"Писатель" и "политтехнолог" Олег Матвейчев пожил в Канаде (3 месяца) и поделился своими тяжкими думами о непосильной судьбе русского человека в Канаде 
(местами я думал он стебется, но потом понял что оно просто вот такое существо, и судя по комментам такие попадаются и в Канаде, даже прожившие десять лет и более) 
[b:366klh87][size=200:366klh87]23 факта, которые угнетают русского человека в Канаде
[/size:366klh87][/b:366klh87]
“В Торонто я живу уже больше трех месяцев, поэтому чувствую себя вправе написать о том, что мне не нравится в Канаде в целом. Я представляю к вашему вниманию двадцать четыре нелицеприятных факта о канадской реальности”.
1. Суровый северный климат: снега, штормовые ветра, град и нудные моросящие дожди, адские перепады температуры. Среднестатистическому культурному россиянину из средней полосы здесь не выжить.
2. Убогая архитектура. Это не Версаль и даже не Прага.
3. Полная и бескомпромиссная зарегулированность жизни. Нет возможности дать кому-либо взятку и ускорить процесс.
4. Большое количество инвалидов и психически нездоровых людей на улицах. С одной стороны, это, конечно же, хорошо, что они не изолированы от общества, но в какой-то момент это льет через край.
5. Болото, скука, серость, нету драйва. Живешь и понимаешь, что прозябаешь вдали от мировых культурных центров. Все они за океаном. Лететь дорого и долго (а у россиян и украинцев Ницца и Канны под боком).
[img:366klh87]http://www.nashvancouver.com/wp-content/uploads/2016/06/pride_toronto_2.jpg[/img:366klh87]
6. Засилье LGBT, содом и гоморра, эти ребята любят устраивать парады и проникают во власть.
7. Низкое качество среднего образования, в местных школах учат только языком молоть, они даже в глаза не видели сложных задач по физике, а теорему доказать для них что-то невероятное. Биологию, химию и неэвклидову геометрию преподают на примитивном уровне.
8. Непомерные налоги. Их приходится платить с кровью и потом заработанных денег. Гнусная выдумка мирового империализма – прогрессивная шкала налогообложения: чем больше ты зарабатываешь, тем сильнее тебя обдирают. Налоги доходят до 50 процентов от заработанного.
9. Отсутствие привычных продуктов, нету черного хлебушка и кефира.
[img:366klh87]http://omaske.ru/wp-content/uploads/2015/10/rzhanoj-hleb-dlya-volos.jpg[/img:366klh87]
10. Засилье белок, зайцев и енотов. А иногда в бой вступает и тяжелая артиллерия: койоты, лоси и медведи.
11. Картонные дома. Низкие стандарты звукоизоляции. Один русский эмигрант жаловался на то, что по вечерам не мог беседовать с родными по скайпу, звук клавиатуры будил его соседей и они в итоге пожаловались суперинтенданту.
12. Запах марихуаны в Даунтауне Торонто. И, кстати, эту дрянь хотят легализовать, сделать тут второй Амстердам. Уж лучше родной водочный перегар.
13. Малопонятная британская имперская система измерения (при этом благополучно соседствующая с метрической!). От всех этих футов, фунтов, ярдов и унций голова идет кругом. Самые умные перемножают в уме, те кто поглупее носят с собой калькуляторы.
14. Долгие очереди к медицинскому специалисту. Ожидание к особенно узким специалистам может тянутся долгими месяцами, один мой знакомый, к примеру, попросил направление к дерматологу в сентябре 2011-го, а попал к нему в апреле 2015-го. Слышал, что одна женщина родила в очереди к акушеру.
15. Поверхностная культура, искусство, гораздо беднее европейской. Страна слишком молодая, без своей истории и культуры. Улицы квадратные и называются часто 1, 2, 3, без фантазии, без выдумки, легко потеряться, заблудиться. Конечно, есть много кружков по интересам и ярмарок самоделок, но нет элитарности. Здесь нет Лувра и Третьяковки.
16. Растущий уровень безработицы. В Торонто, где проживают 45 процентов всех иммигрантов Канады, уровень безработицы среди имеющих университетские дипломы составляет 14 процентов. Для уроженцев Канады этот же показатель составляет 3,3 процентов и угрожающе подбирается к катастрофическому 3,4 процентов.
17. Огромное количество людей, сидящих на велфере (социальном пособии. – авт.).
18. Повальная зависимость от кредитной истории, без бумажки ты букашка. Я слышал, что один русский иммигрант тряс толстой пачкой долларов перед носом автодилера, желая на кэш купить последнюю модель мерседеса, но ему смеялись в лицо и отказывали, мотивируя это тем, что у него нет кредитной истории и пусть ездит на трамвае.
19. BlackFriday («черная пятница»), или безумство общества потребления во всей красе. Неужели, чтоб сэкономить несколько десятков долларов (которые можно сэкономить и в другие дни в магазинах на «скидках») или попытаться купить телевизор в 2 раза дешевле (а таких телевизоров всего штук пять на весь магазин и несколько тысяч рвущихся) стоит ночевать перед магазином в палатках (накануне открытия), или спать в спальных мешках, или вставать в 4 утра.
20. Неоправданно высокие цены на сигареты и табак в них гадкий. Лично я был вынужден бросить курить. Государственная монополия на спиртное. После 10 вечера не купишь спиртное, магазины закрыты.
21. Высокие цены на недвижимость. Чтобы купить скромную однокомнатную квартирку, нужно положить полжизни и при этом влезть в долговую кабалу. Но даже купив эту скромную квартирку, вы будете пожизненно выплачивать коммуналку + maintenance fee + property tax (что это такое, не спрашивайте, чисто интуитивно предполагаю, что очень плохие и неприятные вещи).
22. Засилье фаст-фуда, нету шашлычка и крошки-картошки, рестораны, конечно же, есть, но питание в них однотипное. Модифицированные вредные овощи повсеместно.
23. Дискриминация со стороны южного соседа. Американцы считают всю без исключения Канаду одной большой деревней.
[url=http://www.nashvancouver.com/23-fakta-kotorye-ugnetayut-russkogo-cheloveka-v-kanade/:366klh87][size=50:366klh87]Источник[/size:366klh87][/url:366klh87]
[quote="tarantino":3edb9r9k] За те деньги что врачи получают можно и пошевелиться….[/quote:3edb9r9k]
Врачи здесь очень шевелятся и у меня наоборот сложилось впечатление, что перегружены.
Что касается денег, так уменьши зарплаты — еще больше ломанут в другие провинции или в штаты, там доход у врачей гораздо выше.
[quote="tarantino":3p1z67up][quote="mariac":3p1z67up]Тарантино, а теперь попробуйте постичь метафизику здрахранения…
это фигня и хаос, как ни крути.
Когда результат более-менее, это уже зашибись. А результат тут очень даже.
Вавочки, конечно, в ожидании болят.
У некоторых короны сползают. Иногда не добьешься чтобы подули и поцеловали.
Но вспомните откуда бралась скорость и эффективность на родине. Правильно, от того, от чего уехали. Парадокс.[/quote:3p1z67up]
Пусть будет парадоксом, но за меньшие тогда деньги в виде налогов пациентов, чтоб у них на сэкономленные деньги была возможность ходить по частным клиникам и больницам. За те деньги что врачи получают можно и пошевелиться….[/quote:3p1z67up]
Тарантино, поверьте, они шевелятся, возможно не в вашем понимании, но шевелятся и еще как(я не про единичные случаи семейных в пенсионном возрасте). И система начинает меняться. Кто врубился как она работает и сталкивается, наверняка ощутили. Все идет к тому, что многое будет платно. потому как на бюджете лучше не будет.
[quote="enot":2zzvymag]
Сейчас нет острой необходимости. Просто хотелось бы раз в год проверяться, семейного врача нет пока. Частные клиники предлагают health package, в который входят осмотр, 3 follow up, анализы для возраста пациента соответствующие, врач доступный в течение 1 дня. Стоит это в год 890 на человека. Если я работаю и для того чтоб мне идти в бесплатную клинику и потерять день/дни (не оплатят на работе)-может лучше такое купить? Или не стОит. Посоветуйте, спасибо.
Не кидайтесь помидорами только
Вот ссылка
http://crea-med.ca/en/packages/[/quote:2zzvymag]
Мне кажется, экономия времени может быть небольшая. Когда у меня не было семейного, я просто шла рано утром к открытию клиники сан-рандеву, получала утренную консультацию с осмотром, направление на анализы. Живу недалеко от госпиталя, поэтому из клиники прямиком туда, лучше в то утро не завтракать, если хочется сделать всё сразу (некоторые анализы крови берутся на голодный желудок). До обеда сдавала все анализы и свободна. Если что-то выявлялось с анализами, из клиники звонили.
Но может кто-то пользовался таким package и добавит другую инфу.
[quote="Jelena":2e5zvzi6][quote="enot":2e5zvzi6]
Сейчас нет острой необходимости. Просто хотелось бы раз в год проверяться, семейного врача нет пока. Частные клиники предлагают health package, в который входят осмотр, 3 follow up, анализы для возраста пациента соответствующие, врач доступный в течение 1 дня. Стоит это в год 890 на человека. Если я работаю и для того чтоб мне идти в бесплатную клинику и потерять день/дни (не оплатят на работе)-может лучше такое купить? Или не стОит. Посоветуйте, спасибо.
Не кидайтесь помидорами только
Вот ссылка
http://crea-med.ca/en/packages/[/quote:2e5zvzi6]
Мне кажется, экономия времени может быть небольшая. Когда у меня не было семейного, я просто шла рано утром к открытию клиники сан-рандеву, получала утренную консультацию с осмотром, направление на анализы. Живу недалеко от госпиталя, поэтому из клиники прямиком туда, лучше в то утро не завтракать, если хочется сделать всё сразу (некоторые анализы крови берутся на голодный желудок). До обеда сдавала все анализы и свободна. Если что-то выявлялось с анализами, из клиники звонили.
Но может кто-то пользовался таким package и добавит другую инфу.[/quote:2e5zvzi6]
Эти package есть разные, зависит от клиники и предоставляемых услуг, в некоторые входят некоторые специалисты (кардиолог, гинеколог, нутриционист) — т е выбирать в зависимости от надобности, страховки или возможности заплатить, т к ходят не только те, у кого есть страховки.
В платной клинике можно просто получить консультацию у женералиста и все направления куда надо, а дальше уже с этими направлениями в бесплатные. Что касается таких тестов, как узи, скан — это можно сделать платно в день обращения, если приспичило, потому как, если по уржансу и есть реальные показания, то сделают бесплатно в госпитале.
Извини, что в твоем посте, это я так, для информации, для тех кому надо прямо сейчас и быстро.
[quote:2nyhm93r]"к сожалению" имеем опыт родов в Израиле [/quote:2nyhm93r]
Александр, моя дочь и я, остались живы вопреки халатности ведущего беер-шевского гинеколога. Зато спасали нас бойко, с отдельной палатой для роженицы и реанимацией для дочки. Наш первый год жизни вместил не только потрясающую реанимацию , но и на выходе из нее последущую некомпетентность специалистов, конвейрный подход и необходимость блата…
До нашего отъезда в Канаду, мы стояли на учете в Шнайдер (центральный детский госпиталь с клинической базой) у местных светил, которые говорили словами моей мамы, педиатра советской школы.
В Советской России была построена уникальная система профилактики болезней, которая на сегодня , думаю, разрушена. Кроме того, в советской школе отслеживалась причинно-следственная связь здоровья матери и ребенка. Поэтому и мама, и профессора, занимающийся наукой и владеющие статистикой, дали одни и те же заключения и рекомендации.
Тем не менее, израильская система здравоохранения, как и канадская, как и развитые европейские системы доступны для всего населения этих стран. В плане координального подхода (не знаю, как дела обстоят в Европе), но например изральская и канадская системы в меньшей степени включает в себя превентивную или профилактическую медицину, чем когда то советское здравоохранение.
Если вы внимательно посмотрите на разные параметры канадского здравоохранения, то увидите что нет большой разницы в диапазоне/качестве медицинских услуг в Канаде и в Европе. А вот например почти треть американцев не обращаются к специалистам, потому что не могут за это заплатить.
ИМХО, для многих выходцев из бСССР по началу причиной личного диссонанса с системой становится несоответствие того, что мы считаем хорошей медициной и с тем,что есть на самом деле. Вы думаете, что вам нужен врач,вердикт и лечение, а местная система утверждает, что вы функционируете в пределах допустимого и можете ждать специалиста пока рак на горе не свистнет. В Канаде вас пошлют пить тайленол, а в Израиле акамол и водичку. Можно ругать, можно хвалить, можно приспособиться к системе, но объективные показатели ее эффективности это сравнительная статистика. И которая в свою очередь связана с многими другими факторами.
[quote:2nyhm93r]По моей страховке полагается оплата отдельной палаты. (причем в некоторых госпиталях это бесплатно вообще или все отдельные но не у нас). Приехали родили. Наша врач говорит — ребята у Вас 2 выбора — ехать домой либо палата на 8 человек.
При этом я заранее подал все документы и договорился о частной палате официально. Мест нет. Все.[/quote:2nyhm93r]
Pix, мне кажется вы немного напутали: бенефиты дают вам привелегию, что предоставленная услуга будет покрыта. Но гарантии предоставления самой услуги бенефиты не дают. Канада страна с социалистическими замашками, даете то что можете (прогрессивный налог), а получаете наравне со всеми.
[quote="mor":2hhok6ss][quote:2hhok6ss]"к сожалению" имеем опыт родов в Израиле [/quote:2hhok6ss]
Если вы внимательно посмотрите на разные параметры канадского здравоохранения, то увидите что нет большой разницы в диапазоне/качестве медицинских услуг в Канаде и в Европе. А вот например почти треть американцев не обращаются к специалистам, потому что не могут за это заплатить.
ИМХО, для многих выходцев из бСССР по началу причиной личного диссонанса с системой становится несоответствие того, что мы считаем хорошей медициной и с тем,что есть на самом деле. Вы думаете, что вам нужен врач,вердикт и лечение, а местная система утверждает, что вы функционируете в пределах допустимого и можете ждать специалиста пока рак на горе не свистнет. В Канаде вас пошлют пить тайленол, а в Израиле акамол и водичку. Можно ругать, можно хвалить, можно приспособиться к системе, но объективные показатели ее эффективности это сравнительная статистика. И которая в свою очередь связана с многими другими факторами.
[/quote:2hhok6ss]
+100
[quote="mor":2xzvm6vm][quote:2xzvm6vm]"к сожалению" имеем опыт родов в Израиле [/quote:2xzvm6vm]
Александр, моя дочь и я, остались живы вопреки халатности ведущего беер-шевского гинеколога. Зато спасали нас бойко, с отдельной палатой для роженицы и реанимацией для дочки. Наш первый год жизни вместил не только потрясающую реанимацию , но и на выходе из нее последущую некомпетентность специалистов, конвейрный подход и необходимость блата…
[/quote:2xzvm6vm]
я не спорю. В Канаде тоже была некомпетентность, потому что роды принимала стажерка с криками "oh my god". Ситуацию спасла как раз медсестра, [u:2xzvm6vm]спокойно [/u:2xzvm6vm]позвавшая на помощь, причем в течение 30 секунд (!) прибежали все которые были свободные на этаже и спасли ребенка. Поэтому же и не утвержаю на 100% где лучше. Еда точно в Израиле была лучше
Я не спорю про диапазан услуг. Но да, ОРГАНИЗАЦИЯ мед услуг просто отстает лет на 20 , если не больше. От невозможности посмотреть анализы и заказать по интернету очередь и до недоступности информации между врачами , что есть элементарная операция в Израиле.
[quote="tarantino":14hgob4n][quote="mariac":14hgob4n]Тарантино, а теперь попробуйте постичь метафизику здрахранения…
это фигня и хаос, как ни крути.
Когда результат более-менее, это уже зашибись. А результат тут очень даже.
Вавочки, конечно, в ожидании болят.
У некоторых короны сползают. Иногда не добьешься чтобы подули и поцеловали.
Но вспомните откуда бралась скорость и эффективность на родине. Правильно, от того, от чего уехали. Парадокс.[/quote:14hgob4n]
Пусть будет парадоксом, но за меньшие тогда деньги в виде налогов пациентов, чтоб у них на сэкономленные деньги была возможность ходить по частным клиникам и больницам. За те деньги что врачи получают можно и пошевелиться….[/quote:14hgob4n]
Не у всех есть хоть какие-то или лишние средства. А лечиться надо всем. Государственная медицинская система в первую очередь ставит себе цель обеспечить равный доступ к мед услугам не взирая на доходы человека. В Штатах 15% вообще не могут позволить себе страховку хоть какую-то, в то же время не попадают по "бедности" для medicaid или по возрасту под medicare. И еще где-то 30% (или около того) имеют очень плохую страховку на самые тяжелые случаи, и вынуждены к врачам не обращаться, не долечиваться, а ждать только острых случаев.
Не знаю, о какой перегруженности врачей вы говорите — как раз сегодня утром по радио наш квебекский министр здравоохранения сказал, что переаттестацию (или как у них там называется) будут получать те врачи, которые будут показывать доступность своих услуг не только в своих частных клиниках ограниченное кол-во времени…
не думаю, что он решил очень загруженных врачей заставить работать по 27 ч в сутки 7 дней в неделю…
[quote="Alexander":3csmg6gc]
я не спорю. В Канаде тоже была некомпетентность, потому что роды принимала стажерка с криками "oh my god". Ситуацию спасла как раз медсестра, [u:3csmg6gc]спокойно [/u:3csmg6gc]позвавшая на помощь, причем в течение 30 секунд (!) прибежали все которые были свободные на этаже и спасли ребенка. Поэтому же и не утвержаю на 100% где лучше. Еда точно в Израиле была лучше
Я не спорю про диапазан услуг. Но да, ОРГАНИЗАЦИЯ мед услуг просто отстает лет на 20 , если не больше. От невозможности посмотреть анализы и заказать по интернету очередь и до недоступности информации между врачами , что есть элементарная операция в Израиле.[/quote:3csmg6gc]
я думаю, что обе системы и в Канаде , и в Израиле нормальные. С плюсами и минусами. Ну и с человеческим фактором.
[quote="Alexander":1icuoufi][quote="mor":1icuoufi][quote:1icuoufi]"к сожалению" имеем опыт родов в Израиле [/quote:1icuoufi]
Александр, моя дочь и я, остались живы вопреки халатности ведущего беер-шевского гинеколога. Зато спасали нас бойко, с отдельной палатой для роженицы и реанимацией для дочки. Наш первый год жизни вместил не только потрясающую реанимацию , но и на выходе из нее последущую некомпетентность специалистов, конвейрный подход и необходимость блата…
[/quote:1icuoufi]
я не спорю. В Канаде тоже была некомпетентность, потому что роды принимала стажерка с криками "oh my god". Ситуацию спасла как раз медсестра, [u:1icuoufi]спокойно [/u:1icuoufi]позвавшая на помощь, причем в течение 30 секунд (!) прибежали все которые были свободные на этаже и спасли ребенка. Поэтому же и не утвержаю на 100% где лучше. Еда точно в Израиле была лучше
Я не спорю про диапазан услуг. Но да, ОРГАНИЗАЦИЯ мед услуг просто отстает лет на 20 , если не больше. От невозможности посмотреть анализы и заказать по интернету очередь и до недоступности информации между врачами , что есть элементарная операция в Израиле.[/quote:1icuoufi]
Это здесь с вашим ребенком такое было? П.ц. Я бы конечно судился потом, я люблю это.
Про отставание уже даже говорить стыдно, уже в России по интернету можно к врачу попасть. Какого лешего тут нету связи между врачами элементраной и аптеками, уму не постижимо. Развитая страна называется.
Тут есть связь между фармацевтами и лечащими врачами. Они периодически связываются друг с другом. Если вы об этом.
Пару недель назад сыну знакомых сделали сложнейшую операцию в Торонто.
Квебек всё оплатил.
Отец ребёнка сказал,что" такого отношения он никогда и нигде не видел".
Мы иногда забываем откуда мы родом.
напомню
моего ребенка собирались оперировать на родине, столица
отличный доктор, с золотыми руками
только доктор попросил дедушку ребенка, тоже хирурга, привезти пилки, добытые контрабандой из Японии
потому что в противном случае пилили бы тупыми образца эпохи правления царя Гороха
а так да, руки золотые, сердце доброе, можно пробиться в инд. палату
только чтобы попасть к такому врачу пришлось отбиваться от своры взяточников
как это выглядело здесь?
я с родины начала переписку с доктором из Шрайнерса
он описал как к нему попасть после лендинга и взял ребенка на лечение
дедушка хирург в буквальном смысле плакал от качества томограмм, косметических швов и общего результата
там отстали навсегда
[quote="ЧИЭ":2yyjl6xa]Я понимаю, что почти всем посетителям форума до пенсии еще далеко, но вот интересно, а многие ли уже прикидывали, сколько им нужно будет накопить и многие ли имеют примерный план, как они это сделают?[/quote:2yyjl6xa]
[url=https://www.youtube.com/watch?v=WcZItyTEmC8:2yyjl6xa]:) кликабельно[/url:2yyjl6xa]
[quote="romanb":2busjfs3][quote="Alexander":2busjfs3][quote="mor":2busjfs3][quote:2busjfs3]"к сожалению" имеем опыт родов в Израиле [/quote:2busjfs3]
Александр, моя дочь и я, остались живы вопреки халатности ведущего беер-шевского гинеколога. Зато спасали нас бойко, с отдельной палатой для роженицы и реанимацией для дочки. Наш первый год жизни вместил не только потрясающую реанимацию , но и на выходе из нее последущую некомпетентность специалистов, конвейрный подход и необходимость блата…
[/quote:2busjfs3]
я не спорю. В Канаде тоже была некомпетентность, потому что роды принимала стажерка с криками "oh my god". Ситуацию спасла как раз медсестра, [u:2busjfs3]спокойно [/u:2busjfs3]позвавшая на помощь, причем в течение 30 секунд (!) прибежали все которые были свободные на этаже и спасли ребенка. Поэтому же и не утвержаю на 100% где лучше. Еда точно в Израиле была лучше
Я не спорю про диапазан услуг. Но да, ОРГАНИЗАЦИЯ мед услуг просто отстает лет на 20 , если не больше. От невозможности посмотреть анализы и заказать по интернету очередь и до недоступности информации между врачами , что есть элементарная операция в Израиле.[/quote:2busjfs3]
Это здесь с вашим ребенком такое было? П.ц. Я бы конечно судился потом, я люблю это.
Про отставание уже даже говорить стыдно, уже в России по интернету можно к врачу попасть. Какого лешего тут нету связи между врачами элементраной и аптеками, уму не постижимо. Развитая страна называется.[/quote:2busjfs3]
Рома , для суда нужны доказательства, формально кроме того что она была стажерка, а доктор недалеко на том же этаже, ничего не задокументированно. Мало ли кто как выражается во время работы, включая меня самого. Так что махание кулаками в воздухе не помогает.
Александр, не реагируйте вы на это несчастье
оно ж маниакальное
какой суд? элементарно чтобы впаять, хотя бы дисциплинарно, нужно
а) ущерб (не в понимании пациента "не спасли бы"), а конкретно диагностированный
б) действия врача, нарушающие протокол или общепринятые методы
в) связь ущерба с неправильными действиями врача
Ну так я про это и говорю. Иди, докажи если все выжили и ‘все в порядке’.
[quote="mariac"]напомню
моего ребенка собирались оперировать на родине, столица
отличный доктор, с золотыми руками
только доктор попросил дедушку ребенка, тоже хирурга, привезти пилки, добытые контрабандой из Японии
потому что в противном случае пилили бы тупыми образца эпохи правления царя Гороха
а так да, руки золотые, сердце доброе, можно пробиться в инд. палату
только чтобы попасть к такому врачу пришлось отбиваться от своры взяточников
как это выглядело здесь?
я с родины начала переписку с доктором из Шрайнерса
он описал как к нему попасть после лендинга и взял ребенка на лечение
дедушка хирург в буквальном смысле плакал от качества томограмм, косметических швов и общего результата
там отстали навсегда
Вот поэтому вы и реагируете адекватно.
Те,кто не вытаскивал своих детей с "того света"
никогда не поймут ,что на самом деле главное-
здоровый ребёнок.
А ещё в державе могут и диагноз неправильный поставить,
да и просто предложить оставить в роддоме.
Деликатности хоть отбавляй.
Дедушку-хирурга я очень понимаю.
У нас бабушка-педиатр тоже плакала.
[quote="mariac":17aobi2e]Александр, не реагируйте вы на это несчастье
оно ж маниакальное
какой суд? элементарно чтобы впаять, хотя бы дисциплинарно, нужно
а) ущерб (не в понимании пациента "не спасли бы"), а конкретно диагностированный
б) действия врача, нарушающие протокол или общепринятые методы
в) связь ущерба с неправильными действиями врача[/quote:17aobi2e]
Вы наверное здесь все адвокаты и медики, опять рассказываете? Я в России судился с врачами в московской клиники до ЕСПЧ, без адвоката, правда я проиграл во всех инстанциях. Ваша пассивная трусливая позиция умиляет.
Сами же сказали стажер, уже нарушение. Не надо конкретного ущерба, нарушение есть. И я не говорю, что вы выйграете мульон у них, система будет отбиваться до последнего, зато поворошить этот улей сможете. Вашей пассивной позицией вы обрекаете следующего ребенка на смерть. Хотя бы жалобу накатайте "куда следует".
[quote:2g105ar1]Вы наверное здесь все адвокаты и медики, опять рассказываете? Я в России судился с врачами в московской клиники до ЕСПЧ, без адвоката, [b:2g105ar1]правда я проиграл во всех инстанциях.[/b:2g105ar1] Ваша пассивная трусливая позиция умиляет.
Сами же сказали стажер, уже нарушение. Не надо конкретного ущерба, нарушение есть. И я не говорю, что вы выйграете мульон у них, система будет отбиваться до последнего, зато поворошить этот улей сможете.[/quote:2g105ar1]
А Вы как адвокат или медик советуете поворошить улей?
Угу, главное-это позиция!
Результат уже и неважен какбэ…
[quote="Lyalusha":2uwn1sob][quote:2uwn1sob]Вы наверное здесь все адвокаты и медики, опять рассказываете? Я в России судился с врачами в московской клиники до ЕСПЧ, без адвоката, [b:2uwn1sob]правда я проиграл во всех инстанциях.[/b:2uwn1sob] Ваша пассивная трусливая позиция умиляет.
Сами же сказали стажер, уже нарушение. Не надо конкретного ущерба, нарушение есть. И я не говорю, что вы выйграете мульон у них, система будет отбиваться до последнего, зато поворошить этот улей сможете.[/quote:2uwn1sob]
А Вы как адвокат или медик советуете поворошить улей?
Угу, главное-это позиция!
Результат уже и неважен какбэ…[/quote:2uwn1sob]
Неважен.
[quote="mariac":3lt2r7dq]Александр, не реагируйте вы на это несчастье
оно ж маниакальное
какой суд? элементарно чтобы впаять, хотя бы дисциплинарно, нужно
а) ущерб (не в понимании пациента "не спасли бы"), а конкретно диагностированный
б) действия врача, нарушающие протокол или общепринятые методы
в) связь ущерба с неправильными действиями врача[/quote:3lt2r7dq]
Следующий труп в операционной будет труп твоего ребёнка. неадекватина.
[color=#FF0000:3lt2r7dq][b:3lt2r7dq][size=150:3lt2r7dq]РоманБ — вы ведете себя неадекватно. Я вынужден выдать ЖК — остыньте пожалуйста[/size:3lt2r7dq][/b:3lt2r7dq][/color:3lt2r7dq]
[quote="romanb":1935jsga][quote="mariac":1935jsga]Александр, не реагируйте вы на это несчастье
оно ж маниакальное
какой суд? элементарно чтобы впаять, хотя бы дисциплинарно, нужно
а) ущерб (не в понимании пациента "не спасли бы"), а конкретно диагностированный
б) действия врача, нарушающие протокол или общепринятые методы
в) связь ущерба с неправильными действиями врача[/quote:1935jsga]
Следующий труп в операционной будет труп твоего ребёнка. неадекватина.[/quote:1935jsga]
"Синюю" кнопку я нажалала.
Администрация, уберите его уже отсюда, пожалуйста.
[quote="Lyalusha":30e3tlau][quote="romanb":30e3tlau][quote="mariac":30e3tlau]Александр, не реагируйте вы на это несчастье
оно ж маниакальное
какой суд? элементарно чтобы впаять, хотя бы дисциплинарно, нужно
а) ущерб (не в понимании пациента "не спасли бы"), а конкретно диагностированный
б) действия врача, нарушающие протокол или общепринятые методы
в) связь ущерба с неправильными действиями врача[/quote:30e3tlau]
Следующий труп в операционной будет труп твоего ребёнка. неадекватина.[/quote:30e3tlau]
"Синюю" кнопку я нажалала.
Администрация, уберите его уже отсюда, пожалуйста.[/quote:30e3tlau]
Да что ж такое-то. Меня за правду убирать, синии кнопки нажимать, а за преступление врачей даже жалобку накатать "фактов у вас нету"? Направьте свой праведный гнев по нужному адресу, а не на гонца с плохой вестью его спускайте.
слушайте, а тут уже был один, мнил себя посланцем и громовержцем
тоже ходил стращал
в дурке, ведь?
оно угомонится, не трогайте
он найдет себе новую вавку, как иссякнет
[quote="mariac":2an050eb]слушайте, а тут уже был один, мнил себя посланцем и громовержцем
тоже ходил стращал
в дурке, ведь?
оно угомонится, не трогайте
он найдет себе новую вавку, как иссякнет[/quote:2an050eb]
Заквакала. Не надо оскорблять людей и никаких кнопок нажимать не надо будет. Хамка. Тебе на рынке место портовом, а не в Канаде сидеть, пассивную позицию свою всем трусливую навязывать. Правда таким как ты глаза режет. От таких как ты все и бегут оттуда откуда ты приперлась сюда, где люди своей кровью свободы отставивали. Иждевенка.[b:2an050eb][color=#FF0000:2an050eb][size=150:2an050eb]Осторожней на поворотах, не стоит так выражаться.[/size:2an050eb][/color:2an050eb][/b:2an050eb]
не виталина, но что-то в нем есть
[quote="romanb":u5ap15rx]
Заквакала. Не надо оскорблять людей и никаких кнопок нажимать не надо будет. Хамка. Тебе на рынке место портовом, а не в Канаде сидеть, пассивную позицию свою всем трусливую навязывать. Правда таким как ты глаза режет. От таких как ты все и бегут оттуда откуда ты приперлась сюда, где люди своей кровью свободы отставивали. Иждевенка.[/quote:u5ap15rx]
Послушайте, а кто Вам дал право так людей оскорблять?
Я поражена.
У нас модераторы в отпуске?
[quote="Lyalusha":1k2zwjxw][quote="romanb":1k2zwjxw]
Заквакала. Не надо оскорблять людей и никаких кнопок нажимать не надо будет. Хамка. Тебе на рынке место портовом, а не в Канаде сидеть, пассивную позицию свою всем трусливую навязывать. Правда таким как ты глаза режет. От таких как ты все и бегут оттуда откуда ты приперлась сюда, где люди своей кровью свободы отставивали. Иждевенка.[/quote:1k2zwjxw]
Послушайте, а кто Вам дал право так людей оскорблять?
Я поражена.
У нас модераторы в отпуске?[/quote:1k2zwjxw]
Слушайте дорогая, вы не видете кто первый начал оскорблять? Вы такая вся разошлась, может вы еще жалобку в ООН напишите на меня? Такой праведный гнев, вся задергалась, закричала модератору, кнопочки нажимает. А где ваш гнев, когда детей в госпиталях уничтожают-то? Сразу вся слилась, доказательств нету, буду сидеть тихо и не квакать. А как кто на форуме вам это скажет, так сразу вой подняла на всю Одессу. Вы если по жизни пресмыкующиеся, то и сидите тихо и не дергайтесь. Как только таких в Канаду пускают. Если б тут все такие были, здесь был бы такой же савок, как там, откуда вы сюда поприперлись.
К счастью, Канада меня поддерживает, а не таких лизоблюдов как вы. Поэтому вы сюда прете сидеть на моей шее. Так хотя бы молчите.
[quote="romanb":3cbw0lmj]
Слушайте дорогая, вы не видете кто первый начал оскорблять? Вы такая вся разошлась, может вы еще жалобку в ООН напишите на меня? Такой праведный гнев, вся задергалась, закричала модератору, кнопочки нажимает. А где ваш гнев, когда детей в госпиталях уничтожают-то? Сразу вся слилась, доказательств нету, буду сидеть тихо и не квакать. А как кто на форуме вам это скажет, так сразу вой подняла на всю Одессу. Вы если по жизни пресмыкующиеся, то и сидите тихо и не дергайтесь. Как только таких в Канаду пускают. Если б тут все такие были, здесь был бы такой же савок, как там, откуда вы сюда поприперлись.
К счастью, Канада меня поддерживает, а не таких лизоблюдов как вы. Поэтому вы сюда прете сидеть на моей шее. Так хотя бы молчите.[/quote:3cbw0lmj]
Сдерживаюсь Вам ответить коротко, в двух словах, бо сразу забанят.
[quote="Lyalusha":uirztkzq][quote="romanb":uirztkzq]
Слушайте дорогая, вы не видете кто первый начал оскорблять? Вы такая вся разошлась, может вы еще жалобку в ООН напишите на меня? Такой праведный гнев, вся задергалась, закричала модератору, кнопочки нажимает. А где ваш гнев, когда детей в госпиталях уничтожают-то? Сразу вся слилась, доказательств нету, буду сидеть тихо и не квакать. А как кто на форуме вам это скажет, так сразу вой подняла на всю Одессу. Вы если по жизни пресмыкующиеся, то и сидите тихо и не дергайтесь. Как только таких в Канаду пускают. Если б тут все такие были, здесь был бы такой же савок, как там, откуда вы сюда поприперлись.
К счастью, Канада меня поддерживает, а не таких лизоблюдов как вы. Поэтому вы сюда прете сидеть на моей шее. Так хотя бы молчите.[/quote:uirztkzq]
Сдерживаюсь Вам ответить коротко, в двух словах, бо сразу забанят.[/quote:uirztkzq]
Вряд ли. Тут таких как вы тонна. Он меня забанит за ваше хамство.
[quote="mariac":mwxpovni]:s1:
не виталина, но что-то в нем есть[/quote:mwxpovni]
вам нравится?
[quote="romanb":1hyihwds]
[b:1hyihwds]Заквакала[/b:1hyihwds]. Не надо оскорблять людей и никаких кнопок нажимать не надо будет. Хамка. Т[b:1hyihwds]ебе на рынке место портовом, а не в Канаде сидеть, пассивную позицию свою всем трусливую навязывать. Правда таким как ты глаза режет. От таких как ты все и бегут оттуда откуда ты приперлась сюда, где люди своей кровью свободы отставивали[/b:1hyihwds]. Иждевенка.[/quote:1hyihwds]
Маква она Такая
Я предлагал купить ей билет до Маквы
Они там Такие злые все и натуралы
[quote="Alexander":3qut0kgs][quote="mariac":3qut0kgs]:s1:
не виталина, но что-то в нем есть[/quote:3qut0kgs]
вам нравится?[/quote:3qut0kgs]
это общественная уборная
тут все случается
[quote="Изабелла":rjqkeqv1]
А ещё в державе могут и диагноз неправильный поставить,
да и просто предложить оставить в роддоме.
Деликатности хоть отбавляй.
[/quote:rjqkeqv1]
Мой ребенок в первый год жизни перенёс 2 операции на сердце в Киеве. Там есть шикарный центр детской кардиологии и кардиохирургии. такого человечного отношения в Канаде я не встречала. Хотя нет, вру: один раз (!) был боле-менее внимательный доктор в клинике Вердан, попали к нему случайно через сай бонжур-санте. Осмотрел малую с ног до головы и даже мочу проверил на предмет инфекции, потому как на первый взгляд не было понятно, почему дитё температурит. Так и не понял он в чем причина, выписал антибиотик на всякий случай. Кровь никто не предложил сдать на анализ…
Сотрудница рассказывала, что просидела с 2-х летним сыном в очереди в уржансе 6 часов. У ребёнка был перелом ноги! По-моему, подобному оправданий не может быть. Особенно когда привозят нариков с полицией и их обслуживают без очереди. А дети сидят и ждут.
Поэтому, что тут спорить, у кого был негативный опыт с медициной в любой стране, никогда не убедите человека в том, что ему просто не повезло.
[quote="Yulgo"][quote="Изабелла"]
А ещё в державе могут и диагноз неправильный поставить,
да и просто предложить оставить в роддоме.
Деликатности хоть отбавляй.
Мой ребенок в первый год жизни перенёс 2 операции на сердце в Киеве. Там есть шикарный центр детской кардиологии и кардиохирургии. такого человечного отношения в Канаде я не встречала. Хотя нет, вру: один раз (!) был боле-менее внимательный доктор в клинике Вердан, попали к нему случайно через сай бонжур-санте. Осмотрел малую с ног до головы и даже мочу проверил на предмет инфекции, потому как на первый взгляд не было понятно, почему дитё температурит. Так и не понял он в чем причина, выписал антибиотик на всякий случай. Кровь никто не предложил сдать на анализ…
Сотрудница рассказывала, что просидела с 2-х летним сыном в очереди в уржансе 6 часов. У ребёнка был перелом ноги! По-моему, подобному оправданий не может быть. Особенно когда привозят нариков с полицией и их обслуживают без очереди. А дети сидят и ждут.
Поэтому, что тут спорить, у кого был негативный опыт с медициной в любой стране, никогда не убедите человека в том, что ему просто не повезло.
Я писала об отношении к детям в державе.
О том,что медсестра может спокойно сказать матери ребёнка
"что ты так убиваешься,оставь в роддоме,другого родишь"
Ясень пень,мы своего забрали и восстановили
Детям просто клали бутылку со смесью,
а у них не было даже сил сосать.
Ждали ,видимо,когда умрёт.
При этом домой не отдавали.
Забрали под свою ответственность.
Никогда я больше не встречала такого отношения.
Другие примеры тоже есть.
Хамство и злость неискоренимы в державе.
Когда народ,приехавший не из Швейцарии,
начинает нести чушь,то есть сейчас такая возможность,
которой раньше не было-вернуться.
Вашей малышке-здоровья.
Yulgo, вы деликатно умолчите о стоимости душевного отношения к детям и родителям в Киеве?
Мне озвучить ценник или вы сами?
мне нравится что постоянно твердят о душевном отношении. почему ничего о профессионализме?
[quote="mariac":1a9dmxlb]Yulgo, вы деликатно умолчите о стоимости душевного отношения к детям и родителям в Киеве?
Мне озвучить ценник или вы сами?[/quote:1a9dmxlb]
БЕСПЛАТНО!
[quote="Yulgo":3t6w0y5a][quote="mariac":3t6w0y5a]Yulgo, вы деликатно умолчите о стоимости душевного отношения к детям и родителям в Киеве?
Мне озвучить ценник или вы сами?[/quote:3t6w0y5a]
БЕСПЛАТНО![/quote:3t6w0y5a]
не, ну пусть
зато красиво
[quote="Carlton":1jf75zht]мне нравится что постоянно твердят о душевном отношении. почему ничего о профессионализме?
[/quote:1jf75zht]
Ребёнка спасли, как и очень многих в этом кардиоцентре.
https://www.youtube.com/watch?v=-v09GB67Bsk
На видео — наш хирург.
Я никогда не скажу, что медицина здесь, в Канаде, лучше, чем в Украине. [b:1jf75zht]Ничего идеального нет,[/b:1jf75zht] но анализы по крайней мере для постановки правильного диагноза, сделают быстро.
Ещё одна подруга здесь, в Монреале, жаловалась недавно, что годовалому малышу выписали 4!!!! антибиотика за месяц, потому что не могли подобрать действенный. На один из препаратов у малого была жуткая аллергическая реакция, он покрылся весь пятнами. Это профессионализм? Несомненно, это всего лишь частный случай с чьим-то дитём в отдельно взятой клинике. Но разве родителям ребёнка от этого легче? А в зачуханной Украине делают анализ на реакцию организма на антибиотики…
Зачем отрицать наличие чего-то хорошего, только потому что это не Канада?
[quote="mariac":3gll7fsu][quote="Yulgo":3gll7fsu][quote="mariac":3gll7fsu]Yulgo, вы деликатно умолчите о стоимости душевного отношения к детям и родителям в Киеве?
Мне озвучить ценник или вы сами?[/quote:3gll7fsu]
БЕСПЛАТНО![/quote:3gll7fsu]
не, ну пусть
зато красиво[/quote:3gll7fsu]
Мне вашу иронию не понять.
Yulgo, у вас и не получится
[quote="Yulgo":1x3510b5] На один из препаратов у малого была жуткая аллергическая реакция, он покрылся весь пятнами. Это профессионализм? [/quote:1x3510b5]
аллергическая реакция — это ошибка врачей?
не хочу вас обидеть, но вы очень далеки от реальности.
причем в каждом предложении.
[quote="Yulgo":1xhw0veo][quote="Carlton":1xhw0veo]мне нравится что постоянно твердят о душевном отношении. почему ничего о профессионализме?
[/quote:1xhw0veo]
Ребёнка спасли, как и очень многих в этом кардиоцентре.
https://www.youtube.com/watch?v=-v09GB67Bsk
На видео — наш хирург.
Я никогда не скажу, что медицина здесь, в Канаде, лучше, чем в Украине. [b:1xhw0veo]Ничего идеального нет,[/b:1xhw0veo] но анализы по крайней мере для постановки правильного диагноза, сделают быстро.
Ещё одна подруга здесь, в Монреале, жаловалась недавно, что годовалому малышу выписали 4!!!! антибиотика за месяц, потому что не могли подобрать действенный. На один из препаратов у малого была жуткая аллергическая реакция, он покрылся весь пятнами. Это профессионализм? Несомненно, это всего лишь частный случай с чьим-то дитём в отдельно взятой клинике. Но разве родителям ребёнка от этого легче? А в зачуханной Украине делают анализ на реакцию организма на антибиотики…
Зачем отрицать наличие чего-то хорошего, только потому что это не Канада?[/quote:1xhw0veo]
я ничего не имею против данного кардиохирурга. слава богу, что такие есть. Но также существует статистика детской смертности — по странам, вне зависимости от нашего с вами мнения об отношении и тд.
[quote="Комильфо":29vrogwv][quote="Yulgo":29vrogwv] На один из препаратов у малого была жуткая аллергическая реакция, он покрылся весь пятнами. Это профессионализм? [/quote:29vrogwv]
аллергическая реакция — это ошибка врачей?
не хочу вас обидеть, но вы очень далеки от реальности.
причем в каждом предложении.[/quote:29vrogwv]
с потом "доктор из Вердана не предложил кровь сдать", недушевно тут у вас
[quote:t40n0x0r][b:t40n0x0r]Сотрудница рассказывала, что просидела с 2-х летним сыном в очереди в уржансе 6 часов. У ребёнка был перелом ноги! [/b:t40n0x0r]По-моему, подобному оправданий не может быть. Особенно когда привозят нариков с полицией и их обслуживают без очереди. А дети сидят и ждут.
[b:t40n0x0r]Поэтому, что тут спорить, у кого был негативный опыт с медициной в любой стране, никогда не убедите человека в том, что ему просто не повезло[/b:t40n0x0r].[/quote:t40n0x0r]
Мой сын, в возрасте 5 лет, прождал операции более 10 часов, поступив в клинику с переломом.
Перед нами извинялись очень, потому что плановая операция , которая была назначена через 2-3 часа после поступления в клинику, была отложена, т.к. хирург понадобился для более срочного случая.
Все закончилось успешно.
И вот у меня вопрос: мне опыт ожидания считать негативным?
Или все же позитивным, потому что все закончилось успешно?
И причем здесь страна?
Я согласна:
[quote:t40n0x0r]не хочу вас обидеть, но вы очень далеки от реальности.
причем в каждом предложении.[/quote:t40n0x0r]
[quote="Сarlton":t40n0x0r]мне нравится что постоянно твердят о душевном отношении. почему ничего о профессионализме?
[/quote:t40n0x0r]
+1.
для читающих здравомыслящих оттуда
"ребенок прождал в ургенте много часов" это не на полу в агонии
пациента стабилизируют
кровь останавливают, отек снимают, обезболивающее выдают, за состоянием следят
да, по ургенту соскобленные с асфальта с остановкой сердечной и дыхательной деятельности проходят первыми
ну потому что так
потому что в ургент везут с неракрытыми паращютами, вырезанных автогеном из автомоьиля после лобового столкновения, утопших и угоревших
здесь на истошный вопль самки "мой ребенок кашляет!" можно услышать спокойное "мадам, значит он дышит"
на родине в карман кладется хрустящая купюра и тебе, как той Сарочке, хуже всех
здесь это не так
лично я за так как здесь
потому что вырезанным автогеном может оказаться любой из нас
случай перед отъездом, кардиология
привозят мужчину
инфаркт
в трениках и футболке, падал, ударился лицом
цепей-перстней нет, мобилы нет, кошелька-документов нет
попадает с категорию бомжей
без особой надежды ждут родичей с конвертами, до шелеста бумажек никто не чешется оказать помощь
мужик втыкает
оказывается большой шишкой, был на пробежке в парке
много голов полетело
о душевности
здесь очень и очень душевные медики
что врачи, что медсестры
просто в контексте консультации в поликлинике или ургенте, когда вас 200, а он/она один, им некогда
в других контекстах это и подержать за ручку, и поговорить, и "хотите, я с вами посижу", и позвонить домой справиться, и операцию назначить чтобы дата удобная, и палата новая
и много чего еще
я бы радовалась, если не доводилось попадать в контекст душевности местных врачей
[quote="Carlton"]мне нравится что постоянно твердят о душевном отношении. почему ничего о профессионализме?
Потому что я написала об отце мальчика,
которому сделали операцию в Торонто.
И его потрясло именно отношение персонала.
Ребята из Украины.
Хирург-самый известный в этой области.
Диагноз поставили в Монреале.
Папа чуть с ума не сошёл,когда ему соц. работник предложила помощь,
потому как он уже 3-ю неделю сидит возле сына.
Ну не привыкли люди к такому,да и не верят порой,
а это принято везде в цивил.мире.