнивать ее природу со штатовской? Нет, видимо? Тогда почему я должна подводить под свое мнение другую базу, чем вы? На каком основании вы считаете, что я не могу сравнивать природу двух стран? [/quote:37juy06k]
— Вы ответили вопросом на вопрос. При чем тут Канада когда Вы говорите о недостатках природы в США:
[quote:37juy06k]Это где? В Аризоне-Неваде пустыня , не продохнуть? Или в прерриях Оклахомы и вообще всего среднего Запада от границ Канады до Мексиканского залива? Тихий океан в Калифорнии? Так и в нем искупаться- редкий случай- он холодный, собака, и там. [/quote:37juy06k]
Я не был во всей Канаде, но прошу заметить я не говорю категорично о тех местах которых не нюхал.
[quote:37juy06k]Перечислитите места. Иначе я вам тоже много что напишу. [/quote:37juy06k]
— Ага, о том где не были и чего не видели хаха.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":25g71v2a] Скажем, в Европу из Лос Анджелеса дешевле, чем из Торонто??
[/quote:25g71v2a]
ага. А ещё у нас негров линчуют. Сара, смешная у вас логика. США не рай, конечо, но и не ад.
[quote="Morandi":3uy0tgz5]Смешно право слушать.Да пусть хоть в 100 раз природа лучше, но реальная возможность получения вида на жительства в США гараздo ниже.И не так просто получить грин-карт через рабочую визу, если вы не выдающийся специалист.Поэтому и выходит, что защищают США, те кто там часто бывает или живет.А кто только в гостях бывает,так тот из серии :»и у соседа трава зеленее».Не всем дается возможность выбирать где жить :USA vs Canada[/quote:3uy0tgz5]
С канадским паспортом нет особой необходимости получать грин-карту.
[quote="Lal":1bsnoejl][quote="Morandi":1bsnoejl]Смешно право слушать.Да пусть хоть в 100 раз природа лучше, но реальная возможность получения вида на жительства в США гараздo ниже.И не так просто получить грин-карт через рабочую визу, если вы не выдающийся специалист.Поэтому и выходит, что защищают США, те кто там часто бывает или живет.А кто только в гостях бывает,так тот из серии :»и у соседа трава зеленее».Не всем дается возможность выбирать где жить :USA vs Canada[/quote:1bsnoejl]
С канадским паспортом нет особой необходимости получать грин-карту.[/quote:1bsnoejl]
ДА , но если вспомнить о начале топика- человек из бывшего СССР- надо решиться -куда.
Но как то масовый наплыв канадцев не проиcxодит.
Что бы жить и работать в США — надо рабочая виза.
[quote="Morandi":2un5e09i]
Что бы жить и работать в США — надо рабочая виза.[/quote:2un5e09i]
TN получается в аэропорту в день отлета
[quote:1fi8q2cy]Скажем, в Европу из Лос Анджелеса дешевле, чем из Торонто?? Very Happy[/quote:1fi8q2cy]
— Ради интереса проверил нонстоп Торонто-Лондон и ЛА-Лондон
В первом случае только 1 AirIndia за 586 баксов
Дальше идет British Airways — 1248
Lufthansa и Air Canada — 1944
Во втором Undisclosed Airline — 402 бакса
Air New Zealand — 556
oneworld Special — 611
United — 712
Очевидно…
Берем Барселону.
Без пересадок Торонто:
Alitalia — 2336
С 1 пересадкой
British Airways — 1594
Из ЛА нет без пересадки.
С 1й зато:
Air Berlin — 571
SWISS — 608
US Airways -617
British Airways -661
Опять можно не смеяцо.
[quote="Morandi":z84r1y0f][quote="Lal":z84r1y0f][quote="Morandi":z84r1y0f]Смешно право слушать.Да пусть хоть в 100 раз природа лучше, но реальная возможность получения вида на жительства в США гараздo ниже.И не так просто получить грин-карт через рабочую визу, если вы не выдающийся специалист.Поэтому и выходит, что защищают США, те кто там часто бывает или живет.А кто только в гостях бывает,так тот из серии :»и у соседа трава зеленее».Не всем дается возможность выбирать где жить :USA vs Canada[/quote:z84r1y0f]
С канадским паспортом нет особой необходимости получать грин-карту.[/quote:z84r1y0f]
ДА , но если вспомнить о начале топика- человек из бывшего СССР- надо решиться -куда.
Но как то масовый наплыв канадцев не проиcxодит.
Что бы жить и работать в США — надо рабочая виза.[/quote:z84r1y0f]
Зимой наблюдается.
Из Онтарио и Квебека. Даже в Калифорнии.
Зимой во Флориде не протолкнуться на хай-веях из-за онтарийско-квебекских машин.
[quote="alxlabs":2dqlxfaq][quote="Morandi":2dqlxfaq]
Что бы жить и работать в США — надо рабочая виза.[/quote:2dqlxfaq]
TN получается в аэропорту в день отлета[/quote:2dqlxfaq]
What is TN?
[url:2dqlxfaq]http://www.grasmick.com/nafta.htm[/url:2dqlxfaq] ?
he applicant must be in one of the professions listed below.
Recognized TN Professionals
[url:2dqlxfaq]http://www.grasmick.com/nafta.htm[/url:2dqlxfaq]
Там то же идет список профессий
(Appendix 1603.D.1 of NAFTA)
В каком аэропoрту отлета? Montreal?
[quote="Morandi":1r6vbpms]
ДА , но если вспомнить о начале топика- человек из бывшего СССР- надо решиться -куда.
[/quote:1r6vbpms]
Дык туда, куда получается….
Тут просто Сара Маргарет Фергусон сделала несколько спорных утверждений, на которые народ не смог не прореагировать.
[quote="Morandi":2rjef6b5][quote="alxlabs":2rjef6b5][quote="Morandi":2rjef6b5]
Что бы жить и работать в США — надо рабочая виза.[/quote:2rjef6b5]
TN получается в аэропорту в день отлета[/quote:2rjef6b5]
What is TN?
[url:2rjef6b5]http://www.grasmick.com/nafta.htm#3.2B%20TN-1%20STATUS:%20FREE[/url:2rjef6b5] ?
В каком аэропoрту отлета? Montreal?[/quote:2rjef6b5]
В том числе и Монреаль. Я там получал, к примеру.
[quote="Morandi":2v94tnfm][quote="alxlabs":2v94tnfm][quote="Morandi":2v94tnfm]
Что бы жить и работать в США — надо рабочая виза.[/quote:2v94tnfm]
TN получается в аэропорту в день отлета[/quote:2v94tnfm]
What is TN?
[url:2v94tnfm]http://www.grasmick.com/nafta.htm#3.2B%20TN-1%20STATUS:%20FREE[/url:2v94tnfm] ?
В каком аэропoрту отлета? Montreal?[/quote:2v94tnfm]
Yes. Read this http://www.wikihow.com/Get-a-TN-Visa-to … ted-States
[quote="alxlabs":2yajeekj][quote="Morandi":2yajeekj][quote="alxlabs":2yajeekj][quote="Morandi":2yajeekj]
Что бы жить и работать в США — надо рабочая виза.[/quote:2yajeekj]
TN получается в аэропорту в день отлета[/quote:2yajeekj]
What is TN?
[url:2yajeekj]http://www.grasmick.com/nafta.htm#3.2B%20TN-1%20STATUS:%20FREE[/url:2yajeekj] ?
В каком аэропoрту отлета? Montreal?[/quote:2yajeekj]
Yes. Read this http://www.wikihow.com/Get-a-TN-Visa-to … ted-States[/quote:2yajeekj]
OK.But there is «NAFTA Professional Job Series List»
[quote="Morandi":2cawkx1c][quote="alxlabs":2cawkx1c][quote="Morandi":2cawkx1c]
Что бы жить и работать в США — надо рабочая виза.[/quote:2cawkx1c]
TN получается в аэропорту в день отлета[/quote:2cawkx1c]
What is TN?
[url:2cawkx1c]http://www.grasmick.com/nafta.htm#3.2B%20TN-1%20STATUS:%20FREE[/url:2cawkx1c] ?
В каком аэропoрту отлета? Montreal?[/quote:2cawkx1c]
Da v lubom meste peresecheniya granici US pri nalicii vseh neobhodimih bymag…
[quote="Morandi":2vbtfzzq][quote="alxlabs":2vbtfzzq][quote="Morandi":2vbtfzzq][quote="alxlabs":2vbtfzzq][quote="Morandi":2vbtfzzq]
Что бы жить и работать в США — надо рабочая виза.[/quote:2vbtfzzq]
TN получается в аэропорту в день отлета[/quote:2vbtfzzq]
What is TN?
[url:2vbtfzzq]http://www.grasmick.com/nafta.htm#3.2B%20TN-1%20STATUS:%20FREE[/url:2vbtfzzq] ?
В каком аэропoрту отлета? Montreal?[/quote:2vbtfzzq]
Yes. Read this http://www.wikihow.com/Get-a-TN-Visa-to … ted-States[/quote:2vbtfzzq]
OK.But there is «NAFTA Professional Job Series List»[/quote:2vbtfzzq]
и что? Мыть посуду по TN нельзя.
[quote="alxlabs":1bc8qpvd][quote="Morandi":1bc8qpvd][quote="alxlabs":1bc8qpvd][quote="Morandi":1bc8qpvd][quote="alxlabs":1bc8qpvd][quote="Morandi":1bc8qpvd]
Что бы жить и работать в США — надо рабочая виза.[/quote:1bc8qpvd]
TN получается в аэропорту в день отлета[/quote:1bc8qpvd]
What is TN?
[url:1bc8qpvd]http://www.grasmick.com/nafta.htm#3.2B%20TN-1%20STATUS:%20FREE[/url:1bc8qpvd] ?
В каком аэропoрту отлета? Montreal?[/quote:1bc8qpvd]
Yes. Read this http://www.wikihow.com/Get-a-TN-Visa-to … ted-States[/quote:1bc8qpvd]
OK.But there is «NAFTA Professional Job Series List»[/quote:1bc8qpvd]
и что? Мыть посуду по TN нельзя.[/quote:1bc8qpvd]Я список не смотрел еще.Но опять же лимитируется этим списком.Но в целом идея интересня , за 3 года будучи гражданином Канады, даже не знал об этой программе.
[quote="Сергей":2mqc03c9][quote="Morandi":2mqc03c9][quote="Lal":2mqc03c9][quote="Morandi":2mqc03c9]Смешно право слушать.Да пусть хоть в 100 раз природа лучше, но реальная возможность получения вида на жительства в США гараздo ниже.И не так просто получить грин-карт через рабочую визу, если вы не выдающийся специалист.Поэтому и выходит, что защищают США, те кто там часто бывает или живет.А кто только в гостях бывает,так тот из серии :»и у соседа трава зеленее».Не всем дается возможность выбирать где жить :USA vs Canada[/quote:2mqc03c9]
С канадским паспортом нет особой необходимости получать грин-карту.[/quote:2mqc03c9]
ДА , но если вспомнить о начале топика- человек из бывшего СССР- надо решиться -куда.
Но как то масовый наплыв канадцев не проиcxодит.
Что бы жить и работать в США — надо рабочая виза.[/quote:2mqc03c9]
Зимой наблюдается.
Из Онтарио и Квебека. Даже в Калифорнии. [/quote:2mqc03c9]
А чего только зимой-то. Когда в Калифорнии с мужем жили, там работающих канадцев около 250 тыс. было. Достаточно массово.
[quote="Morandi":25f0odar]… лимитируется этим списком.Но в целом идея интересня , за 3 года будучи гражданином Канады, даже не знал об этой программе.[/quote:25f0odar]
Все иммиграционные программы ограничены чем-то.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":2dkzpbvn][quote:2dkzpbvn]Т.к. [b:2dkzpbvn]при той же самой работе[/b:2dkzpbvn], в Америке их доход был гораздо выше, соотвественно, и возможности[/quote:2dkzpbvn]. Нельзя сравнивать теплое с коротким. Надо сравнивать точно такую же должность в точно такой же компании. И не забывайте, что из вашего ам. дохода на мед.страховку уйдет оооочень нехилая сумма.
[/quote:2dkzpbvn]
Ваше Высочество, вы каким место читать изволите?
что касется мед. страховок, то они включены в бенефиты и уж пол-года обладатель страховки не будет ждать очередь на операцию, как Квебеке.
минус TN visa в том, что формально её только на год дают. И каждый год нужно продлевать (говорят, сам не проверял). Но дают её на любой границе — сухопутной и воздушной.
[quote="moNTREAlets":z7p8i8cg]минус TN visa в том, что формально её только на год дают. И каждый год нужно продлевать (говорят, сам не проверял). Но дают её на любой границе — сухопутной и воздушной.[/quote:z7p8i8cg]
Dobavlu… Esli pri peresechenii granici vi chem-to ne ponravilis’ oficery, to on mozhet legko ety vizy zakrit’…. Poetomy ya oformlyal H1B…
[quote="gesha":8rbsmfz5][quote="moNTREAlets":8rbsmfz5]минус TN visa в том, что формально её только на год дают. И каждый год нужно продлевать (говорят, сам не проверял). Но дают её на любой границе — сухопутной и воздушной.[/quote:8rbsmfz5]
Dobavlu… Esli pri peresechenii granici vi chem-to ne ponravilis’ oficery, to on mozhet legko ety vizy zakrit’…. Poetomy ya oformlyal H1B…[/quote:8rbsmfz5]
Сейчас на 3. Продлевать можно «по почте», не на границе.
Ну а кансельнуть могут любую визу, это их общая беда.
Вау, как какой интересный разговор получился.
Я думаю, что из проголосовавшего большинства за Канаду… многие не дочитали, что у человека случай уникальный: он легально может начать жить в Канаде или в США как перманент резидент…
Я так поняла, что:
-припода красивая везде;
-климат мягче и теплее в США;
-цены на еду, одежду и т.п. включая билеты дешевле в США;
-з/п больше в США;
-работы больше в США;
-работать в США надо тоже больше (что, конечно, минус), т.е. меньше свободного времени;
-медицина однозначно, дороже в США (кстати, никто не знает сколько стоит средняя страховка… и не оплачивает ли ее работодатель?)
-недвижимость в одинаковой цене;
-садики, среднее и высчее образование в США намного дороже
…
Так?
Всё-таки доедет колесо до Казани, да?
А вот ещё: «На побережье Ирландии отец с сыном выловили бутылку с вложенным в неё сообщением, отправленную в 2009-м году с побережья Флориды». Вот как она туда доплыла, а?
по океану, я думаю…
[quote="Цифра":16j4sa0y]по океану, я думаю…
[/quote:16j4sa0y]У вас достоверная информация?
не претендую…
[quote="Цифра":33ghyv12]не претендую…[/quote:33ghyv12]Давайте хорошо подумаем, как ещё она могла туда попасть. Варианты есть?
Примерно так. Последние 3 пункта не совсем.
[quote:2qk3kvfg]-медицина однозначно, дороже в США (кстати, никто не знает сколько стоит средняя страховка… и не оплачивает ли ее работодатель?)
-недвижимость в одинаковой цене;
-садики, среднее и высчее образование в США намного дороже [/quote:2qk3kvfg]
— Медицина. Что значит дороже? Если Вы профессонал то медицина для Вас стоит 0, зато она быстрее как минимум.
— Недвижимость стоит везде по разному. Вцелом ябы сказал в США дешевле, но надо на конкретное место смотреть и тут и там.
Скажем в Тампе квартира стоит в 6 раз дешевле чем в Ванкувере, при сопоставимых зп.
В СФ квартира может стоить и дороже Ванкувера, но зп там в 2 раза больше.
— Садики? Упс. Я ж Вам говорю у нас садик 1000 баксов теже.
— Среднее бесплатное и там и тут. Высшее — ок у меня друг детства закончил MIT, государство оплатило 150К, его кредит 40К. Это самый престижный технический ВУЗ. В то время как знакомая выучилась в UBC на комп сайнс, ее кредит тоже 40К.
[quote="PIX":2igkqhcl]
…
— Медицина. Что значит дороже? Если Вы профессонал то медицина для Вас стоит 0, зато она быстрее как минимум.
[/quote:2igkqhcl]
Тут есть свои неприятности. Например лейофф а жене через 2 месяца рожать, а существующая страховка только на месяцпо пекеджу. Роды без осложнений где-то 15 штук. Или напрмер (как было с моим приятелем) человек упал с горы с велосипедом, из глаза торчит стекло + амнезия. Его зеленкой помазали и выдворили на улицу из больницы т.к. он не мог вспомнить ни кто он, ни есть ли у него страховка. Сказали приходить если вспомнит детали. Потом его жена при помощи ментов нашла и его вернули в больницу. Теперь он говорит молитесь на свою Канадскую систему. И сроки ожидания врачей — я не знаю с чем сравнивать, но если с Онтарийскими, то разница не очень. Фишка в том, что страховки не покрывают любого врача по вашему выбору, а есть список и лимиты. И тот врач, к которому из списка страховой — тоже имеет очередь.
Канада — страна победившего социализма. А США — страна победившего капитализма. Вот и всё. Каждый выбирает для себя.
[quote="Куафёз":3546t5m9]климат мягче и теплее в США;
[/quote:3546t5m9]
Ет смотря где… Помните обстоятельства фразы «We’re not in Kansas anymore»? Полная правда.
[quote="Merlion":5m49ttha]Я не думаю, что после отпуска я расхочу жить в Европе.
[/quote:5m49ttha]
Народ про германию пишет, про социальщиков и ляйфирмы
Вот!!! Ты понимаешь! У нас весь город в этих гадских ляйконторах (по последним подсчетам на нашел их БОЛЬШЕ СОРОКА!!!).
Гребут там всех, кто придет. Дают грошовую зарплату и посылают убиваться на химию, заводы всякие в ночную смену, разгружать пиво, или разливать вино, в пекарни. Очевидно, что молодных в эти ляйки идет мало, в основном немолодой контингент. И когда немолодым людям дают работу ночью по упаковке, скажем, 10 тонн выпивки — у меня волосы дыбом! Платят, понятно, 6-7 с копейками.
Наблюдаю за десятком таких вот случаев. Обычно люди не держаться на такой работе больше нескольких месяцев. Либо работа совсем тяжелая — не по здоровью, либо работодатель сам нахер увольняет без разговоров, потому как набирал людей временно, пока спрос есть.
Сказал чего не так шефу — нахер сразу уволен.
Заболел на пару дней — нахер сразу уволен.
Работаешь не за пятерых — нахер сразу уволен.
Знаю людей, которые уже ДВАДЦАТЬ мест работы сменили, на каждой по 2-3 месяца, потом под сраку пинком.
После каждой такой смены статуса — офигенная бумажная волокита с арбайтзамом — сколько получил, сколько налогов, сколько работал, все это заполняется, выплаты пересчитываются. Пока они считаются, уже новая работа случается, а часто — уже и заканчивается. И опять все пересчитывать. Итого — куча, куча геморроя с бумагами, постоянные нервы с арбайтсзамом, постоянные глюки с пересчетом денег, не считая гадских тяжелых работ по 8-9 часов в день за копейки.
> все эти разговоры про «полно работы» — наглый п..ж
> на предприятиях где нужны неквалифицированные рабочии это создается методом ротации
> постоянно работают процентов 20, остальные из ляйфирм, 6-8 месяцев и досвидания
> создается видимость что постоянно «есть места» куда берут безработных и косят бабло с государства.
Воооооот! Вижу ровно *то* же самое вокруг, сплошь и рядом. На MANе теперь почти все (бывшие *постоянные*) работники — на полугодовых контрактах, любой из них по завершении контракта имеет шанс новый и не заключить. Но и таких не очень много. Масса — тупо лящийки, которых стадами приводят и рассказывают им сказки, что если будут работать ОЧЕНЬ хорошо, тих возьмут на «фест», на постояннку, которой, считай уже и нету вовсе.
Люди там рвут жопы так, что дым стоит. Через несколько месяцев сдыхают, работать в супер-темпе не могут, их спокойно посылают нахер, берут новых, и тем парят те же сказки про фест.
На Сименсе аугсбургском ровно то же самое, уже по ощущениям в цехах под 90% — ляйщики безродные, и пара-тройка начальников немецких.
> [Перекуров за 8 часов — ровно ДВА, по 15 минут, все.]
>
> Нарушение законодательства.
Так никого не колебет ни разу. Стоит работнику только сделать умное лицо и сказать, что «это не по правилам», как он ТУТ же, в тот же день лишается этой работы. Наблюдал несколько раз.
Вот недавний случай — типа мастер подошел к такому подневольному работнику и сказал — быстро обслужил воон тот еще станок. Ему было отвечено, что станок обслуживает другой человек и что просто времени нет еще успеть и тот дальний станок обслужить. Через пол часа этот человек уже не работал. Я когда вот такое вижу — я натурально фигею с типа рассказов про твердое немецкое законодательство, про хороший трудовой кодекс и про надежную защиту работников. Причем, часто это сами работники, как попугаи повторяют. Ну, пока их не коснется, ясное дело.
А мне вот тут очередной знакомый рассказывал недавно — пошел он в ляйку устраиваться, его взяли на 7 евро в час работать на стройке СВАРЩИКОМ. Еще и на верхотуре. Человеку за 50 лет. Сварочный аппарат держал в руках лет 30 назад. Немецких бумажек и сертификаций не имеет. Нормально так.
А по закону на стройке, да еще и на высоте, да еще и со сваркой — просто запрещено таким людям работать. Не говоря про то, что есть тарифная сетка и все такое прочее, где речь удет СОВСЕМ не о 7 евро, если что.
Второй случай. Пришел человек на завод, по-немецки кое-как говорит, прав водительских нет, тоже уже немолод. Зарплата 6.50 в час. Его посадили в такую неслабую машину, которая складирует огромные палеты с винными бутылками. До 3-го этажа достает. Вот на ней он и гонял по цеху, складировал эти огромные палеты. Сколько там в одной палете весу — не знаю, но несколько сотен бутылок точно. Хорошо, что никого нахер не задавил!!! Понятное дело, что в один прекрасный момент уронил одну из палет на ту, что стояла под ней. Все бутылки побились — мат, шум, прибежал шеф, мастера, и давай на него орать — да мы с тебя все это вычтем, до конца жизни будешь работать забесплатно!
Офигеть просто! Я ему говорю — сходи к адвокату, посоветуйся. Адвокат говорит — да вы чего, какие вычеты и какие штрафы, человека поставили на работу, к которой он не имел по идее права прикасаться, нарушили все нормы техники безопасности, да еще и штрафовать хотят. Пошел он к шефу, на ломанном немецком все ему это сказал — шеф с лица сбледнул, сказал — конечно-конечно, никаких проблем, все хорошо, но больше вы здесь не работаете, можете не приходить.
—
В наших краях через ляйфирмы и на миниджобы запросто берут медсестер, лаборанток, учителей. Даже каких-то инженеров. Уже никого не удивляет. До врачей не дошло пока — дефицит с врачами! И тоже понятно откуда дефицит, самые ловкие переезжают в Швейцарию или Австрию. Там, по их словам, намного лучше платят, и налогов меньше.
Кстати, такое у меня ощущение, что все эти ляйки — они в какой-то одной общей сети работают, наверняка делятся базами данных по работникам. Особенно, по «плохим» работникам — кто требует много, кто не хочет работать с нарушениями техники безопасности и за совсем гроши. Как в трех-четырех случаях засветишься в чем-нибудь подобном — потом хоть сколько-нибудь приличной работы ГАРАНТИРОВАННО не видать.
В общем, печальная ситуация на самом деле. И абсолютно *никакого* рабочего движения, никаких нормальных организаций и профсоюзов, кто мог бы сорганизовать людей.
Насчет ляек — вообще чернуха. Нас еще на интеграционных курсах предупреждали. Мол, теневая просто экономика города — это ляйки. Очень могущественные фирмы и очень важные люди за ними стоят, с ними надо аккуратно, и желательно не конфликтовать, если хочется вообще хоть где-нибудь работу найти.
> Принципы солидарных выплат в Германии всё равно уже ни хера не работают и активно уничтожаются.
Это да.
> Можно ведь и возмутиться, если человек платит скажем 20-25 лет свои проценты в Arbeitslosenversicherung, потом теряет работу и после всего года выплат ALGI ему говорят — хер с маслом тебе больше, проедай накопленное, потом вперёд, на ALGII.
Ну и радует повышение пенсионного возраста. Что на самом деле просто означает для большинства, что пенсии будут меньше. Ибо люди все равно редко до 67 лет смогут полноценно трудится, будут уходить раньше, но на урезанную пенсию, как водится.
Но опят же, никого, похоже, это не колебет. Ну повысили и повысили. Можно и до 75 повысить, мне кажется! Население совершенно утратило способность защищать свои права. По крупному, по крайней мере. Всякую нудную хрень про можно ли курить или нет, хорошо ли перестраивать площадь в центре города или лучше построить тоннель — вот тут орут до хрипоты и на всякие голосования ходят, демонстрации устраивают. А то, что у них отбирают пенсии, льготы, закручивают гайки по всем фонтам — никому вообще дела нет. Сегодня деньги на пиво есть — и хорошо!!!
Да когда же они угомонятся!!!!
На днях Меркель в Зюддойче Цайтунг уже рассказала, что осень будет «временем принятия тяжелых решений». Пообещала, что в рамках борьбы за экологию стоимость аренды квартиры вырастет на 10-11%, что медицинское страхование надо переделать, что пенсионную реформу нужно провести, ну и налогов там по мелочи поднять, на курево, самолеты и еще чего-то там.
И опять — население хоть бы почесалось. Пофиг совершенно. Ну отберут у них последнее, медицину более-менее приличную, сделают пенсии еще ниже, заставят выходить на пенсию в 75 лет — а пофигу. Не понимаю я такого. Ну хоть за фашистов иди голосуй. Это *единственный* мне пока известный способ при котором политическая элита начинает бегать, как тараканы на кухне.
—
Да там везде дурят! Вот у меня в контракте расписано про 13 зарплат. Я так этому радовался. Думал, будет 12 зарплат, как положено, чтобы получилась сумма в контракте, и плюс еще одну запрлату бонусом. Хер там был!!! Просто поделили годовую сумму на 13 частей, и в ноябре платят две зарплаты. То есть, мне даже менее удобно. Весь год я получаю меньше, чем реально заработал, и только в ноябре справедливость восстанавливается.
Я спросил у HR — нахрена вы вот этой дурью занимаетесь? Они мне — это наша немецкая такая традиция. Я почитал про традицию, и не стал им говорить, что традиция СОВСЕМ не в этом была, а в том, что работодатели перед рождеством выдавали *дополнительные* деньги, а не как теперь, зарплату на 13 частей делили, скоты!
[quote="Lal":3oteox3j]Правда, мне а Штатах было очень хорошо. Но это не ответ. Вы ни мне ни Mara все равно не ответили.
Какая разница сколько я живу; вы же идею высказали — так в чем она?[/quote:3oteox3j]Т.е. Вы там тоже пожили и для себя можете срванить по своим параметрам, не так-ли?
Зачем тогда меня спрашивать, сли у меня свои?
Для меня разница меж Америкой (т.е. и англо-язычной Канадой тоже) и Квебеком именно в стиле жизни и в системе ценностей.
Здесь имхо у людей гораздо больше систем измерения, а не только одна, т.е. материальная.
НАрод интересуется, увлекается и занимается куда большим количеством вещей, занятий и т.д., чем в Штатах, посему, если что-то одно теряют (напр работу), то не слетают с катушек, затевая скандалы и отстреливая всех своих домочадцев (как если Вы проследили, в последнее время ну сильно израдно участилось в Штатах, за последний месяц раза 4 или 5 в разных штатах), а продолжают жить своей не менее насыщенной и разнообразной жизнью, чему местный социализм (куча субсидируемых кружков и секций) также способствует.
Посему и криминал здесь в разы ниже, чем у южного соседа.
Т.е. не ток социальная политика, но и менталитет людей меня здесь сильно привлекают
[quote:h0iei9u6]Тут есть свои неприятности. Например лейофф а жене через 2 месяца рожать, а существующая страховка только на месяцпо пекеджу. Роды без осложнений где-то 15 штук[/quote:h0iei9u6]
— Хм. Ну лейофф может всегда случиться а потом операция дорогая или еще чего.
— Хм, У меня 3 месяца кавереж после лейоффа.
— Ого. 15 штук. не знал. А если нет 15 штук? Ну небогатых там много.
[quote:h0iei9u6] Или напрмер (как было с моим приятелем) человек упал с горы с велосипедом, из глаза торчит стекло + амнезия. Его зеленкой помазали и выдворили на улицу из больницы[/quote:h0iei9u6]
— Хаха. Я тоже могу про Канаду страшилок нарасказывать.
[quote="Vaga":3utbo8x6]
НАрод интересуется, увлекается и занимается куда большим количеством вещей, занятий и т.д., чем в Штатах, посему, если что-то одно теряют (напр работу)…. продолжают жить своей не менее насыщенной и разнообразной жизнью, чему местный социализм (куча субсидируемых кружков и секций) также способствует.
[/quote:3utbo8x6]
вопрос был: что вы можете дать детям, а не «народ», «народова ментальность» . оказалось — субсидированные кружки
.
кстати, если даже «народ» в Америке ( что за привычка обобщать) поголовно ничем не интересуется, это не означает, что вам кто-то мешает интересоваться.
я все ждала вашего ответа — чего ж именно вы можете дать в Квебеке детям такого, чем нет в Канаде?
После этого поста все стало ясно: социальной холявы.
что ж, больше вопросов не имею.
Напишу про американские страховки для поддержки разговора
Part 1
Какой-то абстрактной «универсальной» американской страховки нет (не рассматриваем Medicare которая включается после 65 лет и Medicaid для очень бедных)
Цены сильно зависять от ряда параметров как то штата, рабочего статтуса, возоаста, состояния здоровья итд.
Сильно упрощая есть 2 группы людей (берем опять таки до 65 лет) – (1) работающие постоянно (full time) и (2) другие.
Работающие постоянно _ как правило _ могут получить страховку через работодателя на себя и (возможно) на членов семьи . Большие компании предоставляют страховку почти всегда, маленькие далеко не всегда. Работодатель (как правило) _ покроет часть расходов на нее (страховку) . В этом случае цены для всех работников конкретной фирмы одинаковы вне зависимости пола, возраста, состояния здоровья и т д.
Медицинская страховая компния обязаны застраховать работников конкрентной фирмы вне зависимости от каких либо условий.
Полная стоимость месячной страховки (месячный premium) среднеопотолочно в районе $250-500/человека и до $500-$1500/на семью (2 взрослых + дети)
Работодатель как правило спонсорирует какюто часть (в среднем 60%) но это сильно зависит от фирмы. По слухам есть какие то фирмы где покрывает 100% premium но это редкий изчезающий зверь.
Среднепотолчно один работний в месяц плалит $50-$200 из своего кармана (за себя) или до $200-$600 за семейной покрытие.. Эти выплаты как правило не облагаются налогом.
Что покрывается амер. Мед страховкой ? Все сильно зависит от типа страховки. Практически ни одна частная страховка не покрывает сразу 100% всех расходов. (по слухам такие раньше были, но хорошие времена уже прошли)
Каждый простой визит к врачу обойдеся минимум в $10-$50 co-payment из своего кармана. Появление в госпитале (ER)- $50-$300. Как правило так же есть годовой deductible. Среднепотолочно $500-$2500 в год. Т.е. если пойдут какие то более менее серьезные расходы (типа на операцию или даже просто анализы или продцедуры во время визита) то первые $500-$2500 (deductible) прийдется платить из своего кармана. После этого страховка либо начнет покрывать 100% либо иногда (опять таки в зависимости от страховки) прoцентов 60-80% до достижения т.н. “out-of pocket” limit (может быть $2000-$5000 на год). Это в дполнение к deductible. И только после этого страховка начинает оплчивать все 100%
Т.е. даже если у вас есть страховка за которую в платите условно говоря $200/месяц а еще $200 доплачивает работодатель, то это еще не значит сто ваши расходы на этом заканчиваются. В зависимости от суммы Co-payment / Deductible / Co-insurance в случае какого то серьезного залета в можете выложить еще до $2000-$7000 в год из своего кармана. Если Deductible маленький , то месячный premium соответственно больше. Обычно фирма дает пару варинатов страховки на выбор (типа больше Deductible но меньше premium etc)
Вобщем и целом, если вы работаете на приличную фирму, то скорее всего мед страховку вам через нее предоставят, и стоить это будет относительно разумных денег. Чем хужже фирма, тем больше может быть косяков.
Довольно часто возникает проблемы если вы каким то образом попали к врачу который не состоит =в сети= (in network) страховки. Страховка такие счета может вообще не покрыть, или покрыть меньшую часть расходов.
Есть два приципиальных типа страховки – PPO (как правило дороже) в которых можно ходить к любому врачу в сети по своему желанию и HMO (как правило дешевле) которые похожи на канадские провинциальные страховки. В случае HMO для попадания к специалисту надо получить направление Primary Physician (участкового грубо говоря)
Part Deux
Проблемы начинаются если работы нет, или контора не предоставляет страховку, или вы работете на себя (self-employed / contractor)
В индивидульных страховках ситуация знаяительно осложнется тем в отличие от Employment based стравки в большинстве штатов царит реально дикий капитализм (исключен – Massachusetts, New York, NJ + еще пару)
Индивидуальную страховку вам продавать НЕ обязаны, и в случае существования хоть каких либо медецинских проблем вам ее скорее всего просто не продадут или продадут с ограничениями. Проблемы не обязательно означают что вы при смерти в последней стадии рака. У вас может быть всего лишь повышенный уровень холестерола, повышенное высокое давление да и вообще любое обращение к врачу по любому поводу за последние 12-24-36 месяцев будет объявлено как =pre-existing condition=
Для ориентировки – для здорового 35-39 мужчины в одном из южных штатов относителтно неплохая индивидуальнвая страховка BlueCross Blueshield PPO стои $450/mo при этом $1500 deductible в год после этого страховка платит 80% пока вы из своего кармана не выплатите $3000 out of pocket expenses. Потом покрывает 100%. Лекарства — $30-$50 co-pay на каждое каждый месяц.
Есть исключения – т.н. программа COBRA которая расчитанна на людей только что потерявших работу. Они как правило в течении 18 месяцев могут продолжать быть застрахованными страховкой с преведущей работы при условии что они будут оплачивать полную стоимость premium. Обычно это вводит людей в шок, т.к. они осознают что стразовка за которую они платили допустим 500 в месяц на семью работая на самом деле стоит $1300. А пособие по безработице $1000/mo J при этом еще жить за что то надо. Кобру реально позволить могут не многие в такой ситуации.
Со скрипом принятая этой весной конгрессом медицинская реформа aka Obamacare пытается прнести некоторый порядок в этот беспредел и по идее в 2014 году заставит страховки принимать всех людей вне зависимости от состояния здоровья (pre-existing conditions) На детей до 18 (?) лет такая обязаловка началась с буквально 2 недели назад (с 23 сентября).
Также планируется частично дотировать страховку для семей с доходом до 70K/year с 2014г Взрослым еще ждать и ждать (если , конечно, безумная Tea Party не отменит реферму с потрохами)
Для супер бедных (<$5000 год дохода и нету никакий собственности) существую штатные программы Medicaid которые покрывают почти 100% стоимости страховки. Но там тоже не так то просто попасть.
В америке из 300 миллионов человек где то 80 миллионов застрахованы через гос программы, 30 миллионов застрахованы через частные страховки, 50 миллионов вообще живут без страховок а остальные 100 с чем то миллионов застрахованы через работодателей.
Где-то так.
[quote="sgav2000":2dcleknp]
Есть два приципиальных типа страховки – PPO (как правило дороже) в которых можно ходить к любому врачу в сети по своему желанию и HMO (как правило дешевле) которые похожи на канадские провинциальные страховки. В случае HMO для попадания к специалисту надо получить направление Primary Physician (участкового грубо говоря)[/quote:2dcleknp]
стало быть, слухи про коварные америк. страховки сильно преувеличены.
дешевую страховку можно сравнить с «бесплатной» канадской, с той только разницей, что в Канаде оплата страховки забирается в налогах, а в Америке платишь отдельно. Но, при этом, в Америке есть выбор — для тех, кто согласен платить дороже. А в Канаде , зачастую, не только не выберешь специалиста, а еще и «участкового» на найдешь, что б получить к нему направление.
Ну , вообщем, вы правы, выбор какой то есть. Если вы здоровы и есть деньги:)
Даже «дешевая» HMO обойдется долларов в 200-500/mo в зависимости от deductible если покупать на открытом рынке.
Реальный — пример Female 35-39 Kaiser HMO с $3000 deductible стоит $330/mo. В данном случае первые $3000 прийдется платить из своего кармана в дополнение к $330/mo
При чем это _единственная_ индивидуальная страховка в конкретном штате которая покрывает роды (maternity) сразу. Т.е. беременным не застрахуют, но можно начинать процесс как только есть страховка. Остальные либо не покрывают роды вообще, либо есть 12 months waiting period. Вы себе представляете страховку в Канаде которая не покрывает роды ??
Как я говорил выше, Ситуация как правило довольно сильно отличается в лучшую сторону если страховку предоставляет работодатель.
А вообще да, если есть деньги, то медицина вполне приличная. Наверное даже получше канадской.
[quote="Mara":w7abhlfa][quote="sgav2000":w7abhlfa]
Есть два приципиальных типа страховки – PPO (как правило дороже) в которых можно ходить к любому врачу в сети по своему желанию и HMO (как правило дешевле) которые похожи на канадские провинциальные страховки. В случае HMO для попадания к специалисту надо получить направление Primary Physician (участкового грубо говоря)[/quote:w7abhlfa]
стало быть, слухи про коварные америк. страховки сильно преувеличены.
дешевую страховку можно сравнить с «бесплатной» канадской, с той только разницей, что в Канаде оплата страховки забирается в налогах, а в Америке платишь отдельно. Но, при этом, в Америке есть выбор — для тех, кто согласен платить дороже. А в Канаде , зачастую, не только не выберешь специалиста, а еще и «участкового» на найдешь, что б получить к нему направление.[/quote:w7abhlfa]
[quote="sgav2000":ftrbivi7]
Вы себе представляете страховку в Канаде которая не покрывает роды ??
А вообще да, если есть деньги, то медицина вполне приличная. Наверное даже получше канадской.
[/quote:ftrbivi7]
тем не менее, в Америке населения в 10 раз больше, как-то же рожают.
вобщем, теперь совершенно ясно, чем Канада лучше «ментально» — социалкой.
а все остальное — вах, какой зеленый, кислый виноград, не больно-то и хотелось
Тут себя поправлю- если вы работаете , то выбор есть ровно в рамках того что вы вам предоставляет работодатель.
Если вам работодатель предоставляет на выбор два HMO один с deductible $1000 а другой с deductible $3000 от одной и тойже страховки, то на этом ваш выбор и заканчивается.
И если ваш любимый врач-специалист не состоит в сети то страховка фиг вы к ваш визит к нему оплатит.
_Теоретически_ вы конечно можете купить индивидуальную страховку за полную стоимость при условии что вы _абсолютно_ здоровы.
но это вам обойдется намного дороже чем страховка предоставленная от работодателя, и, плюс к этому premium не будет списываться с налогов.
99% людей выбирают дотируемую страховку предоставленную работодателем если есть такая возможность.
Реально знаю случам когда изза «плохой» страховки меняют работодателя.
Реально знаю случаи когда народ бросает контракторство и переходят на намного более низкооплачиваему full time работу только изза того что жена забеременела и частная страховка не покроет роды.
[quote="sgav2000":11jv6vzg]Ну , вообщем, вы правы, выбор какой то есть. Если вы здоровы и есть деньги:)
[/quote:11jv6vzg]
Рожают, конечно. Собственно без страховки всего процентов 15% населения. У совсем бедных Medicaid , нелегалам терять нечего, умеренно бедные без страховки надеются на «авось». Нормальные роды не такие уж дорогие. Госпиталь роды принять обязан по любому. Если (в редком случае) что то нет так пошло, госпиталь высылает счета на $20-100K. То же самое в случаче какого нибуть инфаркта. Счета тупо не оплачивается. Или оплачивается по $100 в месяц.
Ну обанкротится человек если что. Not a big deal, в тюрьму не посадят.
Еще раз поднимают premium всем тем кто честно платит страховку что бы покрыть таких неплательщиков. Все больше здоровых мололодых людей перестает покупать страховки потому что зачем платить $300 в месяц если нет хорошой работы и можно не платить
[quote="Mara":ha2mohdi][quote="sgav2000":ha2mohdi]
Вы себе представляете страховку в Канаде которая не покрывает роды ??
А вообще да, если есть деньги, то медицина вполне приличная. Наверное даже получше канадской.
[/quote:ha2mohdi]
тем не менее, в Америке населения в 10 раз больше, как-то же рожают.
вобщем, теперь совершенно ясно, чем Канада лучше «ментально» — социалкой.
а все остальное — вах, какой зеленый, кислый виноград, не больно-то и хотелось[/quote:ha2mohdi]
Социалка в Канаде реально лучше. Хотя, что называть социалкой?
В шататх все зависит от конторы.
Если контора большая и нормальная, то там могут оплачивать 100% премиум и покрывать разные печальные случаи, типа химио-терапии и т.п. В некоторых конторах нет «больничных дней», типа, «болеешь — сиди дома. нефиг людей заражать. а сколько сидеть? а сколько надо — столько и сиди».
Есть конторы где доплачивают за универ детям постарше, и сады-ясли детям помладше.
Поменять работу из-за лучших бенефитов- святое дело. Жизнь у нас одна, и ее надо прожить так, чтобы не было мучительно больно…
Loco, что за немецкие форумы ты читаешь и что такое ляй?
В принципе, по некоторым причинам, если я попаду в Германию и буду там иметь право легально работать, то работа у меня будет (по блату). Проблема в праве легально работать (в его получении) и в том, что в Германию я не хочу (на их язык у меня совсем не стоит учить его).
[quote="Куафёз":kiswljw3]Вау, как какой интересный разговор получился.
Я думаю, что из проголосовавшего большинства за Канаду… многие не дочитали, что у человека случай уникальный: он легально может начать жить в Канаде или в США как перманент резидент…
Я так поняла, что:
-припода красивая везде;
-климат мягче и теплее в США;
-цены на еду, одежду и т.п. включая билеты дешевле в США;
-з/п больше в США;
-работы больше в США;
-работать в США надо тоже больше (что, конечно, минус), т.е. меньше свободного времени;
-медицина однозначно, дороже в США (кстати, никто не знает сколько стоит средняя страховка… и не оплачивает ли ее работодатель?)
-недвижимость в одинаковой цене;
-садики, среднее и высчее образование в США намного дороже
…
Так?[/quote:kiswljw3]Где то так
Если был бы у меня выбор, жил бы в США. Не скрываю, что начну искать там работу после получения гражданства Канады.
На месте ребят ехал бы в США, если нет планов «посадки» на вэлфер.
Советую продолжать процесс получения грин кард параллельно с канадским. Пока виз в кармане нет — ещё не означает, что их точно дадут. Если с США всё дойдёт до визы — ехать туда.
[quote="PIX":dmo6mr6t]
— Хаха. Я тоже могу про Канаду страшилок нарасказывать.[/quote:dmo6mr6t]Я его видел после этого. В Канаде в таком состоянии из больницы не выпускают.
sgav2000, интересно, спасибо.