Всем доброго времени суток !
Я с семьёй, планирую перебираться в Монреаль(из Израиля), пока никак не приходит окончательное решение, много сомнений, много вопросов и т.д. Один из вопросов, который меня интересует, касается так сказать среднестатистической воспитанности Квебекского общества. Естественно я понимаю, что ответ на этот вопрос зависит от множества факторов, таких как город, район, соседи, воспитание и т.д. Но всё таки хотелось бы услышать личное мнение форумчан, основанное на их опыте. Интересующие примеры:
— Вежливы/агрессивны/безразличны ли люди на улице/работе/в магазине/гос. учерждении.
— Как ведут себя дети/подростки по отношению к незнакомым людям. Есть ли уважение к взрослым/учителям
— чтобы добиться желаемого в гос. учереждении/компании предоставляющей услуги/больнице, нужно ли для этого кричать/наезжать и требовать начальника, или же тебе и так помогут по мере возможности
— часто ли вспыхивают стычки между людьми к примеру из за парковки/ встревания без очереди и т.д.
— нужно ли быть постоянно начеку, потому что если расслабишься, то тебя нагрузят по полной (например впарят самую дорогую программу услуг, обманут в гараже починив то, что не нужно чинить и т.д.)
— культура вождения за рулём
— много ли хамства/агрессивности/насилия
— какое отношение к новоприбывшим
Если у кого есть какие то другие примеры демонстрирующие канадскую ментальность буду рад услышать 
— Почитайте форум месяца три — будут вам ответы на все вопросы.
Идеального общества Вы никогда не найдёте — его просто нет. А рай — он душе у каждого
. Есть хорошая фраза:»В споре прав тот кто умеет избежать спора» Я лично всегда уступлю место претендуещему на него тоже, мне не трудно потратить ещё несколько минут и найти себе другое;-).
[quote="dgon14":20nxe4m2]- Вежливы/агрессивны/безразличны ли люди на улице/работе/в магазине/гос. учерждении. [/quote:20nxe4m2]
Скорее вежливы по долгу службы, но не аггресивны.
[quote="dgon14":20nxe4m2] Как ведут себя дети/подростки по отношению к незнакомым людям. Есть ли уважение к взрослым/учителям [/quote:20nxe4m2]
На мой вгляд как в любой другой стране +/-
[quote="dgon14":20nxe4m2] часто ли вспыхивают стычки между людьми к примеру из за парковки/ встревания без очереди и т.д.[/quote:20nxe4m2]
Если на парковке встретились 2 дурака — конфликт неизбежен
[quote="dgon14":20nxe4m2] нужно ли быть постоянно начеку, потому что если расслабишься, то тебя нагрузят по полной (например впарят самую дорогую программу услуг, обманут в гараже починив то, что не нужно чинить и т.д.) [/quote:20nxe4m2]
Надо — люди везде одинаковы.
[quote="dgon14":20nxe4m2] культура вождения за рулём [/quote:20nxe4m2]
В Монреале на мой взгляд водят аггресивно. В Оттаве например спокойнее. Но это очень субъективно.
[quote="dgon14":20nxe4m2] много ли хамства/агрессивности/насилия [/quote:20nxe4m2]
На мой взгляд нет.
[quote="dgon14":20nxe4m2] какое отношение к новоприбывшим [/quote:20nxe4m2]
На мой взгляд нормальное. По крайней мере не слышал:»Понаехали тут!»
после израильского канадское общество , в целом, мне показалось тихим, спокойным, равнодушно-вежливым — «характер сдержанный, нордический». наверное, не без «уродов в семье». но сама не сталкивалась никогда.
[quote="dgon14":3fjreth8]
— чтобы добиться желаемого в гос. учереждении/компании предоставляющей услуги/больнице, нужно ли для этого кричать/наезжать [/quote:3fjreth8]
За наезды и крики вас сдадут в полицию.
[quote="dgon14":3e2tx50l]Всем доброго времени суток !
Я с семьёй, планирую перебираться в Монреаль(из Израиля), пока никак не приходит окончательное решение, много сомнений, много вопросов и т.д. Один из вопросов, который меня интересует, касается так сказать среднестатистической воспитанности Квебекского общества. Естественно я понимаю, что ответ на этот вопрос зависит от множества факторов, таких как город, район, соседи, воспитание и т.д. Но всё таки хотелось бы услышать личное мнение форумчан, основанное на их опыте. Интересующие примеры:
— Вежливы/агрессивны/безразличны ли люди на улице/работе/в магазине/гос. учерждении.
— Как ведут себя дети/подростки по отношению к незнакомым людям. Есть ли уважение к взрослым/учителям
— чтобы добиться желаемого в гос. учереждении/компании предоставляющей услуги/больнице, нужно ли для этого кричать/наезжать и требовать начальника, или же тебе и так помогут по мере возможности
— часто ли вспыхивают стычки между людьми к примеру из за парковки/ встревания без очереди и т.д.
— нужно ли быть постоянно начеку, потому что если расслабишься, то тебя нагрузят по полной (например впарят самую дорогую программу услуг, обманут в гараже починив то, что не нужно чинить и т.д.)
— культура вождения за рулём
— много ли хамства/агрессивности/насилия
— какое отношение к новоприбывшим
Если у кого есть какие то другие примеры демонстрирующие канадскую ментальность буду рад услышать
[/quote:3e2tx50l]
По сравнению с Израилем :
1. Вежливые , даже чересчур …. по началу после Израиля даже настораживало !!!
2. блин после Израиля дети просто ангелы ….. насчёт уважения ко взрослым , мне кажется как везде , вежливо-безразличное …
3. Да как в Израиле , с порога начать кричать и быстро решить свою проблему здесь не встречал …. но в определённых случаях это может здесь прокатить , тут не любят скандалов …. один знакомый (израильтянин) дикими воплями добивался от здешней медицины поразительных результатов …. у других на это уходили месяцы ( правда ,можно нерасчитать и угодить в полицию).
4. за 3 года невстричал не разу ….. наверно всёже бывает иногда ….
5. быть начеку , особенно если это касается финансов , никогда не мешает …. впарить могут чё-нибуть конечно , но всё как-то по мелочи (таких разводов , как бесплатные сотовые телефоны для пенсионеров от Гайдомака , я тут пока не встречал … шлют какие-то письма с огромными чеками , на сумасшедшие суммы …. ну незнаю , на такое может повестись ну уж конченый лошара )
6. Водят гораздо спокойней и вежливей.
7.Агрессии , насилия , хамства , почти нет … а может и есть , но мне что-то не попадалось .
8.Отношение к вновь прибывшем и возможность адаптации в Израиле лучше …. большое количество русскоязычных , ну и местные более доброжелательные и терпимые к новеньким …. Как-то в Израиле это всё по простому ….
Зато , ты не живёшь в постоянном лахаце , и что б достойно жить тебе не нужно проводить на работе 6 дней в неделю , при этом с огромным количеством шаот насафот , за машину не нужно платить в два раза больше , пособие на детей очень даже ощутимо , а не смешные 180 шекелей , есть 4 времени года , воду можно пить из под крана , много свободного пространства и , блин , на тратуарах нет САБАЧЬЕГО ДЕРЬМА !!!!!
Хотя здесь и нет замечательной израильской медицины и израильских дорог и простых понибратских отношений со всеми !!!!
всё выше сказанное , чисто моё мнение и с вашим может не совпасть !!!!
[quote="Нет-нет":3i3jjrqw][quote="dgon14":3i3jjrqw]
— чтобы добиться желаемого в гос. учереждении/компании предоставляющей услуги/больнице, нужно ли для этого кричать/наезжать [/quote:3i3jjrqw]
За наезды и крики вас сдадут в полицию.[/quote:3i3jjrqw]но даже там вы не получите по морде
[quote="Мамба":22mhk1cu]
Вопрос в том как принято, в Израиле например принято, что если ты подсоединяешься к какой то фирме предоставляющей услуги, то человек по продажам ОБЯЗАН впарить тебе как можно больше и подороже, и если он этого не сделает, то на него начальство наедет. Или например с тебя снимут деньги за что то «по ошибке».Потом ты можешь звонить, скандалить, угрожать отсоединиться и тебе снизят оплату, или исправят ошибку(через пару тройку разборок) но если будешь молчать, то будешь платить в 2 раза больше чем тот кто скандалил. Так вопрос в том, в Канаде по такому же принципу работают ?
5. быть начеку , особенно если это касается финансов , никогда не мешает …. впарить могут чё-нибуть конечно , но всё как-то по мелочи (таких разводов , как бесплатные сотовые телефоны для пенсионеров от Гайдомака , я тут пока не встречал … шлют какие-то письма с огромными чеками , на сумасшедшие суммы …. ну незнаю , на такое может повестись ну уж конченый лошара )
[/quote:22mhk1cu]
Ну это понятно, это везде
[quote="Мамба":22mhk1cu]
8.Отношение к вновь прибывшем и возможность адаптации в Израиле лучше …. большое количество русскоязычных , ну и местные более доброжелательные и терпимые к новеньким …. Как-то в Израиле это всё по простому ….
[/quote:22mhk1cu]
Если можно поподробней
Это вообще одно из главных моих сомнений. Я в Израиле уже 15 лет, знаю язык и ментальность, знаю где, что, и как нужно сказать чтоб добиться нужного результата. Хотя говорят что с Израильским опытом репатриации и жизненным опытом вообще, в Канаде гораздо легче пройти всё это заново, но всё же…
Как относятся к тем кто плохо знает язык ? Пытаются помочь или наоборот, понимая что всё равно в ответ мало что противопоставят не особобо заморачиваются ? Например ситуация: приходишь в банк/гос. учереждение/больницу, у тебя есть какие то права/льготы о которых ты не знаешь, тебе их скажут чтоб ты ими воспользовался или скромно промолчат ?
И еще пара вопросов, по поведению людей. Часто ли соседи мешают друг другу громкой музыкой/криками/мусором ? Шумно ли на улице по вечерам ( громкие компании подростков, взрывание петард и т.д.) Какова средняя реакция людей на просьбу сделать потише или перейти на другую лавочку подальше от окна ?
[quote="dgon14":3nhq8cxx]Ну это понятно, это везде
Вопрос в том как принято, в Израиле например принято, что если ты подсоединяешься к какой то фирме предоставляющей услуги, то человек по продажам ОБЯЗАН впарить тебе как можно больше и подороже, и если он этого не сделает, то на него начальство наедет. Или например с тебя снимут деньги за что то «по ошибке».Потом ты можешь звонить, скандалить, угрожать отсоединиться и тебе снизят оплату, или исправят ошибку(через пару тройку разборок) но если будешь молчать, то будешь платить в 2 раза больше чем тот кто скандалил. Так вопрос в том, в Канаде по такому же принципу работают ?[/quote:3nhq8cxx]
У монополистов, типа Белла, такое запросто. У других этого нет (или почти нет).
[quote="dgon14":3nhq8cxx]И еще пара вопросов, по поведению людей. Часто ли соседи мешают друг другу громкой музыкой/криками/мусором ? Шумно ли на улице по вечерам ( громкие компании подростков, взрывание петард и т.д.) Какова средняя реакция людей на просьбу сделать потише или перейти на другую лавочку подальше от окна ?[/quote:3nhq8cxx]
Сильно зависит от района, где поселитесь.
…..
Я об этом думал, только одно дело сьездить посмотреть, другое дело жить. Я себе представил, что приезжаю, выхожу из аэропорта, складываю шмотки в гостинице и иду гулять.. И что я увижу ? Улицы как улицы, можно и в гугле посмотреть(там где прям по улицам гуляешь), магазины как магазины, люди ходят… Просто приехать на пару недель не поможет, это как в турпоездку сьездить, это нужно хотя бы месяца на 3 ехать, пожить,поработать. Вообщем отбросил эту идею как неинформативную.
……
[quote="dgon14":1g1s4ain]. Я в Израиле уже 15 лет, [/quote:1g1s4ain]
я уже через месяц проживания в Израиле поняла, что это страна не для меня и я никогда не приживусь в ней. я думаю, если вы 15 лет в ней прожили, значит, она в вас не вызывает такого отторжения. поэтому, имхо, если вас не «убил» за столько лет климат и не испугала до фобии ситуация с соседями ( взрывы, войны), то подумайте еще. везде есть свою плюсы и минусы. но если существующие минусы делают проживание в стране [i:1g1s4ain]невозможным[/i:1g1s4ain], то меньше всего волнует вопрос: «как дети относятся к взроcлым» ( если вы не учитель ) , а медицина может , увы, оказаться плюсом, перевешивающим конфликты с «компаниями, предоставляющими услуги». тем более, что и в Канаде такие конфликты бывают. что касается отношения — здесь оно к вам будет равнодушное. и никого не волнует, что вы плохо знаете язык, это только ваша проблема. вобщем, не забывайте, что Израиль — южная, восточная страна, с соответсвующим темпераментом , открытостью, общительностью, эмоциональностью , а Канада, как-никак, северная страна.
еще подумайте — насколько вы любите зимние виды спорта, иначе, очень сложно жить в зиме, которая тянется до апреля. ну, разве что в Ванкувер поедите.
я думаю, что как раз, если человек прожил в стране 15 лет и пришел к мысли о том, чтобы в ней не жить, это как раз говорит о непреодолимых препятствиях и неразрешимых противоречиях, которые, как известно, самые частые причины разводов
из вопросов примерно можно вычислить шкалу ценностей, ориентируясь на которую и стоит принимать решение о целесообразности.. мне вот кажется, что dgon14 — человек серьезный, неповерхностный, в меру нематериалистичный, ценящий спокойствие и позитив, источником которых являются прежде всего окружающие его люди. он скорее предпочтет некоторым бытовым неудобствам комфорт в межличностных отношениях, грубо говоря лишние полтора часа в очереди к врачу пятнадцатиминутным выяснением «кого тут стояло, а кого нет». мне такая тактика, то есть предварительное выяснение всех обстоятельств и взвешенное решение, кажется вполне обоснованной..
, которые, кстати, ехали в Канаду с грудой предубеждений как раз относительно северного темперамента (ну они априори всех считают сухарями) были поражены вежливости местных. самый большой шок был, когда они каждый раз пытались перейти улицу мимо светофора и каждый раз машины перед ними расступались. когда они на кого-то натыкаются в толпе, у них просят прощения, когда им нужно разрешить какую-то проблему, их не посылают от одного некомпетентного к другому, а помогают решать. при этом они не говорят по-французски. не хочу, чтобы это выглядело как розовые очки, но истину о том, что все познается в сравнении никто не отменял. имхо, после России и даже Израиля Канада точно не покажется менее воспитанной 
кстати по поводу северного и южного темпераментов.. как то принято по умолчанию считать, что север означает холод и безразличие, юг — теплоту, открытость и участие.. на мой взгляд это не более, чем предубеждение, все зависит от личного восприятия каждого. я вот, к примеру, не выношу южную суетливость, навязчивость, требовательность к так называемой «открытости» и бравирование этим каждый раз, когда нужно оправдать безответственность. смею предположить, что во многих случаях вежливое равнодушие намного лучше навязчивого внимания, которое чаще всего просто прикрывает желание что-то с вас поиметь. другое дело, если в принципе это для кого-то принципиально необходимо для душевного комфорта — знаю людей, которые из правильной родной Европы переехали в бардачную Южную Америку и вполне там счастливы.
напоследок небольшой пример из жизни — мои знакомые «с юга»
[quote="fleur-de-lys":2vryx1s9] грубо говоря лишние полтора часа в очереди к врачу [/quote:2vryx1s9]
вы просто не можете себе представить, насколько изр. мед. обслуживание отличаетая от канадского.
а по-поводу всего остального, тот тут все настолько индивидуально, что сколько не «подкладывай соломку» в виде чужих мнений, а падать, потом, на нее самому.
[quote="fleur-de-lys":3it4ysxz] как то принято по умолчанию считать, что север означает холод и безразличие, юг — теплоту, открытость и участие.. на мой взгляд это не более, чем предубеждение, все зависит от личного восприятия каждого. [/quote:3it4ysxz]
во-всяком случе, это «предубеждение» свойствeнно не н только моему восприятию . любой человек, поживший в Израиле и Канаде, поймет о чем я.
так , наверное, не на ровном месте принято так считать.
[quote="fleur-de-lys":m19mngc0] Канада точно не покажется менее воспитанной
[/quote:m19mngc0]
дык и я, и все остальные в этом топике именно так и написали.
при этом, профес. адаптация в 10 раз проще и легче происходит в Израиле. не знаю, впрочем, как сейчас, но , к примеру, раньше врачам было достаточно сдать экзамены, причем, на русском языке. ( правда, врачи в Израиле зарабатывают меньше, чем в Канаде)
в принципе да, наверное, не представляю, и если при прочих равных это даже единственное достоинство, то, безусловно, в Канаду ехать не стоит. моя идея в том, что нужно сопоставлять достоинства и недостатки исходя не из предубеждений, а из приоритетов. личных.
предубеждения имеют свойства формироваться на поверхностных суждениях и исходя из того, что априори принято считать хорошим или плохим в конкретном сообществе, не учитывая личностных особенностей каждого из представителей (что объективно невозможно).
если вы спросите, к примеру, бразильца, он знать тоже не знает, но будет изо всех сил стараться вас убедить в том, что он знает, покажет неверную дорогу, вы заблудитесь, разозлитесь и тд. если вы встретите его вновь и попробуете выяснить, зачем он вам просто не сказал, что не знает, он страшно оскорбиться, ведь в его менталитете отказать в помощи — бОльший грех, чем оказать медвежью услугу. какая из ментальностей вам кажется менее травматичной, среди носителей таковой и стоит жить 
вот к примеру, если вы спросите на улице монреальца, как пройти в библиотеку, и он этого не знает, он так и скажет: не знаю. ну или «извините, не знаю, очень рад бы помочь, но не хочу ввести в заблуждение»
[quote="fleur-de-lys":1ceyscdq]не из предубеждений, а из приоритетов. личных.
[/quote:1ceyscdq]
ну, а я о чем и другие?! мы и написали, чем отличается Канада от Израиля, что б человек получил хоть какое-то представление, он же спросил в чем разаница , ему и отвечают. причем тут, вообше, предубеждения?!
и еще, я возможно, ошибаюсь, но вы путаете понятия » вежливый» и «эмоциональный»:-) ну, не важно. я уверена, автор понял, что я сказала.
я вас, похоже, раздражаю
предубеждения здесь при том, что человек задал конкретный вопрос о степени благожелательности и воспитанности среднестатистического канадца. он не спрашивал, насколько лучше или хуже в Канаде медицина или возможности для адаптации. но разговор тут же перешел на стандартную тему — если у тебя все ок, то сиди где сидишь. извиняюсь за утрирование, но вот именно это и есть предубеждение. есть люди, которых не пугает сложности при адаптации, которые готовы учить новые языки — или уже их знают — и которым важно не только, чем набит его собственный холодильник, но и чистота улиц, даже если он по ним не ходит, и уровень образования детей, и не только его собственных. да, таких людей меньше, чем тех, кто просто стремится к более комфортной жизни, поэтому советы всем дают одинковые и сравнения всегда стандартные: цены, медицина, погода. меня лично эта тема привлекла именно тем, что впервые задан небанальный вопрос. я б и сама его задала, но для себя я уже ответы нашла. но все же хотелось бы послушать как можно больше мнений. и желательно с примерами.
to fleur-de-lys
странно. Mara пишет понятно и на русском, но такое впечатление что вы ее не понимаете.
[quote="Mara":3roh9fa4]…поэтому, имхо, если вас не «убил» за столько лет климат и не испугала до фобии ситуация с соседями ( взрывы, войны), то подумайте еще. везде есть свою плюсы и минусы. но если существующие минусы делают проживание в стране [i:3roh9fa4]невозможным[/i:3roh9fa4], то меньше всего волнует вопрос: «как дети относятся к взроcлым» ( если вы не учитель ) , а медицина может , увы, оказаться плюсом, перевешивающим конфликты с «компаниями, предоставляющими услуги». тем более, что и в Канаде такие конфликты бывают. что касается отношения — здесь оно к вам будет [b:3roh9fa4]равнодушное[/b:3roh9fa4]. и никого не волнует, что вы плохо знаете язык, это только ваша проблема. вобщем, не забывайте, что Израиль — южная, восточная страна, с соответсвующим темпераментом , открытостью, общительностью, эмоциональностью , а Канада, как-никак, северная страна.
еще подумайте — [b:3roh9fa4]насколько вы любите зимние виды спорта, иначе, очень сложно жить в зиме, которая тянется до апреля.[/b:3roh9fa4] ну, разве что в Ванкувер поедите.[/quote:3roh9fa4]
100%
[quote="Dmytry":mq899nx2]to fleur-de-lys
странно. Mara пишет понятно и на русском, но такое впечатление что вы ее не понимаете.[/quote:mq899nx2]
это взаимно
но здесь ведь форум, бывает, что и не понимаем друг друга.. с вами мы тоже, похоже, друг друга не поймем 
я вот обожаю зиму, снег и для меня наличие этого всего в Монреале — несомненный плюс. Равнодушие незнакомых людей я тоже предпочитаю постоянным внедрениям в мою жизнь и осуждению за сопротивление. и вы меня не поймете, потому что скорее всего никогда не жили в вечном лете и рядом с такими вот людьми, которых я описала. а я уже несколько лет живу и оно меня порядком достало 
.. а между тем, возвращаясь к теме о предубеждениях, для абсолютного большинства людей вечное лето и открытые люди вокруг — несомненный плюс. я просто хотела сказать, что есть те, для кого это не так.
[quote:2six01au]насколько вы любите зимние виды спорта, иначе, очень сложно жить в зиме, которая тянется до апреля. ну, разве что в Ванкувер поедите.[/quote:2six01au]
— В Ванкувере аномалия какаято. Весны не было. В горах снег. Лыжный сезон с конца марта продлили до июля. Так глядишь и на хайк не попаду…
Что в январе феврале что счаз — теже градусы практически…
Ну и температура в 2 раза холоднее чем в Монреале счаз…
Как говорит моя приятельница — еще 3 месяца и осень….
[quote="Мамба":4e6hon4v]…есть 4 времени года , [/quote:4e6hon4v]
????
два!!! зима и лето. зима с ноября (октября) по апрель (май)
точнее, одно- белая зима и зеленая…
[quote="fleur-de-lys":2trsrs20]я вас, похоже, раздражаю
предубеждения здесь при том, что человек задал конкретный вопрос о степени благожелательности и воспитанности среднестатистического канадца. он не спрашивал, насколько лучше или хуже в Канаде медицина или возможности для адаптации. ….[/quote:2trsrs20]
если честно я тоже не понял вас )))
вроде все слова знакомые а смысл вашего спича «туманный».
как речь политика какого-то
[quote="Dmytry":3m515tk3][quote="fleur-de-lys":3m515tk3]я вас, похоже, раздражаю
[/quote:3m515tk3]
а представляете, как я думаю! 
предубеждения здесь при том, что человек задал конкретный вопрос о степени благожелательности и воспитанности среднестатистического канадца. он не спрашивал, насколько лучше или хуже в Канаде медицина или возможности для адаптации. ….[/quote:3m515tk3]
если честно я тоже не понял вас )))
вроде все слова знакомые а смысл вашего спича «туманный».
как речь политика какого-то
ой ну спасибо
[quote="dd-99":27mmu1fk][quote="dgon14":27mmu1fk] Я в Израиле уже 15 лет, знаю язык и ментальность, знаю где, что, и как нужно сказать чтоб добиться нужного результата. [/quote:27mmu1fk]
Хочешь добрый совет?
Если за 15 лет в Израиле много-чего добился и есть, что терять, то потрать несколько тысяч на поездку сюда и сам посмотри. Поверь, это обойдется тебе намного дешевле и менее стрессово, чем иммигрировать, ждать гражданства и возвращаться обратно. Если понравится и решишь остаться, то деньги за поездку вернешь тут быстро.[/quote:27mmu1fk]
Полностью поддерживаю и рекомендую ….. мы сами так сделали … 3 месяца жили здесь …. жена учила франце и готовились к интерьвью …. нас всё устроила и поэтому когда переехали , то больших сюрпризов небыло ….. хотя без стрессовых ситуаций и необошлось !!!
[quote="fleur-de-lys":2r6z62wu] а между тем, возвращаясь к теме о предубеждениях, для абсолютного большинства людей вечное лето и открытые люди вокруг — несомненный плюс. [i:2r6z62wu]я просто хотела сказать, что есть те, для кого это не так.[/i:2r6z62wu][/quote:2r6z62wu]
все это понятно, как дважды два четыре. просто слово «предубеждение» совсем другое обозначает.
[quote="Мамба":lfstxa82]. хотя без стрессовых ситуаций и необошлось !!![/quote:lfstxa82]
так расскажите о них . можeт, автору темы это будет полезно знать.
уф, что-то мы совсем не в ту степь.. да я не о том, что значит предубеждение. просто если человек спрашивает о том, насколько открыто канадское общество, задает вполне конкретные вопросы, нет смысла возвращаться к старой жвачке о том, что в Израиле лучше и что хуже. он не спрашивает, ЧТО ему делать и какое решение принять, он собирает информацию, чтобы на основании нее и исходя из своих приоритетов сделать правильный для себя выбор. и такая информация будет очень полезна многим, в отличие от отписок типа » приезжайте и сами посмотрите». это не плохой совет в принципе, но лучше, имхо, плохой пример, чем красивый совет..
первые ответы были очень информативными, вот побольше бы таких
[quote="Mara":234hcjjb][quote="Мамба":234hcjjb]. хотя без стрессовых ситуаций и необошлось !!![/quote:234hcjjb]
так расскажите о них . можeт, автору темы это будет полезно знать.[/quote:234hcjjb]
присоединяюсь!
ЗЫ ну вот, кажется достигли точки взаимопонимания
[quote="Mara":2skk2ki1][quote="Мамба":2skk2ki1]. хотя без стрессовых ситуаций и необошлось !!![/quote:2skk2ki1]
так расскажите о них . можeт, автору темы это будет полезно знать.[/quote:2skk2ki1]
Да это как-то лично …. хотя с другой стороны всё как-то обще …. новая страна , много неопределённостей , даже какие-то мелочи казались большими проблемами …. ну всё как у всех …. разве не так ???
[quote="fleur-de-lys":2x0it2it]. да я не о том, что значит предубеждение. просто если человек спрашивает о том, насколько открыто канадское общество, задает вполне конкретные вопросы, нет смысла возвращаться к старой жвачке о том, что в Израиле лучше и что хуже. он не спрашивает, ЧТО ему делать и какое решение принять, он собирает информацию)[/quote:2x0it2it]
если вы «не о том», то употребляйте слова, подходящие по-смыслу тому, о чем вы. а если пишите одно, а имеете в виду другое, как же вас понимать?
по-поводу того, что автор cпросил и чего не cпросил — он сам решит, нужна ли ему информация, которую им дают, или не нужна. тем более, его интересовала информация, таки, в сравнении с Израилем, а не Гондурасом или Бельгией. a что мне писать — позвольте мне самой решать, спасибо.
[quote="Мамба":22u0klop] даже какие-то мелочи казались большими проблемами …. ну всё как у всех …. разве не так ???[/quote:22u0klop]
просто Израиль для меня был настолько …ээ-э..экзотичным , что ли, во-всем. но среди моих знакомых, кто переехал из Израиля, 80% говорят, что им там жилось лучше , и что если бы не дети ( вернее, армия), они бы ни за что не уехали.
у меня было не так. у меня было полное ощущение, что я вернулась домой.
а одна знакомая даже вернулась обратно, бросив мужа в Канаде.
Ну, тут действительно, всё индивидуально. Мне и в Израиле хорошо было (14 лет прожил), и здесь тоже хорошо (почти 7 лет). Везде свои плюсы и минусы. Канаду не сразу стал воспринимать домом, а только последние пару лет.
……
[quote="fleur-de-lys":3m0yzzup]я думаю, что как раз, если человек прожил в стране 15 лет и пришел к мысли о том, чтобы в ней не жить, это как раз говорит о непреодолимых препятствиях и неразрешимых противоречиях… [/quote:3m0yzzup]
Дело было так… Все мысли о переезде возникли пол года назад, когда у меня родились две дочки. В принципе я никогда не представлял себя стариком в Израиле, и почему то на подсознательном уровне всегда была мысль, что надо отсюда валить, просто по мере интегрирования в израильское общество, эта мысль как то притуплялась. А вот когда родились дети, то мысли о падающих ракетах почему то обрели новый смысл. Хотя я и живу в центре, и сюда ракеты еще не прилетали, но все тут понимают что это вопрос времени. Так вот.. главная причина почему хотим отсюда уезжать это безопасность, вторая причина восточная ментальность, которая и мне и моей жене довольно таки чужда, и третья причина это жилишный вопрос, а именно немерянные цены на недвижимость. По большому счету, вторая и третья причины в принципе терпимы, это вещи которые зависят от нас и от того как мы их воспринимаем, а вот первая… тут уже мы ничего сделать не можем. Дак вот, подитожив могу сказать так, нам тут вроде бы неплохо, не супер, но и не ужасно, кушаем что хотим, можем позволить себе сьездить куда нибудь отдохнуть, квартиру пока купить не можем(такую в которой бы хотелось жить), но вообщем не жалуемся. Но мысль о том, что в любой момент может раздаться сирена просто выедает мозг…
[quote="fleur-de-lys":2flr9r1x]… просто если человек спрашивает о том, насколько открыто канадское общество, задает вполне конкретные вопросы, нет смысла возвращаться к старой жвачке о том, что в Израиле лучше и что хуже… [/quote:2flr9r1x]
В этой темке я действительно хочу выяснить как можно больше о канадском обществе и ментальности. Я и моя жена скажем так, светлой, европейской внешности и воспитания. Нам чужды чрезмерная эмоциональность, громкие разговоры, крики, умение торговаться. Жену бесит, что тут нельзя выйти на улицу в юбке так как каждый «черный»(не цвет кожи, а образное выражение восточных национальностей) будет пялиться, свистеть или приставать…
Недавно услышали мнение что в Канаде, из за обилия эмигрантов из разных неразвитых стран, которые не особо спешат снимать свои национальные наряды, чувствуешь себя как в стране третьего мира… Что вы думаете по этому поводу ? У кого то еще сложилось такое впечатление ?
[quote="dgon14":2br94or8]
Так что те в парандже — последние в их семье скорей всего. Их дети одевать её уже не будут. Ну это мне так кажется, если что 
Недавно услышали мнение что в Канаде, из за обилия эмигрантов из разных неразвитых стран, которые не особо спешат снимать свои национальные наряды, чувствуешь себя как в стране третьего мира… Что вы думаете по этому поводу ? У кого то еще сложилось такое впечатление ?[/quote:2br94or8]Ну чувства такого чесно говоря нет. Их тут довольно таки маловато, по сравнению с нормально одетыми людьми. Ну и конечно на одну в парандже или в африканской занавеске обязательно найдётся с десяток ухоженных симпатичных в нормальной одежде в пределах видимости. Радует то, что им тут сложно сохранить культуру (как и нам кстати). Детей воспитывает школа
[quote="dgon14":2wedh09r]
Жену бесит, что тут нельзя выйти на улицу в юбке так как каждый «черный»(не цвет кожи, а образное выражение восточных национальностей) будет пялиться, свистеть или приставать…
Недавно услышали мнение что в Канаде, из за обилия эмигрантов из разных неразвитых стран, которые не особо спешат снимать свои национальные наряды, чувствуешь себя как в стране третьего мира… Что вы думаете по этому поводу ? У кого то еще сложилось такое впечатление ?[/quote:2wedh09r]
В Монреале иммигрантов, конечно, много, но очень часто те, кто выделяется цветом кожи (азиаты, черные), предпочитают жить в одном месте. Во многих районах Монреаля белое население в подавляющем большинстве.
«пялиться, свистеть или приставать» тут практически не бывает. Здесь культивируется уважение личного пространства — вы даже можете одеваться вызывающе, но откровенно вас разглядывать считается невежливым. Народ держит дистанцию, что ассоциируется с отстраненностью и равнодушием. Я сама из Литвы и считаю, что в Канаде довольно похожая ментальность.
В других городах Канады не жила, думаю, что ситуация там будет несколько отличаться. Вернее, точно будет отличаться, особенно если вы поселитесь в небольшом городишке, там где иммигрантов по пальцам перечесть.
[quote="dgon14":3dlow6lv] Жену бесит, что тут нельзя выйти на улицу в юбке так как каждый «черный»(не цвет кожи, а образное выражение восточных национальностей) будет пялиться, свистеть или приставать…
Недавно услышали мнение что в Канаде, из за обилия эмигрантов из разных неразвитых стран, которые не особо спешат снимать свои национальные наряды, чувствуешь себя как в стране третьего мира… Что вы думаете по этому поводу ? У кого то еще сложилось такое впечатление ?[/quote:3dlow6lv]
А в Израиле вы себя чувствуете как в стране какого мира ?… Со временем привыкните, что в Квебеке большинство населения — не из Израиля… А в целом, поселитесь в еврейском районе Монреаля, устроитесь к евреям на работу, детей отдадите в еврейскую школу и будете спокойно носить юбку (здесь все носят — кто во что горазд…).
[quote="dgon14":1309jy76]Я об этом думал, только одно дело сьездить посмотреть, другое дело жить. Я себе представил, что приезжаю, выхожу из аэропорта, складываю шмотки в гостинице и иду гулять.. И что я увижу ? Улицы как улицы, можно и в гугле посмотреть(там где прям по улицам гуляешь), магазины как магазины, люди ходят… Просто приехать на пару недель не поможет, это как в турпоездку сьездить, это нужно хотя бы месяца на 3 ехать, пожить,поработать. Вообщем отбросил эту идею как неинформативную.[/quote:1309jy76]
Конечно, не стоит путать туризм и иммиграцию, но ответы на многие ваши вопросы из первого поста можно получить за очень короткий промежуток времени.
Вежливы/агрессивны/безразличны ли люди на улице
Как ведут себя дети/подростки по отношению к незнакомым людям.
часто ли вспыхивают стычки между людьми к примеру из за парковки/ встревания без очереди и т.д.
культура вождения за рулём
много ли хамства/агрессивности/насилия
[quote="dgon14":2ant9g6q] то мысли о падающих ракетах почему то обрели новый смысл. Так вот.. главная причина почему хотим отсюда уезжать это безопасность, …[/quote:2ant9g6q]
разве ее недостаточно? имхо, все остальное уже не так важно.
Канада — не восточная страна. мне кажется, этим все сказано.
a состав населения в больших городах — смешанный ( иммигранты со-всех частей света), в Торонто и в Внкувере много азиатов. В Монреале больше арабов. Если вам принципиально важно жить среди еропейского вида людей, то вам — в маленькие городки ( если найдете там работу, конечно). цены на недвижимость можете посмотреть здесь:www.mls.ca
[quote="dd-99":39783af2]Вот и мы после пяти лет проживания в Канаде вернулись в Израиль.
К сожалению, не нашли в Канаде то, ради чего…[/quote:39783af2]
если не секрет : а ради чего вы делали иимиграцию в Канаду?
если не думать о безопасности, то Канада и Израиль, имхо, совершенно равноценные страны, только — совершенно разные:-)
Прочитал на другом форуме.
Можно конечно периодически разбавлять это дело катанием на горных лыжах или сноубордах — но все равно довольно сурово. Поэтому многие люди здесь закрытые и сфокусированые исключительно на материальном достатке. Пашут как лошади, одна работа — хорошо, две — еще лучше, три — вообще предел мечтания. Как будто других ценностей больше нет. Друзей у многих тоже нет. Т.к. все время тратится ес-но на общение с врагами. Коллегами, в смысле 
[quote:2idnx502]Я как чел проживший 5 лет в Израиле и 10 лет в Канаде (Торонто и Монреаль) могу сказать что Канадония конечно замечательная старана, но на любителя. Здесь много положительных моментов, но так же много оставляющих желать лучшего. Одним из таких является климат — три месяца в году лето, а остальное Январь. Холод собачий, пронизывающий насквозь и заставляющий людей постоянно сидеть дома. Тоесть, практически все время народ окружен стенами. А это, несомненно откладывает отпечаток на состоянии психики. Такой, даже не отпечаток, а клеймо
В отнашении трудоустройства здесь не плохо, но тоже не для всех. Я, на пример, занимаюсь наукой (фармакоглогия, биотех) — в этой области сейчас весело . Но я знаю кучу программеров и инженеров которые годами сидят без работы. С местными дипломами. И зарплаты в Канаде ниже чем скажем в Штатах. Уровень жизни в Канаде, я думаю, по выше чем в Израиле, в плане соотношение зарплаты к возможностям, но тем не менее Торонто, где тусуется весь трудовой рынок — очень дорогой город. И большинство так же живет от зарплаты до зарплаты по шею в долгах. [/quote:2idnx502]
Собственно вопрос — неужели действительно всё так плачевно, или это у человека просто не заладилось?
……
…….
[quote="Донна Роза":3g6g3zka]
А в Израиле вы себя чувствуете как в стране какого мира ?…
[/quote:3g6g3zka]
ну в этом то вся и суть, шило на мыло как то не хочется менять…
[quote="dgon14":9vastrey][quote="Донна Роза":9vastrey]
А в Израиле вы себя чувствуете как в стране какого мира ?…
[/quote:9vastrey]
ну в этом то вся и суть, шило на мыло как то не хочется менять…[/quote:9vastrey]
Шило на мыло не поменяете, это точно. Две совершенно разные страны, отличные во всем и со своими тараканами, при том что обе страны относятся не к странам третьего мира.
Как ранее писалось почитайте форум и решите для себя.
[quote="dgon14":snohpzpn] Но мысль о том, что в любой момент может раздаться сирена просто выедает мозг…[/quote:snohpzpn]
Это очень весомый аргумент и он наверно должен перевесить все недостатки квебекского и канадского общества.