Может ли кто поделиться информацией о городе Deux-Montagnes?
Рассматриваем его в плане покупки дома и возможности продать его, может быть, через пару лет.
В архивах форума не очень много нашли. В основном информацию, как добираться до Монреаля.
Возможно, здесь есть кто-то, живущий там или рядом.
Как там с садиками? Они все на французском или все-таки могут быть двуязычными? Сайт их города на двух языках.
Какие люди там живут, контингент?
Да и в целом, как там жизнь.
Любая информация приветствуется.
Ville de Deux-Montagnes. Кто что знает?
[quote="Лампупыр":327lqi1h]Главное, чтобы человек чувствовал себя комфортно, а это тоже стоит денег. Всех Со старым новым годом! Удачи.[/quote:327lqi1h]
Спасибо, и вас! а то такая погода, что я про него и забыла.
[quote="Лампупыр":1b2zwzf2]Главное, чтобы человек чувствовал себя комфортно..[/quote:1b2zwzf2]
это действительно важно и, по моим наблюдениям, люди тут, на форуме, делятся на две категории:
1. (их большинство) кому комфортее раз въехать в дом и жить, не парясь о моргидже
2. кому кромфортнее НЕ брать моргидж — иначе, с мыслью о нем, жизни не будет
Тут просто разница в психологии и внутреннем мироощущении — люди друг друга НЕ понимают.
Бывает, обе категории сходятся в одной семье — тогда для кого то из них получается ДРАМА… потому что, по факту — либо берем моргидж, либо нет («ждем у моря погоды», копим деньги, играем на биржах, и т.д.).
исключительно-редкую категорию «купил без моргиджа, не парюсь»
(не разглагольствующих об этом, а именно практикующих)
вообще пока не встречал.
[quote="Traveller":38sx269t][quote="Лампупыр":38sx269t]Главное, чтобы человек чувствовал себя комфортно..[/quote:38sx269t]
это действительно важно и, по моим наблюдениям, люди тут, на форуме, делятся на две категории:
1. (их большинство) кому комфортее раз въехать в дом и жить, не парясь о моргидже[/quote:38sx269t]
семье с двумя-тремя детьми, безусловно (вот ведь откровнье), комфортнее въехать в дом. ну и жить.
«не парясь» — они что, хиппи, не имеющие фин. обязательства на ближайшую жизнь.
[quote="Traveller":38sx269t]2. кому кромфортнее НЕ брать моргидж — иначе, с мыслью о нем, жизни не будет[/quote:38sx269t]
значит это «которые» обладают средними доходами (собственно, большинство иммигрантов) и чувством ответственности. для них вполне возможная просрочка по кредиту на жилье не ха-ха-ха.
[quote="Traveller":38sx269t]Тут просто разница в психологии и внутреннем мироощущении — люди друг друга НЕ понимают.[/quote:38sx269t]
не понимают. потому что ситуации разные. ключевое разрешение непонимания — поменьше вещать о «выгодности» ипотеки и не разглагольствовать о том, как «ловко провернулись» и вуаля — в[i:38sx269t]ы все голь перекатная, а у нас каркасник на своих полуторасотках[/i:38sx269t], правда, за который парились 10 лет и еще столько будут париться, попиливали-посверливали и не шиковали.
[quote="Traveller":38sx269t]Бывает, обе категории сходятся в одной семье — тогда для кого то из них получается ДРАМА… потому что, по факту — либо берем моргидж, либо нет («ждем у моря погоды», копим деньги, играем на биржах, и т.д.).[/quote:38sx269t]
обе ситуации совершенно законны и закономерны, причем полярные точки зрения может воплощать один и тот же съемщик/заемщик на разных этапах своей эволюции проживания.
[quote="Traveller":38sx269t]исключительно-редкую категорию «купил без моргиджа, не парюсь»
(не разглагольствующих об этом, а именно практикующих)
вообще пока не встречал.[/quote:38sx269t]
менее радикально настроенная категория, кто не партися — привезшие котлету денег от продажи бабушкиной двушки или просто имеющие возможность на гипертрафированный первый взнос. категории баловней, вроде выгрышивших в лотерею и ограбивших сберкассу здесь не обсуждаются.
[quote="Traveller":1tbk7at4] по моим наблюдениям, люди тут, на форуме, делятся на две категории:
[/quote:1tbk7at4]
на самом деле, их больше.
[quote="Tushkan":3u1wnhn2]
«не парясь» — они что, хиппи, не имеющие фин. обязательства на ближайшую жизнь.[/quote:3u1wnhn2]
Tushkan,
«хиппи» — хорошее слово. Это человек, который чувствует себя счастливо, т.е. в нашем случае — спокойно и уверенно.
Это мироощущение такое, основанное на предыдущем жизненном опыте.
Он вполне может работать и жить и на ставку 120 тыс. годовых, и на 30 тыс. годовых — просто у него будут немного разные статьи расхода и развлечения. А само по себе мироощущение не изменится. Потому что, на самом деле, есть ценности более важные.
Но есть люди, которые панически боятся уменьшения своих доходов.
если оскомину набило, то это ваши проблемы ))
подытожив, а то бедный ТС, которого всего-то надо было благословить на Deux-Montagnes..
короче.
в ходе дискурса были подкреплены или опровергнуты в порядке убывания:
* миф о «выгодности».
* миф о том, что «недвижимость — лучшая инвестиция» . да, инвестиция, но не лучшая. потому что риски, начиная от % и заканчивая спросом слишком непредсказуемы. а % необходимо возвращать в оговорённые сроки независимо от прибыльности проекта. иной полезный эффект — да. часть сбережений в оборот — да.
*покупать и продавать объекты недвижимости будут всегда. людям ведь надо где-то жить. но не загоняя данную транзакцию в разряд инвестиционных, а как можно более утилитарных.
метафорически — это потребительская инвестиция в человеческий фактор: привязка к банку, а не дяде, комфорт и амбиции.
* сегодня дом надо покупать и жить в нем, играть и заигрываться — тот поезд ушел.
* что финансово выгоднее — на кажом витке экономический реальности картина меняется. простые обываетли экономистами по большей части не являются. можно выиграть (продав в середине нулевых), а можно проиграть (купив в Двух Горках и пытаясь сбыть через два года).
* при условии вменяемой величины нормы прибыли инвестиции должны приносить отдачу всего лишь СВЕРХ ИНФЛЯЦИИ. если снимать выгоднее (как сегодня) или же покупать, довольствуясь только выгодами, лежащими в нематериальной плоскости — то[i:2rucfjzz] [b:2rucfjzz]не надо[/b:2rucfjzz] делать бизнес, брат, потому что мама говорит..[/i:2rucfjzz]
удачи всем где-нибудь да живущим в Новом Году.
[quote="Tushkan":1vom09az]
в ходе дискурса были подкреплены или опровергнуты в порядке убывания:
* миф о том, что «недвижимость — лучшая инвестиция» . да, инвестиция, но не лучшая. потому что риски, начиная от % и заканчивая спросом слишком непредсказуемы. а % необходимо возвращать в оговорённые сроки независимо от прибыльности проекта. иной полезный эффект — да. часть сбережений в оборот — да..[/quote:1vom09az]
Если человек собирается жить в будущем в Большом Монреале, то
по элементарной логике:
взяв один раз моргидж
по крайней мере, вполне можно раз в 5 лет менять жилье [b:1vom09az]уже не беспокоясь о ценах на недвижимость[/b:1vom09az].
Потому что
Если упадет, то везде, а НЕ исключительно в Deux Montagnes.
Аналогично и с подъемом цен.
Грубо говоря, он от скачков цен не выиграет, ни проиграет!
Но
Будут накладные расходы на куплю-продажу.
(Т.е.проще вообще не дергаться. Deux Montagne очень даже годится жить на постоянку!)
Думаю, это более спокойный и стабильный ход, чем игры с накоплением, инвестициями в бизнесы и другими подобными вещами —
там уж точно надо разбираться в финансовых ньюансах, тенденциях рынка и т.д. (что б не остаться в дураках)
Но я никому ничего не советую, и мне нет дела что там подумает и будет делать ТС.
но
за 8 лет (с момента взятия моргиджа) мнение по данному вопросу у меня не изменилось.
[quote="Traveller":2s9kplgb] копим деньги, играем на биржах, и т.д.).
, больших прогибов на рынке жилья ожидать не приходится. Колличество транзакций упало, а цены выросли. И останется только наблюдать как с постройкой нового шамплейна цены на южном пойдут вверх. Как то так.
[/quote:2s9kplgb]Хе-хе, где тут в соседней ветке тема была «как получить большую сумму от родителей через вэстерн юнион» или типо того. Так что копить чего то, уже дураков нет нынча.
А по существу, пока иммиграционная калитка не закрылась, а иммигранты нынча в большинстве своем едут с деньгами, и всё едут и едут
Соглашусь с Тушканом. У каждого своя ситуация. В моей ситуации, когда в наличии дети дошкольного и школьного возраста, единственным приемлемым видом жилья является отдельностоящий дом. Такой дом выгоднее купить чем рентовать однозначно. Тем более дом находится на West Island, в достаточно приличной его части (хотя и не самой дорогой) и вопрос ликвидности не стоит. Поэтому тех, кто агитирует за съем апартмента мне просто не понять.
[quote="Traveller":32bkbt70]
Либо боятся чего то забыв старую восточную мудрость -«садись на коня и возьми сам, что хочешь, если ты храбрый и сильный » 
Но есть люди, которые панически боятся уменьшения своих доходов.[/quote:32bkbt70]Да, такие наши люди. Либо водяру глушат, типо жизнь не удалась, поэтому и пьём. Стакан то налить проще чем жо… от дивана оторвать.
[quote="carsar":3pervhev]Соглашусь с Тушканом. [b:3pervhev]У каждого своя ситуация. В моей ситуации, когда в наличии дети дошкольного и школьного возраста, единственным приемлемым видом жилья является отдельностоящий дом. [/b:3pervhev]Такой дом выгоднее купить чем рентовать однозначно. Тем более дом находится на West Island, в достаточно приличной его части (хотя и не самой дорогой) и вопрос ликвидности не стоит. Поэтому тех, кто агитирует за съем апартмента мне просто не понять.[/quote:3pervhev]Yep, наша таже причина.
[quote="carsar":3tjf6hd1]Поэтому тех, кто агитирует за съем апартмента мне просто не понять.[/quote:3tjf6hd1]
тут агитируют только жить в свое удовольствие, как самим хочется. так что, и понимать нечего.
[quote="Tushkan":39sg3hh4]
в ходе дискурса были подкреплены или опровергнуты в порядке убывания:
* миф о «выгодности».[/quote:39sg3hh4]
не надо ля-ля
Никаких опровержений в цифрах не было, только кликушество
[quote="loco":dx3c6a4f][quote="Tushkan":dx3c6a4f]
в ходе дискурса были подкреплены или опровергнуты в порядке убывания:
* миф о «выгодности».[/quote:dx3c6a4f]
не надо ля-ля
Никаких опровержений в цифрах не было, только кликушество[/quote:dx3c6a4f]
яйбогу. тут добрая доля горделивых латифундеров в первый раз услышали страшные ругательства, типо «аморт. график». в.т.ч. прониклись, сколько в первые 10 лет амортизации они отдают из своей «выгодной» ипотеки в виде % банку.. а Локо требует цифру ([i:dx3c6a4f]no pun intended[/i:dx3c6a4f]).
можно еще кучу постов нарисовать со «страшными» словами и формулами, вроде аннуитета и производными понятиями.. только индексы Кейса-Шиллера и Бертольда Шварца ничем не помогут в подкрепление мифа о выгодности.
да, ничем. ситуация на сег. день такая, какая есть.
что то 8 1/2 я никогда не встречал,это что 6 спален?
[quote="cameraman":23h28t3m]что то 8 1/2 я никогда не встречал,это что 6 спален?[/quote:23h28t3m]
не, не надо столько спален: 3-4 спальни ничего особо страшного, если с тремя детьмя. плюсь 2 ванных комнаты, салон, кухень..
в Монреале в очень глубоких апартментах всяко бывает.
хотя почетному квартиросъемщику виднее. пусть изволит «объясниться» ))
[quote="cameraman":3tzis2a7]что то 8 1/2 я никогда не встречал,это что 6 спален?[/quote:3tzis2a7] 11 1/2 не хотите?
[quote="mariac":2233yivs][quote="cameraman":2233yivs]что то 8 1/2 я никогда не встречал,это что 6 спален?[/quote:2233yivs] 11 1/2 не хотите?[/quote:2233yivs]
трёх уровневый пенхаус с лифтом на ИДС?
[quote="cameraman":5zq18me8]что то 8 1/2 я никогда не встречал,это что 6 спален?[/quote:5zq18me8]
Есть и еще больше, кстати хорошая мысль у нас написано 81/2, а спальни 4, как не так они считают.
[quote="Реформа":348jadv3][quote="mariac":348jadv3][quote="cameraman":348jadv3]что то 8 1/2 я никогда не встречал,это что 6 спален?[/quote:348jadv3] 11 1/2 не хотите?[/quote:348jadv3]
трёх уровневый пенхаус с лифтом на ИДС?
[/quote:348jadv3] это «глубокая» квартира в КДН
все что не столовая с кухней, не обязательно спальни
это гостевая, игровая, каминная, библиотека, рюмочная, спортзал, sun room, комната для прислуги … you name it
и потом, еще никто не отменял формулы «секрет убранной трехкомнатной квартиры в том, что она четырехкомнатная»
[quote="Tushkan":160ijneg][quote="loco":160ijneg][quote="Tushkan":160ijneg]
в ходе дискурса были подкреплены или опровергнуты в порядке убывания:
* миф о «выгодности».[/quote:160ijneg]
не надо ля-ля
Никаких опровержений в цифрах не было, только кликушество[/quote:160ijneg]
яйбогу. тут добрая доля горделивых латифундеров в первый раз услышали страшные ругательства, типо «аморт. график». в.т.ч. прониклись, сколько в первые 10 лет амортизации они отдают из своей «выгодной» ипотеки в виде % банку.. а Локо требует цифру ([i:160ijneg]no pun intended[/i:160ijneg]).
можно еще кучу постов нарисовать со «страшными» словами и формулами, вроде аннуитета и производными понятиями.. только индексы Кейса-Шиллера и Бертольда Шварца ничем не помогут в подкрепление мифа о выгодности.
да, ничем. ситуация на сег. день такая, какая есть.[/quote:160ijneg]
да прекрати ты кликушествовать и говорить многозначительными намеками ни о чем. Прекрати ботать ничего не значащую ерунду, проще говоря
Факт остается фактом — прямо сейчас я плачу дяде 800 в мес
Человек, снимающий жилье за штуку на ильдесере платит дяде больше, и хер он откладывает что-то в mutual funds и иже с ними
Все
Исключения по типу лымпымпура или съемщиков с 2000 года, платящих 850 за то, что сдается сейчас за полторы штуки — это не более чем исключения
И напоследок — включи свои аналитические способности, наконец, и отдели понятие «выгодно» от понятия «дешево», «близко к даунтауну», «депаннер в двух шагах» и проч
Также, начни сравнивать не макменшены с покупными кондами/таунхаузам/домами, а обычные сьемные квартиры
[quote="Реформа":2hrff20s][quote="mariac":2hrff20s][quote="cameraman":2hrff20s]что то 8 1/2 я никогда не встречал,это что 6 спален?[/quote:2hrff20s] 11 1/2 не хотите?[/quote:2hrff20s]
трёх уровневый пенхаус с лифтом на ИДС?
[/quote:2hrff20s]
— коммуналка на Васильевском острове — 1/2 — это ванная, в которой самой ванной нету
[quote="loco":5m45cpb2]да прекрати ты кликушествовать и говорить многозначительными намеками ни о чем. Прекрати ботать ничего не значащую ерунду, проще говоря[/quote:5m45cpb2]
это дворцовая болезнь. ничего, бегать и упражняться в афирмациях на батуте.
[quote="Ttuuttaa":ylavqgsb]
— коммуналка на Васильевском острове — 1/2 — это ванная, в которой самой ванной нету
[/quote:ylavqgsb]
я поклонник вашего тонкого юмора!
Васильевский остров- остров монреаль,я надеюсь
[quote="Реформа":2ybwf5ag][quote="Ttuuttaa":2ybwf5ag]
— коммуналка на Васильевском острове — 1/2 — это ванная, в которой самой ванной нету
[/quote:2ybwf5ag]
я поклонник вашего тонкого юмора!
[/quote:2ybwf5ag]
Васильевский остров- остров монреаль,я надеюсь
Нет, такого грубого перевода (а-ля Две Горы и Остров Сестер) я бы себе не позволила
Флужу совсем.
А бывали ли коммуналки типа Питерских, каждая со своим Шариковым, в других странах бывшего совеского союза ( с маленькой буквы чтобы никого не задеть)
[quote="Ttuuttaa":2598dguk][quote="Реформа":2598dguk][quote="Ttuuttaa":2598dguk]
— коммуналка на Васильевском острове — 1/2 — это ванная, в которой самой ванной нету
[/quote:2598dguk]
я поклонник вашего тонкого юмора!
[/quote:2598dguk]
Васильевский остров- остров монреаль,я надеюсь
Нет, такого грубого перевода (а-ля Две Горы и Остров Сестер) я бы себе не позволила
Флужу совсем.
А бывали ли коммуналки типа Питерских, каждая со своим Шариковым, в других странах бывшего совеского союза ( с маленькой буквы чтобы никого не задеть)
При свободном русском языке я всё-таки не в силе прочитать все 8-м страниц — темы и флуда.
Если топик-стартеру интересно что-то про Deux-Montagnes, то могу немножко поделиться информацией — живу в соседнем городе. В Deux-Montagnes соседи паркуют машину, так как работают в центре города и садятся на электричку в Deux-Montagnes.
В Deux-Montagnes живёт много русскоговорящих, а в соседнем St-Eustache ещё больше.
Добираться до Монреаля на машине очень удобно, если вы ездиете на работу во время час пик, то конечно, время потратите. Если же после — до до КСЛ я доезжаю за 25 минут.
[quote="Tushkan":23ox7ynh][quote="loco":23ox7ynh]да прекрати ты кликушествовать и говорить многозначительными намеками ни о чем. Прекрати ботать ничего не значащую ерунду, проще говоря[/quote:23ox7ynh]
это дворцовая болезнь. ничего, бегать и упражняться в афирмациях на батуте.[/quote:23ox7ynh]
Опять пустая болтовня
Все с тобой понятно
Хочу спросить, раз уж речь о жилье зашла —
). Переехать хочу на запад — работаю я у аэропорта, так что западное направление удобно и по уверениям тех кто живет в Hudsone оба моста пусты после 0830-0900. Так я тут на карту давеча смотрел и подумал — а ведь если двинуть чуть подальше нах вестерн, то это уже Онтарио и налоги должны быть сильно меньше (там кажется 10% вместо 22%). Дополнительный расход на бензин и износ машины более чем окупается. Не знаю правда как там с жильем — можно ли снять жилье в том же Hawkersbury, но сначала хочу узнать про налоги — прав ли я в своих рассуждениях или где-то закралась ошибка? Понятно что в QC общественные детсадики и пр, но у нас детей пока нет, так что эта проблема как минимум только через пару-тройку лет волновать будет.
Я собираюсь на след год переехать подальше от города (не люблю я крупные города все таки, даже DDO для меня слишком «столичный» — что поделать, все так же ночью снится мне дяревня Мунькино
[quote="SnowLeopard":3i7yoe56]Так я тут на карту давеча смотрел и подумал — а ведь если двинуть чуть подальше нах вестерн, то это уже Онтарио и налоги должны быть сильно меньше (там кажется 10% вместо 22%). Дополнительный расход на бензин и износ машины более чем окупается. Не знаю правда как там с жильем — можно ли снять жилье в том же Hawkersbury, но сначала хочу узнать про налоги — прав ли я в своих рассуждениях или где-то закралась ошибка?[/quote:3i7yoe56]
У меня своей (в смысле, второй на семью) машины сейчас нет, но пересчиывая возврат такс на квебекский адрес получаю [i:3i7yoe56]невыгодность[/i:3i7yoe56] в размере почти трех тысяч.
Из-за чего давно использую для мед.карты оттавский адрес.
Да и с попаданием ко врачам (когда это надо) в Оттаве несколько проще — там есть клиника AppleTree, куда можно просто прийти (без записи) и будешь принят — ждешь очередь от 5 мин. до полутора часов, как повезет.
[i:3i7yoe56]Hawkersbury[/i:3i7yoe56] мне самому очень нравится — смотрю и облизываюсь. Особенно то что возле парка Вояжер, у «квебекской границы»
Хотя я на многие места облизываюсь, проезжая по сороковке между Монреалем и Оттавой. Даже на квебекской стороне — Риго, Хадсон, Сан-Лазарь… Впечатляет!
И знаю точно — мне бы ничего не стоило гонять оттуда ежедневно на работу даже в даунтаун (не говоря про Сан-Лоран индустриальную зону).
Не понимаю, чего народ так морщится от лишних километров.
[quote="Traveller":3utuwx54]
И знаю точно — мне бы ничего не стоило гонять оттуда ежедневно на работу даже в даунтаун
Не понимаю, чего народ так морщится от лишних километров.[/quote:3utuwx54]
Время , наверное, жалко терять. Есть же разница — 12 минут или час?
[quote="Herisson":3bqs48am]При свободном русском языке я всё-таки не в силе прочитать все 8-м страниц — темы и флуда.
Если топик-стартеру интересно что-то про Deux-Montagnes, то могу немножко поделиться информацией — живу в соседнем городе. В Deux-Montagnes соседи паркуют машину, так как работают в центре города и садятся на электричку в Deux-Montagnes.
В Deux-Montagnes живёт [b:3bqs48am]много русскоговорящих[/b:3bqs48am], а в соседнем St-Eustache ещё больше.[/quote:3bqs48am]
ну еще одно «очень разное, кардинально противоположное мнение». вроде ж во всем разобрались: ТС`а не Две Горы благословили.
много русскоговорящих — это несколько изб и ни одного двора.
http://www.centris.ca/en/sociodemographic-profile?uc=1
[b:3bqs48am]SOCIODEMOGRAPHIC PROFILE
DEUX-MONTAGNES[/b:3bqs48am]
[url=http://www.radikal.ru:3bqs48am][img:3bqs48am]http://s006.radikal.ru/i215/1301/50/af5490309e85.jpg[/img:3bqs48am][/url:3bqs48am]
пусть не самые последние данные, но на отчетный период 0.2% от 17,000 тысяч населения — это полторы избы. да, для ПГТ, может, уже и много.
очень трудно предположить, что колонизация ДГ русскоязычным населением за последние несколько лет происходила в геометрической прогресси. да и как должно повлиять на решение наличие среди франкофонного населения нескольких совершенно незнакомых русскоязычных семей? неужели в наше космополитичное время выбор жилья происходит на основе этнического кучкования.
И если уж говорить о причинах, по которым народ туда забирается — это кажущаяся дешевизна, а не елки мохнатые вдали от городского шума. к Шомеди или Лонгею с точно такими же елками и деревенским умиротворением не подступиться.
а, вообще, русскоговорящих, как выясняется, и в Гаспези до кучи. жить можно.
[quote="Herisson":3bqs48am]Добираться до Монреаля на машине очень удобно, если вы ездиете на работу во время час пик, то конечно, время потратите. Если же после — до до КСЛ я доезжаю за 25 минут.
[/quote:3bqs48am]
добираться на машине, конечно, удобно. сел в машину и поехал. а в чем может быть неудобство помимо сотни километров в день, до центра и обратно. столь же удобно добираться до/из Ст. Жерома.
а так да, на машине до Монреаля с самым легким трафиком, учитывая динамику 13 — это час и больше.
25 минут — это вообще что, откуда и куда? КСЛ — не центр.
от станции Deux-Montagnes до центрального вокзала поезд согласно расписанию идет 40 минут.
про время добраться до вокзала, приехав, доехать до работы даже в центре 1-2 остановки на метро.. и подгадывать интервалы.
каждый считает так, как хочет.
[quote="Tushkan":2v2mzjsj]а вообще как-то неудобно получается… люди место облюбовали, а их отговаривают.
ну давайте иначе:
таки и быть. покупайте в Двух Горках.
— через 2-3 года продадите, причём так, что еле-еле, а может быть и вообще не сможете вернуть свои деньги назад.
— т.е. 2-3 года будете жить и платить по [b:2v2mzjsj]1400-1800 [/b:2v2mzjsj]долларов в месяц, чтобы в итоге вернуть то, за что купили. нужно помнить, что продажа — — это всегда расходы.
— вопрос? — Зачем 2-3 года мучать себя в поездках на кудыкину гору и платить безвозратно 1400-1800 в месяц за это? — За такие деньги можно снимать 2-3 года домик на Южном берегу или в Лавале и спокойно с него потом съехать. финансовый расклад будет тот же, жить легче и спокойнее кроме одного: неудовлетворёных амбиций иммигрантской глупости типа [b:2v2mzjsj]»мы купили дом»[/b:2v2mzjsj].
— в Домонтане нужно покупать дом лет на 10-15, т.е валить туда в ссылку навсегда и жить чужаком уже там, и там выращивать своих детей среди чужой малопонятной среды. если сердцу ближе парыжэский диалект, а не пьяный жуаяль, то да, можно придумать себе легенды про англофонов-братьев по разуму.
— [b:2v2mzjsj]англофонов там очень мало [/b:2v2mzjsj]и непонятно, какое позитивное отношение к жизни в Квебеке имеет присутствие англофонов в том или ином месте
Квебека? иммигранту для начала нужно здесь выучить французский, а уж когда-нибудь потом подумать об английском.
— ну, а жить можно везде. В Гаспези недвижимость ещё дешевле.[/quote:2v2mzjsj]
[i:2v2mzjsj]Позвольте с Вами не согласиться.
В Дё Монтань живёт очень много англофонов. Там есть даже чисто английские садики. В отличии от других городов граничащих с Западом Лаваля. Много садов билинг и в Дё Монтань и в Сан-Доротэ. Вы скажете, что дети это не показатель. Это не так, большинство кебекуа не отдают детей в английские сады или даже билинг, предпочитая только французскую речь, конечно если речь не идёт о садике «через дорогу».
Что касается моргича 1400-1800 К в месяц, столько платят мои знакомые из Пьерфонда, ДДО, купившие дома примерно лет 7-10 назад. Не забываем и о внесённом платеже за дом!
В Дё Монтань это будет хороший дом. В Сан-Усташе дешевле(соседний городок). На мой взгляд можно за такие же деньги купить что-нибудь и на западе Лаваля, здесь очень большой разброс цен. И «мучить себя в поездах не придёться» — 25 мин.(на элект.) и вы в центре Монреаля. Кстати в электричке провести 25 мин. гораздо приятнее с кондиционером чем тоже время в автобусе из Кот-сан-Люка до метро Вилла-Мария. Из своего опыта. Паркинг на сан-Доротэ большой и до 9:00 можно свободно найти место.
[/i:2v2mzjsj]
[quote="Walddor":cikhadhv]
Позвольте с Вами не согласиться.
В Дё Монтань живёт очень много англофонов.[/quote:cikhadhv]
англофоны в Квебеке живут везде. очень «много» — это от силы 15-17%, включая англоязычных иммигрантов. только еще раз риторический вопрос — какое позитивное отношение к жизни в Квебеке имеет присутствие англофонов в том или ином месте.
наличие каких-то семей, первым языком которых (возможно, по больше части дома) является английский, как-то облагораживает собой населенный пункт? что всем иммигрантам свербит наличие англофонов, если школа все равно будет обязательна на французском.. откуда эти этно-про-английские комплексы. зачем было, спрашивается, селитья в Квебеке, чтобы «искать себя» и пытаться ассимилироваться среди совершенно незнакомых тебе людей через три избы, но изъясняющиъся по-английски.
[quote="Walddor":cikhadhv]Там есть даже чисто английские садики. В отличии от других городов граничащих с Западом Лаваля. Много садов билинг и в Дё Монтань и в Сан-Доротэ. [/quote:cikhadhv]
во-первых, проблематика садиков в ДМ на английском мне не интересна. однако согласно сайту magarderie, опция Services disponibles en anglais в Двух Горках доступна в 3-4 садиках, один из которых наз-ся Les amis de Samélie, и как и остальные представляет собой семейные подвальные ЧС. надо еще посмотреть, что там за английский язык.. остальные заведения с опцией англ., согласно сайту, находятся в Ст. Усташе и Лавале.
[quote="Walddor":cikhadhv]Вы скажете, что дети это не показатель. [/quote:cikhadhv]
я скажу, что наличие англоязычного садика совершенно не является первостепенным критерием для выбора дома. и уж тем более не является проблемой, если не смущает каждодневный отвоз в радиусе 10-15 км.
и поиск оного уж точно не является проблемой, особенно в Монреале, где в опр-ых районах легче найти садик на русском или английском, чем на французском.
[quote="Walddor":cikhadhv]Это не так, большинство кебекуа не отдают детей в английские сады или даже билинг, предпочитая только французскую речь, конечно если речь не идёт о садике «через дорогу».[/quote:cikhadhv]
не иссякнут открытия в этой ветке. очень интересно, почему, скажем, в г. Новосибирске (Россия) большинство кебекуа, ой, простите, россиян, должны отдавать детей в английские или немецкие сады. ну или на худой конец билинг. что вы этим тезисом попытались сказать.
[quote="Walddor":cikhadhv]Что касается моргича 1400-1800 К в месяц, столько платят мои знакомые из Пьерфонда, ДДО, купившие дома примерно лет 7-10 назад. Не забываем и о внесённом платеже за дом!
В Дё Монтань это будет хороший дом. В Сан-Усташе дешевле(соседний городок).[/quote:cikhadhv]
вырывать из многотрудной и достаточно связной дискуссии с приведением конкретных сумм по конкретным примерам xxx-чего-то в месяц некорректно. в абсолютном выражении мои объяснения сводились к тому, что в ДеМонтань хороший дом стоит не просто так на $$$ меньше, чем в ДДО или ПФ. Эта «хорошесть» при более низкой цене в сравнении с ДДО объясняется в первую и последнюю очередь удаленностью от центра и необходимостью тратить большее время на дорогу.
[i:cikhadhv]les coûts de construction[/i:cikhadhv] будут одинаковые, что в Двух Горках, что в ДДО, а вот земля и соответствующее месторасположение с несоспоставимыми услугами — это и объясняет расхождение в цене.
[quote="Walddor":cikhadhv]На мой взгляд можно за такие же деньги купить что-нибудь и на западе Лаваля, здесь очень большой разброс цен. И «мучить себя в поездах не придёться» — 25 мин.(на элект.) и вы в центре Монреаля. Кстати в электричке провести 25 мин. гораздо приятнее с кондиционером чем тоже время в автобусе из Кот-сан-Люка до метро Вилла-Мария. Из своего опыта. Паркинг на сан-Доротэ большой и до 9:00 можно свободно найти место.[/quote:cikhadhv]
ну это в порядке опровержения моих тезисов или хотите ТС помочь? ну так и отлично. чем не вариант.
Мне тоже кажется, что в этой ветке не хватает только одной мысли: так как Домонтань это всего лишь конечная станция ветки поезда, то чего бы не начать рассматривать все остальные конечные станции? они совершенно ни чуть не хуже и не лучше.
Tushkan, что-то я не поняла — вам заняться не чем?
Во-первых, моё сообщение было адресовано не вам, а топик стартеру и с тем намерением, если ему что-то интересно про данный город, то я могу поделиться кое-какой информацией. Сама я в этом городе не живу, но бываю нередко. Иногда забираю соседского ребёнка из садика, который находится в Deux-Montagnes (топик стартер задавал вопрос про детский сад).
Во — вторых, мне всё-равно сколько километров и куда ехать — после Москвы езда здесь сплошное удовольствие. Да и по роду своей деятельности мне приходится очень много ездить в различных направлениях по всей провинции Квебек — в данном случае без разницы где я живу.
В-третьих, про процентное соотношение русскоговорящего населения. В России оно превышало 90%, но такого количества друзей и близких знакомых не было. Да, пусть я в своём городке тесно дружу-общаюсь только с 8-ми «домами» русскоговорящих, но зато я чётко знаю — если беда, если проблема, если…. да неважно какой повод — их двери открыты для меня в любоё время суток и, причём, это уже проверенно. А вы про проценты …
[quote="Mara":3d2dp4m4][quote="Traveller":3d2dp4m4]
И знаю точно — мне бы ничего не стоило гонять оттуда ежедневно на работу даже в даунтаун
Не понимаю, чего народ так морщится от лишних километров.[/quote:3d2dp4m4]
Время , наверное, жалко терять. Есть же разница — 12 минут или час?[/quote:3d2dp4m4]
Ну в моем случае разница во времени не такая большая — от от 15 до 20 минут в один конец, то есть полчаса-сорок минут в день. Я согласен это время провести в машине зато получить чистый воздух, тихие ночи, минимум неадекватов да еще и деньги на income tax-ах съэкономить
[quote="Tushkan":30wzcsze]риторический вопрос — какое позитивное отношение к жизни в Квебеке имеет присутствие англофонов в том или ином месте.
наличие каких-то семей, первым языком которых (возможно, по больше части дома) является английский, как-то облагораживает собой населенный пункт? [/quote:30wzcsze]
Ну а что ж тут удивительного?
У большинства бывших «наших» весьма своеобразная шкала этно-социальной градации.
Англо-саксы и немцы — для них высший класс
потом идут всякие голландцы с датчанами и финнами
потом, наверное, — всякие франко-итальянцы…
При этом, в какой ранг они относят самих себя — можно только догадываться. Но судя по тому, что завсегда стремятся прилипнуть к каким-нибудь англофонам — не очень высоко. Ох совок, совок…
[quote="Louis XIV":326ytaa8]Ох совок, совок…[/quote:326ytaa8]
плюс банальное незнание французского языка и надежда получить услуги (раз кругом англофоны) на более связном английском…
можно понять бедных кебекуа: то мужик-билетёр в центре города,
где одни приезжие и туристы, вешает объявление, что он обслуживает
только по-французски, то скорая помощь приезжает в Вудрой к англофонам и борзеет, не хочет им объяснять по-английски…
[quote="Louis XIV":z1mns5ug][quote="Tushkan":z1mns5ug]риторический вопрос — какое позитивное отношение к жизни в Квебеке имеет присутствие англофонов в том или ином месте.
наличие каких-то семей, первым языком которых (возможно, по больше части дома) является английский, как-то облагораживает собой населенный пункт? [/quote:z1mns5ug]
Ну а что ж тут удивительного?
У большинства бывших «наших» весьма своеобразная шкала этно-социальной градации.
Англо-саксы и немцы — для них высший класс
потом идут всякие голландцы с датчанами и финнами
потом, наверное, — всякие франко-итальянцы…
При этом, в какой ранг они относят самих себя — можно только догадываться. Но судя по тому, что завсегда стремятся прилипнуть к каким-нибудь англофонам — не очень высоко. Ох совок, совок…[/quote:z1mns5ug]
Согласен. Только причем тут совок? Это наша родная дореволюционная интеллегенция, вырасшая из «вольностей дворянских» — еще в «Горе от ума» это отражено. Советская интеллегенция всего лишь переняла у них эстафету.
[quote="Herisson":d3gvhjek]Да, пусть я в своём городке тесно дружу-общаюсь только с 8-ми «домами» русскоговорящих, но зато я чётко знаю — если беда, если проблема, если…. да неважно какой повод — их двери открыты для меня в любоё время суток и, причём, это уже проверенно. А вы про проценты …[/quote:d3gvhjek]
какое отношение ваше личное кумовство имеет к наличию англофонов в дальнем пригороде Монреаля.
[quote="Herisson":d3gvhjek]Tushkan, что-то я не поняла — вам заняться не чем?
… Сама я в этом городе не живу..[/quote:d3gvhjek]
кто бы смел сомневаться, где вы живете.
спасибо. вам тоже нечем, судя по всему, заняться. инф-ия о 25 минутах до КСЛ после трафика очень полезна для ТС, который ездит в даунтаун в час-пик.
[quote="Herisson":d3gvhjek]Во — вторых, мне всё-равно сколько километров и куда ехать — после Москвы езда здесь сплошное удовольствие.[/quote:d3gvhjek]
и эта инф-ия тоже очень полезна.
ездите по всему Квебеку дальше.
[quote="Tushkan":2t7x35tv]
не иссякнут открытия в этой ветке. очень интересно, почему, скажем, в г. Новосибирске (Россия) большинство кебекуа, ой, простите, россиян, должны отдавать детей в английские или немецкие сады. ну или на худой конец билинг. что вы этим тезисом попытались сказать. [/quote:2t7x35tv]
Какой толстый вброс. Какой процент жителей г. Новосибирска (Россия) свободно говорит на английском или немецком?
[quote="Czeszyrski":2vfscxg4][quote="Tushkan":2vfscxg4]
не иссякнут открытия в этой ветке. очень интересно, почему, скажем, в г. Новосибирске (Россия) большинство кебекуа, ой, простите, россиян, должны отдавать детей в английские или немецкие сады. ну или на худой конец билинг. что вы этим тезисом попытались сказать. [/quote:2vfscxg4]
Какой толстый вброс. Какой процент жителей г. Новосибирска (Россия) свободно говорит на английском или немецком?[/quote:2vfscxg4]
какой еще вброс. какой % кебекуа «должен» отдавать своих детей в англофонский детский сад, будучи на 100% франкоговорящей семьей, живущей, обучающейся и работающей в франкоговорящей среде.
в г. Новосибирске, как подсказывает мне интуиция, детей отдают в русскоговорящий, а не немецкий садик.
[quote="Tushkan":2a2iltgu][quote="Herisson":2a2iltgu]Да, пусть я в своём городке тесно дружу-общаюсь только с 8-ми «домами» русскоговорящих, но зато я чётко знаю — если беда, если проблема, если…. да неважно какой повод — их двери открыты для меня в любоё время суток и, причём, это уже проверенно. А вы про проценты …[/quote:2a2iltgu]
какое отношение ваше личное кумовство имеет к наличию англофонов в дальнем пригороде Монреаля. [/quote:2a2iltgu]
Кумовство вероятно у вас, я даже не употребляю такое слово.
В дискуссии про англофонов я не участвовала и не собираюсь — просто мне это неинтересно.
Написала же я всего один пост для топик-стартера, куда вы влезли с ответом и своими процентами — ваше право конечно, на то он и форум, но ваш вопрос ко мне никаким боком не относится (остальное я даже комментировать не собираюсь).
Лучше мне не отвечать, вероятно сегодняшний дождь внёс «мокроту» в понимание.
Я ничего плохого вам не желаю. С наступающим Старым-Новым годом. Всех благ.
ну я и говорю: мир, труд, жевачка.
[quote="Tushkan":2en3zb0a]англофоны в Квебеке живут везде. очень «много» — это от силы 15-17%, включая англоязычных иммигрантов. только еще раз риторический вопрос — какое позитивное отношение к жизни в Квебеке имеет присутствие англофонов в том или ином месте.
[/quote:2en3zb0a]
Тушкан, я понимаю, что вы писатель, а не читатель, но хоть 1 пост ТС могли б прочесть. Она пишет, что, возможно, через пару-тройку лет уедут из Квебека. Ну, не в Китай ж! Впрочем, и там с английским нарасхват.
[quote="SnowLeopard":2qew9auf][quote="Mara":2qew9auf][quote="Traveller":2qew9auf]
И знаю точно — мне бы ничего не стоило гонять оттуда ежедневно на работу даже в даунтаун
Не понимаю, чего народ так морщится от лишних километров.[/quote:2qew9auf]
Время , наверное, жалко терять. Есть же разница — 12 минут или час?[/quote:2qew9auf]
Ну в моем случае разница во времени не такая большая — от от 15 до 20 минут в один конец, то есть полчаса-сорок минут в день. Я согласен это время провести в машине зато получить чистый воздух, тихие ночи, минимум неадекватов да еще и деньги на income tax-ах съэкономить
[/quote:2qew9auf]
Так бог в помощь! я всегда одобряю и поддерживаю стремление людей жить там и так, где нравится, сама так живу.
[quote="Louis XIV":35bhd9gr]У большинства бывших «наших» весьма своеобразная шкала этно-социальной градации.
Англо-саксы и немцы — для них высший класс
потом идут всякие голландцы с датчанами и финнами
потом, наверное, — всякие франко-итальянцы…
.[/quote:35bhd9gr]
Ну глупости же пишите! просто есть люди, которые не уверены, что хотят ( или смогут) всю жизнь прожить в Квебеке, а уж, извините, но именно на англ-ком языке говорят там, куда можно переехать ( др.провинции Канады и Америка). не всем , как вам, хорошо даются языки, а фр-кий, все-таки, сложнее , к тому же, и возраст у иммигрантов разный. И не все сюда приехали из России, некоторы просто переехали из др. провинции Канады, уже с английским. Что ж так примитивно мыслить и сразу обвинять людей черти-в-чем? Наверное, вы мне сейчас скажете, что-то про работу, так я, заранее, отвечаю: хоть я и «плакала» 3 года, что невозможно найти хорошую работу без фр-кого, это оказалось не так. Скажу больше — сейчас по некоторым профессиям здесь больше предложений, чем в Торонто. Лично с этим столкнулись. Просто валом! и именно на англ-ком. Конечно, я за то, что бы знать 2 языка, но это уже другая тема.
Дискуссия продолжается
Все прочитали, все учли. Спасибо всем кто высказался!
Неделя была потрачена не зря: банки, статистика, советы и т.д.
Основной вопрос, который решился: когда мы будем знать точно, остаемся ли в Квебеке…
Оказалось, что в течение следующего года, и если да, то еще максимум год здесь. Если нет, то это время надо потратить на наращивание капитала …
Все расчеты, калькуляторы и статистика говорят о том, что, если будем уезжать, мы потеряем и сильно, по сравнению с рентом.
Так что решено отказать желаниям и отдаться на волю расчета
Относительно английского, то все просто.
По нашему мнению — любой образованный человек должен знать английский, а еще лучше, в дополнение к другим языкам. Выучить язык лучше всего с носителем оного. Там где общаются на двух языках ребенок сможет выучить оба, а где только на квебекском французском, с ним же и останется … А не хочется, чтоб он был ограничен каким-то одним языком. Вот и все.
[quote="Mara":3vijyey5][quote="Louis XIV":3vijyey5]У большинства бывших «наших» весьма своеобразная шкала этно-социальной градации.
Англо-саксы и немцы — для них высший класс
потом идут всякие голландцы с датчанами и финнами
потом, наверное, — всякие франко-итальянцы…
.[/quote:3vijyey5]
Ну глупости же пишите! просто есть люди, которые не уверены, что хотят ( или смогут) всю жизнь прожить в Квебеке, а уж, извините, но именно на англ-ком языке говорят там, куда можно переехать ( др.провинции Канады и Америка). не всем , как вам, хорошо даются языки, а фр-кий, все-таки, сложнее , к тому же, и возраст у иммигрантов разный. И не все сюда приехали из России, некоторы просто переехали из др. провинции Канады, уже с английским. Что ж так примитивно мыслить и сразу обвинять людей черти-в-чем? Наверное, вы мне сейчас скажете, что-то про работу, так я, заранее, отвечаю: хоть я и «плакала» 3 года, что невозможно найти хорошую работу без фр-кого, это оказалось не так. Скажу больше — сейчас по некоторым профессиям здесь больше предложений, чем в Торонто. Лично с этим столкнулись. Просто валом! и именно на англ-ком. Конечно, я за то, что бы знать 2 языка, но это уже другая тема.[/quote:3vijyey5]
конечно, у всех разная ситуация.
для ситуации языковой неопределенности не стоит искать черную кошку в черной комнате, которой нет. то есть забираться в Лорантиды и ожидать там встретить коммуну англофонов, с садиками, школой, полицией, мед. персоналом и прочим антуражем на английском.
а на работу все равно придется тюхать на большую землю, в двух-одно-или-никак-ни-язычную среду. и отнюдь не укладываясь в 25 минут.
работу именно искать (то есть проходить собеседование) легче с двумя языками. при этом для ряда работ достаточно и достойного английского.
со своим самоваром в тулу: то есть навязывать в чисто франкофонской среде, да еще фиговый английский — ответное раздражение вполне понятно.
как одной знакомой в след выпулила лаборантка в госпитале: мадам, мы в Квебеке, я вам делаю анализы, делаю свою работу хорошо, извольте со мной изъясняться на понятном мне языке. и ее раздражение было вполне объяснимо.
[quote="Yucca":3yrv1g5p]Все расчеты, калькуляторы и статистика говорят о том, что, если будем уезжать, мы потеряем и сильно, по сравнению с рентом.
[/quote:3yrv1g5p]
Так что решено отказать желаниям и отдаться на волю расчета
незачто. всегда пожалуйста. «: ( » — это вы зря. все хорошо, что заканчивается разумными решениями.