Решил я как-то сьездить в Москву на недельку. Сьездил. Посмотрел. Впечатления разнообразные. Буду ими постепенно делиться
1. Строительство. Много чего понастроили. Везде. Весьма симпатичные дома. Цены, правда, совершенно нереальные. За боль-менее приличное жилье просят от 5-6К$ за кв. метр (но не Центр и не Запад-Юго-Запад). Ипотека где-то в раене 15-20% в год. Но кто-то и как-то это все покупает. Кто и как — не знаю.
2. Автомобили. Везде. Чут ли не в два этажа. С парковками проблемы. Гораздо больше лакшури машин, чем в ЛА или СД. Порше Кайенов и всяких-разных Бентлей просто до фига. Мерсы и БМВ это так, для подростков и малоимущих.
Но трафик просто убойный. Пробки везде и всегда. Боровское и Киевское шоссе вполне даже ничего. Но, говорят, не далеко.
3. Цены. Все (практически все) стоит в 1.5-3 раза дороже, чем в Штатах. Хотя были и исключения: Бензин где-то 92 цента/литр,неплохая водка/горилка — 10 баксов за 0.5л, седло барашка где-то 15 баксов за кг.
Короче, с ценами полный беспредел.
4.
[quote="Monsieur D’Agou":2rnbzmm3][quote="Пчелка":2rnbzmm3][quote="Monsieur D’Agou":2rnbzmm3][quote="Parallelka":2rnbzmm3][quote="Pochemychker":2rnbzmm3]за убойным колоритом — в Питер … такого ни Алма-Ате ни Москве не снилось[/quote:2rnbzmm3]
Да, хотелось бы в Питер попасть, хоть одним глазком посмотреть.
20 лет назад в последний раз там была, в подростковом возрасте-)))[/quote:2rnbzmm3]
Да тоже всё поменялось, поменьше чем в Москве, хачья и таджиков стало на порядок больше, скоро весь Питер будет разкговаривать с кавказским акцентом (тьфу, аж тошнит).][/quote:2rnbzmm3] А меня ваших слов тошнит и вашего омерзительного слога..Уж сидите там где есть-тут вам еще хуже станет..тут вам за такие речи и билет обратный даром дадут..и кавказцы родными покажутся)))[/quote:2rnbzmm3] Тошнит, не читайте. Со своей толерастией предлагаю Вам отправится в пеший эротический тур с элементами лепидоптерологии. Ваше мнение о том где жить мне и моим детям меня интересует в последнюю очередь, но у уж коли Вы себе позволяете мне указывать, то я тоже дам Вам совет: нравятся хачи — вэлком из Канады в Чечню и Дагестан, Таджикистан тоже думаю будет не против.[/quote:2rnbzmm3] Хачи- это те у кого внутри черным черно- вопрос не в форме но содержании…И прежде чем судить о чужих рожах-на свою поглядите…НЕХАЧ.. Вы похоже из разряда тех-у кого все кругом виноваты кроме вас)))….Хотя..о чем это тут я…ведь сразу было все понятно по стилю….
[quote="Tancha":1lui6a0x][quote="Xeops":1lui6a0x][b:1lui6a0x]Tancha[/b:1lui6a0x] ооо насчёт серых ЗП вы верно заметили. Без белой ЗП никто ипотеку ни под какой % не даст.[/quote:1lui6a0x]
Дают. Если предъявите свои доходы справкой «по форме банка». Если бы никому не давали, то банки лишились бы такоооого огромного куска дохода![/quote:1lui6a0x]
Дают. Только условия там жёсткие. Напирмер относительно досрочного погашения. Или просрочки. У меня тут знакомые недавно столкнулись. Взяли миллион, люди не бедные. Ну вообщем платят потихоньку и им наследство падает. Ну они сразу приносят там остаток около 900 тыс мол вот держите. Те аха спасибо. С вас ещё 200 тыс.
Оказывается ты сначала основной долг гасишь, а потом % надо всё равно закрывать.
Другой пример когда гасишь например по 10 тыс, захотел больше…. Можно, только в два раза больше и потом все платежи будут такие.
Примеров уйма. Договора все в пользу банка.
Единственное спасение как ни странно Сбербанк. Но они по вашим левым доходам ответят вам… До свидания. Спасибо за уделённое время.
[quote="Beket":1tguelx1][quote="Lyalusha":1tguelx1][quote="Pochemychker":1tguelx1]
за углом от туристической улицы всё-таки ни в Москве ни в Алмаате не найти[/quote:1tguelx1]
В Брюсселе найдете с арабским населением впридачу![/quote:1tguelx1]
Ага, в четырех кварталах от еврокомиссии
[/quote:1tguelx1]
Увы, должна Вас разочаровать-гораздо ближе. Жила я там… Комп сменила-фотки на другом остались, так бы выложила «всю красоту»…
[quote="Xeops":37313yf0]Дают. Только условия там жёсткие. Напирмер относительно досрочного погашения. Или просрочки. У меня тут знакомые недавно столкнулись. Взяли миллион, люди не бедные. Ну вообщем платят потихоньку и им наследство падает. Ну они сразу приносят там остаток около 900 тыс мол вот держите. Те аха спасибо. С вас ещё 200 тыс.
Оказывается ты сначала основной долг гасишь, а потом % надо всё равно закрывать.
Другой пример когда гасишь например по 10 тыс, захотел больше…. Можно, только в два раза больше и потом все платежи будут такие.
Примеров уйма. Договора все в пользу банка.
Единственное спасение как ни странно Сбербанк. Но они по вашим левым доходам ответят вам… До свидания. Спасибо за уделённое время.[/quote:37313yf0]
Извините, но это эксцессы. Для неграмотных финансово людей. Есть куча кредитных продуктов без штрафов за досрочку, есть куча депозитов без штрафа за пополнение. Просто нужно читать fine print и иметь common sense.
Я сейчас выплачиваю ипотеку в 12% реальными, и если учесть раннее погашение, выхожу в 11% с небольшим. Автокредит у меня 9% реальных, условия такие, что пеня за просрочку возникает только через 3 недли после неуплаты вовремя. Никаких штрафов за досрочное погашение, то-есть ноль (0) оно же зеро. Но это да, Сбер и ВТБ. Хотя есть еще один мой банк, но его я палить не буду
А вообще есть такой сайт http://www.banki.ru, почитайте, узнаете много нового и любопытного.
[quote="Tancha":ubmv2e45][quote="Xeops":ubmv2e45][b:ubmv2e45]Tancha[/b:ubmv2e45] ооо насчёт серых ЗП вы верно заметили. Без белой ЗП никто ипотеку ни под какой % не даст.[/quote:ubmv2e45]
Дают. Если предъявите свои доходы справкой «по форме банка». Если бы никому не давали, то банки лишились бы такоооого огромного куска дохода![/quote:ubmv2e45] ТАм процент выше и условия хуже.
Да, всякие есть банки. Некоторые просто грабительские условия ставят.
И что самое дикое — до момента подписания не дают ознакомиться с текстом договора!!!
[quote="Monsieur D’Agou":1oblcmvz]Грубо, но других слов уже нет. Видеть эти кавказские рожи уже не могу.[/quote:1oblcmvz]
[quote="D&AS":1oblcmvz]2) По статистике, достаточно двух северокавказских семей на подъезд, и все остальные жильцы начинают спешно выезжать. Чума — одно им названье. [/quote:1oblcmvz]
Не могу не процитировать апрельский журнал «Sciences Humaines» про сегрегацию в штатах в 50-х:
[quote:1oblcmvz]De nombreux Blancs quittaient les villes où la population noire augmentait. L’idée de s’installer dans un quartier excusivement blanc leur apparaissait comme la seule manière de garantir la valeur de leur investissement, pour lequel ils avaient souvent épargné toute leur vie, et ils faisaient tout ce qu’ils pouvaient pour restreindre l’accès des Noirs à la propriété. Lorsqu’en 1957, William et Daisy Myers devinrent la première famille noire à acheter une maison à Levittown, leurs voisins protestèrent violemment contre cette intrusion. L’un d’eux déclara au magazine Life, parlant de son nouveau voisin: «C’est sans doute une bonne personne, mais chaque fois que je le vois, j’ai l’impression que la valeur de ma maison perd 2000 dollars.»[/quote:1oblcmvz]
Удивительно, насколько похоже ведут себя некоторые современные русские арийцы и американцы 50-летней давности.
Если вы надеетесь найти здесь исключительно белое население, оставь надежду всяк сюда иммигрирующий. Здесь неблагоприятных в социальном плане «чёрных» будет в 3 раза больше, чем в вашей Мааааскве. Только здесь вам никто не позволит выходить на улицу с вам подобными с лозунгами «Бей хачей!»
Какой тогда смысл в иммиграции? Сидеть по кухням и сквозь зубы цедить, какая нецивилизованная страна Канада, что пускает к себе всякую шваль?
[quote="Merlion":rhwo6lc9]
Удивительно, насколько похоже ведут себя некоторые современные русские арийцы и американцы 50-летней давности.[/quote:rhwo6lc9]
Вы не знаете, настроения «украинских нацпатриотов», американцы 50-летней давности и «русские арийцы» им в подметки не годятся. Недавно вернулся с Украины, под впечатлением от настроений «оранжевых»…,возможно поэтому, северокавказцы на вильне редкая экзотика…
Да, что далеко ходить, так же заметил, что на сайте создано много тем, с антирусскими настроениями, причем стебаются уже состоявшиеся канадцы, в основном украинского происхождения…»девушку из деревни вывезти можно, а деревню из девушки нет»
[quote="Merlion":3nobrdd9][quote="Monsieur D’Agou":3nobrdd9]Грубо, но других слов уже нет. Видеть эти кавказские рожи уже не могу.[/quote:3nobrdd9]
[quote="D&AS":3nobrdd9]2) По статистике, достаточно двух северокавказских семей на подъезд, и все остальные жильцы начинают спешно выезжать. Чума — одно им названье. [/quote:3nobrdd9]
Не могу не процитировать апрельский журнал «Sciences Humaines» про сегрегацию в штатах в 50-х:
[quote:3nobrdd9]De nombreux Blancs quittaient les villes où la population noire augmentait. L’idée de s’installer dans un quartier excusivement blanc leur apparaissait comme la seule manière de garantir la valeur de leur investissement, pour lequel ils avaient souvent épargné toute leur vie, et ils faisaient tout ce qu’ils pouvaient pour restreindre l’accès des Noirs à la propriété. Lorsqu’en 1957, William et Daisy Myers devinrent la première famille noire à acheter une maison à Levittown, leurs voisins protestèrent violemment contre cette intrusion. L’un d’eux déclara au magazine Life, parlant de son nouveau voisin: «C’est sans doute une bonne personne, mais chaque fois que je le vois, j’ai l’impression que la valeur de ma maison perd 2000 dollars.»[/quote:3nobrdd9]
Удивительно, насколько похоже ведут себя некоторые современные русские арийцы и американцы 50-летней давности.
Если вы надеетесь найти здесь исключительно белое население, оставь надежду всяк сюда иммигрирующий. Здесь неблагоприятных в социальном плане «чёрных» будет в 3 раза больше, чем в вашей Мааааскве. Только здесь вам никто не позволит выходить на улицу с вам подобными с лозунгами «Бей хачей!»
Какой тогда смысл в иммиграции? Сидеть по кухням и сквозь зубы цедить, какая нецивилизованная страна Канада, что пускает к себе всякую шваль?[/quote:3nobrdd9] Не в этом дело. Забудьте. Я эмигрирую не от хачья, а от беззакония и бесперспективняка.
[color=red:3nobrdd9][b:3nobrdd9]
[Последнее предупреждение. В дальнейшем, за уничижительное называние других национальностей будет ЖК. Модер.][/b:3nobrdd9][/color:3nobrdd9]
Нету жизни русскому человеку! Никто нас не любит!
[quote="Merlion":1el830hj][quote="Monsieur D’Agou":1el830hj]Грубо, но других слов уже нет. Видеть эти кавказские рожи уже не могу.[/quote:1el830hj]
[quote="D&AS":1el830hj]2) По статистике, достаточно двух северокавказских семей на подъезд, и все остальные жильцы начинают спешно выезжать. Чума — одно им названье. [/quote:1el830hj]
Не могу не процитировать апрельский журнал «Sciences Humaines» про сегрегацию в штатах в 50-х:
[quote:1el830hj]De nombreux Blancs quittaient les villes où la population noire augmentait. L’idée de s’installer dans un quartier excusivement blanc leur apparaissait comme la seule manière de garantir la valeur de leur investissement, pour lequel ils avaient souvent épargné toute leur vie, et ils faisaient tout ce qu’ils pouvaient pour restreindre l’accès des Noirs à la propriété. Lorsqu’en 1957, William et Daisy Myers devinrent la première famille noire à acheter une maison à Levittown, leurs voisins protestèrent violemment contre cette intrusion. L’un d’eux déclara au magazine Life, parlant de son nouveau voisin: «C’est sans doute une bonne personne, mais chaque fois que je le vois, j’ai l’impression que la valeur de ma maison perd 2000 dollars.»[/quote:1el830hj]
Удивительно, насколько похоже ведут себя некоторые современные русские арийцы и американцы 50-летней давности.
Если вы надеетесь найти здесь исключительно белое население, оставь надежду всяк сюда иммигрирующий. Здесь неблагоприятных в социальном плане «чёрных» будет в 3 раза больше, чем в вашей Мааааскве. Только здесь вам никто не позволит выходить на улицу с вам подобными с лозунгами «Бей хачей!»
Какой тогда смысл в иммиграции? Сидеть по кухням и сквозь зубы цедить, какая нецивилизованная страна Канада, что пускает к себе всякую шваль?[/quote:1el830hj]
Уважаемая, хорошо, я скажу Б, раз уж сказал А.
Я сам китаевед, стажировался в Китае. Я работал много лет в Голландии, у меня сосед по квартире был африканец из Нигерии. Я сам: папа у меня юрист, а мама Украинка, зять у меня Узбек, а жена моя Татарка. Я не расист, и быть таковым не могу.
Тем не менее, я не хочу жить с выходцами с северного кавказа, потому, что все нации россии спроси, и все скажут — кавказоиды это смерть и ад и конец жизни. Кто и как их так воспитал и кто и как сделал так, это уже не ко мне вопросы, но факт остается фактом — я рад жить с китайцами (Меня не беспокоит запах китайской кухни), я рад жить с африканцами, ямайцами и бразильцами, меня не беспокоят даже арабы и магрибцы — пусть носят свои чадры и паранджи, меня это не беспокоит — но жить рядом с выходцами с северного Кавказа — это выше моих сил.
[quote="D&AS":3u9ikg0y].
Тем не менее, я срать рядом не сяду с выходцами с северного кавказа, потому, что все нации россии спроси, и все скажут — кавказоиды это смерть и ад и конец жизни. Кто и как их так воспитал и кто и как сделал так, это уже не ко мне вопросы, [/quote:3u9ikg0y]
конечно, не к тебе. они с неба упали и присосались к несчастным невинным московитам
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 0%BD%D0%B0
http://tinyurl.com/3pnp93z
[quote="D&AS":3mll8wof] Я сам: папа у меня юрист, а мама Украинка[/quote:3mll8wof]
зы: юрист надо с большой буквы писать
[color=red:zze9kugp][b:zze9kugp][Последнее предупреждение. В дальнейшем, за уничижительное называние других национальностей будет ЖК. Модер.][/b:zze9kugp][/color:zze9kugp]
Ну да. «Жопа есть, а слова такого нету» (с) Довлатов. Понятно. Подчиняемся
Российские зарисовки:
[b:igmqvsvs][i:igmqvsvs]В кассу аэропорта стоит очередь за билетами. Женщина из очереди ставит на пол сумку, наклоняется и ищет паспорт.
В это время очередь продвигается и впереди женщины образуется свободное место.
Народ, из очереди стоящий за женщиной, молча обходит ее и занимает пустое пространство.[/i:igmqvsvs][/b:igmqvsvs]
Занавес.
17. Ощущение в целом. Все в ожидании плохих вестей. Некий цугцванг (из шахмат. Позиция, при которой любой ход ведет к ухудшению позиции). Все зависит от цен на нефть.
Но при этом: увеличение цен на нефть замораживает сложившийся расклад, что ведет к деградации как нации так и государственных институтов и ни о какой модернизации речь не идет, снижение цен на нефть также приводит к полному пи…цу, но быстрому.
Ну и все понимают, что вован власть сам по себе не отдаст.
[quote="Bengun":2sihu6a9]Российские зарисовки:
[b:2sihu6a9][i:2sihu6a9]В кассу аэропорта стоит очередь за билетами. Женщина из очереди ставит на пол сумку, наклоняется и ищет паспорт.
В это время очередь продвигается и впереди женщины образуется свободное место.
Народ, из очереди стоящий за женщиной, молча обходит ее и занимает пустое пространство.[/i:2sihu6a9][/b:2sihu6a9]
Занавес.[/quote:2sihu6a9]
Я так в Минске в ж/д кассах билет покупала. Стала за метр от последнего человека, задумалась, постояла, порылась в сумке на предмет наличия паспорта и только когда стоять надоело, а надоело быстро я поняла, что все подходят и становятся передо мной в этот самый метр. И кстати у меня это не единственный случай был, в Шереметьево за билетом на аэроэкспресс и тому подобное… 
Запомните господа, которым не нравится мультикультурализм или мультинационализм, нечего вам делать в Канаде
Тут уже упомянут был праздник сегодня, неймется все некоторым.
Еще на заметку, в странах, где коренное население чересчур националистично, там эмигранты вынуждены тоже вести себя вызывающе зачастую ( во Франции – по–своему, в России – по–своему).
В Канаде всем даются действительно равные права, и всем хорошо, по крайней мере я что–то арабских демонстраций и протестов не видел как в Париже.
Дожились, уже и украинцы с русскими чего–то не поделили в Канаде. Заколебали, ей–богу, нехрен делать некоторым! Вот единственный плюс был Совка – не было этой националистической мерзости!
Праильно! так их, этих националистов! Мир дружба май!
[quote="strangerII":18qs7hdg] Недавно вернулся с Украины, под впечатлением от настроений «оранжевых»…,»[/quote:18qs7hdg]Какиx «оранжевых»? Бело-голубой Янукович второй год у власти- Украина в НАТО не идет и с РФ дружба-жвачка- ЧФ до 2042 года…
[quote="ellagra":vzaujfc5]Запомните господа, которым не нравится мультикультурализм или мультинационализм, нечего вам делать в Канаде
Тут уже упомянут был праздник сегодня, неймется все некоторым.
Еще на заметку, в странах, где коренное население чересчур националистично, там эмигранты вынуждены тоже вести себя вызывающе зачастую ( во Франции – по–своему, в России – по–своему).
В Канаде всем даются действительно равные права, и всем хорошо, по крайней мере я что–то арабских демонстраций и протестов не видел как в Париже.
Дожились, уже и украинцы с русскими чего–то не поделили в Канаде. Заколебали, ей–богу, нехрен делать некоторым! Вот единственный плюс был Совка – не было этой националистической мерзости![/quote:vzaujfc5]Была, она просто была задавлена. мультикультурализм идея хорошая, когда её принимают не только коренное население, а ещё и все иммигранты, и работает она только в том случае, если иммигранты ассимилируются коренным населением, но если они приезжают в Санкт-Петербург (Москву, Монреаль, Торонто) и продолжают жить по законам гор, и при этом это задевает Вас, то тут извините не мультикультурализм, а мазохизм какой-то.
[quote="Сергей":1f5b2c0k]17. Ощущение в целом. Все в ожидании плохих вестей. Некий цугцванг (из шахмат. Позиция, при которой любой ход ведет к ухудшению позиции). Все зависит от цен на нефть.
абсолютно… Жалею только об одном, когда мне брат 5 лет назад говорил УЧИ ЯЗЫК И ПРИЕЗЖАЙ, я как олух начинал ему доказывать, что всё у нас налаживается, скоро мы все заживём круче чем в Канаде. Прошло 5 лет и побежал записывать всю семью на курсы французского, с одной мыслью, лишь бы успеть «ДО», т.к. «ПОСЛЕ» будет в разы тяжелее. 
Но при этом: увеличение цен на нефть замораживает сложившийся расклад, что ведет к деградации как нации так и государственных институтов и ни о какой модернизации речь не идет, снижение цен на нефть также приводит к полному пи…цу, но быстрому.
Ну и все понимают, что вован власть сам по себе не отдаст.[/quote:1f5b2c0k]
[quote="Monsieur D’Agout":3dag2hnx]Была, она просто была задавлена. мультикультурализм идея хорошая, когда её принимают не только коренное население, а ещё и все иммигранты, и работает она только в том случае, если иммигранты ассимилируются коренным населением, но если они приезжают в Санкт-Петербург (Москву, Монреаль, Торонто) и продолжают жить по законам гор, и при этом это задевает Вас, то тут извините не мультикультурализм, а мазохизм какой-то.[/quote:3dag2hnx]Мультикультурализм не означает ассимиляцию. Он означает сохранение и развитие своей культуры в новой стране.
Во Франции пытались ассимилировать — известно, к чему это привело: новое поколение и магрибцами себя уже не считает, потому что во Франции родились и выросли, на французских ценостях, Либертэ-Фратернитэ-Эгалитэ, и для самих магрибцев они теперь никто.
[quote="Merlion":3iyhxkyy][quote="Monsieur D’Agout":3iyhxkyy]Была, она просто была задавлена. мультикультурализм идея хорошая, когда её принимают не только коренное население, а ещё и все иммигранты, и работает она только в том случае, если иммигранты ассимилируются коренным населением, но если они приезжают в Санкт-Петербург (Москву, Монреаль, Торонто) и продолжают жить по законам гор, и при этом это задевает Вас, то тут извините не мультикультурализм, а мазохизм какой-то.[/quote:3iyhxkyy]Мультикультурализм не означает ассимиляцию. Он означает сохранение и развитие своей культуры в новой стране.
[b:3iyhxkyy]Во Франции пытались ассимилировать — известно, к чему это привело: новое поколение и магрибцами себя уже не считает, потому что во Франции родились и выросли, на французских ценостях, Либертэ-Фратернитэ-Эгалитэ, и для самих магрибцев они теперь никто[/b:3iyhxkyy].[/quote:3iyhxkyy]
Не вижу в этом ничего плохого. Они же живут во Франции, а не на исторической Родине!
[quote="Balance":3sauns1y][quote="Merlion":3sauns1y][quote="Monsieur D’Agout":3sauns1y]Была, она просто была задавлена. мультикультурализм идея хорошая, когда её принимают не только коренное население, а ещё и все иммигранты, и работает она только в том случае, если иммигранты ассимилируются коренным населением, но если они приезжают в Санкт-Петербург (Москву, Монреаль, Торонто) и продолжают жить по законам гор, и при этом это задевает Вас, то тут извините не мультикультурализм, а мазохизм какой-то.[/quote:3sauns1y]Мультикультурализм не означает ассимиляцию. Он означает сохранение и развитие своей культуры в новой стране.
[b:3sauns1y]Во Франции пытались ассимилировать — известно, к чему это привело: новое поколение и магрибцами себя уже не считает, потому что во Франции родились и выросли, на французских ценостях, Либертэ-Фратернитэ-Эгалитэ, и для самих магрибцев они теперь никто[/b:3sauns1y].[/quote:3sauns1y]
Не вижу в этом ничего плохого. Они же живут во Франции, а не на исторической Родине![/quote:3sauns1y]
а я вижу как минимум две плохие вещи:
1. насчет фратернитэ — не знаю, но вот эгалитэ и особенно либертэ они понимают по-своему, бо кроме французских ценностей оно еще росло и в родительской семье.
2. первое поколение, не считавшее себя французами, работало всякими подметайлами и было этому радо. Потому как знало, отуда оно взялось, и понимало, что на большее не тянет. Выжить-то они выжили, но разбогатеть — эт вряд ли.
А вот второму поколению обидно. Денег нет. Даже на учебу — и то нет. А хорошо жить — ХОЧЕЦЦО! А у других, [i:3sauns1y]таких же урожденных французов[/i:3sauns1y] — все есть. И образование, и непыльная хоршоооплачиваемая работа. И чем отличаются первые от вторых? Прально, верой и расой. Так это ж дискрминация! (тут идут силные переживания, обида, и удар себя левой пяткой в грудь. кто чуствовал себя несправедливо обиженным, знает это состояние). Учиться? А на кой? (и на какие шиши, кстати?). Работать? А вот вам хрен — мараться в грязи, как родители. До заработка этих аборигенов все равно не дотяну. Можно и на социал кой-как прожить, а как приработок пойдет и кримнал разного рода. Просто и надежно.
Задолго до того, как я выучил францзский, я прочитал гюговский экскурс в язык. Запомнилось, однако.
[quote:3sauns1y]Когда у человека на теле ничего не остается, кроме лохмотьев, а в сердце – ничего, кроме пороков, когда он доходит до того двойного падения, материального и нравственного, которое характеризуется в обоих его значениях словом gueux – нищий, то он готов на преступление, он подобен хорошо отточенному ножу с двумя лезвиями – нуждой и злобой; поэтому арго не говорит gueux, оно говорит reguise – навостренный[/quote:3sauns1y]
так вот, нищета бывает не только абсолютная, но и относительная. Когда тело есть чем прикрыть и не голоден, но сраниваешь себя не с неграми в Бурктна-фасо, а со своми же более успешными соотетвенниками. И понимаешь, что никак не достичть их. И становишься reguise.
Допролниельное наблюдение: получается что разивтая социалка и ассмиляция нацменов несовместимы. Вот социалка + мультикультурализм — пожалуйста (Канада). И ассимиляция без социала — пожалуйста (США в старые добрые времена), кто не работает — тот не ест, тут не до дуростей. А вот друг с другом они как-то не дружат. Х.з. может я тут и неправ, но в Европе головной боли со вторым поколением мигрантов, сдается, побольше чем в США с Канадой.
[quote="Bor":325bhvuo]
А вот второму поколению обидно. Денег нет. Даже на учебу — и то нет. А хорошо жить — ХОЧЕЦЦО!
…
Учиться? А на кой? (и на какие шиши, кстати?). [/quote:325bhvuo]
А разве во Франции невозможно получить бесплатное образование? Понятно, что всякие Grandes Écoles не всем доступны как по деньгам, так и по требованиям к знаниям при поступлении. Но есть же еще и Сорбонна (и не она одна). Конечно, она не так высоко котируется, но и после нее стать человеком вполне можно. Пример: Николя Саркози, выпускник Сорбонны (не l’ÉNA), иммигрант во втором поколении. Далеко не человек второго сорта.
[quote="Olenenok":3ru2b9fk][quote="Bor":3ru2b9fk]
А вот второму поколению обидно. Денег нет. Даже на учебу — и то нет. А хорошо жить — ХОЧЕЦЦО!
…
Учиться? А на кой? (и на какие шиши, кстати?). [/quote:3ru2b9fk]
А разве во Франции невозможно получить бесплатное образование? Понятно, что всякие Grandes Écoles не всем доступны как по деньгам, так и по требованиям к знаниям при поступлении. Но есть же еще и Сорбонна (и не она одна). Конечно, она не так высоко котируется, но и после нее стать человеком вполне можно. Пример: Николя Саркози, выпускник Сорбонны (не l’ÉNA), иммигрант во втором поколении. Далеко не человек второго сорта.[/quote:3ru2b9fk]
Понимаете, чтобы получить образование, одних денег мало. Надо видеть пред собой примеры того, что и главное — как — оно даст. Видеть постянно, прежде всего в семье и у родственников. Ручаюсь, что у Саркози в детстве таких примеров было поболее, чем у детей иммигрантов из Африки. Инетеллектуалы в первом поколении — они редко встречаются.
Я не случайно на первое место поставил не «на какие шиши?», а «на кой?».
[quote="Bor":1ooylopm]
Понимаете, чтобы получить образование, одних денег мало. Надо видеть пред собой примеры того, что и главное — как — оно даст. Видеть постянно, прежде всего в семье и у родственников. Ручаюсь, что у Саркози в детстве таких примеров было поболее, чем у детей иммигрантов из Африки. Инетеллектуалы в первом поколении — они редко встречаются.
Я вообще-то не случайно на первое место поставил не «на какие шиши?», а «на кой?».[/quote:1ooylopm]
В целом согласна. Но примеры можно найти не только в семье, а и вокруг посмотреть. Я говорила в первую очередь о том, что во Франции есть прекрасные возможности для получения бесплатного образования. А пользоваться этим или нет — каждый решает сам.
[quote="Olenenok":1ns2theb][quote="Bor":1ns2theb]
Понимаете, чтобы получить образование, одних денег мало. Надо видеть пред собой примеры того, что и главное — как — оно даст. Видеть постянно, прежде всего в семье и у родственников. Ручаюсь, что у Саркози в детстве таких примеров было поболее, чем у детей иммигрантов из Африки. Инетеллектуалы в первом поколении — они редко встречаются.
Я вообще-то не случайно на первое место поставил не «на какие шиши?», а «на кой?».[/quote:1ns2theb]
В целом согласна. Но примеры можно найти не только в семье, а и вокруг посмотреть. [/quote:1ns2theb]
Это в теории. На практике это работает плохо. Потому что «посмотрев вокруг», он увидит в первую очередь таких же, как его собственные родители. В круг взрослых-инетеллектуалов такой часто попадает?
[quote="Olenenok":1ns2theb]Я говорила в первую очередь о том, что во Франции есть прекрасные возможности для получения бесплатного образования. А пользоваться этим или нет — каждый решает сам.[/quote:1ns2theb]
Я не был в курсе, честно. Но это не главное. Из этих слоев вырваться непросто, даже и при бесплатном образрвании.
[quote="Bor":1x68iatz][quote="Balance":1x68iatz][quote="Merlion":1x68iatz][quote="Monsieur D’Agout":1x68iatz]Была, она просто была задавлена. мультикультурализм идея хорошая, когда её принимают не только коренное население, а ещё и все иммигранты, и работает она только в том случае, если иммигранты ассимилируются коренным населением, но если они приезжают в Санкт-Петербург (Москву, Монреаль, Торонто) и продолжают жить по законам гор, и при этом это задевает Вас, то тут извините не мультикультурализм, а мазохизм какой-то.[/quote:1x68iatz]Мультикультурализм не означает ассимиляцию. Он означает сохранение и развитие своей культуры в новой стране.
[b:1x68iatz]Во Франции пытались ассимилировать — известно, к чему это привело: новое поколение и магрибцами себя уже не считает, потому что во Франции родились и выросли, на французских ценостях, Либертэ-Фратернитэ-Эгалитэ, и для самих магрибцев они теперь никто[/b:1x68iatz].[/quote:1x68iatz]
Не вижу в этом ничего плохого. Они же живут во Франции, а не на исторической Родине![/quote:1x68iatz]
а я вижу как минимум две плохие вещи:
1. насчет фратернитэ — не знаю, но вот эгалитэ и особенно либертэ они понимают по-своему, бо кроме французских ценностей оно еще росло и в родительской семье.
2. первое поколение, не считавшее себя французами, работало всякими подметайлами и было этому радо. Потому как знало, отуда оно взялось, и понимало, что на большее не тянет. Выжить-то они выжили, но разбогатеть — эт вряд ли.
А вот второму поколению обидно. Денег нет. Даже на учебу — и то нет. А хорошо жить — ХОЧЕЦЦО! А у других, [i:1x68iatz]таких же урожденных французов[/i:1x68iatz] — все есть. И образование, и непыльная хоршоооплачиваемая работа. И чем отличаются первые от вторых? Прально, верой и расой. Так это ж дискрминация! (тут идут силные переживания, обида, и удар себя левой пяткой в грудь. кто чуствовал себя несправедливо обиженным, знает это состояние). Учиться? А на кой? (и на какие шиши, кстати?). Работать? А вот вам хрен — мараться в грязи, как родители. До заработка этих аборигенов все равно не дотяну. Можно и на социал кой-как прожить, а как приработок пойдет и кримнал разного рода. Просто и надежно.
Задолго до того, как я выучил францзский, я прочитал гюговский экскурс в язык. Запомнилось, однако.
[quote:1x68iatz]Когда у человека на теле ничего не остается, кроме лохмотьев, а в сердце – ничего, кроме пороков, когда он доходит до того двойного падения, материального и нравственного, которое характеризуется в обоих его значениях словом gueux – нищий, то он готов на преступление, он подобен хорошо отточенному ножу с двумя лезвиями – нуждой и злобой; поэтому арго не говорит gueux, оно говорит reguise – навостренный[/quote:1x68iatz]
так вот, нищета бывает не только абсолютная, но и относительная. Когда тело есть чем прикрыть и не голоден, но сраниваешь себя не с неграми в Бурктна-фасо, а со своми же более успешными соотетвенниками. И понимаешь, что никак не достичть их. И становишься reguise.
Допролниельное наблюдение: получается что разивтая социалка и ассмиляция нацменов несовместимы. Вот социалка + мультикультурализм — пожалуйста (Канада). И ассимиляция без социала — пожалуйста (США в старые добрые времена), кто не работает — тот не ест, тут не до дуростей. А вот друг с другом они как-то не дружат. Х.з. может я тут и неправ, но в Европе головной боли со вторым поколением мигрантов, сдается, побольше чем в США с Канадой.[/quote:1x68iatz]
Частично согласен с Вами, частично потому, что всё же какая-то часть этой молодёжи не станет преступниками, а найдёт лучшее занятие, в то время как у жертв мультикультуризма такой шанс будет гораздо меньше.
Поэтому из двух зол я бы выбрал меньшее — ассимиляцию.
[quote="Bengun":3rkooqg5]Российские зарисовки:
[b:3rkooqg5][i:3rkooqg5]В кассу аэропорта стоит очередь за билетами. Женщина из очереди ставит на пол сумку, наклоняется и ищет паспорт.
В это время очередь продвигается и впереди женщины образуется свободное место.
Народ, из очереди стоящий за женщиной, молча обходит ее и занимает пустое пространство.[/i:3rkooqg5][/b:3rkooqg5]
Занавес.[/quote:3rkooqg5]
Не только российские, а борисполе частенько бывало, стоишь на паспортный контроль, человек подходит вроде сзади, потом так ненавязчиво пропихивается вперед. Я вот на такую наглось даже и сказать ничего не могу, просто слов не нахожу. Да и толку, если б нашел, себе же настроение и портить.
[quote="zpoint":31fszwfg]Не только российские, а борисполе частенько бывало, стоишь на паспортный контроль, человек подходит вроде сзади, потом так ненавязчиво пропихивается вперед. Я вот на такую наглось даже и сказать ничего не могу, просто слов не нахожу. Да и толку, если б нашел, себе же настроение и портить.[/quote:31fszwfg]Так вот не далее как позавчера со мной такое в магазине в NDG было. Бабка какая-то англофонная передо мной влезла. У меня от такой наглости прямо слов не было.
[quote="Merlion":2ju21bm2][quote="zpoint":2ju21bm2]Не только российские, а борисполе частенько бывало, стоишь на паспортный контроль, человек подходит вроде сзади, потом так ненавязчиво пропихивается вперед. Я вот на такую наглось даже и сказать ничего не могу, просто слов не нахожу. Да и толку, если б нашел, себе же настроение и портить.[/quote:2ju21bm2]Так вот не далее как позавчера со мной такое в магазине в NDG было. Бабка какая-то англофонная передо мной влезла. У меня от такой наглости прямо слов не было.[/quote:2ju21bm2]
Кройте их по-французски
[quote="Balance":1cfgklrk][quote="Merlion":1cfgklrk][quote="zpoint":1cfgklrk]Не только российские, а борисполе частенько бывало, стоишь на паспортный контроль, человек подходит вроде сзади, потом так ненавязчиво пропихивается вперед. Я вот на такую наглось даже и сказать ничего не могу, просто слов не нахожу. Да и толку, если б нашел, себе же настроение и портить.[/quote:1cfgklrk]Так вот не далее как позавчера со мной такое в магазине в NDG было. Бабка какая-то англофонная передо мной влезла. У меня от такой наглости прямо слов не было.[/quote:1cfgklrk]
[/quote:1cfgklrk]
Кройте их по-французски
Да ладно, WTF должно вылетать на автомате
In der fuller Zugline, mit Kluven nicht Klatz-Klatz.