Буду краток.
Мы все приехали сюда из стран, медленно умирающих под гнётом диктатуры мафиозных коррупционеров. Но так случилось, что эта страна сейчас борется с той-же угрозой, вынудившей нас покинуть свою родину. Пока ещё есть шанс выразить свой протест, есть возможность сопротивляться. Переступите через хомяка в себе, голосуйте против диктатуры, здесь и сейчас!
Помните: планета круглая, и иммигрировать больше некуда! Вам и вашим детям здесь жить, и сейчас от вас зависит, будут-ли они жить в «Молдове» или в вaшей мечте — Квебеке.
Голосовалка:
http://www.loi78.com/
ОльгаТ, давно хотела сказать спасибо, что держите нас в курсе ситуации. Читаю все темы посвещенные этой проблемме. У меня дети уже выросли, сама тут не училась, так что я не заинтересованное лицо. Меня просто коррупция достала. Я не против повышения, но я против разворовывания. А эти деньги разворуют.
Леша, удачной борьбы за светлые идеалы.
Криминал, безусловно http://www.lapresse.ca/actualites/quebe … stants.php — и водила должен быть наказан.
Но показывает одну вещь — жители города устали, потеряли терпение, просто задолбались из-за невозможности спокойно передвигаться в даунтауне и окружающих его кварталах.
По событию: что-то у меня сомнения, что два пострадавщих студента просто «показали, что за ними следукет группа студентов». Скорее всего, все это сопровождалось факами и прочими табарнаками.
[quote="Vaga":33t2d0cp]Они лишали средств к существованию многих, кто ожидал чеки как от заказчиков, так и от государства.
Реально прогнившая конторка. Их профсоюзным лидерам самое место в тюряге на нарах, нехай вон Север осваивали-бы лучше[/quote:33t2d0cp]
Во-первых, они не лишали, а задерживали разница есть, согласитесь. А во-вторых, если бы у вас был выбор вам задержат з/п на 2 недели или сожгут вашу машину, что вы выберите? Я так понимаю для вас предпочтительнее машину сжечь, да?
[quote="Vaga":2f63bge0][b:2f63bge0]По-первости я тож к этим манифестациям студентам с улыбкой относился[/b:2f63bge0].
Но они помимо прочего также борятся с нарастающей корупцией, которая здесь потихоньку начинает благоухать почти также, как и во многих республиках бСССР.
Посему лично моё отношение к ним переменилось.[/quote:2f63bge0]
аналогично.
дело не в повышении стоимости обучения как таковом, а в [i:2f63bge0]неспособности[/i:2f63bge0] властей успокить общественное мнение в лице 200-250 тыс. манифестующих, у которых серьезный аргумент:
«деньги от поднятия стоимости обучения, при существующей системе распределения, все равно пойдут на ветер —
люди начали это высказывать протестом!
200 тыс. на улице, повторенное трижды — это слишком много, что бы списывать на проделки детей, желающих развлечься
[quote="daysleeper":3nckt202][quote="Vaga":3nckt202]Они лишали средств к существованию многих, кто ожидал чеки как от заказчиков, так и от государства.
Реально прогнившая конторка. Их профсоюзным лидерам самое место в тюряге на нарах, нехай вон Север осваивали-бы лучше[/quote:3nckt202]
Во-первых, они не лишали, а задерживали разница есть, согласитесь. А во-вторых, если бы у вас был выбор вам задержат з/п на 2 недели или сожгут вашу машину, что вы выберите? Я так понимаю для вас предпочтительнее машину сжечь, да?[/quote:3nckt202]Извините, согласиться не могу.
I.
Если Вам вот прям сейчас
1) надо затавариться едой (не кормом из бесплатных раздач) для себя и дитятей
2) Погасить долги по тем-же кредиткам, с которых уже вычищать нечего
И З/П, как Вы помните, по милости доблестной Канадской почты задержали подольше, чем на две недели. Для многих это было весьма болезненно
II.
Сравните масштабы ущерба. По-моему тут даже обсуждать нечего.
От почты пострадали миллионы граждан, а от студентов — несколько витрин и/или машин (if any)
Несколько провтив миллионов ….
[quote="Vaga":11vbiflb]
Сравните масштабы ущерба. По-моему тут даже обсуждать нечего.
От почты пострадали миллионы граждан, а от студентов — несколько витрин и/или машин (if any)
Несколько провтив миллионов ….[/quote:11vbiflb]
Как-то похоже на : «Смерть человека – трагедия, смерть миллионов – статистика», только наоборот.
Я вам так скажу — ущерба от студентов уже больше, чем от почтовиков… и вы оплачиваете этот ущерб.
[quote="Vaga":ee9uetts]
II.
Сравните масштабы ущерба. По-моему тут даже обсуждать нечего.
От почты пострадали миллионы граждан, а от студентов — несколько витрин и/или машин (if any)
Несколько провтив миллионов ….[/quote:ee9uetts]
в какую цифру денег вылилась студенческая забастовка вы знаете?
[quote="Цифра":akbdp6e9]
в какую цифру денег вылилась студенческая забастовка вы знаете?[/quote:akbdp6e9]
Вы задали этот вопрос с явным капиталистическим подвохом… так ведь?
Те, кому нечего терять, мало разумеют, тех, кто чего-то добился своим трудом.
[quote="Vaga":pc82y6s8]От почты пострадали миллионы граждан, а от студентов — несколько витрин и/или машин (if any)
Несколько провтив миллионов ….[/quote:pc82y6s8]
от нынешних забастовок больше всего пострадали те, кто хотел спокойно учиться, а им забастовщики не дали.
но меня удивляет позиция этих людей видеть виновниками оного едиственно студентов, a правительство (которое спровоцировало эти беспорядки) — белое и пушистое.
[quote="elefant":33lpu25c][quote="Цифра":33lpu25c]
в какую цифру денег вылилась студенческая забастовка вы знаете?[/quote:33lpu25c]
Вы задали этот вопрос с явным капиталистическим подвохом… так ведь?
Те, кому нечего терять, мало разумеют, тех, кто чего-то добился своим трудом.[/quote:33lpu25c]
кому же еще заниматься счетом, как не мне
[quote="elefant":2z4qw216]Я вам так скажу — ущерба от студентов уже больше, чем от [/quote:2z4qw216] кто бы подсчитал ущерб от местного правительства
[quote="Ghost":1brrvygd][quote="elefant":1brrvygd]Я вам так скажу — ущерба от студентов уже больше, чем от [/quote:1brrvygd] кто бы подсчитал ущерб от местного правительства
[/quote:1brrvygd]
а что мешает с ним бороться?
и при чем тут студенты?
[quote="Traveller":11t54vx6]
но меня удивляет позиция этих людей видеть виновниками оного едиственно студентов, a правительство (которое спровоцировало эти беспорядки) — белое и пушистое.
[/quote:11t54vx6]
Беспорядки провоцируют радикалы, давайте не будем переводить стрелки.
[quote="Lesha $pb":1k7maf3b]Как бороться с этим? А просто. Менять руководителей, от кого гнильём попахивать начинает.
От шарика уже не то что попахивает, а просто смердит продуктами трупного разложения.[/quote:1k7maf3b]Бороться можно ток одним по-настоящему действенным способом:
эффективной системой обратной взаимосвязи, позволяющей гражданам (нам) практически незамедлительно не просто высказывать своё мнение, а влиять на решение избранных нами властей.
Каким образом?
Да хоть вот через подобные форумы, само собой, более усовершенствованные.
Обязательным условием успешности подобной затеи должна быть законодательная база.
Т.к. помимо обсуждения форумы позволяют ещё и опросы/голосования проводит, то законодательная база должна учитывать, при каком минимальном количестве (для разных вопросов проходные количества разные) проголосовавших
1) Чиновник обязан дать ответы на поставленные вопросы
2) Выполнить предписанное
3) Быть уволен (переизбран)
Само собой, представители разных партий и общественных групп должны иметь право проверять и следить за надёжностью программного обеспечения и целостностью (правдивостью) данных, т.е. убеждаться, что их не подменили втихаря.
Бесспорно, что шероховатостей будет не мало, но в процессе они совместными усилиями будут исправляться.
Уже как следствие нормального функционирования этой системы, общество будет лучше осведомлено и о деталях гос.бюджета, и о других предпринимаемых шагах народных избранников.
Существующая система, как выяснилось, не дееспособна, ибо раз в 4-5 лет включается машина промывки мозгов, избирается очередной Шарик, на коего влиять после избрания крайне проблематично.
ПОдобные демонстрации, как видим:
1) Эффектны , но Неэффективны, ибо конструктивного поиска решений мало, больше нервотрёпки и эмоций
2) ДОроги как для организаторов, так и для властей
3) По причине п.2 не могут собираться часто.
Сейчас это просто крик души, т.е. исключительная крайняя мера.
При нормально работающей системе обратной взаимосвязи демонстрации, как формы волеизъявления граждан, исчезнут.
Посему вот и пошаговое решение (machen Schritt ein, zwei, drei
)
1) Разработать или найти наиболее подходящий прототип форума (т.е. его софтины) для подобной системы
2) Установить его и создать неколько общих наиболее актуальных категорий для небольшой комьюнити (один дом, кооп из нескольких домов).
Иными словами, начав с очень низкого уровня, помимо минимизации затрат на рекламу, отладку, также на первых порах обезопасить себя от потенциальных врагов, ибо коррупционеры не самые тупые, сообразят и задавят на корню сие начинание быстро. ПОсему делать систему популярной надо там, где ещё нет мощных коррупционеров.
3) Попытаться наладить работу в маленькой комьюнити, потом рекламировать и распространять по другим комьюнити (район, дистрикт, город и т.д.)
4) Внедрять систему на более высоком уровне …
[quote="elefant":txa5jltq][quote="Traveller":txa5jltq]
но меня удивляет позиция этих людей видеть виновниками оного едиственно студентов, a правительство (которое спровоцировало эти беспорядки) — белое и пушистое.
[/quote:txa5jltq]
Беспорядки провоцируют радикалы, давайте не будем переводить стрелки.[/quote:txa5jltq]
радикалы могут провоцировать бепорядки только при условии массового недовольства, которое, увы, провоцирует правительство —
вы путаете «причину» и «следствие»
[quote="OlgaT":1q0up7za]сделало то, что обещало сделать на протяжении по крайней мере года, объясняя при этом необходимость и своевременность данного шага.[/quote:1q0up7za]
ну так и студенты тоже сделали то, что обещали —
начали ответные забастовки
(«толпа» ведь штука НЕ мобильная, а обладающая определенной инерцией — долго раскачивается, долго останавливается)
то есть правительство, загодя зная к чему приведет их решение и видя как развивается ответная реакция,
фактически остановило вашу учебу в феврале!
[quote="Vaga":3oqfxnad][quote="daysleeper":3oqfxnad] Во-первых, они не лишали, а задерживали разница есть, согласитесь. А во-вторых, если бы у вас был выбор вам задержат з/п на 2 недели или сожгут вашу машину, что вы выберите? Я так понимаю для вас предпочтительнее машину сжечь, да?[/quote:3oqfxnad]Извините, согласиться не могу.[/quote:3oqfxnad]
Заметьте, что я не утверждаю что от забастовки почтовиков нет ущерба. Кстати раз вы поддерживаете социализм в Квебеке, то будьте готовы что сегодняшние бастующие студенты будут завтрашними бастующими почтовиками. Но утверждение что задержание зарплаты эквивалентно ее хищению не выглядит объективной и непредвзятой оценкой происходящих событий.
И кстати вопрос про ваш выбор остался открытым.
[quote="Traveller":2ixmzafq][quote="elefant":2ixmzafq][quote="Traveller":2ixmzafq]
но меня удивляет позиция этих людей видеть виновниками оного едиственно студентов, a правительство (которое спровоцировало эти беспорядки) — белое и пушистое.
[/quote:2ixmzafq]
Беспорядки провоцируют радикалы, давайте не будем переводить стрелки.[/quote:2ixmzafq]
радикалы могут провоцировать бепорядки только при условии массового недовольства, которое, увы, провоцирует правительство —
вы путаете «причину» и «следствие»[/quote:2ixmzafq]
Что ж они в 2004 (если память не изменяет) году ничего не напровоцировали, когда правительство пыталось поднять таксы на обучение в первый раз? Ведь уже 8 лет пытаются, а провокаций не было.
Вообще, меня радует наивность студентов и их поддерживающих. Наступит время и лидеры студентов придут к власти с той или иной партией, и будут точно также провоцировать недовольство, также отправлять полицию на подавление беспорядков…
[quote="daysleeper":19msomy0][quote="Vaga":19msomy0][quote="daysleeper":19msomy0] Во-первых, они не лишали, а задерживали разница есть, согласитесь. А во-вторых, если бы у вас был выбор вам задержат з/п на 2 недели или сожгут вашу машину, что вы выберите? Я так понимаю для вас предпочтительнее машину сжечь, да?[/quote:19msomy0]Извините, согласиться не могу.[/quote:19msomy0]
Заметьте, что я не утверждаю что от забастовки почтовиков нет ущерба. Кстати раз вы поддерживаете социализм в Квебеке, то будьте готовы что сегодняшние бастующие студенты будут завтрашними бастующими почтовиками. Но утверждение что задержание зарплаты эквивалентно ее хищению не выглядит объективной и непредвзятой оценкой происходящих событий.
И кстати вопрос про ваш выбор остался открытым.[/quote:19msomy0]Хочу акцентировать ещё раз внимание, что в самую первую очередь я ратую не на какой-то слепой социализм (За то, чтобы все (с) Шариков
), а за эффективную систему обратной взаимосвязи, которая помимо прочего поможет эффективно бороться с коррупцией.
Вот ссылка на мой предидущий пост
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … 07#1199107
[quote="elefant":3j8al5ca]Что ж они в 2004 (если память не изменяет) году ничего не напровоцировали, когда правительство пыталось поднять таксы на обучение в первый раз?…[/quote:3j8al5ca]
в 2004 году все было спокойно
и меня такая ситуация устраивает
а в нынешнем конфликте обе стороны (и правительство, и радикалы) виновны в равной степени.
понимаете,
меня не интересует
какими решениями, выступлениями, публикациями и другими законными мерами)
должно реагировать правительство на массовые протесты.
я смотрю на результат —
если они (массовые протесты здесь, в Канаде) продолжаются, значит правительство работать не умеет, и рейтинг такого правительства в моих глазах падает.
[quote="OlgaT":3j8al5ca]Студенты обещали забастовки? Я узнала о первых забастовках в феврале этого года, тогда как о повышении было известно с марта 2011.
[quote="Traveller":3j8al5ca]то есть правительство, загодя зная к чему приведет их решение и видя как развивается ответная реакция,
фактически остановило вашу учебу в феврале![/quote:3j8al5ca][/quote:3j8al5ca]
вы, наверное, были не в курсe —
я слышал о забастовках и манифестациях еще год назад
(когда дочка заканчивала колледж Буа-Де-Булонь),
правда они были кратковременны (1-2 дня) и немногочисленны
но снежный ком все-таки вырос.
[quote="Traveller":2xl2jlw8]
в 2004 году все было спокойно
и меня такая ситуация устраивает
[/quote:2xl2jlw8]
Меня устраивает, если и в 2012 будет спокойно.
Леша, вот мы вроде о деньгах заговорили… У нас доходная часть маленькая, расходная большаяю А почему так получается? Ужимки всякие, междусобойчики, откатики? Не оттого ли, что открой этот рынок тут же придут американцы или свои же англофонские фирмы и высадят волшебных кебекобилдеров? Поэтому и поддерживается весь этот кебекизм. У нас хреново, но мы то шоколадные, нам просто кто-то мешает.
В Квебеке довольно почвенная ментальность (это не критика), так сложилось исторически. Ожидать «игры в бисер» от потомков лесорубов и охотников не стоит. Тут и так вон выше головы прыгнули с С.Дион и Бомбардье. Да и то было послевоенное поколение, которое во всем мире было мотором развития. Ритейл весь америко-европейский. Непонятно зачем тянут за уши конкурентных фермеров. Нах кому нужно молоко, что в 2.5 раза дороже соседского? И не лучше ли вместо него вон программеров обучать.
Разница с РФ на самом деле очень небольшая. Исторически меньше дурной монгольской крови. На этой покорности и держатся. А в остальном те же «гос. монополии», те же ничем не обоснованные завышенные цены и налоги, с тягой к «бесплатным» соц. услугам. Схожая коррупция. И, кстати, тот же «монгольский» комплекс неполноценности и болезненного восприятия критики. Та же отмазка о своем пути развития вместо того, чтобы молча и зло зажав зубы биться за мировые рынки и конкурентные продукты, квебекцы прячут голову в трусы.
Так что студенты тут не причем. Им обещали соц. рай, а потом оказалось что деньги кончились. Они логично возмутились. А главное непонятно где их брать, потому что их нет, а как заработать, когда ты и на сборщика кленового сиропа с трудом дотягиваешь? Так что чем сильнее их (вас) там отфиздят, тем лучше (никакого злорадства). Как утверждают мои земляки, все что не убивает человека, делает его сильнее. Без коррекции мировосприятия тут ничего не произойдет, а она изменяется при только жгучей необходимости. У нас препод на КОФИ серьезно обвиняла Б. Бардо в том, что она развалила их касторный бизнес. Тот простой факт, что люди в 21 веке неохотно носят на себе шкурки мертвых зверьков ее почему-то не удовлетворял.
Als die Nazis die Kommunisten holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten,
habe ich nicht protestiert;
ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten,
gab es keinen mehr, der protestierte.
[b:3bp3xzk7]Мартин Нимёллер[/b:3bp3xzk7]
Перевод
Когда нацисты забрали коммунистов,
Я молчал —
Я ведь не коммунист.
Когда они посадили всех левых,
Я молчал —
Я ведь не левый.
Когда они забрали всех профсоюзных деятелей,
Я не протестовал —
Я ведь не профсоюзный.
Когда они забрали всех евреев,
Я молчал —
Я ведь не еврей.
Когда они забрали меня,
Некому было протестовать.
Als die Nazis die Kommunisten holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten,
habe ich nicht protestiert;
ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten,
gab es keinen mehr, der protestierte.
[b:3bp3xzk7]Мартин Нимёллер[/b:3bp3xzk7]
Перевод
Когда нацисты забрали коммунистов,
Я молчал —
Я ведь не коммунист.
Когда они посадили всех левых,
Я молчал —
Я ведь не левый.
Когда они забрали всех профсоюзных деятелей,
Я не протестовал —
Я ведь не профсоюзный.
Когда они забрали всех евреев,
Я молчал —
Я ведь не еврей.
Когда они забрали меня,
Некому было протестовать.
Студенческая революция плавно перешла в кастрюльную
Ввиду того что свободных кастрюль в наличии имеется гораздо больше чем студентов-исход противостояния стал менее очевидным
[quote="ank":1lg4wygl] Непонятно зачем тянут за уши конкурентных фермеров. Нах кому нужно молоко, что в 2.5 раза дороже соседского? И не лучше ли вместо него вон программеров обучать.[/quote:1lg4wygl]
Похоже, что не лучше.
Не трожьте молоко. А то будете, как в Штатах гормональную бурду из высушенного молочного протеина, подслащенную и подкрашенную пить. Зато дешево, да…ничего не скажешь.
Или куреи будете кушать, кормленых лапами их предшественников, [GMO] кукурузои и кофеином, чтоб меньше спали, больше ели и быстрее росли, как следствие. А да, еще забыла упомянуть успокоительное,которое им в корм подсыпают и антибиотики. Нет уж, даваите лучше субсидировать сельское хозяиство.
Студентов в их протестах поддерживаю (не битье витрин, естественно). Именно что, правительство просирает деньги, и пытается дополнительно обстричь и так уже обложенных налогами по самое никуда нас с вами. Мы же за наших детеи и внуков по новым тарифам платить будем. Пусть те, кто у власти, с себя начнут ужиматься, да поуменьшат коррупцию. Глядишь, и дыр в бюджете не будет.
В Конкордии [Board of governors], выгнал президента универа за мухляжи. Выгнал с компенсациеи под миллион доллареи!!! [Board of govenors] был выражен вотум недоверия. И что, думаете, то правление вылетело с треском? Вовсе нет, продолжет править. Какого лешего!? 300$ скольким студентам можно было бы заплатить с того миллиона, а?
Да, конечно, всегда можно сказать, что, мол, в банке можно заим взять. Ну да, ну да, банки наживутся с процентов. Зачем еще и банки кормить, еще одного посредника вводить голодного между универом и студентом?
Посмотрите на Штаты: я на примере нашего универа могу сказать. В 2001 году там СЕМЕСТР стоил 1400$ для резидента. А в этом году: 3.5-4 тысячи за семестр. Вот так и растут цены. Вы того же хотите своим детям и внукам?
Некоторые говорят: молодые могут поити подработать, оплатить обучение… Куда? Работ -то на всех не хватает- профсоюзы все за горло держат. Свежеприехавшие новопоселенцы развозят пиззу и работают на складах в вечерние смены. Магазины вечерами и в выходные после 5-6 закрыты… Почему? Ведь это — потенциальные рабочие места. Как болото тут. За державу обидно- такои потенциал у города и провинции, и так ТАЛАНТЛИВО все профукивается.
Бомбардиер, да… напомнили… еще один прекрасныи пример как тут дела ведутся:
[Estonian Air Leaves Bombardier For Embraer]
http://news.err.ee/economy/a11415ed-3d4 … 39891dfff5
хотели 12, в сумме, самолетов купить, но уже после покупки трех поняли, что ТАК дела вести они не хотят. Избавились от купленных трех, и ушли к бразильцам.
[Unit cost = US$24-39.7millions (2006)], между прочим. Что, для канадскои экономики ети деньги были лишними? Налоги, рабочие места….
[quote="RBlack":3ddvlo83]
Когда они забрали меня,
Некому было протестовать.[/quote:3ddvlo83]
Мне всегда было интересно, если бы начали в обратном порядке, с Мартина Нимёллера, то вступились бы за него профсоюзы, левые, коммунисты и евреи?
я ж говорил. шило на мыло.
… но студентов надо «успокоить» полицией
onnekas99 Мы из продуктов только простые вещества заимствуем, типа белки, жиры, азот, кальций етц. А гены формируются уже в самом организме в силу очень хитрых малоизученных процессов. Иначе скушав свинины, вы, извините, должны были хрюкать, потому что у свиньи одни свиные гены, а не эйнштейновские (ща обвинят канибалом-антисимитом
), кого и нужно следуя вашей логике кушать. Я это к тому, что негативное влияние ГМО для меня не очевидно.
А очевидно, франкофоно-канадские сказки о социальном обществе налетели на риф мировых конкурентных рынков. Канадским студентам их долго скармливали, а потом оказалось, что облом. И поддерживай их или нет, факт от этого не меняется. В Китае куча людей, в Индии тоже. Найти топ специалиста в любой бранже может и непросто, но уже не такая сложная задача как в 50х годах прошлого века. Вы же приехали сюда не пиццу разводить. Конкуренция глобальная, также и среди вузов. Совершено очевидно также, что их кол-во будет снижаться. Причем в Канаде, которая уже лет 5 фэйсинг датч дезис.
[quote="ank":1vvkixiv]onnekas99 Мы из продуктов только простые вещества заимствуем, типа белки, жиры, азот, кальций етц. А гены формируются уже в самом организме в силу очень хитрых малоизученных процессов. Иначе скушав свинины, вы, извините, должны были хрюкать, потому что у свиньи одни свиные гены, а не эйнштейновские (ща обвинят канибалом-антисимитом
), кого и нужно следуя вашей логике кушать. Я это к тому, что негативное влияние ГМО для меня не очевидно. [/quote:1vvkixiv]
ank, да-да-да, я знаю, что нам западная медицина и научныи мир говорит о гормонах и [GMO]. Я и там, и там поработала.
Кушаите, что вам вкусно, не заморачиваитесь.
Я, кстати, не только о [GMO] говорила. Там еще куча всего по списку.
Ну и минералы да белки с жирами как усваиваются- там не все так просто же ж. Почему-то одно идет как еда, а другое распознается организмом как чужеродное, как химия и вызывает реакцию неприятия у организма. Люди не ели [GMO] и пичканых антибиотиками и гормонами коров и куреи достаточно долго, чтоб знать какои будет [long-term effect] у всего этого. Ладно, это совсем о другом. Свернем разговор на эту тему.
Что до студентов: народ, вы не понимаете… когда страну экономически прижмет еще сильнее, они разделаются со студентами и примутся за иммигрантов. Уже раздаются голоса, между прочим, что «понаехали тут» и занимают рабочие места, предназначенные для канадцев. Ну и закручивают гаики с иммиграциеи уже. Вместо того, чтобы экономику укреплять, правительство набивает карманы, пилит природные ресурсы и валит все на стрелочников- студенты-де не хотят воити в положение страны…
Просто примеры… почитайте комментарии местных жителеи.
думаете, кто-то считает, что проблема лишь в ленивых канадских студентах? Вовсе нет:
[quote:1vvkixiv]Canada has its own problem unlike in other developed nations. Being a ‘land of dreams’ most children of immigrants harbour the desire to ‘make it’ and that means a degree or a profession. Not flipping burgers. This means higher education institutions can never lose: they have an endless supply of customers, and the tax payer picks up the bill for all the fail.[/quote:1vvkixiv]
http://www.theglobeandmail.com/news/nat … /comments/
ну и по поводу «пиццу развозить» :
http://www.theglobeandmail.com/news/opi … /comments/
Анечка99 (можно я буду так вас называть
). Я не верю в то, что специалист будет возить пиццу. Как вариант перебиться — возможно. У меня все знакомые, кто в чем-то разбирается все при деле. Кто на зп жалуется, кто на коллег, но все что-то делают. Сейчас даже в РФ человек знающий русский и имеющий образование 1-1.5к баксов заработает просто не напрягаясь. Таксисты в провинциальном областном центре 35-40к рублей зарабатывают. И 4-5к для людей с образованием и опытом — это стандарт.
В Канаде образование дешевое в Сев. Америке, качество хорошее. При этом явная тенденция к сырьевому экспорту. Хайтек в стране теряется. Народ получает образование и сваливает в те же США. Спрашивается, а зачем мы им льготы на учебу даем?
Проблема же не в том за мы или против студентов. А в том, что они тут не особо нужны образованные. Нынешняя экономическая и политическая элита уже пристроена. У них везде свои фирмы прикрытые бла-бла-бла про защиту местных производителей. Экспансии на чужие рынки в экспорте не наблюдается, скорее канадские фирмы перенимают. Мошкара больше интересуется мелкошовинистическим сепаратизмом, вместо конкурентноспособности своей экономики. Нафиг умники? Чтобы права качали? Всем МТВ, по банке пива и джойту и хватит с вас.
[quote="ank":2rfwqe3m]Анечка99 (можно я буду так вас называть
). [/quote:2rfwqe3m]
Конечно нельзя. Во-первых, мои ник не имеет ничего общего с Анеи и, во-вторых, не люблю фамильярности.
[quote:2rfwqe3m]Я не верю в то, что специалист будет возить пиццу. Как вариант перебиться — возможно. У меня все знакомые, кто в чем-то разбирается все при деле. Кто на зп жалуется, кто на коллег, но все что-то делают. Сейчас даже в РФ человек знающий русский и имеющий образование 1-1.5к баксов заработает просто не напрягаясь. Таксисты в провинциальном областном центре 35-40к рублей зарабатывают. И 4-5к для людей с образованием и опытом — это стандарт. [/quote:2rfwqe3m]
Верите вы или не верите -вопрос отдельныи. Я, однако ж, видела и вижу образованных людеи, которые мыкаются тут, работая где только придется (Долларама, колл центры, какие то -склады) или не работая вообще (второи супруг). Да, со временем устраиваются… Кто как: половина из моих знакомых перебралась в Штаты, Европу или Альберту и работает там по специальности, очень быстро наидя работу. Остальные через год или два как- то устраиваются тут, indeed, нередко с нехилым dоwnshfting-ом. За-40-ка летних постдоков тут не встречали? Ну вот…
[quote:2rfwqe3m]В Канаде образование дешевое в Сев. Америке, качество хорошее. При этом явная тенденция к сырьевому экспорту. Хайтек в стране теряется. Народ получает образование и сваливает в те же США. Спрашивается, а зачем мы им льготы на учебу даем? [/quote:2rfwqe3m]
Кому им? нашим детям и внукам? Так глобализация сеичас. Это раньше можно было в однои деревне поколениями жить… потом народ в города стал тянуться, потом в столицы, потом в другие страны. А в последние несколько веков уже и на другие континенты. То, что стране НЕ НУЖНЫ образованные люди есть плохои признак. Индустрию, как вы верно заметили, данное государство особо не развивает, предпочитает сырье продавать. Могло бы быть поумнее это государство и заметить, что обработанныи продукт всегда стоит дороже, чем сырье. Так почему ж не обработать тут? Все больше прибыли. Заодно и рабочие места (и не только для специалистов) появятся. Нет же ж, страна поидет путем стран третьего мира: вырубит свои леса и продаст валово древесину, а не изделия из нее, нефть и ты ды.
[quote:2rfwqe3m]Проблема же не в том за мы или против студентов. А в том, что они тут не особо нужны образованные. Нынешняя экономическая и политическая элита уже пристроена. У них везде свои фирмы прикрытые бла-бла-бла про защиту местных производителей. Экспансии на чужие рынки в экспорте не наблюдается, скорее канадские фирмы перенимают. Мошкара больше интересуется мелкошовинистическим сепаратизмом, вместо конкурентноспособности своей экономики. Нафиг умники? Чтобы права качали? Всем МТВ, по банке пива и джойту и хватит с вас.[/quote:2rfwqe3m]Так а я об чем. Именно по этому поводу (в том числе) студенты и протестуют. Эти устроились, напринимали решений по защите себя (рука руку моет), а там — хоть трава не расти.
Ну, дорогая оннекас99, и гос-во могло бы быть и умнее, и муж (жена) красивей, и дети талантливей. Меня мало интересует сослагательное наклонение. Я больше склонен к императиву с личными местоимениями.
Долбиться с полицаями за отмену закона — малоперспективное занятие. Законы иными методами принимаются и отменяются. Это начало деструктива личной жизни. Не удивлюсь, если ОП разведен и не очень устроен финансово. Не в образовании дело, а деструктиве исходящем от молодежи. А то можно и как Гелаев какой-нить окончить где-то в горах с прострелянной репой и шоколадкой Аленка в кармане, в крайнем-то случае.
[quote="ank":2tgfr24e]Ну, дорогая оннекас99, и гос-во могло бы быть и умнее, и муж (жена) красивей, и дети талантливей. [b:2tgfr24e]Меня мало интересует сослагательное наклонение.[/b:2tgfr24e] Я больше склонен к императиву с личными местоимениями. [/quote:2tgfr24e]
[quote:2tgfr24e] А можно и как Гелаев какой-нить окончить где-то в горах с прострелянной репой и шоколадкой Аленка в кармане, в крайнем-то случае. [/quote:2tgfr24e]
это ж разве не про «бы»?
Вот и я говорю: вот оно как, а можно было бы иначе.
Молодежь… ну хорошо, в Штатах не возмущались поднятию цен на обучение. Вон как все при доне нашем Ребе (зачеркнуто) — при Буше взлетело. Плюс две воины правительство затеяло, деньги профукало. А народ, верящий в «хорошего президента» и идею все туже затягивал пояс. И к чему оно пришло там? Люди бешеные деньжищи платят за обучение. Кто с этого прибыль имеет? Банки, в первую очередь. Оно нам надо? И тут то же будет, погодите.
Ну значит и нам работягам пора на стачку. В списке требований:
1- 10% подоходный. на кой 30-40% платим если всё равно воруют…
2 — 100% бесплатная стамотология. хринасебе имплантант 3 килокакса…
3 — гарантированные рабочие места. HP 27000 человек пинподзад, безобразие…
4 — бесплатные путёвки на юг и детские лагеря летом…
5 — беслпатное жильё, включать в список или ещё рано?
Кто за всё это будет платить или откуда деньхи? Да мне пофиг как и студентам. А вот изыщите!…
[quote="Алдар Косэ":2xem8m54]Ну значит и нам работягам пора на стачку. [/quote:2xem8m54] по -моему, вполне разумныи список. Выходите на стачку!
[quote="onnekas99":ydhcq2bg][quote="Алдар Косэ":ydhcq2bg]Ну значит и нам работягам пора на стачку. [/quote:ydhcq2bg] по -моему, вполне разумныи список. Выходите на стачку!
[/quote:ydhcq2bg][url:ydhcq2bg]http://www.youtube.com/watch?v=WNL-zzkh9Z4&feature=related[/url:ydhcq2bg]
эти плеватели в рыло диктатуры задолбали своими кастрюлями!
(мат вырезан)
[quote="Цифра":10wi1pow]эти плеватели в рыло диктатуры задолбали своими кастрюлями!
[/quote:10wi1pow]
(мат вырезан)
Возможно что закон 79 запретит кастрюли
[quote="OlgaT":kpj5wwwn]
[/quote:kpj5wwwn]
Мне уже по-любому все равно — у нас сессию отменили, мою программу тоже.
А почему со смайликом? Разве вы от этого выиграете? Или то с горя.. мол, не плакать же?..
[quote="onnekas99":2x5h2p30] вы не понимаете… когда страну экономически прижмет еще сильнее, они разделаются со студентами и примутся за иммигрантов. Уже раздаются голоса, между прочим, что «понаехали тут» и занимают рабочие места, предназначенные для канадцев. Ну и закручивают гаики с иммиграциеи уже. [/quote:2x5h2p30]
Все мы понимаем… Только не пужайте уже.
Обкакаются оне за «иммигрантов приниматься». Тут этих самых «нас с вами» уже, наверное, больше трети населения.
И места у местных никто не отнимает. На все позиции берут сначала своих, а на то что останется — уже всех прочих. Если местный со свободным владением обоими языками и с баком не может найти работу, то у него репа вместо башки и иммигранты тут совершенно непричем.
[quote="Цифра":7up5lfxk]эти плеватели в рыло диктатуры задолбали своими кастрюлями!
[/quote:7up5lfxk]
Вот у нас их нет…
(мат вырезан)
Такой тихий спокойный район Вердан
[quote="OlgaT":31xy1ky9]Завтра снова начнутся переговоры со студентами. Вроде бы они наконец-то решились пойти на компромисс. Начало обнадеживает, хотя студенческим лидерам доверия уже нет — сегодня они подписывают соглашения, завтра от них отказываются, сегодня они готовы на компромиссы, завтра — … посмотрим.
Мне уже по-любому все равно — [b:31xy1ky9]у нас сессию отменили, мою программу тоже[/b:31xy1ky9].
[/quote:31xy1ky9]
Плевали в диктатуру, а попали в вас…
[quote="elefant":10pgtg18][quote="Цифра":10pgtg18]эти плеватели в рыло диктатуры задолбали своими кастрюлями!
[/quote:10pgtg18]
Вот у нас их нет…[/quote:10pgtg18]
(мат вырезан)
Такой тихий спокойный район Вердан
колхоз!
у вас даже кастрюли нету!
[quote="Цифра":2jy7ew5t][quote="elefant":2jy7ew5t][quote="Цифра":2jy7ew5t]эти плеватели в рыло диктатуры задолбали своими кастрюлями!
[/quote:2jy7ew5t]
Вот у нас их нет…[/quote:2jy7ew5t]
(мат вырезан)
Такой тихий спокойный район Вердан
колхоз!
[b:2jy7ew5t]у вас даже кастрюли нету![/b:2jy7ew5t][/quote:2jy7ew5t]
зато боевой чугунок есть
он не стучательный, а метательный!
[quote="Цифра":1d6yns91]он не стучательный, а метательный!
[/quote:1d6yns91]
много ты в боевых чугунках понимаешь
[quote="spic":11a8pmzl][quote="Цифра":11a8pmzl]он не стучательный, а метательный!
[/quote:11a8pmzl]
[/quote:11a8pmzl]
много ты в боевых чугунках понимаешь
чугун, кстати, хрупкий металл.
зря слон им швыряется
[quote="elefant":1vje3a8t] Плевали .., а попали …[/quote:1vje3a8t]
Пока ры блак вам стих писал и переводил, пришли и до вас…
по новому закону о шомаже берётся слон, выгоняется нах, на его место берётся точно такой-же, но на 30% дешевше, потом и он выгоняется нах, берётся первый слон ещё на 30% дешевше…
итого 0.7*0.7=0.49
вот так бренд «талантливые экономисты» [size=75:1vje3a8t]Оленька (c)[/size:1vje3a8t] нашли способ съэкономить 51% фонда заработной платы.
так что, жуй траFFку хомячег и не бренчи, накажут
[quote="Цифра":3sr07gtt]он не стучательный, а метательный!
[/quote:3sr07gtt]
Вы не знаете всех особенностей полевого комплекса «Боевой чугунок»…