Торонто-Монреаль: куда едут жить канадцы?

В Торонто сложилась такая тенденция, что канадосы стали перебираться жить по-севернее подальше от эммигрантов, в пригороды, в Аврору и Ньюмаркет. Туда приезжаешь — оказываешься в белой канаде, где даже в Маке можно встретить работающую белую молодежь. И люди ведут себя так, как вели себя по всей Канаде лет 30 назад. А сам Торонто все больше становится цветнее и косоглазее. Какие в этом плане дела в Монтреале? Куда двигаются жить работающие в Монтреале канадцы? За Лаваль? или на запад?
Только яйцами не закидывайте, по-существу что-нибудь раскажите плз?

nestandartalec
nestandartalec
Статей: 2

Комментариев нет

  1. Это бред. В том плане что количество иммигрантов в Авроре/Ньюмаркете не меньше (по крайней мере это не заметно) чем в Торонто, разве что там нет выраженных этнических раенов. Этнически в Квебеке чуть больше арабов из-за французских колоний, а в Онтарио — китайцев/индусов. Первых просто потому что много, а вторые знают английский язык с детства. А вообще говорят — в Китае больше людей изучает английский, чем суммарно людей в США/Канаде всех национальностей.

  2. Иммигранты едут на север между Торонто и Авророй, по-большей части в Ричмонд Хилл, там жилье дешевле. А вопрос про канадосов в Монреале.

  3. Люди! Я может не очень правильно вопрос сформулировал, но вопрос про Монреаль. Или там нет миграционных процессов именно коренных в 3-4-5-6 итд поколениях канадцев. А про Торонто — это в другую тему.

  4. [quote="nestandartalec":1byivand]Иммигранты едут на север между Торонто и Авророй, по-большей части в Ричмонд Хилл, там жилье дешевле. А вопрос про канадосов в Монреале.[/quote:1byivand]
    Ричмонд хилл жилье дешевле?! Ой, йой… это один из самых быстрорастущих в цене районов… ричмонд хилл самое иммигрантское место. Там есть ярко выраженные китайские раены, корейский раен, русских живет немерянно. Есть такие места, где на говорящего по английски смотрят как на иностранца. А Аврора-Нюмаркет — там просто каждой твари по паре, нет этнических районов, жилье дешевле так как далеко.

  5. [quote="alxlabs":25xlvi3i][quote="nestandartalec":25xlvi3i]Иммигранты едут на север между Торонто и Авророй, по-большей части в Ричмонд Хилл, там жилье дешевле. А вопрос про канадосов в Монреале.[/quote:25xlvi3i]
    Ричмонд хилл жилье дешевле?! Ой, йой… это один из самых быстрорастущих в цене районов… ричмонд хилл самое иммигрантское место. Там есть ярко выраженные китайские раены, корейский раен, русских живет немерянно. Есть такие места, где на говорящего по английски смотрят как на иностранца.[/quote:25xlvi3i]

    Не засоряйте ветку. Вопрос не про Ричмонд Хилл. (А в Ричмонд Хилле жилье все же дешвле, чем в Торонто.)

  6. [quote="nestandartalec":3uhfos6l][quote="alxlabs":3uhfos6l][quote="nestandartalec":3uhfos6l]Иммигранты едут на север между Торонто и Авророй, по-большей части в Ричмонд Хилл, там жилье дешевле. А вопрос про канадосов в Монреале.[/quote:3uhfos6l]
    Ричмонд хилл жилье дешевле?! Ой, йой… это один из самых быстрорастущих в цене районов… ричмонд хилл самое иммигрантское место. Там есть ярко выраженные китайские раены, корейский раен, русских живет немерянно. Есть такие места, где на говорящего по английски смотрят как на иностранца.[/quote:3uhfos6l]

    Не засоряйте ветку. Вопрос не про Ричмонд Хилл. (А в Ричмонд Хилле жилье все же дешвле, чем в Торонто.)[/quote:3uhfos6l]
    Только в Торонто оно не растет такими темпами. Ветка непонятная если честно. Я не встречал местных, которые куда-то бегут. Скорее иммигранты сразу после приезда оседают южнее стилза, так как севернее нет дешевого жилья на рент и без машины худо. Если вам нужен ответ на ваш вопрос, то в Северной америке включая Монреаль — чем дальше от центра с метро, тем меньше иммирантов

  7. [quote="alxlabs":24ml30vx][quote="nestandartalec":24ml30vx][quote="alxlabs":24ml30vx][quote="nestandartalec":24ml30vx]Иммигранты едут на север между Торонто и Авророй, по-большей части в Ричмонд Хилл, там жилье дешевле. А вопрос про канадосов в Монреале.[/quote:24ml30vx]
    Ричмонд хилл жилье дешевле?! Ой, йой… это один из самых быстрорастущих в цене районов… ричмонд хилл самое иммигрантское место. Там есть ярко выраженные китайские раены, корейский раен, русских живет немерянно. Есть такие места, где на говорящего по английски смотрят как на иностранца.[/quote:24ml30vx]

    Не засоряйте ветку. Вопрос не про Ричмонд Хилл. (А в Ричмонд Хилле жилье все же дешвле, чем в Торонто.)[/quote:24ml30vx]
    Только в Торонто оно не растет такими темпами. Ветка непонятная если честно. Я не встречал местных, которые куда-то бегут. Скорее иммигранты сразу после приезда оседают южнее стилза, так как севернее нет дешевого жилья на рент и без машины худо. Если вам нужен ответ на ваш вопрос, то в Северной америке включая Монреаль — чем дальше от центра с метро, тем меньше иммирантов[/quote:24ml30vx]
    В Маркхаме нет метро, но китайцы Вас даже по-английски не поймут. Я знал китаянку, она 15 лет прожила там и не учила английский, при этом весьма неплохо недвижимости прикупила. А канадосы там вообще не живут.
    Повтрояю: не засоряйте ветку инфой про Торонто плз

  8. [quote="yurmes":1id0oz8g]как только от;езжаете от острова Монреаль и Лаваля с Броссардом и Лангёлём впридачу на 15км иммигрантов практический нет[/quote:1id0oz8g]
    Спасибо. За Лавалем, район вроде Лорентиды, а как там? и в Vaudreuil-Dorion?

  9. [quote="nestandartalec":1q896br8][quote="yurmes":1q896br8]как только от;езжаете от острова Монреаль и Лаваля с Броссардом и Лангёлём впридачу на 15км иммигрантов практический нет[/quote:1q896br8]
    Спасибо. За Лавалем, район вроде Лорентиды, а как там? и в Vaudreuil-Dorion?[/quote:1q896br8]
    Бог с вами, Лорентиды. Когда мы в ноябре сказали соседям, что едем в Лорендиты по делу, то нам ответили — увидимся весной :) Шутка, конечно, но с долей правды. Унылое место, имхо, особенно зимой.
    Сегодня каталась по маршруту Иль-Перро-Хадсон-Сан-Лазар по делам. Посетила несколько публичных мест. Встретила 1 коговытамописывали. В Вадрее тож более-менее.
    Хотя, безусловно, параметр №1 для выбора жилья — работа.

  10. По моим наблюдениям англофоны перемещаются на запад,Вест-Айленд и дальше,франкофоны — в Лаваль,Лонгей…Хотя…Знакомые 5 лет прожили в Вудрей,а потом туда стали очень активно заселяться иммигранты из Пакистана «со своим уставом»,за пару лет заняли целую улицу(по словам знакомых).Те купили дом в новом районе,говорят,что одной из причин было желание сменить социум…Пока удачно. :roll:

  11. Спасибо всем за свои наблюдения-соображения! Наш переезд еще далеко-следующим летом, но районы начали изучать заранее. Я прекрасно понимаю, что мне предстоит еще не один раз в Монреаль съездить, посмотреть все свими глазами, но ехать туда хочется со списком определенных районов-пригородов.

  12. [quote="Vasil-eva":1mnlmzrg][quote="nestandartalec":1mnlmzrg][quote="yurmes":1mnlmzrg]как только от;езжаете от острова Монреаль и Лаваля с Броссардом и Лангёлём впридачу на 15км иммигрантов практический нет[/quote:1mnlmzrg]
    Спасибо. За Лавалем, район вроде Лорентиды, а как там? и в Vaudreuil-Dorion?[/quote:1mnlmzrg]
    Бог с вами, Лорентиды. Когда мы в ноябре сказали соседям, что едем в Лорендиты по делу, то нам ответили — увидимся весной :) Шутка, конечно, но с долей правды. Унылое место, имхо, особенно зимой.
    Сегодня каталась по маршруту Иль-Перро-Хадсон-Сан-Лазар по делам. Посетила несколько публичных мест. Встретила 1 коговытамописывали. В Вадрее тож более-менее.
    Хотя, безусловно, параметр №1 для выбора жилья — работа.[/quote:1mnlmzrg]
    Vasil-eva, а вы не могли бы рассказать про Ваш Saint-Lazar?

  13. [quote="Vasil-eva":1is7ij3g]Бог с вами, Лорентиды. . Унылое место, имхо, особенно зимой.
    .[/quote:1is7ij3g]
    :shock: :shock: :shock:
    Постоянные ( летом — каждый день) фестивали ( в том числе 2 международных), концерты в разных городках, горнолыжные резорты , выставки , казино, лодки, кони, рестораны — уныло? там только что на ушах не стоят, привлекая туристов . А , интересно, чем же «веселее» в С-Лазаре?

  14. [quote="Mara":12uz1bj8]Постоянные ( летом — каждый день) фестивали ( в том числе 2 международных), концерты в разных городках, горнолыжные резорты , выставки , казино, лодки, кони, рестораны — уныло? там только что на ушах не стоят, привлекая туристов . А , интересно, чем же «веселее» в С-Лазаре?[/quote:12uz1bj8]
    я не имела в виду всю эту мишуру, как вы верно сказали, для привлечения туристов. Я про пейзаж говорила. Трудно представить обычный будний день обычного жителя верхом на лошади, плывущего в лодке из ресторана, мимо казино, прямиком на горнолыжный курорт.

  15. [quote="nestandartalec":2ztf5rsk]Vasil-eva, а вы не могли бы рассказать про Ваш Saint-Lazar?[/quote:2ztf5rsk]
    К сожалению, у меня нет времени для подробного описания.
    http://ville.saint-lazare.qc.ca/index.shtml
    Это сайт города, посмотрите гугл еще. Все равно надо «ногами» смотреть. Мне тоже говорили, что Л-ль, Т-н и прочие прекрасные города чудесны просто. Лично мне понравилось только тут.

  16. [quote="Vasil-eva":3jdu6s7h] Трудно представить обычный будний день обычного жителя верхом на лошади, плывущего в лодке из ресторана, мимо казино, прямиком на горнолыжный курорт.[/quote:3jdu6s7h]
    Ну, так и вы в С-Лазаре этим тоже каждый день не занимаетесь, полагаю. Туристов у вас нет, вообще, унылая скука, выходит: спальный р-н, и все. Насчет пейзажей — тут не спорю, дело вкуса: мне вид зеленых гор никогда не надоедает. Насчет городков в Лорентидах, они все прелестны и прекрасно приспособлены для жизни — все теже самые магазины, как и в Монреале, школы и т.д. Я была только 1 раз в С-Лазар, но мне показалось, что он раза в 2 меньше А-Агат или С-Жерома. Да пейзажи победнее ( если уж он них речь). Вобщем, я так и не поняла, чем же в С-Лазаре веселее, чем в «унылых» Лорентидах. :roll:
    Вот совсем другое дело — местонахождение работы. Отсюда, конечно, и надо плясать.

  17. Мара, после вашего выступления могу сказать одно (на вскидку, такскать) у нас тут люди спокойные, вот. А если новоприбывающие отправятся жить в Лорентиды — я буду только рада. Нам больше воздуха будет, а вам радость за Лорентиды.

  18. для меня это не повод для радости т.к. мне все-равно , куда поедут люди.
    мне интересно было для себя, лично, узнать — чем в С-Лазаре веселее, чем в городках Лорентид.

  19. [quote="Mara":2g38n35k]для меня это не повод для радости т.к. мне все-равно , куда поедут люди.
    мне интересно было для себя, лично, узнать — чем в С-Лазаре веселее, чем в городках Лорентид.[/quote:2g38n35k]

    :yes4: Присоединяюсь к просьбе, мне тоже интересно

  20. [quote="Vasil-eva":178hhl0p]
    Бог с вами, Лорентиды. Когда мы в ноябре сказали соседям, что едем в Лорендиты по делу, то нам ответили — увидимся весной :) Шутка, конечно, но с долей правды. Унылое место, имхо, особенно зимой.[/quote:178hhl0p]

    Даже не знаю что сказать на такое смелое заявление

  21. [quote="nestandartalec":2uklgu1c]За Лавалем, район вроде Лорентиды, а как там?[/quote:2uklgu1c]
    так называемые «нижние Ларентиды» — типичный пригород Монреаля (хоть и не ближний)… автобус от метро на Сан-Жером ходит каждые 30 мин., а в часы пик — каждые 15-20 мин
    Это не случайно, потому что сразу за Лавалем, вдоль 117 магистрали — безумно-плотная застройка… буквально, яблоку негде упасть.
    Комьюнити в основном — коренная, франкофоская, но иммигранты тоже есть, и даже кое-где составляют «моно»-нацию (как, например, португальцы в отдельных кварталах Сан-Тереза)

  22. [quote="Vasil-eva":1p3wjuxo] Я про пейзаж говорила.[/quote:1p3wjuxo]

    [вообще ничо не понимает]
    Вообще-то там у сан-жерома и горы начинаются
    Может, вы в каком-то другом месте были, не в лорантидах!?

  23. [quote="Mara":16xdyknv]для меня это не повод для радости т.к. мне все-равно , куда поедут люди.
    мне интересно было для себя, лично, узнать — чем в С-Лазаре веселее, чем в городках Лорентид.[/quote:16xdyknv]

    Мне вот тоже интересно, чем городок на плоской, как стол, равнине, веселее

    Хотя, граждане скорее всего по 15-ой прошвырнулись, а там(вдоль трассы) смотреть не на что, вопщем-то
    До сан-жерома
    После него — есть

  24. [quote="loco":1lpx2ep2]Хотя, граждане скорее всего по 15-ой прошвырнулись, а там(вдоль трассы) смотреть не на что, вопщем-то
    До сан-жерома
    После него — есть[/quote:1lpx2ep2]

    после него еще километров 15 смотреть по прежнему не на что (будет скоро продолжением пригорода… уже застраивается, кстати)…
    в потом начинаются дачно-развлекательная зона, живущая (и нехило процветающая!) на счет наплыва отдыхающих из Монреаля

  25. [quote="nestandartalec":1qmnm0ka]В Торонто сложилась такая тенденция, что канадосы стали перебираться жить по-севернее подальше от эммигрантов, в пригороды, в Аврору и Ньюмаркет. Туда приезжаешь — оказываешься в белой канаде, где даже в Маке можно встретить работающую белую молодежь. И люди ведут себя так, как вели себя по всей Канаде лет 30 назад. А сам Торонто все больше становится цветнее и косоглазее. Какие в этом плане дела в Монтреале? Куда двигаются жить работающие в Монтреале канадцы? За Лаваль? или на запад?
    Только яйцами не закидывайте, по-существу что-нибудь раскажите плз?[/quote:1qmnm0ka]

    Нормальный средний класс из местных там и живет, в большинсве своем
    Про юж. берег не знаю, на северном таки да, народ белый в основном.
    Но что до иммигрантов — они везде встречаются, другое дело, что имущественное положение несколько другое.
    Я когда в CDN заезжаю, контраст очень заметный.

  26. [quote="loco":2rxxo43p]Мне вот тоже интересно, чем городок на плоской, как стол, равнине, веселее

    Хотя, граждане скорее всего по 15-ой прошвырнулись, а там(вдоль трассы) смотреть не на что, вопщем-то
    До сан-жерома
    После него — есть[/quote:2rxxo43p]

    Хотя сейчас в доль 15-ки ( до Сен Жерома) идет бурная застройка и появились торговые центры о которых в Сен Лазаре только мечтать можно.

  27. [quote="Traveller":1535jqdd]

    после него еще километров 15 смотреть по прежнему не на что (будет скоро продолжением пригорода… уже застраивается, кстати)…
    в потом начинаются дачно-развлекательная зона, живущая (и нехило процветающая!) на счет наплыва отдыхающих из Монреаля[/quote:1535jqdd]

    Так уж не на что? Сразу за границей города великолепный природный парк, где весной погулять. О Petit-train-du- Nord я вообще молчу.

    Но вообще, кто на что смотрит и обращает внимание.

  28. «Place Rosemere» существует уже лет пятнадцать, а других боле-менее приличных плаз от границы с Лавалем до Сан-Жерома (и в нем самом) — нет.
    просто шопы и супермаркеты.

    А сумасшедшей застройки вдоль 117-й нет только в районе St-Janvier — там пока коровы пасутся и кукуруза растет (местами).

  29. [quote="Traveller":d0guu5vt]»Place Rosemere» существует уже лет пятнадцать, а других боле-менее приличных плаз от границы с Лавалем до Сан-Жерома (и в нем самом) — нет.
    просто шопы и супермаркеты.

    А сумасшедшей застройки вдоль 117-й нет только в районе St-Janvier — там пока коровы пасутся и кукуруза растет (местами).[/quote:d0guu5vt]
    Как называется огромная плаза на перекрестке 15-ки и 640-ой? (по диагонали от Place Rosemere)? По размеру сравнима с Carrefour Dix-30 и по-моему еще строится.
    Если не ошибаюсь то вторую новою плазу (застройку ) видела в районе 15-ки и Boulevard de la Seigneurie. Но могу ошибится местом, но точно где то в районе Blainville

  30. [quote:pgvb8irg]Так уж не на что? Сразу за границей города великолепный природный парк, где весной погулять. О Petit-train-du- Nord я вообще молчу. [/quote:pgvb8irg]
    парки, конесчно, есть —
    Domaine Verte в Мирабели — огромный, замечательный.
    15-я магистраль идет вдольнего

    Велосипедная дорога (продолжением которой является Petit Train du Nord) выходит к ж.д.-линии у Сан-Тереза.
    Классная штука… Вдоль железных дорог всегда очень красивые места!
    А вот первые километры Petite Train du Nord — мало интересного, много прекрстков с улицами и толпа людей под колесами

  31. [quote="Traveller":3o2cjucd]

    после него еще километров 15 смотреть по прежнему не на что (будет скоро продолжением пригорода… уже застраивается, кстати)…[/quote:3o2cjucd]

    Та ладно
    Там горки уже начинаются, симпатично
    Но я не о том
    Я ж писАл уже — блэнвиль проезжаешь, и глаз положить не на что
    Если по 15-ой
    А если по птит трэн дю норд, то совсем другое дело

  32. [quote="loco":jcwvrgfr][quote="Traveller":jcwvrgfr]

    после него еще километров 15 смотреть по прежнему не на что (будет скоро продолжением пригорода… уже застраивается, кстати)…[/quote:jcwvrgfr]

    Та ладно
    Там горки уже начинаются, симпатично[/quote:jcwvrgfr]… от Превоста, который вона где.
    А до Превоста — небольшрй подъем в райне Лафонтена, с которого виден вдаль Монреаль и Оратория

    [quote:jcwvrgfr]Я ж писАл уже — блэнвиль проезжаешь, и глаз положить не на что
    Если по 15-ой
    А если по птит трэн дю норд, то совсем другое дело[/quote:jcwvrgfr]
    безусловно. Там еще и маслята растут местами

  33. [quote="Traveller":30d4zx4z][quote="loco":30d4zx4z][quote="Traveller":30d4zx4z]

    после него еще километров 15 смотреть по прежнему не на что (будет скоро продолжением пригорода… уже застраивается, кстати)…[/quote:30d4zx4z]

    Та ладно
    Там горки уже начинаются, симпатично[/quote:30d4zx4z]… от Превоста, который вона где.
    [/quote:30d4zx4z]

    Да все равно недалеко:)

  34. А за Сан-Жеромом вдоль 15-й, с левой стороны — район новый, разрастающийся как на дрожжах
    В него от ж.д. станции ходят рейсовые автобусы и действунт проездной билет, совмещенный с монреальским метро (8-я зона)

    не могу вот уломать супругу туда поменяться — там недорого пока, в общем то (у нас цены взлетели куда сильнее)

  35. [quote="Traveller":1b12hfk6]А за Сан-Жеромом вдоль 15-й, с левой стороны — район новый, разрастающийся как на дрожжах
    В него от ж.д. станции ходят рейсовые автобусы и действунт проездной билет, совмещенный с монреальским метро )[/quote:1b12hfk6]
    а как называется эта ж. станция, где она?

  36. [quote="Mara":528i8rqj]а как называется эта ж. станция, где она?[/quote:528i8rqj]
    Cан-Жером.
    Как туда поезда в 2006 году пустили, сразу усилилось по окраинам новое строительство.
    На этот поезд, в принципе, и из Превоста на машинах приезжают, каждый день на работу.
    А Превост для жизни — это уже реально круто и красиво… курорт!

  37. [quote="Traveller":20p5qzpd][quote="Mara":20p5qzpd]а как называется эта ж. станция, где она?[/quote:20p5qzpd]
    Cан-Жером.
    Как туда поезда в 2006 году пустили, сразу усилилось по окраинам новое строительство.
    На этот поезд, в принципе, и из Превоста на машинах приезжают, каждый день на работу.
    А Превост для жизни — это уже реально круто и красиво… курорт![/quote:20p5qzpd]

    В Превосте жила HR прежняя
    Устраивала раз у себя summer bbq
    Глушь:)

  38. [quote="Rita":1w6klhj1][quote="Traveller":1w6klhj1]
    Domaine Verte в Мирабели — огромный, замечательный.
    15-я магистраль идет вдольнего

    [/quote:1w6klhj1]
    Я про Parc régional de la rivière du Nord со своим водопадом говорила.

    http://www.parcrivieredunord.ca/[/quote:1w6klhj1]

    5 долларов за вход
    да, стремнина там смотрится.
    парк — один из 3-х парков с одинаковым названием, расположенных в разных местах между Сан-Жеромом и Превостом.

    [quote:1w6klhj1]В [b:1w6klhj1]Превосте[/b:1w6klhj1] жила HR прежняя
    Устраивала раз у себя summer bbq
    Глушь[/quote:1w6klhj1]
    не, там исторически-дачное место. На [i:1w6klhj1]бывшей[/i:1w6klhj1] ж.д. станции xудожники устраивают выставки, а рядом в кафе у 117-й постоянно «пасутся» деятели искусств — артисты, музыканты (с инсрументами)
    Перекресток 117-й с дорогой в Первост, кстати — живописнейший, отличные виды на окрестные холмы и домики смотрятся как то по курортному (местечко называется Shawbridge )

  39. [quote="Traveller":3hii7yix]
    5 долларов за вход
    да, стремнина там смотрится.
    парк — один из 3-х парков с одинаковым названием, расположенных в разных местах между Сан-Жеромом и Превостом.[/quote:3hii7yix]
    Это один и тот же парк, разные его участки.
    В Domaine Vert плата за вход 5,50$. Так что, почти одинакова

  40. [quote="Rita":1d20agxg][quote:1d20agxg]парк — один из 3-х парков с одинаковым названием, расположенных в разных местах между Сан-Жеромом и Превостом.[/quote:1d20agxg]
    Это один и тот же парк, разные его участки.[/quote:1d20agxg]
    .. угу, разные участки, которые не соединяются меж собой и расположены в разных местах, но билет за вход — общий

    [quote:1d20agxg]В Domaine Vert плата за вход 5,50$. Так что, почти одинакова[/quote:1d20agxg]
    неодинаково
    в Domain Verte — плата только за въезд на машине (бесплатно жителям этого региона),
    + есть бесплатный въезд всем с другой стороны, по велосипедной дороги из Блэнвиля.

  41. [quote="Traveller":2rbetqs6]
    в Domain Verte — плата только за въезд на машине (бесплатно жителям этого региона),
    + есть бесплатный въезд всем с другой стороны, по велосипедной дороги из Блэнвиля.[/quote:2rbetqs6]

    Тогда я не туда смотрю или языка совсем не знаю?
    http://www.domainevert.com/tarifs_hivers.html

  42. [quote="Rita":3eygpzi1][quote="Traveller":3eygpzi1]
    в Domain Verte — плата только за въезд на машине (бесплатно жителям этого региона),
    + есть бесплатный въезд всем с другой стороны, по велосипедной дороги из Блэнвиля.[/quote:3eygpzi1]

    Тогда я не туда смотрю или языка совсем не знаю?
    http://www.domainevert.com/tarifs_hivers.html[/quote:3eygpzi1]

    А Вы без машины в него входить пробовали? 8)
    думаю, что нет… Кстати, могу сказать где местные машины паркуют — не столько что бы бесплатнее было (им и так бесплатно), а просто ближе.
    Там ж с ума сойти можно, что б доехать на главный вход из Блэнвиля

Ответить