Буду краток и лаконичен…
25 октября 2010 в Украине.
офф.источник [url=http://pm.gc.ca/fra/media.asp?id=3742:2tr59me2]Франсе[/url:2tr59me2]/[url=http://pm.gc.ca/eng/media.asp?id=3742:2tr59me2]Англе[/url:2tr59me2]
фото аудио материалы, там же на сайте найдете сами… не маленькие!
Кто что думает по этому событию, прошу в камменты!
Спасибо.
[quote="Vaga":pcdiahhr][quote="Чугрей":pcdiahhr][quote="Bjorkmann":pcdiahhr]У славян большой минус — плохо плодятся.
[/quote:pcdiahhr]и не ассимилируются.[/quote:pcdiahhr]Да ну прям?!
Хотите сказать, что большинство славян живут в своих комьюнити районах, рядятся в национальные шаровары (как ндусы) или чадры, и следуют своим средневековым традициям и устоям во взаимоотношениях, которые противоречат общепринятому цивилизованному?[/quote:pcdiahhr]
Ну, во-первых дело не в шароварах. Шароваров и в Украине в обычный(!) день я не встречал (ну разве что какой-нибудь упавший на голову патрррррриот-националист напялит на себя для показухи)
Во-вторых, индусы нам не друзі чтоб на них равняться (они не меньше нашего неассимилируемы)
Просто почитайте форум и прикиньте по контексту постов какой процент пишущих относится хотя бы толерантно (!) к квебекской культуре, языку, традициям а то и законам… (я уже не говорю про то что считает себя частью Квебека/Канады)
Не знаю, я вобщем-то и не претендую на правоту, но в общении с бывшими соотечественниками у меня всегда такое ощущение, что всё канадское/квебекское им чуждо.
Когда разговор идёт про канадцев/квебекцев, то у них даже автоматически вылетает слово «они», «у них», и т.п., безосновательный критицизм, скептицизм, надменность, добавим сюда пресловутое «кваки»…
вот я и делаю вывод, что «наши» люди даже прожив тут много-много лет по-настоящему себя канадцами не считают (или не видят) а только делают вид…
зы аналогичную картину наблюдал и в Аргентине.
[quote="Bjorkmann":1kno41an][quote="Vaga":1kno41an][quote="Чугрей":1kno41an][quote="Bjorkmann":1kno41an]У славян большой минус — плохо плодятся.
[/quote:1kno41an]и не ассимилируются.[/quote:1kno41an]Да ну прям?!
Хотите сказать, что большинство славян живут в своих комьюнити районах(1), рядятся в национальные шаровары(2) (как ндусы) или чадры, и следуют своим средневековым(3) традициям и устоям во взаимоотношениях, которые противоречат общепринятому цивилизованному?[/quote:1kno41an]1) CSL, NDG, IDS
2) узкие джинсы у мэнов и футболки на пушапных сиськах с буквами D&G у вумэнов
3) советским
Шоб мы так институт семьи ценили как индусы…[/quote:1kno41an]Интересно было-б поглыбже взглянуть на состав тамошних (ну из CSL, NDG, IDS).
Кто они в основном, беженцы из всевозможных Казахстанов и т.п. или-же набравшие иммиграционные баллы?
Т.к. опыт с беженцами показывает, что они, как правило, не являют собой самую лучшую и передовую часть представляемой нации, но скорее самую пронырливую и хитрую.
Моя личная статистика (не единичная):
большая часть Русских и Украинских иммигрантов, которые приехали по Баллам, таки трудоустроились, на пособиях не восседают, если не сами, то дитятей уж ТОЧНО стремятся интегрировать в местное общество.
С другой стороны, есть несколько знакомых из Украины в других странах, типа Германии и Франции, которые туда попали беженцами.
Дык они там уже по 3-4 года сидят на пособиях и возмущаются, что их (пособия) им сейчас порешили урезать.
В США в Бруклине и ему подобным районам среди еврейских и прочих беженцев тоже ну НАСТОЛЬКО много таких, что выбивают себе все мыслимые и немыслимые пособия и льготы, начиная с фуд-стампов, заканчивая халявной медициной и субсидированным жильём, само собой вклячая вэлфор
Т.е. категория людей, пролезающих по беженству, несколько другая по своим жизненным и моральным устоям. Само собой
Vaga, очень в тему «бруклинскую иммиграцию» вспомнили. Показательно. Старшие, приехавшие в 70-х, уже отходят, а их дети многого добились и из Бруклина ушли. Именно то, что и Канада делает. Иммиграция и ассимиляция.
В США на этих выборах немало индусов от демократов выставляются:
http://www.politicsdaily.com/2010/10/24 … -politics/
И я бы за них голосовал, как и за Обаму готов голосовать
Ну, и еще про индуслв и китайцев заодно.
В отличие от негров, которым сесть вэлфер-предел мечтаний, индусы и китайцы — трудяги, каких поискать. Работают на двух-трех малооплачиваемых работах, как пчелки, и покупают дома на 2й год после приезда, понятно, в кредит, но вы так попробуйте, будучи уборщиком или посудомойкой.
И Чугрей прав и Вы, Bjorkmann, тоже в отношении того, что МЫ, первое поколение иммигрантов, скорее всего будем промеж двух Миров/жизней: той, бывшей и этой/новой. Т.е. уже не те, но и не эти.
А вот дети уже интегрируются полностью.
Что до арабов и индусов. Да, особенно индусы отличаются особенной покорностью, ислючительным трудолюбием, как в прочем и редкой изворотливостью и хитростью (Индия — единственная страна, где евреев никогда массово не притесняли. Те просто своей хитростью и вероломством не выделялись средь общей массы, т.е. свои не менее коварные и хитрые
Так мне сами индусы рассказывали). Помимо прочего они ещё и особо сплочённые, т.е. именно по средневековому стадные.
Да, они сейчас проникают повсюду. Сейчас уже и US CIO (Chief Information Officer, т.е. главный по АйТи всех США) — индус, CEO of CitiGroup — тоже индус, ну а уж про ХайТековские компании и говорить нечего.
Ток для меня лично их нашествие и приход равносильно откату назад в развитии. Ровно как при нашествии варваров в Древнем Риме.
Постепенное сползание к более примитивным взаимоотношениям и нормам Морали и Культуры …
Именно посему я и люблю Квебек: Индусы сюда не сильно лезут, ибо:
1) Работы здесь меньше
2) Зарплаты ниже
3) Налоги здесь выше
4) Окоянный Френч китайцам и индусам (в первом поколении) практически не даётся совсем
5) Погода более отпугивающая
А раз их здесь меньше, то шансы, что этот оазис Европы и Культуры продлится здесь дольше, выше, чем в других местах Северной Америки
[quote="Vaga":13m11ew0]Ток для меня лично их нашествие и приход равносильно откату назад в развитии. Ровно как при нашествии варваров в Древнем Риме.[/quote:13m11ew0]Индусы — варвары? Мы по сравнению с ними варвары, IMHO
[quote="Bjorkmann":zd2t33so][quote="Vaga":zd2t33so]Ток для меня лично их нашествие и приход равносильно откату назад в развитии. Ровно как при нашествии варваров в Древнем Риме.[/quote:zd2t33so]Индусы — варвары? Мы по сравнению с ними варвары, IMHO[/quote:zd2t33so]Я не говорю про всех слявян, полно средь нашей братии и варваро-образных алкашей и укурков само собой. Ток с индусиками я имел «удовольствие» весьма продолжительно повзаимодействовать (в работе, бизнесе) и пожить в непосредственной близости.
Т.е. не с одним/двумя, «случайно нанятыми в отдел», а когда их реально много, когда они полностью заполоняют отделы, корпорации и комьюнити, после чего насаждают свои средневековые устои…
[quote="Bjorkmann":k1bskejo][quote="tanko":k1bskejo]И плодовитость — палка о двух концах…. Папашка кое-как работает, а на кучу детишек — максимальное пособие, ну и где толк экономике от этого?[/quote:k1bskejo]Дети вырастут, поумнеют, станут жить по-другому, не рожать толпу и отрабатывать налоги папаши. Поэтому пусть кормит своих детей за наши налоги.[/quote:k1bskejo]
Если чел уже здесь 6 лет, получил гражданство, и через 4-5 лет он рванет на родину (а дитенку 2 года) — где по-другому станет жить дитенок? на своей исторической родине, естественно — он же один в Канаде не останется!
….. и даже если он надумает сюда приехать — он опять будет 1-м поколением иммигрантов в своей семье!
Впрочем — я двумя руками «за» позитивный результат….
Кстати, по теме топика, т.е. об упрощении виз.
МОжет, получить их будет в Украине и попроще, ды ток вот заполнять их уж точно будет посложнее. Канадцы нынче даже Американов переплюнули в помешанности на борьбе с потенциальными террористами.
Вот читаем.
http://www.travel.ru/news/2010/10/27/184666.html
[quote:1zq6p1um][b:1zq6p1um]За заполнение анкеты на канадскую визу можно сесть в тюрьму на семь лет[/b:1zq6p1um]
Как сообщалось ранее, посольство Канады в Москве вводит расширенную форму анкеты на получение неиммиграционной визы
…
Например, в приложении 1 требуется предоставить сведения о работе заявителя…
Помимо самого факта службы в армии, разведывательной организации или милиции, в анкете следует назвать период службы, род войск и номер подразделения, его местонахождение, ранг заявителя и подробное описание его обязанностей. Потребуется даже написать фамилию, имя и отчество командира части.
…
Все это подпадает под разряд государственной тайны (соответствующий закон Российской Федерации, раздел II, статья 5). А за разглашение сведений, составляющих государственную тайну, согласно статье 283 УК РФ, определены различные меры пресечения свободы сроком от четырех месяцев [b:1zq6p1um]до семи лет.[/b:1zq6p1um] [/quote:1zq6p1um]
[quote="Vaga":3714rdlo]… после чего насаждают свои [b:3714rdlo]средневековые устои[/b:3714rdlo]…[/quote:3714rdlo]Они там ссали в углу на сено (BTW, дворцы Европы в те годы)? О чём речь вообще?
[quote:30nynj1q]Ток с индусиками я имел «удовольствие» весьма продолжительно повзаимодействовать (в работе, бизнесе) и пожить в непосредственной близости.
Т.е. не с одним/двумя, «случайно нанятыми в отдел», а когда их реально много, когда они полностью заполоняют отделы, корпорации и комьюнити, после чего насаждают свои средневековые устои…[/quote:30nynj1q]
Как и русские с украинцами. Любая народность недоразвитой страны тяготеет сбиваться в кучи. И вот уж где не хотела бы работать, так это там где русские, боссы и сотрудники, тот еще совок, не лучше дремучести индусов.
Что касается их «сплоченности», может, вы с ними и работали, но общались недостаточно много, видимо, или просто не на том уровне, чтобы понять, что у них там свои варки и разборки, покруче «русских-украинских». Просто вас к этому «секрету» не допустили
, вот вам так и показалось….
Из своего рабочего опыта- работать надо ТОЛЬКО в канадских коллективах. Все мы люди, и там не без сволочей, но по сравнению с остальными «национальными меньшинствами»- работа у канадцев- по сравнению с работой среди не-канадцев, сравнима с раем.
Ну не зря Харпер подписал соглашение.
Победитель последнего [b:1saova1m]So You Think You Can Dance Canada[/b:1saova1m] уроженeц славного города Черновцы Denys Drozdyuk.
[img:1saova1m]http://www.ctv.ca/archives/CTVNews/img2/20100831/110_denys.jpg[/img:1saova1m]
http://www.ctv.ca/mini/dance2010/bios/competitor7.html
After more than one and a half million votes, 25-year-old Ukrainian born Denys Drozdyuk , a ballroom dancer from Toronto,
was named Canada’s Favourite Dancer.
[img:1saova1m]http://images.ctv.ca/archives/CTVNews/img2/20101024/600_denys_win_20101024_470266.jpg[/img:1saova1m]
http://www.ctv.ca/mini/dance2010/recaps/episode24.html
[quote="Sarah Margaret Ferguson":1xi3uf7r]1) Как и русские с украинцами. Любая народность недоразвитой страны тяготеет сбиваться в кучи. И вот уж где не хотела бы работать, так это там где русские, боссы и сотрудники, тот еще совок, не лучше дремучести индусов.
2) Что касается их «сплоченности», может, вы с ними и работали, но общались недостаточно много, видимо, или просто не на том уровне, чтобы понять, что у них там свои варки и разборки, покруче «русских-украинских». Просто вас к этому «секрету» не допустили
, вот вам так и показалось….
3) Из своего рабочего опыта- работать надо ТОЛЬКО в канадских коллективах. Все мы люди, и там не без сволочей, но по сравнению с остальными «национальными меньшинствами»- работа у канадцев- по сравнению с работой среди не-канадцев, сравнима с раем.
[/quote:1xi3uf7r]1) Украинцам, а особенно Русским, до индусской, арабской или азиатской стадности, как до Луны 
У нас это скорее диаметрально противоположное явление. Т.е. из-за незнания языка наши может и селятся в русских районах, но не более..
2) Общался как раз тоже очень много. Да, среди них до сих пор есть как кастовые, так и территориальные деления/неприязни. Другое дело, что они их быстро забывают, когда речь встаёт о том, кого протолкнуть/устроить на какую-то позицию: индуса или неиндуса.
Тоже самое в случае сокращения.
На жену, детей того, кто сократил своих, в то время, как мог неиндусов, будут пальцами в магазинах показывать, и не только здесь, а и в саму Индию передаут, где если кто, проживающий близко с его родителями найдётся, будут на мать и отца в толпе выкрикивать. ПОмните, как в «танцор Диско»: «Сын вор, мать воровка» …
Или ещё хуже, за какие-то грши наймут стаю неприкосновенных, которые просто будут вокруг его (сократившего индуса) родителей стайкой прыгать, как макаки и выкрикивать оскорбления …
Мало не покажется в следующий раз, и многие из них это прекрасно понимают.
3) И да, и нет. Да, среди франкофонов мне работать больше понравилось, чем среди Американов (там больше фальши). Среди некоторых русских куда приятней, чем среди фальшивых американов.
Да, Боже упаси работать среди индусов!
[quote="IgorL":2g4czae2][quote="VitalyUA":2g4czae2][quote="DMV":2g4czae2]А шо это Федорыч нашему [i:2g4czae2]Хаммеру[/i:2g4czae2] показывает?
[/quote:2g4czae2]
а отут я пасіку заведу
[/quote:2g4czae2]
Ну, тогда уж так: а отам, де пасіка була, я вертольотную площадку строю.[/quote:2g4czae2]
ну да, так точнее
[quote="Чугрей":3rm0ex0g]А у этого ещё по крайней мере хоть пару лет есть чтоб что-то показать.[/quote:3rm0ex0g]
что Вам еще надо увидеть
неужели не понятно, что ни фига полезного он не сделает для Украины?
или это из оперы «Надежда умирает последней»
надо добавить пункт — до пиз… точнее пофигу
Vaga, я работала с сикхами, не теми, что в тюрбанах, а с «оцивилизоваными», которые только браслет на запястье носят, второе поколение иммигрантов, а дети их уже и третье.. Хочу заметить, что дети их даже были женаты на «белых».
), кузен жены (вполне приятный человек, не знал, как от них сбежать, и сбежал при первой же возможности), неграмотный, но вороватый, сикх в шоферах, за что и был поперт со временем, уборщик — индус, но и филлипинка тоже убирала. Потом как-то набежала родня работать, которая так же и разбежалась скоренько, короче, ощущение было, что с цыганами работаю. 
Индус ыбл владелец бизнеса, женка его там же подвизалась (а как же!
И вот все их семейные разборки и то, что проскальзывало про «общину» , привело к пониманию, что они там тоже, как и все нац.общины, слочничают — закачаешься.
Впечатления хватило на всю оставшуюся, так что -зареклась с ними работать, и больше и не работала. И это еще, обратите внимание, на меня произвели такое впечатление- «оцивилизованые».
Тем не менее, в работоспособности им отказать никак нельзя.
[quote="VitalyUA":3jdaydtu]что Вам еще надо увидеть
неужели не понятно, что ни фига полезного он не сделает для Украины?
[/quote:3jdaydtu]
Я хочу это сказать через 4 года.
По меньшей мере тогда это будет объективно.
[quote="Чугрей":293puoam]Я хочу это сказать через 4 года.
По меньшей мере тогда это будет объективно.[/quote:293puoam]
согласен, посмотрим, хотя очень сомневаюсь что увижу что-то новое
[quote="VitalyUA":3n04k302][quote="Чугрей":3n04k302]Я хочу это сказать через 4 года.
[/quote:3n04k302]
По меньшей мере тогда это будет объективно.[/quote:3n04k302]
согласен, посмотрим, хотя очень сомневаюсь что увижу что-то новое
как и после всех предыдущих 4 года
[quote="Sarah Margaret Ferguson":3tbm74xa]Vaga, я работала с сикхами…
1) Хочу заметить, что дети их даже были женаты на «белых».
…
2) ощущение было, что [b:3tbm74xa]с цыганами[/b:3tbm74xa] работаю.
3) И вот все их семейные разборки и то, что проскальзывало про «общину» , привело к пониманию, что они там тоже, как и все нац.общины, слочничают — закачаешься.
Впечатления хватило на всю оставшуюся, так что -зареклась с ними работать, и больше и не работала. И это еще, обратите внимание, на меня произвели такое впечатление- «оцивилизованые».
Цыгане-ж ровно из Индии происхождением
4) Тем не менее, в работоспособности им отказать никак нельзя.[/quote:3tbm74xa]Дык заметьте, наши наблюдения и выводы ну никак не противоречат. Некоторые незначительные детали/тонкости могут разниться, а в целом разногласий нет.
1) Да, мужики у них женятся на белых, ибо самые высшие касты в Индии (Брамины) — белые. Да и арийцы, как никак, вышли из Индии.
Зато женщин своих они запинают, если та выйдет замуж за неиндуса. Как и арабы в прочем, если арабка за неараба выйдет.
2) Дык а Вы ровно с цыганами и работали
3) Вы правильно заметили, что у них внутри общины «осиный рой» ещё тот, как и у тех-же цыган. Вот только попробуйте наехать хоть на одного цыгана, весь этот казалось-бы жалящий друг друга рой моментально обращает весь свой гнев против Вас.
А если какая-то отдельная особь идёт против воли/законов этого роя, то её свои-же до смерти зажалят…
Как при диктатуре: если не с нами, то против нас …
Вот откуда берётся их сплочённость.
4) Терпение, смирение, покорность и работоспособность их вне всяких сравнений. Как в прочем и подобострастию их трудно найти правильные метафоры (ты не просто подчиняешьс своему начальнику, ты ему принадлежишь, как домашнее животное! Даже в Украине такого нет, какими-бы подобострастными Украинцы не были).
Если ко всему перечисленному ещё и исключительную изворотливость и хитрость, то то их делает идеальными для корпоратива.
а что это ? (свежее в ютубе)
ничего не понял…
Януковский вроде друг Кремля и чел. работает не шутит — Украина уже не парламентское государство а президентское…(если правильно читаю новости оттуда)
Я ценю юмор но имея в виду что это было по 1-му каналу ящика …
надеюсь тут никакакой аналогии не будет с недавними (плохо сделанными кстати) антилужковскими роликами по НТВ
http://www.youtube.com/watch?v=wToY1ZgX … r_embedded
[img:z0878u1o]http://immigrants-blogs.ru/wp-content/uploads/2010/11/Harper-vs-Yanyk.jpg[/img:z0878u1o]
Думаю примерно это обсуждали