Здесь обсуждается текст петиции..просьба не оффтопить. Как только текст утрясем, я ее запущу на Change.org а потом письмом министрам. Обсуждение самой идеи [url=http://razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=63463:3bqx37cb]здесь.[/url:3bqx37cb]
Canadian Immigration system reform – make system efficient
Background:
There were many attempts to improve existing immigration system however what we can observe now is that system is almost dysfunctional with application processing times striking through the roof for all types of application. On the other hand – it is believed that world #1 countries in the near future will be the ones with the highest level of presence in science or hi-tech sector while other countries have a risk of turning into supply chain. And of course, we would like to see Canada in the first group rather than in second. So why not to take a look around and see successful examples of society organization types leading into being #1? And most obvious example is highly successful large corporations…and one of the keys to their success is “talent hunting” but to streamline this process recruitment of the selected ones should also be straight forward with defined timeframe while people may be granted an employment on probation basis before offered a fulltime position. During this probation period selected ones should demonstrate fitness into selected area and ability to apply claimed set of skills to the company process. To our belief this is achievable on the scale of Canada with program which represents the blend between HSMP (UK based program) and existing immigration programs.
Summary:
Canadian Permanent Resident status should be earned through contribution to the society, same applies to Canadian Citizenship but with even further contribution. Initially people should be issued temporary status instead of PR, this should be done quickly and later on (based on contribution) — PR and citizenship may be granted and these should be earned statuses, not given. This will work exactly like getting an employment, but with the probation based on the required set of skills. Later on everyone on probation who demonstrated required skills and attitude becomes a permanent full-time employee and then may earn some seniority later. Those who failed the probation leave the company.
Proposition:
Study permits:
Current situation is good enough, no change is required, however processing times should not exceed one month for the first time and shall be less than a week for extensions.
Temporary residence (tourism and business visas):
There are many complaints that people who do not have criminal records and are full time employed cannot get temporary resident visas even for short social visits while same people have no problems getting visas for EU and Schengen. This should not be the case – short term temporary resident visas should be available electronically subject to absence of criminal record and employment. All documents should be submitted electronically and visa should be issued electronically, processing times should be limited to 1-2 business days.
Professional immigration and sponsorship (excluding parents and grandparents):
— What seems to be right thing to do is to base professional immigration on sort of "open work permits" — there should be list of high demand occupations based on the current market situation, then 2 years open work permit may be issued to anyone without criminal record and with proven experience within field, and this should not take longer than month or two. This status is NOT a PR and is temporary status with 2yr expiration.
— Then person is admitted to Canada with a right to seek for employment. Amount of such permits should have a quote per year, anyone not selected may apply next year – this will eliminate backlogs. Permanent residence may be granted after two years based on successful employment (or maternity or disability) within field applied.
— Social assistance ("welfare") might be paid but this will automatically mean no permanent residence after 2 years
— In two years person is eligible to apply for permanent residence within Canada provided that main criteria is met.
— Main criteria after two years prior to application for PR (in professional immigration category) is an employment within field applied and no social assistance collection.
— Main criteria after two years prior to application for PR (family sponsorship, spouses) should be family or kids.
— One of the corner cases is that many trades and professions are regulated in Canada, and anyone willing to work in regulated categories must go through licensing and in some cases must return to the school. It should be allowed to anyone with “open work permit” to take a full time study shall this be deemed necessary by the candidate, and open work permit shall be extended in this case to allow study completion and further licensing process, but this option should be available only once per open work permit. (This is main difference to HSMP program)
— Refugee may be able to claim a permanent residence status based on self-sufficiency during past two years, meaning no social assistance.
Parents and grandparents:
— Long term temporary visas shall be granted on the existing basis.
— There should be a possibility to sponsor parent(s) and grandparent(s) however proportion should be kept to maintain certain ratio between working people and not working.
— There should be only one “federal” lineup for parents sponsorship – every application is placed in sequence and then applicants should be able to monitor their position in the lineup. Corner case – provinces like Quebec may have their own criterias for that based on Quebec-Canada accord. In such case there should be one lineup per province.
Citizenship:
— Anyone holding permanent residence status for three years or longer may apply for Canadian citizenship.
— On top of the residency requirement there should be requirement for to be financially self-sufficient (not collecting social assistance) during past three years, this way everyone can become Canadian citizen only through contribution to the society.
— PR status shall be extended if person is not granted citizenship, however any criminal record should cancel PR status.
Прилеплено.
Если кто-то сможет перевести на французский — будет очень здорово
слегка не хватает запятых.
[quote="olgora":3w1kxxv7]слегка не хватает запятых.[/quote:3w1kxxv7]
Исправьте..точнее дайте просто знать где поставить
[quote="alxlabs":31tf0q88][quote="olgora":31tf0q88]слегка не хватает запятых.[/quote:31tf0q88]
. Когда сделаю все 4 курса, буду редактировать петиции за 5 минут. Обещаю.
Исправьте..точнее дайте просто знать где поставить[/quote:31tf0q88]
Займет пару часов. Я пока взяла только 1 коллегиальный английский и написала только 2 эссе по 600 слов
а я переводчиков на французский попросил бы не беспокоиться, пока англ. версия не финализирована
лирические отступления про консерваторов опустить, чем серьезнее и конкретнее депеша, тем серьезнее её будут воспринимать
[quote="olgora":vnjchrjo]слегка не хватает запятых.[/quote:vnjchrjo] и определенных артиклей
но я за обсуждение по существу сначала, потом уже кто-то вычитает и исправит грамматику
— аналогии с "большими корпорациями" тоже опустить, заменить на обобщенную и менее раздражающее рядовых налогоплательщиков "прием на работу"
— не согласен с фразой
[quote:vnjchrjo] This will work exactly like in large corporation – getting employment is easy,[/quote:vnjchrjo] нифига не easy. Тем и хороша аналогия, что и перед приемом на работу идет неслабая фильтрация, и после она какбэ продолжается.
[quote="Ghost":f3k4e10b]лирические отступления про консерваторов опустить, чем серьезнее и конкретнее депеша, тем серьезнее её будут воспринимать[/quote:f3k4e10b]
OK
выделенное нераскрыто/непонятно:
[quote:tbzf37u7]Permanent residence may be granted after two years based on successful employment [b:tbzf37u7](or maternity or disability)[/b:tbzf37u7] within field applied. [/quote:tbzf37u7]
Непонятна вся фраза и особенно выделенное:
[quote:tbzf37u7]Main criteria (of what?) after two years prior to application for PR (family sponsorship, spouses) should be [b:tbzf37u7]family or kids[/b:tbzf37u7].[/quote:tbzf37u7]
фраза
[quote:tbzf37u7]Main criteria after two years prior to application for PR[/quote:tbzf37u7] должна встречаться один раз и раскрываться включающими её деталями (подсписок)
Сделать отдельными подразделами Refugee и Temporary residence, выделить болдом заголовки подразделов
[quote="Ghost":16jf2qpo]…This will work exactly like in large corporation – getting employment is easy,[/quote:16jf2qpo] нифига не easy. Тем и хороша аналогия, что и перед приемом на работу идет неслабая фильтрация, и после она какбэ продолжается.
Подправил
Предложения слишком длинные. И много should. Не надо столько should.
Вот первая часть. У меня, понятно, англе не совершенный, но писать нас учат усиленно. Может, дать местному кому проверить, канадцу? Если найдете такого…
Часть запятых подчеркнула красным, делала в Word, прийдется сравнивать прежний текст и то, что наисправляла.
Первая часть.
Canadian Immigration system reform. Make system efficient
Background:
There were many attempts to improve existing immigration system by Conservatives. However, what we can observe now is that system is almost dysfunctional with application processing times striking through the roof for all types of application. On the other hand, it is believed that world #1 countries (developed countries) will be the ones with the highest level of presence in science or hi-tech sector in the near future, while other countries (or just others) have a risk of turning into supply chain. And, of course,(There is no doubt) we would like to see Canada in the first group rather than in the second. So, why not to take a look around and see (in order to see)successful examples of society organization types leading into being #1?(And) The most obvious examples ( is) are highly successful large corporations.(…and )One of the keys to their success is “talent hunting”, but to streamline this process recruitment of the selected ones should also be straight forward with defined timeframe while people may be granted an employment on probation basis before offered a fulltime position (THIS SENTENCE IS TOO LONG). During this probation period, selected (ones) candidates should demonstrate fitness (?) into selected area and ability to apply claimed set of skills to the company process. To our belief, this is achievable on the scale of Canada with the program which represents the blend between HSMP (UK based program) and existing immigration programs.
Я бы убрал слово WE. ИМХО говорить следует от неопределенного лица констатируя факты.
[quote:1lwuz5ir]Main criteria after two years prior to application for PR (in professional immigration category) is an employment within field applied [/quote:1lwuz5ir]
— В течении какого срока? Допустим человек 15 месяцев балду гонял. Ну или к дяде на фирму липово устроился.
См еще раз — нужно привязывать к доходу. Человек должен показать хотябы минимальный доход за полные 2 года на каждого члена семьи.
Выдача виз быстро и в электронной форме — можно глянуть пример Австралии. Для Канадцев все за 1 день решается. ПО емайлу.
[quote="PIX":3af99kfy]Я бы убрал слово WE. ИМХО говорить следует от неопределенного лица констатируя факты.
[quote:3af99kfy]Main criteria after two years prior to application for PR (in professional immigration category) is an employment within field applied [/quote:3af99kfy]
— В течении какого срока? Допустим человек 15 месяцев балду гонял. Ну или к дяде на фирму липово устроился.
См еще раз — нужно привязывать к доходу. Человек должен показать хотябы минимальный доход за полные 2 года на каждого члена семьи.
[/quote:3af99kfy]
Согласен, подправлю..у мну митинг сейчас..подправлю после
еще бы я показал списком разницу между последовательностями статусов ДО и ПОСЛЕ, например:
Currently:
— Permanent Resident
— Citizen
Proposed:
— Temporary Resident
— Permanent Resident
— Citizen
Или более подробно описать этапы (в табличке?), сравнивая до и после, типа, с ключевыми требованиями и сроками, или даже блок-схему
Immigration Application -> Meets requirements? -> Temp. Resident -> proven canadian work experience for 2 years? -> Permanent Resident …
Визуально народ быстрее вкурит
Давайте еще замечания по тексту, я на выходных подумаю как и что еще подправить
См соседнюю тему.
[quote="alxlabs":2em90fog]
This status is NOT a PR and is temporary status with 2yr expiration.[/quote:2em90fog]
Если уж так, то это не иммиграция, а набор гастарбайтеров, у которых никаких прав, одни обязанности. Министерство иммиграции придётся переименовать. О том, какой простор для злоупотреблений их бесправным положением открывается для истинных канадцев, можно только представить. Но кто-то на этом хорошо наварится. Кто-то получит рабочую силу почти даром, кто-то будет продавать липовые пейслипы тем, кто работу не нашёл вовремя. Если для кого-то обучение будет условием получения ПР, то можно и цены поднимать, будут платить, никуда не денутся. Что там с супругом великих специалистов? Вот [b:2em90fog]PIX[/b:2em90fog] предлагает требовать зарплату с обоих. А если жена CEO никогда не работала? Ей полы пять лет мыть, пока муж гражданство зарабатывает? Обычно в семье сами решают, кому и когда работать, когда детей рожать. Здесь этим распоряжается Министерство по зазыву гастарбайтеров, но это с демократией и Канадой двадцать первого века не имеет ничего общего.
Я это воззвание подписать не могу, оно не совпадает с моими понятиями о справедливости, это нечестная игра в одни ворота.
Посоветовал бы только для начала показать проект юристу.
Чтоб липовых слипов не было, я предлагал доказывать с помощью Т1. Ничего с учебой мутить не будут, потому что она будет по расценкам для резидентов. Ну и наличие неработающей супруги/супруга есть личное дело каждого, главное чтоб один работал как положено и семья в итоге была самодостаточной.
Сейчас есть 3 цены на обучение — для жителей провинции, для жителей Канады и для иностранцев. По вашей версии, иностранцы теперь будут получать вместо студенческой визы рабочую и учиться по сниженным расценкам. И мы из наших налогов им это оплатим. Спасибо, но мне больше нравятся наши, родные велферщики, чем люди со всего мира, соблазнённые практически бесплатным, по сравнению с той же Америкой, образованием.
Насчёт Т1. Никто не мешает человеку, имеющему определённую сумму денег, открыть фирму по ремонту утюгов, писать себе минимальный разрешённый вашим законом доход и даже платить с него налоги, если надо. Вы же не можете обязать людей находить работу именно в крупных корпорациях. А если фирмой по ремонту утюгов владеет дядя или земляк соискателя, то будет столько Т1, сколько надо. Это и законно, и даст право на получение ПР, но нужен ли он Канаде?
Насчет обучения — для того, чтобы пройти нужно сначала продемонстрировать наличие образования по даной специальности, плюс стаж работы по этой специальности и можно добавить условие что специальность не должна изменятся по отношению к заявленной
С точки зрения Т1 — все равно не избежать мелких пакостей, но как минимум будет доход и налоги подтвержденные Т1
По закону больших чисел — а Китай и Индия большие страны, найдётся всё, что нужно. Да, иностранец — компьютерщик докажет своё образование и опыт и будет учиться подешёвке. Нам то это как поможет?
Будет у человека минимальная зарплата в фирме его родственника — чем это поднимет наукоёмкие производства?
Лучше сразу написать -всё, баста, отменяем велфер, детские деньги и остальные социальные выплаты. Скорее всего, это и есть основная цель нововведений. Все побегут работать на минималку, кто не сможет — помрёт с голоду или начнёт грабить.
Будем жить как на Гаити, зато без дармоедов. Но это будет уже не Канада, в которую мы все ехали.
С моей точки зрения, велфер — это как страховка. Можно за всю жизнь не воспользоваться, но хорошо, что есть. Если проблема с тем, что люди этим злоупотребляют, то и надо изменять условия получения, не давать пожизненно, как в Квебеке. Но власти лучше нас знают, почему есть то, что сейчас. И это политика, а не экономика. Легче дать подачку человеку, чем его трудоустроить. Мне кажется, что проблема в этом, а не в качестве иммигрантов. В Америке Грин карты разыгрывают невзирая на профессию, при этом ситуация лучше, чем в Канаде, где каждого под микроскопом проверили перед тем, как в страну впустить. Странно это всё. Я не владею всей информацией и статистикой. Видимо, проблема сложнее, чем мне кажется. Вдобавок, нет ни одного примера страны с идеальной иммиграционной политикой, чтобы взять с них пример. Поэтому наши вожди всё время что-то меняют, но для того, чтобы понять, есть ли положительный эффект этих реформ, должно пройти время, только статистика может показать, куда мы движемся.
Именно…я смотрю на другие страны, и ситуация лучше там, где более открытая система, но не закрытая. И в тех же штатах на h1b врядли велфер дают, и тем более медикер. Вот имхо и надо пробовать в эту строну, а не в сторону многолетних процессов…
[quote="alxlabs":33vinsc7]Именно…я смотрю на другие страны, и ситуация лучше там, где более открытая система, но не закрытая. И в тех же штатах на h1b врядли велфер дают, и тем более медикер. Вот имхо и надо пробовать в эту строну, а не в сторону многолетних процессов…[/quote:33vinsc7]
ну так и в Канаде приехавшим по рабочей визе не дают ни велфера ни медикера … а по гринкарте и в штатах всё дают … по-моему прежде чем писать надо определиться — чего всё-таки хочется .. если сокращения сроков, то — см. опыт бизнес программы и размер велфера и т.п. … просить предъявить 50к на входе (полученных взаймы от любого банка, своих собственных и т.п. ) и сдать их в копилку государства. Через пять (три .. и т.п. ) лет — собрать сданные человеком формочки и доходах для всех членов семьи и проанализировать … если формочки хорошие. отдать половину денег … если плохие — попросить на выход с вещами. В случае если что-то как-то непредвиденно происходит в процессе первых н лет — отдавать по 1000 в месяц , поставив флажок .. и начать принимать решение — что делать дальше. В этом случае не надо мучаться с процессом — достаточно проверки по справкам из полиции и медкомиссии — и вперёд. Ну а те, у кого денег нет — будут ждать по прежнему, поскольку надо убедиться, что их приезд не будет ошибкой для них и окружающих (так-как они пока ничем не доказали свою способность принимать взвешенные решения)
[quote="alxlabs":7mx9h6tv] И в тех же штатах на h1b врядли велфер дают, и тем более медикер. Вот имхо и надо пробовать в эту строну, а не в сторону многолетних процессов…[/quote:7mx9h6tv]
The H-1B is a [b:7mx9h6tv]non-immigrant visa [/b:7mx9h6tv]in the United States under the Immigration and Nationality Act, section 101(a)(15)(H). It allows US employers to temporarily employ foreign workers in specialty occupations. If a foreign worker in H-1B status quits or is dismissed from the sponsoring employer, the worker must either apply for and be granted a change of status to another non-immigrant status, find another employer (subject to application for adjustment of status and/or change of visa), or leave the US.
Это уже называется передёргивать. Мы пока говорили об изменении [b:7mx9h6tv]иммиграционного[/b:7mx9h6tv] закона, по которому человек подаёт документы именно на иммиграцию, а не на статус временного работника. Хотите менять условия получения рабочей визы — пожалуйста, но не называйте это иммиграцией.
В Канаде cic покрывает все, от гостевых виз до гражданства и называется это иммиграцией.
Пс в штатах с h1b можно перейти в гринкарт и с гринкарт в граждане.
[quote="alxlabs":1sy0bufo]В Канаде cic покрывает все, от гостевых виз до гражданства и называется это иммиграцией.[/quote:1sy0bufo]
не совсем. Можно кликнуть на http://www.cic.gc.ca/english/index-can.asp и убедиться, что immigrate, visit, work и study это четыре разных раздела … но к тексту петиции это наверное не очень относится .. или как ?
[quote="alxlabs":1sy0bufo]
)
Пс в штатах с h1b можно перейти в гринкарт и с гринкарт в граждане.[/quote:1sy0bufo]
на гринкарт "перейти" нельзя, можно попросить потенциального работодателя начать её оформлять (без гарантий) находясь на h1b ( также как с гостевой канадской визы нельзя перейти в беженцы .. но можно попросить
В Канаде тоже можно после всего года пребывания по рабочей визе подавать документы на ПР.
Ещё недавно было два года, сейчас срок уменьшили.
[quote="Karen":z3rigfbp]В Канаде тоже можно после всего года пребывания по рабочей визе подавать документы на ПР.
Ещё недавно было два года, сейчас срок уменьшили.[/quote:z3rigfbp]
Только найти работу из-вне очень сложно….
Можно менять условия получения рабочей визы. К последующей иммиграции она и так привязана. Желающие пойдут этим путём. Тот, у кого английский как родной и сам великий специалист, приедет туристом и ножками, ножками. Почему я должен принимать финансовое участие в его исканиях и, тем более, в переобучении. Кто не хочет или не может — пойдёт по обычной иммиграции, как все.
[quote="Karen":2xpijjxs]Легче дать подачку человеку, чем его трудоустроить. Мне кажется, что проблема в этом, а не в качестве иммигрантов. .[/quote:2xpijjxs]
И мне так кажется.
[quote="alxlabs":husjgxj2]
Canadian Permanent Resident status should be earned through [b:husjgxj2]contribution to the society[/b:husjgxj2], same applies to Canadian Citizenship but with[b:husjgxj2] even further contribution[/b:husjgxj2].[/quote:husjgxj2]
От каждого по возможностям… Где-то я это уже слышал, и, чем закончилось, тоже припоминаю. Идеальный мир никогда не выдерживает столкновения с суровой реальностью.
На данный момент канадская иммиграционная программа обладает привлекательностью, что и позволяет офицеру при рассмотрении дел выбирать хоть одного из десяти претендентов — очередь то огромная, даже при невероятно задранной планке по образованию и языках на сегодняшний день. Сделай процесс сложным, многоступенчатым, долгим, добавь неуверенности в завтрашнем дне на каждом из его этапов, и очередь рассосётся сама собой, и выбирать окажется уже не из кого. Приедут по вашему новому закону те, кто приедет, будут ли они лучшими или даже просто лучше, чем едут сейчас — большой вопрос.
Современное западное, и не только, общество построено на индивидуализме, поэтому я не вижу причины, по которой индивидуум, иммигрирующий куда-либо должен озадачиваться вопросом: что он может дать "стране"? Он задается вопросом: что он может получить от "страны" и это вполне в духе нашего времени, в культуре развитОго потребительства…Получив в конкретной стране по-максимуму, он без всяких сантиментов сменит ее на другую, где сможет получить для себя больше…старая поговорка "рыба ищет, где глубже" в действии…Мне только непонятно, почему люди, однажды выбравшие Канаду своим местом проживания, исходя из какой-либо личной выгоды ( в большОй степени материальной) теперь начинают с высоты уплОченных налогов рассуждать о пользе и вреде для страны таких же иммигрантов и давать " советы космического масштаба и космической же глупости"(С). Это мое ИМХО…Ничего личного…
Немного статистики…Для простоты эксперимента по Квебеку онли…
2006 год — 44686 иммигрантов
2012 год — 55036 иммгрантов
За 6 лет колличество иммигрантов увеличилось примерно на 23%
http://www.micc.gouv.qc.ca/fr/recherche … cente.html
Однако,
[i:3iro5uxn]En effet, depuis six ans, les sommes investies par le Ministère sont passées de 45,8 M$ à 67,6 M$, soit une hausse de 47 %. Rappelons que le ministère de l’Éducation, du Loisir et du Sport consacre également des sommes importantes à la francisation des immigrants.
http://www.micc.gouv.qc.ca/fr/presse/co … 20329.html[/i:3iro5uxn]
При этом,
…[i:3iro5uxn]le taux de chômage des personnes immigrantes est passé de 13,7 % en 2009 à 12,4 % en 2011.[/i:3iro5uxn]
из той же ссылки
Где деньги, Зин?(С)
[quote="Вирджиния":3skg2wfa]Современное западное, и не только, общество построено на индивидуализме, поэтому я не вижу причины, по которой индивидуум, иммигрирующий куда-либо должен озадачиваться вопросом: что он может дать "стране"? Он задается вопросом: что он может получить от "страны" и это вполне в духе нашего времени, в культуре развитОго потребительства…[/quote:3skg2wfa]
Каждый человек — индивидуалист, эта петиция — тому подтверждение. Сначала человек иммигрирует в ту страну, куда легче, где заборчик пониже и требования пожиже. Трудоустроившись, начинает размышлять, как платить поменьше налогов и что для этого можно сделать, как помочь остаться на плаву именно той области, где он работает. Недальновидное руководство и не сильно умные работники хай-тек компаний в расчёт не берутся — они все гении, белая кость. Необходимо прогнуть под них всю систему иммиграции. То, что при этом за бортом останутся те, кто их учит, лечит, кормит, стрижёт и продаёт колбасу — неважно. Они недостойны.
Так что, никакого противоречия, налицо забота о себе, любимом. В ином случае, речь бы шла не только об опасности для наукоёмкого производства, когда просто производство всего давно уже в Китае.
Что-то мне кажется, что среди сторонников петиции исключительно "правильные" люди, с "правильным", хоть и советским, образованием, которое неплохо оплачивается при отсутствии необходимости переучиваться и вступать в орден…отсюда и жаба
Лучше бы организовали петицию за облегчение подтверждения квалификации и получения лицензий на работу специалистов… 
У советских нет только одного — привычки жить в социальном государстве и платить налоги. После долгих лет получения зарплаты наличкой в конвертиках очень трудно перестроиться.
[quote="Вирджиния":3phocfcv]Современное западное, и не только, общество построено на индивидуализме, поэтому я не вижу причины, по которой индивидуум, иммигрирующий куда-либо должен озадачиваться вопросом: что он может дать "стране"? [/quote:3phocfcv]
Вы неправильно поняли вопрос. Правильная формулировка вопроса такова — "Мне здесь нравится, и что я могу сделать, чтобы не пришлось опять куда-то переезжать".
[quote="Pochemychker":1m0c8v7x]Вы неправильно поняли вопрос. Правильная формулировка вопроса такова — "Мне здесь нравится, и что я могу сделать, чтобы не пришлось опять куда-то переезжать".[/quote:1m0c8v7x]
Правильный ответ — писать петиции, объясняющие правительству, какие глупые и ленивые скоты эти иммигранты и почему их надо заставлять работать из-под палки. Бинго. Наукоёмкие производства в профите.
[quote="Karen":2crr8apt][quote="Pochemychker":2crr8apt]Вы неправильно поняли вопрос. Правильная формулировка вопроса такова — "Мне здесь нравится, и что я могу сделать, чтобы не пришлось опять куда-то переезжать".[/quote:2crr8apt]
Правильный ответ — писать петиции, объясняющие правительству, какие глупые и ленивые скоты эти иммигранты и почему их надо заставлять работать из-под палки. Бинго. Наукоёмкие производства в профите.[/quote:2crr8apt]
если бы я знал правильные ответы …
Homer Simpson: "We’re here, we’re Queer, and we don’t want any more bears!"
текст я ниасилил, но по опыту скажу — без правки англоязычным профессиональным корректором-редактором текст никому, кроме как на этом сайте показывать нельзя, чтобы не смеялись.
Cм форматирование в приложенном файле. Убрал личные местоимения и упоминание слова corporation плюс расставил запятых немногои учел прочие коменты.
Canadian Immigration system reform – make system efficient
Background:
There were many attempts in the past to improve existing immigration system, however it looks that system is almost dysfunctional now with application processing times striking through the roof for all types of application. On the other hand – it is believed that world #1 countries in the near future will be the ones with the highest level of presence in science or high-tech sector, while other countries have a risk of turning into supply chain. And of course, any Canadian would like to see Canada in the first group rather than in second. So, why not to take a look around and see successful examples of society organization types leading into being #1? And most obvious example is highly successful large companies…and one of the keys to their success is “talent hunting”. To streamline this process — recruitment of the selected ones should also be straight forward with defined timeframe; people may be granted an employment on probation basis before offered a fulltime position. During this probation period selected ones should demonstrate fitness into selected area and ability to apply claimed set of skills to the company process. It is believed that this is achievable on the scale of Canada with program which represents the blend between HSMP (UK based program) and existing immigration programs.
Summary:
Canadian Permanent Resident status should be earned through contribution to the society, same applies to Canadian Citizenship but with even further contribution. Initially people should be issued temporary status instead of PR, this should be done quickly and later on (based on contribution) — PR and citizenship may be granted and these should be earned statuses, not given. This will work exactly like getting an employment, but with the probation based on the required set of skills. Later on, everyone on probation who demonstrated required skills and attitude becomes a permanent full-time employee and then may earn some seniority later. Those who failed the probation — leaves the company.
Proposition:
Study permits:
Current situation is good enough, no change is required, however processing times should not exceed one month for the first time applicants and shall be less than a week for extensions.
Temporary residence (tourism and business visas):
There are many complaints that people who do not have criminal records and are full time employed cannot get temporary resident visas even for short social visits while same people have no problems getting visas for EU and Schengen. This should not be the case – short term temporary resident visas should be available electronically subject to absence of criminal record and employment. All documents should be submitted electronically and visa should be issued electronically, processing times should be limited to 1-2 business days.
Professional immigration and sponsorship (excluding parents and grandparents):
— What seems to be right thing to do, is to base professional immigration on sort of "open work permits" — there should be list of high demand occupations based on the current market situation, then 2 years open work permit may be issued to anyone without criminal record and with proven experience within field, and this should not take longer than month or two. This status is NOT a PR and is temporary status with 2yr expiration.
— Then person is admitted to Canada with a right to seek for employment. Amount of such permits should have a quote per year, anyone not selected may apply next year – this will eliminate backlogs. Permanent residence may be granted after two years based on successful employment (or maternity or disability) within field applied.
— Social assistance ("welfare") might be paid but this will automatically mean no permanent residence after 2 years
— In two years person is eligible to apply for permanent residence within Canada provided that main criteria is met.
o Main criteria in professional immigration category is an employment for at least as one year before the date of application within field applied. An employment should be confirmed by T1 indicating income which correlates with an average for the given field. For family applications it should be accepted that only one of the spouses is actively employed provided that family did not use any of the social assistance.
o Main criteria in family sponsorship (spouses) category should be maintaining family for two years before the application or birth of children.
o Collection of the social assistance should automatically disqualify an applicant for PR status.
o If employment is shorter than one year AND social assistance was not applied for – open work permit might be extended for another two year term.
— One of the corner cases is that many trades and professions are regulated in Canada, and anyone willing to work in regulated categories must go through licensing and in some cases must return to the school. It should be allowed to anyone with “open work permit” to take a full time study, shall this be deemed necessary by the candidate, and open work permit shall be extended in this case to allow study completion and further licensing process, but this option should be available only once per open work permit and only within field applied. (This is main difference to HSMP program)
Refugees:
— Refugees shall not be given PR status the way it is done now, however they should be given open work permits. Upon two years one can apply for PR status provided an evidence of successful employment (T1) for at least as one year before the application and no social assistance collected during past two years.
Parents and grandparents:
— Long term temporary visas shall be granted on the existing basis.
— There should be a possibility to sponsor parent(s) and grandparent(s), however proportion should be kept to maintain certain ratio between working people and not working.
— There should be only one “federal” lineup for parents sponsorship – every application is placed in sequence and then applicants should be able to monitor their position in the lineup. Corner case – provinces like Quebec may have their own criterias for that based on Quebec-Canada accord. In such case there should be one lineup per province.
Citizenship:
— Anyone holding permanent residence status for three years or longer may apply for Canadian citizenship.
— On top of the residency requirement there should be requirement for to be financially self-sufficient (not collecting social assistance) during past three years, this way everyone can become Canadian citizen only through contribution to the society.
— PR status shall be extended if person is not granted citizenship, however any criminal record should cancel PR status.
Может имеет смысл проконтактировать другие канадские форумы? Не обязательно русскоязычные.
Берём список нужных канаде профессий на сегодняшний день отсюда [url:nxgrx6i8]http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/apply-who-instructions.asp?expand=jobs#jobs[/url:nxgrx6i8]. Учитывая, что будут брать всех поровну, получается, что 90% специальностей регулируемые и, так или иначе, нуждаются в доучивании или переучивании. Выдаваемая им виза может называться рабочей чисто условно. Естественно, что срок в два года для этих людей будет продлён, неизвестно, насколько. То есть им предлагается находиться в подвешенном состоянии очень долго. Преимущества получают две специальности из списка — [b:nxgrx6i8]Computer engineers[/b:nxgrx6i8] и [b:nxgrx6i8]Computer programmers and interactive media developers [/b:nxgrx6i8], численно составляющие меньше 10% от числа иммигрантов. Что и требовалось доказать. У меня вопросов больше нет. Спасибо за внимание.
Eligible occupations
This affects you only if you applied on or after May 4, 2013. If we got your application before that date, we will process it using the rules that were in effect at that time.
You must have one year of continuous, full-time (or an equal amount of part-time) paid work experience, in at least one of these occupations within the last ten years:
•0211 Engineering managers (Cap reached)
•1112 Financial and investment analysts (Cap reached)
•2113 Geoscientists and oceanographers
•2131 Civil engineers
•2132 Mechanical engineers (Cap reached)
•2134 Chemical engineers
•2143 Mining engineers
•2145 Petroleum engineers
•2144 Geological engineers
•2146 Aerospace engineers
•2147 Computer engineers (except software engineers/designers) (Cap reached)
•2154 Land surveyors
•2174 Computer programmers and interactive media developers (Cap reached)
•2243 Industrial instrument technicians and mechanics
•2263 Inspectors in public and environmental health and occupational health and safety
•3141 Audiologists and speech-language pathologists
•3142 Physiotherapists
•3143 Occupational Therapists
•3211 Medical laboratory technologists
•3212 Medical laboratory technicians and pathologists’ assistants
•3214 Respiratory therapists, clinical perfusionists and cardiopulmonary technologists
•3215 Medical Radiation Technologists
•3216 Medical Sonographers
•3217 Cardiology technologists and electrophysiological diagnostic technologists
Так оно и есть. Не нужны Канаде никакие специалисты, за исключением пожалуй этих двух о которых пишет Карен , и то с ограничениями . Канаде нужна иммигрантская база для поддержания уровня безработицы , обеспечивающей развитие экономики и неплохого существования аборигенов. Отсюда и ордена, долгие сроки для получения права, дающего право получения права на подачу на гражданство . Все сроки удлинены искусственно , для удержания иммигрантской базы в Канаде .
[quote="Karen":3pp0gihp]Берём список нужных канаде профессий на сегодняшний день отсюда [url:3pp0gihp]http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/apply-who-instructions.asp?expand=jobs#jobs[/url:3pp0gihp]. Учитывая, что будут брать всех поровну, получается, что 90% специальностей регулируемые и, так или иначе, нуждаются в доучивании или переучивании. Выдаваемая им виза может называться рабочей чисто условно. Естественно, что срок в два года для этих людей будет продлён, неизвестно, насколько. То есть им предлагается находиться в подвешенном состоянии очень долго. Преимущества получают две специальности из списка — [b:3pp0gihp]Computer engineers[/b:3pp0gihp] и [b:3pp0gihp]Computer programmers and interactive media developers [/b:3pp0gihp], численно составляющие меньше 10% от числа иммигрантов. Что и требовалось доказать. У меня вопросов больше нет. Спасибо за внимание.
Eligible occupations
This affects you only if you applied on or after May 4, 2013. If we got your application before that date, we will process it using the rules that were in effect at that time.
You must have one year of continuous, full-time (or an equal amount of part-time) paid work experience, in at least one of these occupations within the last ten years:
•0211 Engineering managers (Cap reached)
•1112 Financial and investment analysts (Cap reached)
•2113 Geoscientists and oceanographers
•2131 Civil engineers
•2132 Mechanical engineers (Cap reached)
•2134 Chemical engineers
•2143 Mining engineers
•2145 Petroleum engineers
•2144 Geological engineers
•2146 Aerospace engineers
•2147 Computer engineers (except software engineers/designers) (Cap reached)
•2154 Land surveyors
•2174 Computer programmers and interactive media developers (Cap reached)
•2243 Industrial instrument technicians and mechanics
•2263 Inspectors in public and environmental health and occupational health and safety
•3141 Audiologists and speech-language pathologists
•3142 Physiotherapists
•3143 Occupational Therapists
•3211 Medical laboratory technologists
•3212 Medical laboratory technicians and pathologists’ assistants
•3214 Respiratory therapists, clinical perfusionists and cardiopulmonary technologists
•3215 Medical Radiation Technologists
•3216 Medical Sonographers
•3217 Cardiology technologists and electrophysiological diagnostic technologists[/quote:3pp0gihp]
Поэтому предлагаемая модификация иммиграции, Емплоймент Бэйсд Перманент Резиденси, имеет прямой смысл.
Если ты получил рабочую визу, то никому ничего доказывать не надо.
Подвешенного состояния нет, так как есть постоянный доход.
Если Канада тебе нравится — остаешься (ака, подаешь на Перманент Резиденси через емплоймент), если не нравится — контракт/виза закончилась — гудбай Канда, велкам Россия/Молдова/Беларусь/Украина/и далее по списку.
Все честно.
[quote="Сергей":3lc8652a]
Подвешенного состояния нет, так как есть постоянный доход.
Если Канада тебе нравится — остаешься (ака, подаешь на Перманент Резиденси через емплоймент), если не нравится — контракт/виза закончилась — гудбай Канда, велкам Россия/Молдова/Беларусь/Украина/и далее по списку.
Все честно.[/quote:3lc8652a]
В моём посте, который вы процитировали, я показал, что у подавляющего большинства приехавших никакого дохода не будет, пока не доучатся и не пройдут лицензирование и вступят в орден.
Также режет глаз в проекте закона, что именно эти 90% регулируемых профессий автор именует "corner case", когда это и есть система в Канаде, исключением из которой как раз и являются программисты. Психология автора проста и мне понятна — программиста на утреннем митинге окружают именно программисты. Ошибка в другом — экстраполировать свои личные наблюдения на общую ситуацию в целой стране.
[quote="Karen":jm05ebc2]Психология автора проста и мне понятна — программиста на утреннем митинге окружают именно программисты. [/quote:jm05ebc2]
Я не программист и никогда не работал в IT, разве что хобби. И Сергей тоже не программист и никогда не работал в IT
ПС я конечно работаю в хайтеке, но программирую только как вспомогательное средство. Непосредственно программистом я работал только один год из последних 12
[quote="alxlabs":2ed7vse4]
Я не программист и никогда не работал в IT, разве что хобби. И Сергей тоже не программист и никогда не работал в IT
[/quote:2ed7vse4]
Лучше бы вы работали программистами.
[quote="Karen":melevd4u]Также режет глаз в проекте закона, что именно эти 90% регулируемых профессий автор именует "corner case", когда это и есть система в Канаде.[/quote:melevd4u]
С этим согласен, меняю на
[quote:melevd4u]
— Many trades and professions are regulated in Canada, and anyone willing to work in regulated categories must go through licensing and in some cases must return to the school. It should be allowed to anyone with “open work permit” to take a full time study, shall this be deemed necessary by the candidate, and open work permit shall be extended in this case to allow study completion and further licensing process, but this option should be available only once per open work permit and only within field applied. Tuition fees shall be required as for local residents in this situation. (This is main difference to HSMP program)
[/quote:melevd4u]
[quote="animashki":p0puiomd] …. безработицы , обеспечивающей развитие экономики…[/quote:p0puiomd]
это как? можно подробнее, очень интересно.
[quote="alxlabs":2gff1891]Я не программист и никогда не работал в IT, разве что хобби. И Сергей тоже не программист и никогда не работал в IT
[/quote:2gff1891]
Прошу прощения, ошибся, неправильно составил предложение.
Тем не менее, пропорция людей, которых не допустят до работы сразу по прилёту, навевает грустные мысли.
Где, как, на какие деньги и по каким ценам они будут учиться — тоже вопрос неоднозначный.
Если на свои по ценам для иностранцев — это одна история. Для этого есть студ. виза с возможностью потом подать на ПР.
То, что им дадут учиться по сниженным ценам и государство будет вкладывать бюджетные деньги в образование иностранцев — сильно сомневаюсь. В то, что какой-то канадский банк даст иностранному студенту ссуду на обучение — не верю.
По времени процесса тоже нет с ними никакой ясности. Кому-то придётся досдавать один экзамен, кому-то 12, а кто-то вообще пойдёт осваивать собственную специальность по новой. При вступлении в орден каждое дело рассматривается индивидуально и решение заранее непредсказуемо. Поэтому пребывание во временном статусе рискует оказаться довольно долгим.