Всем привет)
Пообщался вчера в очередной раз с родственниками из Белоруси по скайпу, возник вопрос. Почему люди уезжают из этой страны?? Я понимаю, из Украины там уехали наши люди, как я, из России, Прибалтики, etc. от беспредела, взяток, экономического тупика, бандитов и прочее прочее (нужное выбрать), но из Белоруси то чего?? Я там бываю почти каждый год. Чистота, порядок, взяток почти нет, бандитов нет, продукты дешевые и хорошие, садики, школы и больницы отличные (по сравнению с Украиной), таможня в сто раз лучше украинской, развитие производства после девальвации, льготные кредиты, работы полно. Почему вы уехали из Белоруси??
[quote="mal77":194kdoqi]Всем привет)
Пообщался вчера в очередной раз с родственниками из Белоруси по скайпу, возник вопрос. Почему люди уезжают из этой страны?? Я понимаю, из Украины там уехали наши люди, как я, из России, Прибалтики, etc. от беспредела, взяток, экономического тупика, бандитов и прочее прочее (нужное выбрать), но из Белоруси то чего?? Я там бываю почти каждый год. Чистота, порядок, взяток почти нет, бандитов нет, продукты дешевые и хорошие, садики, школы и больницы отличные (по сравнению с Украиной), таможня в сто раз лучше украинской, развитие производства после девальвации, льготные кредиты, работы полно. Почему вы уехали из Белоруси??[/quote:194kdoqi]
среди моих знакомых белорусов многие вернулись домой
ну а на вопрос : почему уезжают из Беларуси? так шарятся люди по миру в надежде на лучшее, как и жители той же Франции, Германии и т.д. Кстати, белорусов тут не так уж и много (и пусть не рвут горло некоторые, что им сложнее выехать!это не так).
а в Беларуси жизнь действительно спокойней и качественно выше, нежели в др. странах СНГ.
Автору — переезжайте туда жить.
Уезжают как раз из экономического тупика. Работы полно? За 200-300 $ в месяц (а в районных центрах по 100 $)?
Не рассказывайте сказок из официальных сводок новостей.
Наращивание производства по приказам сверху лишь увеличивает скапливание никому не нужной продукции на складах.
Мои все знакомые приезжают без копейки за душой, и бегут на любые работы, радостные тому, что им платят деньги.
[quote="mal77":1x9341pt]Всем привет)
Пообщался вчера в очередной раз с родственниками из Белоруси по скайпу, возник вопрос. Почему люди уезжают из этой страны?? Я понимаю, из Украины там уехали наши люди, как я, из России, Прибалтики, etc. от беспредела, взяток, экономического тупика, бандитов и прочее прочее (нужное выбрать), но из Белоруси то чего?? Я там бываю почти каждый год. Чистота, порядок, взяток почти нет, бандитов нет, продукты дешевые и хорошие, садики, школы и больницы отличные (по сравнению с Украиной), таможня в сто раз лучше украинской, развитие производства после девальвации, льготные кредиты, работы полно. Почему вы уехали из Белоруси??[/quote:1x9341pt]
Приключений хотелось — это если мы о первичных побуждениях
Да, я авантюрист!!!
Ну и у каждого своя жизнь
Вон эллагра не верит, что в РБ есть высокие зп
А я вот считал нормой зп в штуку, в 2007 году
Твоя штука сейчас в 2012 после инфляции в 3 раза… что $300?)))
А так все хорошо… бандитов нет кроме тех, кто в погонах… от этого защищенности не прибавляется.
Продукты дешевые… хм… мы тут сравнивали цены, так вот, примерно такие же , как в Канаде крпме молочных и хлебобулочных: мясо , фрукты и т.д. те же цены, что и здесь.
З/п $100-300, за исключением избранных… В садике, кста, з/п нянечки $20… вот и оставляй своих детишек…
А так чииистенько))))
[quote="Куафёз":r1wr4v9v]Твоя штука сейчас в 2012 после инфляции в 3 раза… что $300?)))
А так все хорошо… бандитов нет кроме тех, кто в погонах… от этого защищенности не прибавляется.
Продукты дешевые… хм… мы тут сравнивали цены, так вот, примерно такие же , как в Канаде крпме молочных и хлебобулочных: мясо , фрукты и т.д. те же цены, что и здесь.
З/п $100-300, за исключением избранных… В садике, кста, з/п нянечки $20… вот и оставляй своих детишек…
А так чииистенько))))[/quote:r1wr4v9v]
Надо сидеть очень ровно на булках и быть в булку пьяным, чтобы получать сто чего-то там долларов, даже в РБ. Это раз.
Вы уже купили свое? C бооольшим бэкярдом и четырьмя бедрумсами, на каждую детюшку. Это два.
Три: такое ощущение, что в Беларусии все, кроме Локи, хронически недоедали фруктов и мяса и после продолжительной цинги уже почти отчаявшись нашли свое спасение на щедрой канадской земле. Даром, что вместо березового сока из трубочки капает кленовый живительный сиропчик.
Соглашусь с авантюристической иммиграционной мотивацией — в странах застывшей усредениловки слишком все предсказуемо. Льготные хаты и прочие прянички-бараночки, как у индейцев в резервациях — гавермент им строит домики и теплые сортиры, но эти кабаноны им не принадлежат, порою, холдной порою, они используют доски для обогрева или приготовления барбекью.
Выходит, что в Канаде экономического тупика не бывает?
Безденьежье для семей новоприбывших, в.т.ч. авантюристов из Беларусии, ищущих добра от добра, — совершенно понятное и нормальное явление. Учись экономить на спичках, считать (только не у всех «переболевших цингой» в Беларусии обнаруживается этот рефлекс в Канаде, как раз многие с их пусть и девальвируемыми зарплатами его безнадежно утратили еще ТАМ).
Самое смешное, что все тут поначалу воображают, что они что-то значат (их же ВЫБРАЛИ). И жить приехали сюда только хорошо. А если с дитятой и еще троих нарожать, то ещё больше что-то значат.
А значат все и всегда что-то только для самых близких. Для местной экономики же все эти дамы и тяти-герои — нули без палочек. В своей стране хоть родственникам, но нужны. Здесь — никому. Или только тем, кому платят. Ровно до тех пор, пока платят. Всё это азбука. И бывшие советско-белоруские люди, привыкшие быть кем-то и чем-то только через год-два начинают понимать (если повезет, то через месяц-три), что на самом деле они никто и ничто в этой стране без работы, хорошо оплачиваемой работы. Ну, а со временем ещё и внутренний разрыв между ними и детьми начнёт увеличиваться.
Топикс наивный, все равно что сравнивать и мотивировать отъезд из Руанды в какую-нибудь самоуправляему заморскую территорию Великобритании, типа Ангильи. Разные страны, разные системы. В первой платная бедность, во второй бесплатная, и еще неизвестно, которая из них опаснее для самолюбия.
Игра стоит свеч? Кто с чем приехал, каждый со своей болью.
Почему бы не попробовать. Самое страшное, что может произойти — не хватит денег на обратную дорогу.
«Свеч» пишется без мягкого знака. Вот.
Кто-то вбросил, кто-то размазал — всем приветы в этом чате!
[quote="elefant":5m0bezj5]»Свеч» пишется без мягкого знака. Вот.
Кто-то вбросил, кто-то размазал — всем приветы в этом чате!
[/quote:5m0bezj5]
Жуля, возвращайся!
[quote="Куафёз":1v8hz44w]Твоя штука сейчас в 2012 после инфляции в 3 раза… что $300?)))[/quote:1v8hz44w]
Я в долларах получал
» — папа, а давай переедем жить в Беларусь!
— сынок, но мы и так в Беларуси живём..
— не, пап, давай переедем в ту Беларусь, которую по телевизору показывают!»
я, лично, уехал за другой жизнью. ну не прёт мне жить в стране с колхозно-армейскими порядками.
и не хочу, чтобы мои дети расплачивались за бездарное руководство страной, которое сейчас ведёт кучка председателей совхозов, возомнивших себя крутыми макроэкономистами.
[quote="elefant":1rhvqtwt]Кто-то вбросил, кто-то размазал — всем приветы в этом чате!
[/quote:1rhvqtwt]
Да, забыл написать, автору вброс засчитан.
P.S. Тушкан-морковка теряет остроту стиля имхо
Говорить о жизни в Беларуси (Украине, России) может только человек, который там жил. Всё остальное — досужие домыслы «со слов третьих лиц» (вроде так это называется в юриспруденции и к рассмотрению не принимается) Всем, кто «там бывает каждый год» советую заглянуть в онкологический диспансер и посмотреть в глаза людям, которые сидят там в очередях часами, ибо врачи не успевают принимать всех пациентов, а хирурги оперируют с утра до вечера. Вот там и расскажите матерям умирающих от рака детей, какая в Беларуси прекрасная жизнь — «чистота, порядок и больницы отличные»
[quote="loco":xwtk9gef][quote="Куафёз":xwtk9gef]Твоя штука сейчас в 2012 после инфляции в 3 раза… что $300?)))[/quote:xwtk9gef]
Я в долларах получал[/quote:xwtk9gef]
Нарушал закон. Единственным платежным средством на территории государства является его собственная валюта.
[quote="ellagra":14ca4rrr]
P.S. Тушкан-морковка теряет остроту стиля имхо[/quote:14ca4rrr]
Невесело размазано, согласен.
[quote="Tushkan":ba9hhlnw]
Жуля, возвращайся![/quote:ba9hhlnw]
Вам мало истеричек на форуме?
[quote="Artur & Irene":1jv7zvb3]я, лично, уехал за другой жизнью. ну не прёт мне жить в стране с колхозно-армейскими порядками.
и не хочу, чтобы мои дети расплачивались за бездарное руководство страной, которое сейчас ведёт кучка председателей совхозов, возомнивших себя крутыми макроэкономистами.[/quote:1jv7zvb3]
Если не углубляться в политику, то жизни обычных людей, в том числе и для среднего бизнеса, эта система не мешает жить абсолютно. У меня до сих пор сохранился там небольшой бизнес. При желании и умствнном развитии хотя бы на среднем уровне, зарабатывать в тысячах долларах можно без проблем и там! ( я не говорю про пенсионеров, которые выбирали свои профессии еще при совке). Артур, можно полюбопытствовать, чего на данный момент добились здесь конкретно Вы? Я считаю, если человек находится больше года в Канаде и никак не состоялся, а только мнит, что он когда-то там выучится-поумнеет-доучит язык и пр. и вот тогда-то заживет, то жизнь его так и пройдет в мечтах и хождением за социалкой.
[quote="elefant":1jv7zvb3][quote="loco":1jv7zvb3][quote="Куафёз":1jv7zvb3]Твоя штука сейчас в 2012 после инфляции в 3 раза… что $300?)))[/quote:1jv7zvb3]
Я в долларах получал[/quote:1jv7zvb3]
Нарушал закон. Единственным платежным средством на территории государства является его собственная валюта.[/quote:1jv7zvb3]
Это радует, что человек владеет законодательсвом всех стран мира. Но вам не приходило в голову, что можно получать зп в долларах, но по курсу
[quote="elefant":3az5x7j6][quote="loco":3az5x7j6][quote="Куафёз":3az5x7j6]Твоя штука сейчас в 2012 после инфляции в 3 раза… что $300?)))[/quote:3az5x7j6]
Я в долларах получал[/quote:3az5x7j6]
Нарушал закон. Единственным платежным средством на территории государства является его собственная валюта.[/quote:3az5x7j6]
в рублях по текущему курсу
Съел?
[quote="Elle":2tdsqpzv]Говорить о жизни в Беларуси (Украине, России) может только человек, который там жил. Всё остальное — досужие домыслы «со слов третьих лиц» (вроде так это называется в юриспруденции и к рассмотрению не принимается) Всем, кто «там бывает каждый год» советую заглянуть в онкологический диспансер и посмотреть в глаза людям, которые сидят там в очередях часами, ибо врачи не успевают принимать всех пациентов, а хирурги оперируют с утра до вечера. Вот там и расскажите матерям умирающих от рака детей, какая в Беларуси прекрасная жизнь — «чистота, порядок и больницы отличные»[/quote:2tdsqpzv]
Жил полгода, мой сын ходил в это время в детский сад и один раз он лежал в больнице неделю, все было на высшем уровне, не смотря на то, что граждане Украины. Так что могу сравнивать и с Украиной и с Канадой
[quote="Дантист":l69mkv7x]
Это радует, что человек владеет законодательсвом всех стран мира. Но вам не приходило в голову, что можно получать зп в долларах, но по курсу
[/quote:l69mkv7x]
И не мешайте выводить на чистую воду честного белорусского милиционера. Пока вы там получали «зайчики» у него было все в шоколаде 
Можно, но при стремительном росте курса можно остаться с неплохой потерей в 10% процентов
Ну а насчет «законодательства» всех стран — спокойней, имелось ввиду СНГовия с ее карикатурными республиками: Беларусь, Молдова и т.д. и т.п.
Я тоже очень люблю в Белоруссию ездить. В гости. Из Канады.
Ой как люблю. И цены там приятные и сервис в санаториях отличный, и природа, и мама, и родные, и друзья, и воспоминания…
Но мне нравится иметь обратный билет на самолет в другую жизнь-уже в мою жизнь.
В Белорусии на мой взгляд еще больший тупик чем в России и на Украине (хотя, честно признаться судить особенно не могу, потому что уехала оттуда уже очень давно), а также пассивность народа. В крупных российских городах, также как и в украинских возможностей заработать, для выезда, изучения языков гораздо больше нежели в том же Минске.
Это все мое ИМХО.
[quote="loco":a04l7d1t]
в рублях по текущему курсу
Съел?[/quote:a04l7d1t]
Не, чо, все время когда курс прыгал было четко? Сегодня тебе тугриками дали 1000 баксов, а завтра она уже не 1000, а 700 )))
Вот прямо из первых рук — товарищ пишет, почему уехал из прекрасной Белоруссии в Монреаль:
http://immigration-canada.malto.ca/tag/
(на открывшейся странице в облаке закладок щёлкнуть на крупную красную закладку «Беларусь»)
Одна из фраз вполне заслуживает цитирования:
[quote:11k5xlzk]Просто гипотетически интересно представить, что б произошло в Канаде или Америке, если б утром населению обьявили, что половина их денег ушла в неизвестном направлении, но они сами в этом виноваты.[/quote:11k5xlzk]
[quote:r5qt0yfc]Не, чо, все время когда курс прыгал было четко? Сегодня тебе тугриками дали 1000 баксов, а завтра она уже не 1000, а 700 )))[/quote:r5qt0yfc]
И цены за ночь выросли в 3 раза.
[quote="Митридат":20i1rv5i]Вот прямо из первых рук — товарищ пишет, почему уехал из прекрасной Белоруссии в Монреаль:
http://immigration-canada.malto.ca/tag/
(на открывшейся странице в облаке закладок щёлкнуть на крупную красную закладку «Беларусь»)
Одна из фраз вполне заслуживает цитирования:
[quote:20i1rv5i]Просто гипотетически интересно представить, что б произошло в Канаде или Америке, если б утром населению обьявили, что половина их денег ушла в неизвестном направлении, но они сами в этом виноваты.[/quote:20i1rv5i][/quote:20i1rv5i]
В Канаде не обьявляют)) в 2008 курс кад упал на 30%, и нормально жыж.
А то что белорусы сами виноваты — есть такая инфо, что перед повышением пошлин на авто белорусы затарили из европы машин на 3 млрд долл для продажи в РФ, чем напрягли торговый валютный баланс, вот курс и рухнул. Все от жадности!
[quote="Митридат":32vtf6gb]Вот прямо из первых рук — товарищ пишет, почему уехал из прекрасной Белоруссии в Монреаль:
http://immigration-canada.malto.ca/tag/
(на открывшейся странице в облаке закладок щёлкнуть на крупную красную закладку «Беларусь»)
Одна из фраз вполне заслуживает цитирования:
[quote:32vtf6gb]Просто гипотетически интересно представить, что б произошло в Канаде или Америке, если б утром населению обьявили, что половина их денег ушла в неизвестном направлении, но они сами в этом виноваты.[/quote:32vtf6gb][/quote:32vtf6gb]
товарищ предвзято относится к РБ) Пусть тогда про расстрел шахтеров в юар напишет, разгон occupy wall street в нью йорке или студентов на берри-укам.
[quote="Elle":1dz1x0g7]Говорить о жизни в Беларуси (Украине, России) может только человек, который там жил. Всё остальное — досужие домыслы «со слов третьих лиц» (вроде так это называется в юриспруденции и к рассмотрению не принимается) Всем, кто «там бывает каждый год» советую заглянуть в онкологический диспансер и посмотреть в глаза людям, которые сидят там в очередях часами, ибо врачи не успевают принимать всех пациентов, а хирурги оперируют с утра до вечера. Вот там и расскажите матерям умирающих от рака детей, какая в Беларуси прекрасная жизнь — «чистота, порядок и больницы отличные»[/quote:1dz1x0g7]
Загляните в онкологию St-Justine. вы увидите те же отчаявшиеся лица. Горе, оно границ не имеет. А Беларусь даст фору многим, так как там спасают детей, от которых в Украине врачи отказались.
[quote="elefant":23zrzr5z][quote="Дантист":23zrzr5z]
Это радует, что человек владеет законодательсвом всех стран мира. Но вам не приходило в голову, что можно получать зп в долларах, но по курсу
[/quote:23zrzr5z]
И не мешайте выводить на чистую воду честного белорусского милиционера. Пока вы там получали «зайчики» у него было все в шоколаде 
Можно, но при стремительном росте курса можно остаться с неплохой потерей в 10% процентов
Ну а насчет «законодательства» всех стран — спокойней, имелось ввиду СНГовия с ее карикатурными республиками: Беларусь, Молдова и т.д. и т.п.[/quote:23zrzr5z]
У тебя, похоже, от слова «милиционер» высшая нервная деятельность отключается напрочь
Со страху, что ль
[quote="Митридат":25mzfzlr]Вот прямо из первых рук — товарищ пишет, почему уехал из прекрасной Белоруссии в Монреаль[/quote:25mzfzlr]
Этот товарищ когда уехал — кинул на бабло немалое к-во народу
[quote="elefant":1fedscky][quote="loco":1fedscky]
в рублях по текущему курсу
Съел?[/quote:1fedscky]
Не, чо, все время когда курс прыгал было четко? Сегодня тебе тугриками дали 1000 баксов, а завтра она уже не 1000, а 700 )))[/quote:1fedscky]
А он так не прыгал
[quote="mal77":4qa22dsf]Всем привет)
Почему люди уезжают из этой страны?? Я понимаю, из Украины там уехали наши люди, как я, из России, Прибалтики, etc. от беспредела, взяток, экономического тупика, бандитов и прочее прочее (нужное выбрать), но из Белоруси то чего?? Я там бываю почти каждый год. Чистота, порядок, взяток почти нет, бандитов нет, продукты дешевые и хорошие, садики, школы и больницы отличные (по сравнению с Украиной), таможня в сто раз лучше украинской, развитие производства после девальвации, льготные кредиты, работы полно. Почему вы уехали из Белоруси??[/quote:4qa22dsf]
[quote="mal77":4qa22dsf] бандитов нет [/quote:4qa22dsf] Конечно нет, откуда им взяться-то, один только бандит, на самой высокой должности… Этого конечно мало, верно?
[quote="mal77":4qa22dsf] школы и больницы отличные (по сравнению с Украиной) [/quote:4qa22dsf]
Возможно вы как иностранный гражданин попали в соответствующую больницу (всё-таки есть разница, да и ребёночек попал, я так понимаю) но больницы, поверьте, как и везде — как в Канаде, как в Украине — люди лежат на коридорах. Только наверное отличие в том, что в Канаде если уж попал в систему (ну вдруг такое счастье случится) — приложат все усилия чтобы тебя вылечить, и лекарства будут и уход и обследования, а в Беларуси — попал-не попал, результат одинаковый. Пока свои кровные не выложишь, всех знакомых врачей на уши не поднимешь, лекарства из-за границы не достанешь — ничего не будет. (и да, куда ж без «благодарности» врачам-то, а так взяток нету, ну нет, разве ж это взятка? Благодарность!)
Я в роддом ехала, у меня с собой были пакетики с благодарностями (от 20 до 100 баксов в каждом, штучек пять, и врачу потом ещё презент оставляли) Я ничего не говорю — врачи попались мне великолепные, и их тоже можно понять: работа за мизерную зарплату, как-то особо не радует. И если б моего «блата» с двух сторон не было, и презентиков моих — фиг бы мне выдали одноместную «платную» палату((( Девочка со мной рожала, и да, без блата — даже говорить не хочу как печально всё прошло у неё. Мне так перед родами УЗИ внеплановое сделали и прочее, а у неё — на общем потоке. Меня отправили на операцию, а она бедняга, мучалась, хотя надо было делать экстренное кесарево. Ребёночка на след. день увозили в кювезике в реанимацию, сама она по стеночке ползла, не ходила… Много здесь таких родов?
[quote="mal77":4qa22dsf]льготные кредиты[/quote:4qa22dsf]
На что льготные кредиты, на потребительские товары или на жильё? И кому они достаются, не знаете??
Обычный человек, работающий, взяв кучу кредитов — уже и не рад, ибо в кредиты заложены все-все риски, связанные с деньгами, и реальные (35%) оборачиваются в 90% в год (читайте мелкими буковами сборы банка и прочее-прочее), а вот зарплаты такой защищённостью похвастать не могут)) Кредиты берут даже на подготовку детёнка к школе, чтобы купить необходимые вещи, потом утягивая пояса, экономя на еде — отдают.
Про кредит на жильё вы ещё не написали. Мы, например, не имели возможность построить свою квартиру, хотя зарплата у мужа была больше, чем [b:4qa22dsf]loco[/b:4qa22dsf] написал. Кредит нам не давали, потому что зарплата — неофициальная, а скопить — нереально, всё на жизнь уходило )))
Честно говоря в Канаде проблем с жильём не вижу. ВЫплаты за аренду жилья сопостовимы с выплатами за свою квартиру. «Жилищный вопрос» знаете ли, для человечиков до сих пор очень насущный )) Мы по крайней мере уже можем планировать что-то на ближайшее время.
[b:4qa22dsf]Tushkan[/b:4qa22dsf] ВЫ долго прожили в Канаде, и не знаете, что такое экономить на фруктах )))):roll:
А я хочу сказать, что до замужества, жила вместе с сестричкой и с её сыном. И да, мы экономили на колбасе и фруктах. Реально ))) Это было 6 лет назад. Так что не шутки это. А работала я в хорошей коммерческой организации на должности ведущего экономиста и она в турфирме [b:4qa22dsf]Loco [/b:4qa22dsf] может и не экономил, мужчинам, если честно, всё-таки проще. А мы вдвоём с сестрой, не могли прокормить себя и подростающее поколение 8 лет. Потому что оно (поколение) всё время хотело есть МЯСО, или что-нибудь похожее на МЯСО, что выглядит как МЯСО и пахнет как МЯСО… И другое ничего его не устраивало.
Вот и представьте то же самое в КАнаде. 2 работающие женщины не могут толком прокормить себя и отпрыска.
[b:4qa22dsf]mal77[/b:4qa22dsf] Ну и последнее.. В Беларуси всё супер, конечно, со стороны, эдакая «потёмкинская деревня», но вот я уверена, что в Канаде, даже если я буду носить триста сумочек на локтях, ко мне не подойдёт Омон, и не спросит, а почему это я ТАК ношу сумочку?
— А как её носить?
— А вот руки у вас свободные почему? Это затем, наверное, чтобы в ладоши вы хлопали, и протест выражали против правительства? Счас в отделение поедем и разбираться будем.
(Кто не в курсе, помните по средам акции протеста были, когда люди в ладоши хлопали? ):twisted:
Или знаете, за сыновей страшно.Если соберутся в количестве 3-х человек и больше, ближе к центру, то вероятность попасть в автозак — ой как велика. И не важно, выглядишь ты прилично, или как гопник. Гопникам даже легче — их почему-то не трогают. А вот на интеллегентных ребят у них стойка.
НУ и про пенсионеров напомнить?? Кто в Канаде живёт в крутых домах, и дамочки ходят с брульянтами в ушах, труха из них сыпется, а они по плазе рассекают.. Допустим, что конечно не все такие, но блин, их много ! Их очень много! А какие пенсионеры у нас в Беларуси? Будем говорить, или не надо? Ни одного я не видела в таком виде,какие здесь. Я не видела ни одной бабулечки, сидящей в кафе с подружками, увешанной золотяшками с педикюрами и маникюрами.
Ну да ладно, это я со своей бабской точки зрения всё описала, свои жизненные ситуации. А вообще ПОЧЕМУ уезжают оттуда — причины у всех разные. Кого-то ситуация в стране не трогает, он зарабатывает на «чарку и шкварку» и ему достаточно. Когда ты «серая масса» и не высовываешься, тебе нормально. Когда онкология твою семью не затрагивает, когда тянешь лямочку, раз в год на юг в Крым съездишь, и квартирка есть хрущёвочка от родителей оставшаяся, то тогда нормально. А когда чуть нос высунешь и тебе по нему — хрясь, тогда и уезжают ))) Поэтому наверное и возвращаются обратно — что по сути поменяли шило на мыло, думали в Канаде небо в алмазах. И простите, уезжать с должностей начальников, с насиженных мест в возрасте за 30, начинать всё с нуля в КАнаде — это сложно. И поддержки родных, друзей и связей нет. Поэтому и возвращаются несмотря на всё вышеописаннное. А кто-то не хочет возвращаться ни при каких обстоятельствах, и тут уже лапками пробивается наверх, взбивая под собой основу для дальнейшей жизни. Так что у каждого своя Беларусь, и своя Канада.
[quote="mal77":3pv6a82z]
В Канаде не обьявляют)) в 2008 курс кад упал на 30%, и нормально жыж.
А то что белорусы сами виноваты — [b:3pv6a82z]есть такая инфо[/b:3pv6a82z], что перед повышением пошлин [b:3pv6a82z]на авто белорусы затарили из европы машин на 3 млрд долл[/b:3pv6a82z] для продажи в РФ, чем напрягли торговый валютный баланс, вот курс и рухнул. [b:3pv6a82z]Все от жадности[/b:3pv6a82z]![/quote:3pv6a82z]
вот из-за этого и уехал — практически нескрываемая ложь во всей гос машине — сверху донизу — легко проверяемая- и главное 80% народу( окот — это то что окотилось, народ — что народилось) поfиг
[quote="mal77":moh63j8p]
Жил полгода, мой сын ходил в это время в детский сад и один раз он лежал в больнице неделю, все было на высшем уровне [/quote:moh63j8p][quote="bonus":moh63j8p]
Загляните в онкологию St-Justine. вы увидите те же отчаявшиеся лица. Горе, оно границ не имеет. А Беларусь даст фору многим, так как там спасают детей, от которых в Украине врачи отказались.[/quote:moh63j8p]
Господа, вы серьёзно не понимаете о чём речь или прикидываетесь? Я не про белорусских врачей, которые жизни спасают, получая деньги, за которые канадский врач, даже не глянет в вашу сторону. И квалификация и добросовестность белорусских врачей достойна не уважения, поклонения. Я вам не про одинаковые лица онкологических больных, а о количестве оных в РБ, среди детей в том числе. Вы эти цифры знаете? И я не знаю, но знаю о запрете на эту информацию, и поверьте, я не просто мимо проходила.
[quote="loco":10p7963e][quote="elefant":10p7963e][quote="loco":10p7963e]
в рублях по текущему курсу
Съел?[/quote:10p7963e]
Не, чо, все время когда курс прыгал было четко? Сегодня тебе тугриками дали 1000 баксов, а завтра она уже не 1000, а 700 )))[/quote:10p7963e]
А он так не прыгал[/quote:10p7963e]
Один раз упал… и в 3 раза, что есть достаточно)))
Получал бы по курсу сбербанка в 2 раза меньше черного и реального свои $500 и радовался жизни, что хоть так платят…)))
[quote="Tushkan":1raaad2n][quote="Куафёз":1raaad2n]Твоя штука сейчас в 2012 после инфляции в 3 раза… что $300?)))
А так все хорошо… бандитов нет кроме тех, кто в погонах… от этого защищенности не прибавляется.
Продукты дешевые… хм… мы тут сравнивали цены, так вот, примерно такие же , как в Канаде крпме молочных и хлебобулочных: мясо , фрукты и т.д. те же цены, что и здесь.
З/п $100-300, за исключением избранных… В садике, кста, з/п нянечки $20… вот и оставляй своих детишек…
А так чииистенько))))[/quote:1raaad2n]
Надо сидеть очень ровно на булках и быть в булку пьяным, чтобы получать сто чего-то там долларов, даже в РБ. Это раз.
Вы уже купили свое? C бооольшим бэкярдом и четырьмя бедрумсами, на каждую детюшку. Это два.
Три: такое ощущение, что в Беларусии все, кроме Локи, хронически недоедали фруктов и мяса и после продолжительной цинги уже почти отчаявшись нашли свое спасение на щедрой канадской земле. Даром, что вместо березового сока из трубочки капает кленовый живительный сиропчик.
Соглашусь с авантюристической иммиграционной мотивацией — в странах застывшей усредениловки слишком все предсказуемо. Льготные хаты и прочие прянички-бараночки, как у индейцев в резервациях — гавермент им строит домики и теплые сортиры, но эти кабаноны им не принадлежат, порою, холдной порою, они используют доски для обогрева или приготовления барбекью.
Выходит, что в Канаде экономического тупика не бывает?
Безденьежье для семей новоприбывших, в.т.ч. авантюристов из Беларусии, ищущих добра от добра, — совершенно понятное и нормальное явление. Учись экономить на спичках, считать (только не у всех «переболевших цингой» в Беларусии обнаруживается этот рефлекс в Канаде, как раз многие с их пусть и девальвируемыми зарплатами его безнадежно утратили еще ТАМ).
Самое смешное, что все тут поначалу воображают, что они что-то значат (их же ВЫБРАЛИ). И жить приехали сюда только хорошо. А если с дитятой и еще троих нарожать, то ещё больше что-то значат.
А значат все и всегда что-то только для самых близких. Для местной экономики же все эти дамы и тяти-герои — нули без палочек. В своей стране хоть родственникам, но нужны. Здесь — никому. Или только тем, кому платят. Ровно до тех пор, пока платят. Всё это азбука. И бывшие советско-белоруские люди, привыкшие быть кем-то и чем-то только через год-два начинают понимать (если повезет, то через месяц-три), что на самом деле они никто и ничто в этой стране без работы, хорошо оплачиваемой работы. Ну, а со временем ещё и внутренний разрыв между ними и детьми начнёт увеличиваться.
Топикс наивный, все равно что сравнивать и мотивировать отъезд из Руанды в какую-нибудь самоуправляему заморскую территорию Великобритании, типа Ангильи. Разные страны, разные системы. В первой платная бедность, во второй бесплатная, и еще неизвестно, которая из них опаснее для самолюбия.
Игра стоит свеч? Кто с чем приехал, каждый со своей болью.
Почему бы не попробовать. Самое страшное, что может произойти — не хватит денег на обратную дорогу.[/quote:1raaad2n]
Троль чистой воды))) но только чересчур перегнул, чтобы даже опровержение написать…
Пропаганда рулит)))
[quote="Куафёз":1sp9o21b][quote="loco":1sp9o21b][quote="elefant":1sp9o21b][quote="loco":1sp9o21b]
в рублях по текущему курсу
Съел?[/quote:1sp9o21b]
Не, чо, все время когда курс прыгал было четко? Сегодня тебе тугриками дали 1000 баксов, а завтра она уже не 1000, а 700 )))[/quote:1sp9o21b]
А он так не прыгал[/quote:1sp9o21b]
Один раз упал… и в 3 раза, что есть достаточно)))
Получал бы по курсу сбербанка в 2 раза меньше черного и реального свои $500 и радовался жизни, что хоть так платят…)))[/quote:1sp9o21b]
Вот опять
Ты не знаешь, но мнение имеешь
В кризис платили программерам по среднерыночному курсу
Я в который раз уже сталкиваюсь, что когда я рассказываю что жил неплохо, что мои друзья-знакомые жили неплохо — мне тут сразу про 200 в мес рассказывают
И че? Кто-то зарабатывает, кто-то нет
И это везде так — что в РБ, что в Канаде
ну вот опять loco завел свою дежурную балалайку о том как в Беларуси можно неплохо жить а сам последний раз там был минимум лет 5 назад
если делать выводы по жителям например Дроздов то в Беларуси жить вообще прекрасно
я не собираюсь спорить ни с ним ни с топикстартером о ктором можно подумать что он на окладе у какого-нибудь пропагандистско-идеологического отдела ни с троллем Тушканом ни с любителем делать глубокомысленные выводы на ровном месте Дантистом
я лишь поделюсь своими впечатлениями от своих поездок в Беларусь(благо езжу туда каждые полгода на протяжении последних двух)
с каждой поездкой у меня все более и более тягостное ощущение что страна превращается в какой-то гротескный колхоз строгого режима которому даже ссср мог бы позавидовать и еще ощущение полного отсутствия какой-либо перспективы в обозримом будущем
да и особую изюминку в моих поездках добавляет выезд обратно за границу когда я совсем не уверен что меня таки выпустят изза какой-нибудь неявки на военные сборы или же несдачи отпечатков пальцев
[quote="Дантист":2pvsg448] Артур, можно полюбопытствовать, чего на данный момент добились здесь конкретно Вы? Я считаю, если человек находится больше года в Канаде и никак не состоялся, а только мнит, что он когда-то там выучится-поумнеет-доучит язык и пр. и вот тогда-то заживет, то жизнь его так и пройдет в мечтах и хождением за социалкой.
[/quote:2pvsg448]
поработал на заводе рабочим, подучил франсе, щас подучиваю инглиш, подал документы на поступление в колледж.. в общем, как Вы выразились — «мню»
жалко только вот, социалку не дают — Ирина шустро на работу по специальности своей тут устроилась с очень неплохой зп
но тема не об этом, а «почему уехали из РБ»
[quote="Elle":u2h7ech5][quote="mal77":u2h7ech5]
Жил полгода, мой сын ходил в это время в детский сад и один раз он лежал в больнице неделю, все было на высшем уровне [/quote:u2h7ech5][quote="bonus":u2h7ech5]
Загляните в онкологию St-Justine. вы увидите те же отчаявшиеся лица. Горе, оно границ не имеет. А Беларусь даст фору многим, так как там спасают детей, от которых в Украине врачи отказались.[/quote:u2h7ech5]
Господа, вы серьёзно не понимаете о чём речь или прикидываетесь? Я не про белорусских врачей, которые жизни спасают, получая деньги, за которые канадский врач, даже не глянет в вашу сторону. И квалификация и добросовестность белорусских врачей достойна не уважения, поклонения. Я вам не про одинаковые лица онкологических больных, а о количестве оных в РБ, среди детей в том числе. Вы эти цифры знаете? И я не знаю, но знаю о запрете на эту информацию, и поверьте, я не просто мимо проходила.[/quote:u2h7ech5]
Не хотелось бы ругать страну кот. нас приютила
, но если не сложно дайте телефончик [b:u2h7ech5]гинеколога, сем.врача и педиатра[/b:u2h7ech5], которые берут пациентов, квалифицированные(не отмахиваются от пациента) и принимают в Монреале..
Думаю по таким же пустякам в РБ нашли бы быстрее и не хуже
[quote="loco":3402r110][quote="Куафёз":3402r110][quote="loco":3402r110][quote="elefant":3402r110][quote="loco":3402r110]
в рублях по текущему курсу
Съел?[/quote:3402r110]
Не, чо, все время когда курс прыгал было четко? Сегодня тебе тугриками дали 1000 баксов, а завтра она уже не 1000, а 700 )))[/quote:3402r110]
А он так не прыгал[/quote:3402r110]
Один раз упал… и в 3 раза, что есть достаточно)))
Получал бы по курсу сбербанка в 2 раза меньше черного и реального свои $500 и радовался жизни, что хоть так платят…)))[/quote:3402r110]
Вот опять
Ты не знаешь, но мнение имеешь
В кризис платили программерам по среднерыночному курсу
Я в который раз уже сталкиваюсь, что когда я рассказываю что жил неплохо, что мои друзья-знакомые жили неплохо — мне тут сразу про 200 в мес рассказывают
И че? Кто-то зарабатывает, кто-то нет
И это везде так — что в РБ, что в Канаде[/quote:3402r110]
Да куда мне знать… так лучшая подруга- программером была с мужем программером… и еще одна подруга замужем за программером… так те больше все как-то по заграничным контрактам деньги зарабатывали… а первые вообще в Торонто уже 4 года)))
Ты один мнение ПРАВИЛьНОЕ имеешь за всех беларусских программеров)))
П.С. У меня самой з/п была где-то $700 черными в хорошем салоне парикмахером… и это считалось суперкруто))) а когда хотела пробиться экономистом, то выше $300 никак не находилось… а многие мои знакомые около $200 в месяц экономистами получали… а про не Минск вообще молчу.
Ты со своей программиской колокольни вообще, похоже, ничего не видел)))
В Беларуси у меня и теперь друзья есть, которые получают 2500 долларов, что не является пределом. Есть тетя, учитель, которая получает 300 долларов, есть знакомые, которые получают 200. Все это очень относительно.
Я, к примеру, уезжал из-за того, что мне надоело смотреть одну и ту же усатую рожу по телевизору каждый день, и от осознания того, что в ближайшие лет 20 у нас будет становиться все хуже и хуже, без какой-нибудь надежды смены курса развития. А еще уезжал от того, чтобы в один день меня на улице не повязали отморозки за то, что я хлопал в ладоши или был одет в майку с некашерными цветами, или чего-нибудь другого.
И да, беларусы более вежливые и более толерантные чем русские или украинцы, но я даже не хочу сравнивать такую толерантность и вежливостью которая тут есть, здесь я себя чувствую намного комфортней. А звон кастрюлей на улицах или политические дебаты по ящику мне приносят огромнейшее удовольствие
[quote="Safety":3hzgp951]
Не хотелось бы ругать страну кот. нас приютила
, но если не сложно дайте телефончик [b:3hzgp951]гинеколога, сем.врача и педиатра[/b:3hzgp951], которые берут пациентов, квалифицированные(не отмахиваются от пациента) и принимают в Монреале..
[/quote:3hzgp951]
Думаю по таким же пустякам в РБ нашли бы быстрее и не хуже
Смотрите, мы сейчас скатимся до очередных бесконечных споров о том, где жить лучше… Вот смотрите, если для вас вопрос «гинеколога, семейного врача и педиатра» станет принципиальным и самым важным в жизни, то вы таки уедете из Канады, верно? Точно так же и с Беларусью — кому-то мешает обстановка в стране жить, а кому-то — нет))) Из Канады тоже уезжают, толпами, в Штаты например)) Люди ж стремятся к хорошей жизни, и всегда кажется что где-то лучше чем у нас. Уехали — получили то, о чём мечтали, приложив кучу усилий — отлично. Не получилось — вернулись в страну исхода, если ещё остался порох в пороховницах, и ягоды в ягодицах )))
[quote="Хитрая лиса":npqc5jfl]
Смотрите, мы сейчас скатимся до очередных бесконечных споров о том, где жить лучше… Вот смотрите, если для вас вопрос «гинеколога, семейного врача и педиатра» станет принципиальным и самым важным в жизни, то вы таки уедете из Канады, верно? Точно так же и с Беларусью — кому-то мешает обстановка в стране жить, а кому-то — нет))) Из Канады тоже уезжают, толпами, в Штаты например)) Люди ж стремятся к хорошей жизни, и всегда кажется что где-то лучше чем у нас. Уехали — получили то, о чём мечтали, приложив кучу усилий — отлично. Не получилось — вернулись в страну исхода, если ещё остался порох в пороховницах, и ягоды в ягодицах )))[/quote:npqc5jfl]
Вывод — в РБ два серьезных недостатка
1) экологическая обстановка из-за чернобыля
2)политические риски для населения (может только для минчан)
[quote="mal77":29ew7jvl]
Вывод — в РБ два серьезных недостатка
1) экологическая обстановка из-за чернобыля
2)политические риски для населения (может только для минчан)[/quote:29ew7jvl]
3) финансово-экономические риски
4) общая бедность населения, вследствие чего
5) криминальная обстановка, мягко говоря, неблагоприятная а также
6) общая озлобленность в обществе
[quote="ellagra":1jliop4k]
Работы полно? За 200-300 $ в месяц (а в районных центрах по 100 $)
[/quote:1jliop4k]
[quote="Куафёз":1jliop4k] В садике, кста, з/п нянечки $20…
[/quote:1jliop4k]
[quote="Dzianis":1jliop4k]В Беларуси у меня и теперь друзья есть, которые получают 2500 долларов, что не является пределом. Есть тетя, учитель, которая получает 300 долларов, есть знакомые, которые получают 200.
[/quote:1jliop4k]
А сколько в Белоруссии стоит более-менее нормально питаться, с мясом/фруктами/овощами?
И сколько тратится в месяц на жилье?
Хотелось бы получить небольшое представление о соотношении зарплат с ценами.
[quote="Хитрая лиса":1baa7wx6] Я в роддом ехала, у меня с собой были пакетики с благодарностями (от 20 до 100 баксов в каждом, штучек пять, и врачу потом ещё презент оставляли) Я ничего не говорю — врачи попались мне великолепные, и их тоже можно понять: работа за мизерную зарплату, как-то особо не радует. И если б моего «блата» с двух сторон не было, и презентиков моих — фиг бы мне выдали одноместную «платную» палату((( [/quote:1baa7wx6]
Я про жизнь в Беларуси ничего не знаю, скажу только, что тоже знаю вернувшихся из Канады белорусов.
А вот про [i:1baa7wx6]одноместную палату [/i:1baa7wx6]в роддоме-ну так и в Канаде она платная.))) Не в пакетиках конечно, а очень даже официально.
Вообще не надо про местную медицину, пжл. Она не является предметом гордости и примером для подражания.И правильно подкололи про гинекологов, семейных врачей и вообще всех остальных специалистов, особенно в Квебеке. Доведут людей до осложнений своим тайленолом и очередями, а потом, если не откинулся начинают «успешно лечить» в госпитале. Очень хорошая система.
[quote:1baa7wx6]Честно говоря в Канаде проблем с жильём не вижу. ВЫплаты за аренду жилья сопостовимы с выплатами за свою квартиру[/quote:1baa7wx6]
вот под это тоже не подпишусь.
Кто бы тогда рентовал, если то на то выходит?
Интересно было бы что-нибудь прочитать про беларусов вернувшихся из Канады.
В Минске последние годы мы отдавали за жилье 300 долларов, это была трехкомнатная квартира. На еду приблизительно 200-300.
[quote="Elle":26fiuntp]Господа, вы серьёзно не понимаете о чём речь или прикидываетесь? Я не про белорусских врачей, которые жизни спасают, получая деньги, за которые канадский врач, даже не глянет в вашу сторону. И квалификация и добросовестность белорусских врачей достойна не уважения, поклонения. Я вам не про одинаковые лица онкологических больных, а о количестве оных в РБ, среди детей в том числе. Вы эти цифры знаете? И я не знаю, но знаю о запрете на эту информацию, и поверьте, я не просто мимо проходила.[/quote:26fiuntp]
о да((.
здоровье, конечно, перевесит все остальное.
Украина. Беларусь. Бедные люди((.
[quote="Safety":3rhb5ssz][quote="Elle":3rhb5ssz]
Я не [b:3rhb5ssz]про белорусских врачей, которые жизни спасают, получая деньги, за которые канадский врач, даже не глянет в вашу сторону. И квалификация и добросовестность белорусских врачей достойна не уважения — поклонения. [/b:3rhb5ssz]Я вам не про одинаковые лица [color=red:3rhb5ssz]онкологических больных[/color:3rhb5ssz], а о количестве оных в РБ, среди [color=red:3rhb5ssz]детей[/color:3rhb5ssz] в том числе. [/quote:3rhb5ssz]
если не сложно дайте телефончик гинеколога, сем.врача и педиатра, которые берут пациентов, квалифицированные(не отмахиваются от пациента) и принимают в Монреале..
[/quote:3rhb5ssz]
Думаю [b:3rhb5ssz]по таким же пустякам[/b:3rhb5ssz] в РБ нашли бы быстрее и не хуже
[quote="dd-99":3rhb5ssz]
И правильно [b:3rhb5ssz]подкололи[/b:3rhb5ssz] про гинекологов, семейных врачей и вообще всех остальных специалистов, особенно в Квебеке.[/quote:3rhb5ssz]
Вы хотя бы читаете то, чему собираетесь оппонировать? (специально для Вас выделила свои слова)
И, извините, но есть темы подкалывать по которым мягко говоря неприлично. Но, возьму грех на душу, отвечу Вам в том же стиле.
Если трехлетней девочке удалили рак матки (дать телефончик её матери?) то ей не нужен будет ни гинеколог ни педиатр, ей, как только окажется в Канаде, придёт бумага, где и как стать на учёт, и рандеву будут назначать сразу, по первому звонку.
Женщина с четвёртой стадией рака, диагностированного в Минске, прожила в Канаде 4 года (loco не даст соврать) В Минске никто с ней возиться бы не стал — нет там таких возможностей, да и хватает тех, кого ещё спасти можно. Дать телефончик её детей?
И о старушках 70-80 лет. Мне не важно, что они и в теннис играют, и всякие курсы посещают (каждый день вижу — то йога, то рисование) мне важно, что они ЖИВЫ, а много Вы таких в Беларуси видели?
[quote="dd-99":n4me51em]
о да((.
здоровье, конечно, перевесит все остальное.
Украина. Беларусь. Бедные люди((.[/quote:n4me51em]
Мне жаль тех, кто понимает, как рискует здоровьем, особенно здоровьем своих детей, но уехать не может. Но не могу жаль тех, кто на это не обращают внимание, а только радуются, как они хорошо зарабатывают в РБ (и действительно зарабатывают).
[quote="katinas":n4me51em] выезд обратно за границу когда я совсем не уверен что меня таки выпустят изза какой-нибудь неявки на военные сборы или же несдачи отпечатков пальцев[/quote:n4me51em]
Каждый год откладываю поездку в Минск, хотя и нужно съездить. Именно по этой причине — даже представить страшно, что не выпустят обратно, причём причину даже предсказать невозможно, постановления психически неуравновешенного человека не предсказуемы.
можно, конечно ругать канадскую медицину — но лично у меня от белорусской до сих пор воспоминания ужасные.
Ребенок в 1,5 месяца подавился но-шпой , растолченной в ложечке с водой( по совету педиатра, от коликов).Скорая приехала сравнительно быстро, все уже было и так нормально, но они посоветовали проехать, хоть на ночь. Кто знает Марьиногорскую больницу- меня поймет, я отказывалась, но папа напугался до полусмерти и нас отправил таки.. В приемном, прямо ночью, они взяли анализы( как потом оказалось прекрасные) и тут же шпульнули антибиотик. Так, на всякий случай, тем более, у малого еще и насморк немного был.))). Потом еще и ренген сделали, на предмет бронхита- воспаления. Прокололи 5 дней, как положено, несмотря на хорошие анализы и рентген. И единственная прблема, которая была в реале — колики, врвч меня пыталась убедить, что ребенок аллергик и аллергия у него на мое молоко.
С ротавирусом мы лежали уже в Минске, в инфекционном отделении в палате с мальчиком с обструктивным бронхитом. 5 палат без дверей выходили в общий коридорчик, там уже была дверь в большой коридор. Не буду рассказывать, как и сколько раз у ребенка пытались взять кровь из вены, при поступлении. Они просто потом его понесли в реанимацию- там медсестры профессиональнее. Ну и догодайтесь сами, чем его лечили? Правильно, капельницы и АНТИБИОТИКИ. Пото врач предложила купить самим лекарство, французские ампулки жаль название забыла, что- то вроде Линекса, но раз в 10 дороже. Больница на Шишкина.
Ну и напоследок — положили в больницу, сделали рентген и начали лечить от бронхита. Антибиотиками, естественно. Снимок был расшифрован аккурат через неделю — в Марьиной Горке рентгенолог на полставки, не каждый день работает. Свислочская больница. Все это было с 2009 по 2011.
Ну и по теме — Беларусь у каждого своя. Кому хватает чарки- шкварки и парада с усатым- остаются там. Главное голову не высовывать и волну не гнать. Мне как- то поднадоело ))))). ну и опять же, многие и хотели бы свалить, но это же много телодвижений надо делать, язык учить, денег надо много.Проще включить телевизор и думать что все хорошо, просто вокруг врагии поэтомубывает трудно, но батька не дремлет.
Извините за многобукав- прорвало