"Писатель" и "политтехнолог" Олег Матвейчев пожил в Канаде (3 месяца) и поделился своими тяжкими думами о непосильной судьбе русского человека в Канаде 
(местами я думал он стебется, но потом понял что оно просто вот такое существо, и судя по комментам такие попадаются и в Канаде, даже прожившие десять лет и более) 
[b:366klh87][size=200:366klh87]23 факта, которые угнетают русского человека в Канаде
[/size:366klh87][/b:366klh87]
“В Торонто я живу уже больше трех месяцев, поэтому чувствую себя вправе написать о том, что мне не нравится в Канаде в целом. Я представляю к вашему вниманию двадцать четыре нелицеприятных факта о канадской реальности”.
1. Суровый северный климат: снега, штормовые ветра, град и нудные моросящие дожди, адские перепады температуры. Среднестатистическому культурному россиянину из средней полосы здесь не выжить.
2. Убогая архитектура. Это не Версаль и даже не Прага.
3. Полная и бескомпромиссная зарегулированность жизни. Нет возможности дать кому-либо взятку и ускорить процесс.
4. Большое количество инвалидов и психически нездоровых людей на улицах. С одной стороны, это, конечно же, хорошо, что они не изолированы от общества, но в какой-то момент это льет через край.
5. Болото, скука, серость, нету драйва. Живешь и понимаешь, что прозябаешь вдали от мировых культурных центров. Все они за океаном. Лететь дорого и долго (а у россиян и украинцев Ницца и Канны под боком).
[img:366klh87]http://www.nashvancouver.com/wp-content/uploads/2016/06/pride_toronto_2.jpg[/img:366klh87]
6. Засилье LGBT, содом и гоморра, эти ребята любят устраивать парады и проникают во власть.
7. Низкое качество среднего образования, в местных школах учат только языком молоть, они даже в глаза не видели сложных задач по физике, а теорему доказать для них что-то невероятное. Биологию, химию и неэвклидову геометрию преподают на примитивном уровне.
8. Непомерные налоги. Их приходится платить с кровью и потом заработанных денег. Гнусная выдумка мирового империализма – прогрессивная шкала налогообложения: чем больше ты зарабатываешь, тем сильнее тебя обдирают. Налоги доходят до 50 процентов от заработанного.
9. Отсутствие привычных продуктов, нету черного хлебушка и кефира.
[img:366klh87]http://omaske.ru/wp-content/uploads/2015/10/rzhanoj-hleb-dlya-volos.jpg[/img:366klh87]
10. Засилье белок, зайцев и енотов. А иногда в бой вступает и тяжелая артиллерия: койоты, лоси и медведи.
11. Картонные дома. Низкие стандарты звукоизоляции. Один русский эмигрант жаловался на то, что по вечерам не мог беседовать с родными по скайпу, звук клавиатуры будил его соседей и они в итоге пожаловались суперинтенданту.
12. Запах марихуаны в Даунтауне Торонто. И, кстати, эту дрянь хотят легализовать, сделать тут второй Амстердам. Уж лучше родной водочный перегар.
13. Малопонятная британская имперская система измерения (при этом благополучно соседствующая с метрической!). От всех этих футов, фунтов, ярдов и унций голова идет кругом. Самые умные перемножают в уме, те кто поглупее носят с собой калькуляторы.
14. Долгие очереди к медицинскому специалисту. Ожидание к особенно узким специалистам может тянутся долгими месяцами, один мой знакомый, к примеру, попросил направление к дерматологу в сентябре 2011-го, а попал к нему в апреле 2015-го. Слышал, что одна женщина родила в очереди к акушеру.
15. Поверхностная культура, искусство, гораздо беднее европейской. Страна слишком молодая, без своей истории и культуры. Улицы квадратные и называются часто 1, 2, 3, без фантазии, без выдумки, легко потеряться, заблудиться. Конечно, есть много кружков по интересам и ярмарок самоделок, но нет элитарности. Здесь нет Лувра и Третьяковки.
16. Растущий уровень безработицы. В Торонто, где проживают 45 процентов всех иммигрантов Канады, уровень безработицы среди имеющих университетские дипломы составляет 14 процентов. Для уроженцев Канады этот же показатель составляет 3,3 процентов и угрожающе подбирается к катастрофическому 3,4 процентов.
17. Огромное количество людей, сидящих на велфере (социальном пособии. – авт.).
18. Повальная зависимость от кредитной истории, без бумажки ты букашка. Я слышал, что один русский иммигрант тряс толстой пачкой долларов перед носом автодилера, желая на кэш купить последнюю модель мерседеса, но ему смеялись в лицо и отказывали, мотивируя это тем, что у него нет кредитной истории и пусть ездит на трамвае.
19. BlackFriday («черная пятница»), или безумство общества потребления во всей красе. Неужели, чтоб сэкономить несколько десятков долларов (которые можно сэкономить и в другие дни в магазинах на «скидках») или попытаться купить телевизор в 2 раза дешевле (а таких телевизоров всего штук пять на весь магазин и несколько тысяч рвущихся) стоит ночевать перед магазином в палатках (накануне открытия), или спать в спальных мешках, или вставать в 4 утра.
20. Неоправданно высокие цены на сигареты и табак в них гадкий. Лично я был вынужден бросить курить. Государственная монополия на спиртное. После 10 вечера не купишь спиртное, магазины закрыты.
21. Высокие цены на недвижимость. Чтобы купить скромную однокомнатную квартирку, нужно положить полжизни и при этом влезть в долговую кабалу. Но даже купив эту скромную квартирку, вы будете пожизненно выплачивать коммуналку + maintenance fee + property tax (что это такое, не спрашивайте, чисто интуитивно предполагаю, что очень плохие и неприятные вещи).
22. Засилье фаст-фуда, нету шашлычка и крошки-картошки, рестораны, конечно же, есть, но питание в них однотипное. Модифицированные вредные овощи повсеместно.
23. Дискриминация со стороны южного соседа. Американцы считают всю без исключения Канаду одной большой деревней.
[url=http://www.nashvancouver.com/23-fakta-kotorye-ugnetayut-russkogo-cheloveka-v-kanade/:366klh87][size=50:366klh87]Источник[/size:366klh87][/url:366klh87]
Bentham, все, что Вы здесь описали есть частный случай.
Я понимаю, что Вам неприятно, что это коснулось лично Вас и Вашего ребенка, но это частные случаи, которых полно везде.
А что касается Штатов, то там уж точно лучше быть богатым и здоровым по-любому, хотя работают они, естественно, четче.
[quote="Lyalusha":278lefid]Bentham, все, что Вы здесь описали есть частный случай.
Я понимаю, что Вам неприятно, что это коснулось лично Вас и Вашего ребенка, но это частный случай, которых полно везде.
А что касается Штатов, то там уж точно лучше быть богатым и здоровым по-любому, хотя работают они, естественно, четче.[/quote:278lefid]
Вы знаете, когда у меня три частных случая в Канаде, три в Швейцарии, три в Штатах, три в Британии и сто тридцать три в России, мне достаточно, чтобы для себя определиться, как работает медицина в стране. Есть примеры и от друзей кебекуа. Наверное, бесплатная канадская медицина лучше бесплатной российской в провинции, а по сравнению со Штатами, спасибо, что вообще есть, но гораздо хуже бесплатной британской. Платная и близко рядом не стояла даже с Россией по соотношению цена-качество-скорость, не говоря уже о других странах. В Штатах достаточно иметь страховку от работодателя и все достоинства их медицины у Ваших ног.
ну, раз о медицине, то если кто помнит — как я с рассеченным до мяса коленом 7 часов ждала в уржансе пока не дождалась и не уползла — то покажу, какая прЭлесть лилово-багрового цвета у меня теперь поперек колена —
чо получилос`в резул`тате самозаживления..я, конечно, на подиум вряд ли пойду, но все же…и будете смеят`ся — но ниже колена на этой же многострадал`ной ноге — огромная гематома, спасибо умелым канАцким врачам, их рук дело…вернее, не дело, ибо делат`ничего не хотели, шоб их так облечили
Bentham, пожалуйста.
У меня свои частные случаи в своих странах, и я также могу определиться с тем, где медицина лучше, а где хуже в cоответствии с полученном мною сервисом, и, соответсвенно, в моем понимании.
И у многих форумчан будут сравнительные истории как в пользу канадской медицины, так и в пользу российской или других стран.
Меня "умиляют" сравнения, которые приводят люди, миллиона не имеющие или даже имеющие, о том, как хорошо там, где нас нет.
И как тяжело с миллионом или без жить в несовершенной Канаде ибо: медицина не катит, образование не то, политическую систему сменить не представляется возможным, коррупция и бюрократия…
Короче: все плохо… даже с гипотетическим миллионом…
[quote:pyj5eyok]В Штатах достаточно иметь страховку от работодателя и все достоинства их медицины у Ваших ног.[/quote:pyj5eyok]
И в Канаде, достаточно иметь страховку от работодателя и много достоинств у Ваших ног.
[quote="Lyalusha":3hcv4651]Bentham, пожалуйста.
У меня свои частные случаи в своих странах, и я также могу определиться с тем, где медицина лучше, а где хуже в полученном мною сервисе, и, соответсвенно, в моем понимании.
И у многих форумчан будут сравнительные истории как в пользу канадской медицины, так и в пользу российской или других стран.
Меня "умиляют" сравнения, которые приводят люди (PIX, shark-ok, Yulgo) миллиона не имеющие, о том, как хорошо там, где нас нет и как тяжело не имея этого самого миллиона или даже имея его, жить в несовершенной Канаде.
Пустые разговоры ни о чем.
[quote:3hcv4651]В Штатах достаточно иметь страховку от работодателя и все достоинства их медицины у Ваших ног.[/quote:3hcv4651]
И в Канаде, достаточно иметь страховку от работодателя и много достоинств у Ваших ног.[/quote:3hcv4651]
А почему Вы думаете, что у Пикса нет миллиона? Из того, что я о нем знаю, очень даже может быть.
Где в Монреале по страховке от работодателя можно сделать томографию в день обращения? Мои квебекские коллеги сказали "с твоими симптомами нигде, даже на скорой, будут ждать пока состояние ухудшится через несколько недель, тогда, может, отправят ". В Штатах получила в течение двух часов.
[quote:3dmn7i0m]В платную клинику сходите, страховка Вам расходы покроет и сервис Вы получите не хуже, чем в США.[/quote:3dmn7i0m]
— За Монреаль я ничего сказать не могу. А покажите мне в Ванкувере платную больницу? Платных врачей?
Ну че облом да…
Какая страховка? [quote="Lyalusha":3dmn7i0m]Когда эту чушь уже перестанут писать [/quote:3dmn7i0m]
— Страховка покрывает акупанкче и массаж. Я могу по страховке посетить врача-специалиста? Ну вот и оболом…
Дада могу получить очки которые мне не нужны и ортопедические стельки…Которые тоже не нужны…
[quote="Bentham":2e7iz8qe]
А почему Вы думаете, что у Пикса нет миллиона? Из того, что я о нем знаю, очень даже может быть.[/quote:2e7iz8qe]
Дело не в миллионе.
Я могу привести пример из реальной жизни, когда дело далеко не в наличии миллиона относительно медицины, но не хочу.
[quote:2e7iz8qe]Где в Монреале по страховке от работодателя можно сделать томографию в день обращения? Мои квебекские коллеги сказали "с твоими симптомами нигде, даже на скорой, будут ждать пока состояние ухудшится через несколько недель, тогда, может, отправят ". В Штатах получила в течение двух часов.[/quote:2e7iz8qe]
Еще раз, повторяю, я очень рада, что у Вас все хорошо сложилось в Штатах, есть работодатель и страховка.
А как насчет тех, у кого страховки в США может попросту не быть?
Какое там получают медицинское обслуживание средние и ниже слои населения?
[quote="PIX":2tlj90v2][quote:2tlj90v2]В платную клинику сходите, страховка Вам расходы покроет и сервис Вы получите не хуже, чем в США.[/quote:2tlj90v2]
— За Монреаль я ничего сказать не могу. А покажите мне в Ванкувере платную больницу? Платных врачей?
Ну че облом да…
Какая страховка? [quote="Lyalusha":2tlj90v2]Когда эту чушь уже перестанут писать [/quote:2tlj90v2]
— Страховка покрывает акупанкче и массаж. Я могу по страховке посетить врача-специалиста? Ну вот и оболом…
Дада могу получить очки которые мне не нужны и ортопедические стельки…Которые тоже не нужны…[/quote:2tlj90v2]
Так может дело в страховке, а не в канадской медицине в-общем?
Я не могу получить акупунктуру, очки и ортопедические стельки, но могу делать анализы и диагностику в платных клиниках.
[quote="Lyalusha":f434e2t5]
Боже мой…
Когда эту чушь уже перестанут писать и сетовать на очереди?!
В платную клинику сходите, страховка Вам расходы покроет и сервис Вы получите не хуже, чем в США.
Миллионеры не стоят в очередях, ни в Канаде, ни в Европе, ни где бы то ни было.
Боже мой, как надоело, это вечное гонилово на канадскую медицину!…[/quote:f434e2t5]
Lyalusha, недавно получила медстраховку от работы. Перечитала всю книжечку про нее. Не могу найти покрывается ли платная клиника. Где это посмотреть? У меня тоже был расширенный вариант страховки со всякими очками и акупунктурами, но можно было взять базовый и если что потом поменять. Зависит наверное от работодателя, что и как покрывается.
[quote="Lyalusha":3v4xmej0]
Еще раз, повторяю, я очень рада, что у Вас все хорошо сложилось в Штатах, есть работодатель и страховка.
А как насчет тех, у кого страховки в США может попросту не быть?
Какое там получают медицинское обслуживание средние и ниже слои населения?[/quote:3v4xmej0]
Я уже писала выше, что по сравнению со Штатами, где бесплатной медицины нет в принципе, канацкая бесплатная ого-го-го какое достижение.
Я подвергаю сомнению Ваше утверждение, что платная в Канаде такая же быстрая и эффективная, как в Штатах. Ее или нет, как пишет Пикс, или она абсолютно такая же, как и бесплатная, но за деньги.
[quote="Bentham":3nvepceb] В Штатах достаточно иметь страховку от работодателя и все достоинства их медицины у Ваших ног.[/quote:3nvepceb]
Bentham, этy фразу можно воспринимать также с иронией — о всех достоинствах медицины при получении конкретной страховки от конкретного работодателя.
Там есть куча своих заморочек, начиная с того, что вы далеко не всегда можете пойти к врачу по своему выбору.
[quote="Jelena":30h5nfj9][quote="Bentham":30h5nfj9] В Штатах достаточно иметь страховку от работодателя и все достоинства их медицины у Ваших ног.[/quote:30h5nfj9]
Bentham, этy фразу можно воспринимать также с иронией — о всех достоинствах медицины при получении конкретной страховки от конкретного работодателя.
Там есть куча своих заморочек, начиная с того, что вы далеко не всегда можете пойти к врачу по своему выбору.[/quote:30h5nfj9]
Может быть. Но у меня не было никаких ограничений. Покрывалось все, кроме глаз и зубов и в любом месте. Даже лекарства в течение 12 месяцев после окончания срока страховки.
[quote="Bentham":2p6lngz8][quote="Jelena":2p6lngz8][quote="Bentham":2p6lngz8] В Штатах достаточно иметь страховку от работодателя и все достоинства их медицины у Ваших ног.[/quote:2p6lngz8]
Bentham, этy фразу можно воспринимать также с иронией — о всех достоинствах медицины при получении конкретной страховки от конкретного работодателя.
Там есть куча своих заморочек, начиная с того, что вы далеко не всегда можете пойти к врачу по своему выбору.[/quote:2p6lngz8]
Может быть. Но у меня не было никаких ограничений. Покрывалось все, кроме глаз и зубов и в любом месте. Даже лекарства в течение 12 месяцев после окончания срока страховки.[/quote:2p6lngz8]
Подтверждаю. У меня в Америке все удобства у врачей были, к любому идти можно было, все бесплатно. Даже всякие психоаналитики.
А ждать в госпиталях надо и там, они триаж по срочности делают, и в этом совершенно правы. Но у меня знакомые из США всякие библиотекарши выбирают любого врача сами. Щас одна к местной звезде с радиошоу вроде нашей Малышевой записалась. Это вам не Квебек. Не надо сказки нам, у каждого кто работает и имеет страховку в Америке доступ к медицине гораздо шире, чем тут. И образование там более доступное, не надо нам сказок ваших социалистических, уж мне-то лапшу не навешаете. У каждого кто умеет учится, а не балду пинать как тут, есть бесплатный тиушн и стипендия, в том числе в Йеле и Гарварде. У кого мозги и мотивация есть, тем дают деньги, а кого нет, и нечерта им ничего давать.
[quote="enot":2duluvyq]
Lyalusha, недавно получила медстраховку от работы. Перечитала всю книжечку про нее. Не могу найти покрывается ли платная клиника. Где это посмотреть? У меня тоже был расширенный вариант страховки со всякими очками и акупунктурами, но можно было взять базовый и если что потом поменять. Зависит наверное от работодателя, что и как покрывается.[/quote:2duluvyq]
Простым языком все зависит от работодателя или страховки, иными словами с какой страховой компанией у Вашего работодателя договор. Дальше, все зависит от плана, который Вы имеете. Планы бывают разные и их можно выбирать.
У меня было много разных работодателей и соотвественно разных страховок с разными покрытиями.
В плане не указывается платная или нет клиника, в плане указывается какой узкий специалист будет оплачиваться, а также каков процент от уплаченной суммы будет возвращен.
Если Вам нужна более подробная информация, то лучше всего обращаться в страховую компанию напрямую.
[quote="Bentham":2duluvyq]Я подвергаю сомнению Ваше утверждение, что платная в Канаде такая же быстрая и эффективная, как в Штатах. Ее или нет, как пишет Пикс, или она абсолютно такая же, как и бесплатная, но за деньги.[/quote:2duluvyq]
В моем случае бесплатная канадская медицина оказалось очень быстрой и очень эффективной.
Позвонила узкому специалисту, рандеву назначили назавтра.
В ходе рандеву приняли не только вовремя, но быстро и четко, и ушла я оттуда с диагнозом, вернее с его отсутствием (тьфу-три раза в сторону).
Народ, давайте будем объективными и положим на часу весов все же среднестатистические случаи или среднюю температуру по больнице. Это когда: миллиона в кармане нет, но и показатели здоровья таковы, что из уржанса прямая дорога не ведет на операционный стол. Ибо когда второе, то канадская медицина показывает весьма адекватный уровень.
Относительно того, что пишет Пикс.
В моей памяти всплыл разговор с подругой из Ирландии.
Она врач и у них там постоянно проводятся информационные сессии, в которых набирают врачей для работы в BC.
Так что, да, вполне возможно в BС с доступом к врачам сложнее.
[quote="Lyalusha":16y8tblf]
В моем случае бесплатная канадская медицина оказалось очень быстрой и очень эффективной.
Позвонила узкому специалисту, рандеву назначили назавтра.
В ходе рандеву приняли не только вовремя, но быстро и четко, и ушла я оттуда с диагнозом, вернее с его отсутствием (тьфу-три раза в сторону).
[/quote:16y8tblf]
Вы в Квебеке?
[quote="Bentham":39bipvp4][quote="Lyalusha":39bipvp4]
В моем случае бесплатная канадская медицина оказалось очень быстрой и очень эффективной.
Позвонила узкому специалисту, рандеву назначили назавтра.
В ходе рандеву приняли не только вовремя, но быстро и четко, и ушла я оттуда с диагнозом, вернее с его отсутствием (тьфу-три раза в сторону).
[/quote:39bipvp4]
Вы в Квебеке?[/quote:39bipvp4]
Да.
[quote="Bentham":17r4psfo]
Может быть. Но у меня не было никаких ограничений. Покрывалось все, кроме глаз и зубов и в любом месте. Даже лекарства в течение 12 месяцев после окончания срока страховки.[/quote:17r4psfo]
Имеется в виду система врачей "in network, out of network", которая есть практически у каждой страховки в Штатах.
Вот пример о чем я:
[quote:17r4psfo]
Еще со страховками … куча головной боли.
Например — ты сам должен проверить, что врач, к которому ты идешь — in network для твоей страховки.
Тогда визиt к нему страховка полностью оплачивает (за исключением тех самых deductible).
A вот если он не "in network" но сотрудничает со страховкой — страховка заплатит только 80%.
Ну а если угораздило сходить к врачу, который сам по себе (т.е. не в списке страховой компании) — страховка оплатит лишь 50%.
Как-то понадобилось одному из моих небольшая операция.
Мы проверили больницу и хирурга — они все были "in network".
A вот анастезиолог поменялся перед самой операцией, и мы его не проверили. И это нам стоило дополнительных несколько сот $.
Это я к тому, что расслабляться здесь — бывает накладно.[/quote:17r4psfo]
[quote:17r4psfo]в Калифорнии все было так же, как я описал выше (мы там тоже пожили несколько лет).
Скажем "мы" рожали в Калифорнии.
По нашей страховке (выбранной на этот год) мы платили только deducible, не помню уже точно, но ~$1к (в то время).
По этой страховке мы были ограничены в выборе "in network" (хотя нас этот выбор вполне устраивал).
Приятели хотели рожать только в какой-то крутой клинике Пало-Алто, посему они взяли страховку с расширенным выбором провайдеов услуг, и заплатили за роды $5к.
[/quote:17r4psfo]источник:
http://forumy.ca/viewtopic.php?t=5664
Про бедность и нищету правда написанa
Скарборо очень даже здесь есть район где по английски не говорят
уровень бедность 30%
безработица скрытая в Торонто до 50%
Кроме богатых программистов есть куча многих
Метро — ОТСТОЙ
Когда бы они его уже просто закрыли
Позор — Такую Провинцию загубили
[quote="Bentham":17j1fjk0]
Где в Монреале по страховке от работодателя можно сделать томографию в день обращения? Мои квебекские коллеги сказали "с твоими симптомами нигде, даже на скорой, будут ждать пока состояние ухудшится через несколько недель, тогда, может, отправят ". В Штатах получила в течение двух часов.[/quote:17j1fjk0]
Делала томографию в частной клинике. Рандеву дали через 2 дня. Показаний особо не было. Были легкие головокружения, врач решил проверить. Процедура покрылась страховкой от работодателя. Клиника 1 westmount, metro Atwater. Там же делала КТ и тоже рандеву дали в ближайшие дни. УЗИ, и еще парочку более сложных диагностических процедур также делала в короткие сроки (несколько дней) — тоже страховкой от работодателя покрывалось. После каждой процедуры ничего патологического не находили, то есть срочности не было.
Таких клиник где ждать не долго полно!
У местных я вообще зареклась искать информацию. Они хоть и с рождения тут, но частенько хуже нас приезжих ориентируются.
[quote="PIX":17j1fjk0]
— Страховка покрывает акупанкче и массаж. Я могу по страховке посетить врача-специалиста? Ну вот и оболом…
[/quote:17j1fjk0]В Монреале точно есть частные клиники, где, как мы привыкли — можно прийти, заплатить и получить консультации и возможно процедуры в тот же день. При чем направление к специалистам они также на месте сами выписывают (так нам сказали по телефону). Мы таким образом, нашли педиатра, дерматолога. Но консультации дорогие, естественно. Точно не припомню, но в районе 300 кад. Других специалистов не искали из-за ненадобности, но думаю такие есть. Сомневаюсь, что такого нет в Ванкувере.
Уже писала тут. Однажды муж решил сердце проверить по собственному желанию. Пошел к кардиологу. Направление брать не нужно было. 180 кад: консультация + 4 теста. Страховка от работодателя — покрыла.
В целом по медицине, мы уяснили, что врачи из госпиталей, к которым рандеву нужно ждать годами, работают в частных клиниках. В них почти всегда прием покрывается гос страховкой. Ожидание 2 недели обычно. А раньше мы тоже месяцами ждали рандеву в госпиталях и сетовали на канадскую медицину.
Для примера. Мы в детском госпитале были у лора, туда же зашла ее коллега-аллерголог оттуда же. Лор дала направление к аллергологу. В детском госпитале рандеву 13 месяцев. К той ее коллеге, но в частной клинике — в течение пары недель. Аллерготест стоил по 7 кад каждый, помню, что страховокой покрылось.
Для справки.
Сейчас значительно снизили ожидание плановых хирургических вмешательств. Мой хирург отговорил от идеи вставать в очередь "заранее". Пару недель сейчас срок для плановых операций.
Так что давайте к следующему пункту.
Я 10 лет здесь в очень тесных отношениях с местной медициной. В очень разных ее проявлениях. Я ни разу, от слова никогда, не столкнулась с теми ужасами, которые любят описывать в байках для приезжих.
Могу насыпать конкретики, если кому интересно.
Walk Jane, спасибо!
[quote="mariac":1u3oq25e]Для справки.
Сейчас значительно снизили ожидание плановых хирургических вмешательств. Мой хирург отговорил от идеи вставать в очередь "заранее". Пару недель сейчас срок для плановых операций.
Так что давайте к следующему пункту.
Я 10 лет здесь в очень тесных отношениях с местной медициной. В очень разных ее проявлениях. Я ни разу, от слова никогда, не столкнулась с теми ужасами, которые любят описывать в байках для приезжих.
Могу насыпать конкретики, если кому интересно.[/quote:1u3oq25e]
Очередь на лучевую терапию тоже уменьшилась? Если что, баян не мой, знакомая кебекуаз рассказывала об исках в Верховный Суд о том, что полгода ожидания лучевой равносильно незащищенности права на жизнь со стороны государства.
все известные мне случаи онкологи брались на поруки в кратчайшие сроки
ничего не могу сказать
Верх Суд, видимо, сможет добавить к полемике, в масштабах страны не ко мне
в газетах читала про огрехи системы в регионах
добавить нечего
я сама любитель не запускать болячки, сторонник профилактики, т е активный юзер системы, у меня двое детей с серьезными заболеваниями
все своевременно и качественно
[quote="Bentham":11yun3o1]
Очередь на лучевую терапию тоже уменьшилась? Если что, баян не мой, знакомая кебекуаз рассказывала об исках в Верховный Суд о том, что полгода ожидания лучевой равносильно незащищенности права на жизнь со стороны государства.[/quote:11yun3o1]
Bentham, что Вы пытаетесь доказать в принципе?
Или что Вы пытаетесь доказать, ссылаясь на частные случаи, которых полно по всему глобусу и в разных развитых странах?
У Вас свои частные, скажем так, непозитивные случаи, касающиеся квебекской или канадской медицины.
mariac, walk jane и другие участники дискуссии Вам приведут свои, как позитивные, так и негативные.
В чем состоит Ваш поинт?
[quote="Walk Jane":p73fknbc]….В детском госпитале рандеву 13 месяцев….[/quote:p73fknbc]
И вы считаете это нормально?????
—
Никогда не слышал про платную медицину в Онтарио. Кто бы просветил меня.
[quote="Walk Jane":28ldsgut]
У местных я вообще зареклась искать информацию. Они хоть и с рождения тут, но частенько хуже нас приезжих ориентируются.
[/quote:28ldsgut]
Это кстати да. Я как-то получила направление к гастроэнтерологу, нашла одного и записалась к нему (бесплатному) в течение 2-х недель. Местные квебекуаз с работы сказали: "так не бывает, чтобы так быстро давали рандеву к специалисту". Они б сидели и ждали очереди, а никого б не обзванивали.
В целом я не фанат местной медицины, особенно что касается сроков получения помощи, в том числе многочасового сидения чтобы получить первую консультацию врача в госпиталях, с этим тоже столкнулась не раз. Но да, многое упрощается, когда узнаешь как функционирует система. В частные клиники я тоже обращалась, ждать долго не приходилось.
[quote="Alexander":2471brzo]
Никогда не слышал про платную медицину в Онтарио. Кто бы просветил меня.[/quote:2471brzo]
У вас и бесплатная хорошая, грех жаловаться. Я про доступность специалистов и оплату — то, что мне в Монреале делают только за деньги, в Торонто — бесплатно. Найти семейного врача — дело минут. Страховки от компании люди используют , как хотят: некоторые врачи дают липовые направления, но это уже другая тема.
Смотрите как выходит со Штатами… Во-первых страховки бывают разные, и то, что покрывают программисту не факт что покроют тому, кто стоит на кассе в Тимхортонсе. Также это очень хорошо работает когда с "соплями" — и доплата маленькая, и все равно к кому. Но! Расскажу реальный случай коллеги програмиста в Сан Хозе… он поехал кататься на велосипеде, и где-то упал, причем упал так, что у него палка торчала из глаза и отшибло память. Вызвали 911, пожарники отвезли его в госпиталь, но! он не знает ни про свою страховку, ни вообще кто он. Ему бесплатно вынули палку из глаза, и выперли из госпиталя, хотя он был побит и переломан так, что мама не горюй. Он сел на скамейке, сидел и умирал. И умер бы, но его нашла его жена, принесла страховку, его сразу назад в госпиталь взяли. Поэтому говорить что однозначно лучше в Штатах — я бы не стал.
[quote="Jelena":952niqzu] Местные квебекуаз с работы сказали: "так не бывает, чтобы так быстро давали рандеву к специалисту".
[/quote:952niqzu]
http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/ … -1.3768676
[quote="Alexander":1xrbwgha][quote="Walk Jane":1xrbwgha]….В детском госпитале рандеву 13 месяцев….[/quote:1xrbwgha]
И вы считаете это нормально?????
[/quote:1xrbwgha]
Western Quebecers in need of hospital care flock to Hawkesbury
Waiting times, lack of family doctors leading Quebec residents to opt for health services in Ontario town
http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/ … -1.3480070
[quote="alxlabs":28qvlo2x] Поэтому говорить что однозначно лучше в Штатах — я бы не стал.[/quote:28qvlo2x]
Верно! Потому, как на каждый пример найдется контрпример. Вот: ( пишет американский врач):
…"Я вот в пятницу пробила лечение одному дядьке…
Молодой красавец-украинец, удрал оттуда по туристической и остался тут без документов и вообще без всего. Подал на политбеженца. Работает , вернее пашет, как папа Карло, но нет страховки, нет официального дохода, нет номера в сошел-секьюрити, чистый нелегал. Заболел. Сказал ему кто-то, что рако легкого — он сделал снимки где-то в дешевом месте.
А на самом деле на лимфому или тимому похоже, надо биопсию делать и лечить срочно, можно еще вылечить… Пробила все стены собственной башкой — лежит, биопсию сделали, ждем ответа…"
Еще один пример: моей подруге в НЙ-ке удалили почку, она сама доехала на такси ночью с дикой болью, ей сразу же сделали узи и тут же — на стол. Никакой страховки у нее нет, все, потом, оплатили благотвортельные организации. Кроме этого, у них по улицам ездят спец. автобусы, где делают совершенно бесплатно женщинам некоторые важные тесты.
Короче говоря, долю личного везения никто не отменял, нигде!:-(
Ну смотрите тут так — кто сталкивался и кому повезло у тех опыт положительный.
Я не в Квебеке. И частную больницу Вы тут не НАЙДЕТЕ. Их нет. Как нет и частной скорой помощи.
Так нет и частных специалистов-врачей. Все.
Как я говорил все в 1 очередь.
Ни одна страховка в ВС не оплачивает специалистов — потому что этого несуществует. Тут так не работает.
У меня были страховки от Манулайф, СанЛайф, СтандартЛайф, БлюКросс — при этом у меня топовые для ВС бенефиты.
Мой опыт с медициной такой — умираешь задыхаешься — спасут.
С долгоиграющими болячками можно долго пить Тайленол.
Примеры. У жены были боли в животе сильные. Записала нас семейный врач на узи…Через 3 месяца!!!
Пока ждали боли прошли.
У жены был страшный токсикоз. Попали в больницу. 4!!! RN не могли суки ей в руку капельницу поставить. Приходили одна за другой тыкали тыкали говорили сори и уходили. И это в больнице.
Наконец 5я пришла бабка из реанимации. Тут же поставила. Но как ее замучали перед этим.
Жена сломала ребро. Ребенок только родился. Собрались поехали в больницу. Там дикая очередь. Я им объясняю что у нас новорожденный, что ребенок на грудном. итд. Пофиг — сидите ждите. Сколько — минимум час ТОЛЬКО до предварительной оценки. Ждали 45 минут — очередь не уменьшалась. Плюнули уехали.
А вот про роды. По моей страховке полагается оплата отдельной палаты. (причем в некоторых госпиталях это бесплатно вообще или все отдельные но не у нас). Приехали родили. Наша врач говорит — ребята у Вас 2 выбора — ехать домой либо палата на 8 человек.
При этом я заранее подал все документы и договорился о частной палате официально. Мест нет. Все.
приоритет отдельной палаты отдается не тем, кто хочет больше всех или у кого страховка круче, а тем, кто в ней нуждается
Пикс, рожайте в Швейцарии, там куча частных клиник, в чем проблема?
медицина, с точки зрения обывателя, это всегда хаос и невнимание к его проблемам
это норма
реалий она не отражает
[quote="Alexander":22t13por][quote="Walk Jane":22t13por]….В детском госпитале рандеву 13 месяцев….[/quote:22t13por]
И вы считаете это нормально?????.[/quote:22t13por]
это не срочные случаи
поверьте маме срочных, все быстро, когда скорость обоснована
когда "припирает", все тут мобилизуется
да, желательно подыстрее
но очередь общая
и срочных много
так это работает много где
[quote="Bentham":1wgl0o14][Более того, в Квебеке понятия не имели, что такое страховка Манулайф. [/quote:1wgl0o14]
По-моему, Манулайф в Квебеке называется Manuvie, может непонятки возникли из-за этого…
[quote="mariac":1llcoeek]Пикс, рожайте в Швейцарии, там куча частных клиник, в чем проблема?[/quote:1llcoeek]
— На тупые вопросы не отвечаю. Запомните это и намотайте себе на ус.
[quote="PIX":mzpv1s0y]
При этом я заранее подал все документы и договорился о частной палате официально. Мест нет. Все.[/quote:mzpv1s0y]
М-даа….
А ведь вы, наверное, еще и сами доплачиваете за лучший вариант страховки?
[quote="Mara":g6jhp3am]А ведь вы, наверное, еще и сами доплачиваете за лучший вариант страховки?[/quote:g6jhp3am]
— Нет я не доплачиваю. Но так вышло что родили мы в 10 утра и в 2 часа дня я жену с ребенком из больницы забрал.
Старший ушел в школу еще не знал что мама рожает — приходит а дома сестренка ждет уже )))
[quote="PIX":achg4c9a]
Старший ушел в школу еще не знал что мама рожает — приходит а дома сестренка ждет уже )))[/quote:achg4c9a]
[quote="PIX":2468c89h]Ну смотрите тут так — кто сталкивался и кому повезло у тех опыт положительный.
Я не в Квебеке. И частную больницу Вы тут не НАЙДЕТЕ. Их нет. Как нет и частной скорой помощи.
Так нет и частных специалистов-врачей. Все.
Как я говорил все в 1 очередь.
Ни одна страховка в ВС не оплачивает специалистов — потому что этого несуществует. Тут так не работает.
У меня были страховки от Манулайф, СанЛайф, СтандартЛайф, БлюКросс — при этом у меня топовые для ВС бенефиты.
Мой опыт с медициной такой — умираешь задыхаешься — спасут.
С долгоиграющими болячками можно долго пить Тайленол.
Примеры. У жены были боли в животе сильные. Записала нас семейный врач на узи…Через 3 месяца!!!
Пока ждали боли прошли.
У жены был страшный токсикоз. Попали в больницу. 4!!! RN не могли суки ей в руку капельницу поставить. Приходили одна за другой тыкали тыкали говорили сори и уходили. И это в больнице.
Наконец 5я пришла бабка из реанимации. Тут же поставила. Но как ее замучали перед этим.
Жена сломала ребро. Ребенок только родился. Собрались поехали в больницу. Там дикая очередь. Я им объясняю что у нас новорожденный, что ребенок на грудном. итд. Пофиг — сидите ждите. Сколько — минимум час ТОЛЬКО до предварительной оценки. Ждали 45 минут — очередь не уменьшалась. Плюнули уехали.
А вот про роды. По моей страховке полагается оплата отдельной палаты. (причем в некоторых госпиталях это бесплатно вообще или все отдельные но не у нас). Приехали родили. Наша врач говорит — ребята у Вас 2 выбора — ехать домой либо палата [b:2468c89h][u:2468c89h][size=150:2468c89h]на 8 человек. [/size:2468c89h][/u:2468c89h][/b:2468c89h]
палата на сколько, простите, человек? на восемь??? И этот город в десятке лучших городов мира?
При этом я заранее подал все документы и договорился о частной палате официально. Мест нет. Все.[/quote:2468c89h]
[quote="Mara":tzgms3c2][quote="Alexander":tzgms3c2]
Никогда не слышал про платную медицину в Онтарио. Кто бы просветил меня.[/quote:tzgms3c2]
У вас и бесплатная хорошая, грех жаловаться. Я про доступность специалистов и оплату — то, что мне в Монреале делают только за деньги, в Торонто — бесплатно. Найти семейного врача — дело минут. Страховки от компании люди используют , как хотят: некоторые врачи дают липовые направления, но это уже другая тема.[/quote:tzgms3c2]
Хорошо если что-то поменялось. А то я с ребенком полгода к дерматологу попасть не могла. . В Торонто. Я бы лучше 300 дол. заплатила и не мучала ни ребенка ни себя.
[quote="dd-99":1v6mzm1c]И этот город в десятке лучших городов мира?[/quote:1v6mzm1c]
— Да пусть палата будет хоть на 15. Не в ней суть. Меня лично больше шокировали Registered Nurse то есть профессионалы с отличными зп которые не могли поставить капельницу. Это что вообще такое…
[quote="PIX":37flkn7i][quote="dd-99":37flkn7i]И этот город в десятке лучших городов мира?[/quote:37flkn7i]
— Да пусть палата будет хоть на 15. [b:37flkn7i]Не в ней суть[/b:37flkn7i]. Меня лично больше шокировали Registered Nurse то есть профессионалы с отличными зп которые не могли поставить капельницу. Это что вообще такое…[/quote:37flkn7i]
И в этом тоже! Для Африки было бы нормально.
[quote="Jelena":hhbc2ql3][quote="Bentham":hhbc2ql3][Более того, в Квебеке понятия не имели, что такое страховка Манулайф. [/quote:hhbc2ql3]
[/quote:hhbc2ql3]
По-моему, Манулайф в Квебеке называется Manuvie, может непонятки возникли из-за этого…
Я им в руки дала карточку. Сказали, такой не знаем, платите сами, а с них потом требуйте.
[quote="Lyalusha":203hlm3s][quote="Bentham":203hlm3s]
Очередь на лучевую терапию тоже уменьшилась? Если что, баян не мой, знакомая кебекуаз рассказывала об исках в Верховный Суд о том, что полгода ожидания лучевой равносильно незащищенности права на жизнь со стороны государства.[/quote:203hlm3s]
Bentham, что Вы пытаетесь доказать в принципе?
Или что Вы пытаетесь доказать, ссылаясь на частные случаи, которых полно по всему глобусу и в разных развитых странах?
У Вас свои частные, скажем так, непозитивные случаи, касающиеся квебекской или канадской медицины.
mariac, walk jane и другие участники дискуссии Вам приведут свои, как позитивные, так и негативные.
В чем состоит Ваш поинт?[/quote:203hlm3s]
Я уже отвечала на Ваш вопрос. Я доказываю, что платная медицина здесь не такая же быстрая и эффективная, как в Штатах, Британии или Швейцарии.
А почему мои случаи частные, а Ваши универсальные?
Заметьте,я ни разу не пыталась Вас убедить, что хорошее лечение, полученное Вами, это исключение и все кругом плохо. Вы же мне постоянно твердите, что сколько бы у меня не было примеров, они ничего не значат, потому что это "частные случаи". А таких частных случаев уже и у Астериски, и у Пикса.
[quote:mh2kqfai]Ну смотрите тут так — кто сталкивался и кому повезло у тех опыт положительный.
Я не в Квебеке. И частную больницу Вы тут не НАЙДЕТЕ. Их нет. Как нет и частной скорой помощи.
Так нет и частных специалистов-врачей. Все.
[/quote:mh2kqfai]
Странно, а мне при поиске гугля выдал как минимум две, причем один из них хирургический частный центр.
[quote:mh2kqfai]Мой опыт с медициной такой — умираешь задыхаешься — спасут.
С долгоиграющими болячками можно долго пить Тайленол.[/quote:mh2kqfai]
Тайленол пьют те, у кого мозгов не хватает обращаться в уржанс и ждать там, пока реальная помощь не будет оказана.
В Ваших примерах, Пикс, много эмоций и никакой логики, простите.
[quote="Bentham":2nscfzvy]
Я уже отвечала на Ваш вопрос. Я доказываю, что платная медицина здесь не такая же быстрая и эффективная, как в Штатах, Британии или Швейцарии.
А почему мои случаи частные, а Ваши универсальные?
Заметьте,я ни разу не пыталась Вас убедить, что хорошее лечение, полученное Вами, это исключение и все кругом плохо. Вы же мне постоянно твердите, что сколько бы у меня не было примеров, они ничего не значат, потому что это "частные случаи". А таких частных случаев уже и у Астериски, и у Пикса.[/quote:2nscfzvy]
Это ваша интерпретация сказанного мною.
Я не пытаюсь никого ни в чем убедить, ни в универсальности моих случаев, ни в частности ваших, ни в том, что канадская медицина лучше или хуже других.
Она такая — какая она есть.
Я не доказываю, а признаю, что в Канаде даже бесплатная медицина в отдельных случаях намного менее эффективна (скорее доступна), нежели медицина в европейских странах, с которой я имела возможность столкнуться, но против того, что ее тут поливают на чем свет стоит.
Простите, за годы набило оскомину.
Смотрите как выходит.. могу рассказать по себе.. Однажды была у меня инфекция желудочно-кишечная, причем я даже в больницу здесь на денек попал. В принципе мне в вокине еще врач сказал что это такое и посоветовал в инете почитать. Но я ему не поверил
Потом он меня направил уже к узкому специалисту, тот выписал мне кучу направлений — рентген с тяжелой водой, потом в больнице уже глотал шланг — смотрели и пробы брали, потом какой-то химический тест — надо было что-то пить, а потом пробу слюны брали.. Кучу лекарств пил, в результате все ОК. Было ли долго — да, неприятно, эта вся эпопея на месяца полтора растянулась. Был такой момент, когда мне было очень хорошо с большой буквы "Х", я звонил своему лечащему врачу и просил пораньше перенести очередное мероприятие, но ответ был — нет, все занято. Если будет совсем "хорошо", то звони 911 или иди в госпиталь в имердженси. Но! в результате все вылечили, все хорошо. Можно ли было сделать быстрее — можно конечно, в принципе полтора месяца хождений можно было в полторы недели уместить, но с другой стороны все эти походы к врачам мне не стоили ни копейки. В Штатах у нас есть офис, я как то там поговорил на эту тему, мои коллеги сказали что нужно молится на канадскую систему, ибо в Штатах даже со страховкой мне бы это стоило 5-6К, зато конечно было бы за полторы недели. Причем "стоило бы" и "полторы недели" — это с нашей корпоративной страховкой, а если бы такое случилось бы у продавщицы из Макдональдса, то было бы теже полтора месяца (ибо по их страховке список врачей намного меньше) и возможно подороже. Поэтому если болезнь "ака насморк", то конечно лучше в Штатах. А вот если пристукнет похуже (т-т-т) то лучше в Канаде…
[quote="Lyalusha":w33da7c8]Странно, а мне при поиске гугля выдал как минимум две[/quote:w33da7c8]
— Ну поделитесь? Допустим мне нужен врач-специалист. Скажем дерматолог? Ну или уролог (не дай Бог)…
Вы же не догадываетесь что дьявол кроется в деталях. Один госпиталь и вовсе не госпиталь, другой занимается артроскопией. И все.
[quote="Lyalusha":w33da7c8]Тайленол пьют те, у кого мозгов не хватает[/quote:w33da7c8]
— Тайленол это средство номер 1 от местных семейных врачей. Вот им и говорите про мозги.
[quote="Lyalusha":w33da7c8]В Ваших примерах, Пикс, много эмоций и никакой логики, простите.[/quote:w33da7c8]
— В чем нет логики конкретно?
alxlabs, Понимаешь ли в чем дело. Дело в разнице подходов. Когда тебе будет реально Х-во то ты будешь готов сделать что угодно чтобы это закончилось. А тебе говорят попей тайленолу пару месяцев.
Я не продавец МакДональдса, меня в данном случае интересует МОЕ лечение. Так вот в Штатах я его могу получить ГОРАЗДО эффективнее.
Толку от условно-бесплатных врачей с очередями по полгода-год