Всем привет)
Пообщался вчера в очередной раз с родственниками из Белоруси по скайпу, возник вопрос. Почему люди уезжают из этой страны?? Я понимаю, из Украины там уехали наши люди, как я, из России, Прибалтики, etc. от беспредела, взяток, экономического тупика, бандитов и прочее прочее (нужное выбрать), но из Белоруси то чего?? Я там бываю почти каждый год. Чистота, порядок, взяток почти нет, бандитов нет, продукты дешевые и хорошие, садики, школы и больницы отличные (по сравнению с Украиной), таможня в сто раз лучше украинской, развитие производства после девальвации, льготные кредиты, работы полно. Почему вы уехали из Белоруси??
[quote="Дантист":bp7m64c3][quote="Artur & Irene":bp7m64c3][quote="loco":bp7m64c3][quote="Artur & Irene":bp7m64c3]
5) криминальная обстановка, мягко говоря, неблагоприятная а также
[/quote:bp7m64c3]
А вы погуглите статистику по убийствам в минске
Чуть больше, чем в монреале
[quote:bp7m64c3]6) общая озлобленность в обществе[/quote:bp7m64c3]
А вот это да. Такое впечатление, что люди сами себя накручивают непойми зачем[/quote:bp7m64c3]
убийства это уже крайность. а если посмотреть про грабежи, избиения, хулиганство… в Минске ночью пройтись по темноте даже в относительно спокойных районах — это всегда волнительно было
[/quote:bp7m64c3]
И не стыдно врать-то?????
не 
это ты в минске ходил втянув шею в плечи???
не нужно народ вводить в заблуждение!
а вообще, к сожалению, в наших людях присутствует такая черта
характера: я уехал, а они лузеры там остались. ну и что что 80 процентов живут как нищегребы, не вылезая с кормушек и побираясь разными бесплатными отходами! зато ж можно написать в соцсети: Я из Канады.
и, пожалуйста, соотечественники запомните и не позорьтесь, белорус пишется через «O»
[/quote:bp7m64c3]
а давайте будем спокойно и уважительно дискутировать без перехода на личности.
по теме вопроса — пройдитесь по дворам спальных районовпоздним вечером. даже не будем говорить про Ангарскую-Аранскую, Шабаны — они заведомо небезопасные. да, соглашусь, у взрослого мужчины есть все шансы выйти оттуда целым и невредимым, не оставив какой-ндь гоп-компании свою мобилу и деньги. у 16-25 летних подростков же шансы нарваться велики. моего племяша даже в спокойном Сухарево пару раз ночью отмолотили.
насчёт «нищегрёбства» не соглашусь — большинство лично наших знакомых здесь вполне себе неплохо так устроились и обеспечены всеми материальными благами. да и тех кто живёт в РБ «лузерами» не считаю и не считал никогда — у каждого свои ценности, свои мотивы, свой путь и свой выбор, и нужно его уважать.
[quote="Jelena":2fgatb4k][quote="loco":2fgatb4k]Да фиг его знает
Она учитель высшей категории в Минске
У нее пенсия, плюс работает
Больше 300:)[/quote:2fgatb4k]
Ну т.е. получает раза в три меньше чем здесь. Может, поэтому местные цены вводят в ступор?[/quote:2fgatb4k]
Вы не с той стороны смотрите
Цены — отражние многих вещей, в т.ч. и зарплат
Не зп зависят от цен, а цены от зп
Если здесь мин зп 9 в час, а в РБ 1 в час, то логично предположить, что услуга здесь будет стоить дороже
[quote="katinas":34tthzqj]loco я вот не буду отвечать на ваши некорректные обобщения и передергивания а просто напишу о своих мотивах смены стpaны проживания — тут для меня есть перспективы а там нет
к сожалению…[/quote:34tthzqj]
Ну, какие у меня обобщения некорректные-то?
А перспективы — это очень общО
[quote="mal77":1w234v7o]В итоге, главный тезис топика — в РБ все получают 200 долларов, на жизнь не хватает. Но почему то никто не прилагает столько усилий как для иммиграции в Канаду, чтобы повысить доходы на Родине.[/quote:1w234v7o]
далеко не у всех мотивы «материальные»
[quote="Dzianis":1z1yrl9h]
А вы, Локо, говоря страна, подразумеваете что? Оставшихся там родственников и радостные воспоминания из детства? Тогда понятно, но ведь никто не будет поносить своих родных и близких, к чему бросаться в крайности и рубить своей правдой налево и направо. Ведь, сидеть тут 5 лет безвылазно, так любить свою родину и не посетить своих родственников тоже не комильфо как-то.[/quote:1z1yrl9h]
Все в комплексе. Нельзя разделять страну и гос-во, т.к. оно, государство, не из инопланетян формируется — из соотечественников. Это как любить у себя руку и не любить ногу. Или задницу
Про посещение родственников..
Вот когда у тебя будут расходы как у меня, тогда и можно будет это обсудить. А пока — я просто не смогу толково обьяснить, почему я не могу себе позволить слетать в Беларусь.
А ты бы попытался, я бы понял
Вот и стоило иммигрировать, если в течении 5 лет фин ситуация не позволяет на родину съездить соотечественников и родственников повидать, но при этом делать глубокомысленные выводы о том как и что до́лжно делать.
[quote="Dzianis":2ve0qx61]А ты бы попытался, я бы понял
Вот и стоило иммигрировать, если в течении 5 лет фин ситуация не позволяет на родину съездить соотечественников и родственников повидать[/quote:2ve0qx61]
Ну как не позволяет, стоит обрезать все расходы на образование сына — и на 1 билет можно будет скопить за 2 мес
Т.е., за полгода — на 3 легко
А дальше что?
Ты просто не понял еще, что здесь все делается очень загодя, с прицелом на неск лет вперед, и если пропустить момент, то потом добиться многих вещей будет сложнее, если вообще возможно
Почему я не понял, все я это прекрасно понимаю.
[quote="loco":175lue0e][quote="katinas":175lue0e]loco я вот не буду отвечать на ваши некорректные обобщения и передергивания а просто напишу о своих мотивах смены стpaны проживания — тут для меня есть перспективы а там нет
к сожалению…[/quote:175lue0e]
Ну, какие у меня обобщения некорректные-то?
А перспективы — это очень общО[/quote:175lue0e]
некорректно судить по впечатлениям своей тещи об уровне цен в Беларуси и по постам форумчан об уровне жизни в Беларуси в разные периоды
а насчет перспектив я же по моему указал что ето лично мои перспективы и было бы глупо посвящать в их подробности индивида типа Вас
ну а вопрос полета в Беларусь ето вопрос скорее желания так как при необходимости можно и кредитом каким воспользоваться процент то не смертельный небось
легко вот так вот на расстоянии Родину любить гребя всех под одну гребенку и огульно охаивая
дурно ето както пахнет loco
Вот как-то легко быть патриотом и любить родину отсюда, там не получается.
А насчет кормушек — проработала более 10 лет в социальной сфере и видела, как люди готовы глотку друг другу перегрызть за посылку с гуманитарной помощью. не потому что такие злые, а потому что им детей поднимать. Ведь тех, кто НЕ получает 1000 долларов, в Беларуси намного больше. А еще если произойдет что-то деиствительно серьезное, и нужна будет соц. помощь, то размер ее такой, что ноги легко протянуть, и не факт, что еще дадут.
[quote="Dzianis":3bfxsgvj]Почему я не понял, все я это прекрасно понимаю.[/quote:3bfxsgvj]
Ну так зачем спрашиваешь
[quote="katinas":3flvcxrd]
некорректно судить по впечатлениям своей тещи об уровне цен в Беларуси [/quote:3flvcxrd]
Это почему!? Она там живет, вообще-то
[quote:3flvcxrd]ну а вопрос полета в Беларусь ето вопрос скорее желания так как при необходимости можно и кредитом каким воспользоваться процент то не смертельный небось[/quote:3flvcxrd]
Это у вас, простите, расходы пока не те, чтоб о кредитах так легко рассуждать
[quote:3flvcxrd]легко вот так вот на расстоянии Родину любить гребя всех под одну гребенку и огульно охаивая
дурно ето както пахнет loco[/quote:3flvcxrd]
А обругивать ее на расстоянии что, лучше пахнет, что ли?
[quote="loco":1x6xasyh][quote="Dzianis":1x6xasyh]Почему я не понял, все я это прекрасно понимаю.[/quote:1x6xasyh]
Ну так зачем спрашиваешь[/quote:1x6xasyh]
как зачем, чтоб твою ситуацию понять
[quote="loco":1kixngnz][quote="katinas":1kixngnz]
некорректно судить по впечатлениям своей тещи об уровне цен в Беларуси [/quote:1kixngnz]
Это почему!? Она там живет, вообще-то
[quote:1kixngnz]ну а вопрос полета в Беларусь ето вопрос скорее желания так как при необходимости можно и кредитом каким воспользоваться процент то не смертельный небось[/quote:1kixngnz]
Это у вас, простите, расходы пока не те, чтоб о кредитах так легко рассуждать
[quote:1kixngnz]легко вот так вот на расстоянии Родину любить гребя всех под одну гребенку и огульно охаивая
дурно ето както пахнет loco[/quote:1kixngnz]
А обругивать ее на расстоянии что, лучше пахнет, что ли?[/quote:1kixngnz]
статистическая выборка из одной тещи это сильно
это у вас простите информированность о моих расходах и доходах пока не та чтобы так безапелляционно это утверждать
во первых я Родину не обругивал во вторых я делаю это а именно высказываю свое мнение не только на расстоянии но и регулярно в ней бывая в отличие от Вас а именно каждые полгода и полеты туда мне никто кроме меня самого не оплачивает
[quote="katinas":14sr2kh5]
статистическая выборка из одной тещи это сильно[/quote:14sr2kh5]
Почему? Пенсионерка, самый незащищенный слой общества. Думаю, о ценах знает как минимум не хуже тебя
[quote:14sr2kh5]это у вас простите информированность о моих расходах и доходах пока не та чтобы так безапелляционно это утверждать[/quote:14sr2kh5]
Я по косвенным признакам.
Брать кредит на отпуск — это, мягко говоря, не самый оптимальный способ его использования, особенно когда их и так висит порядочно
Ну и я вот помню, как ты спрашивал, как в квебек сити в субботу доехать
Была б машина(а здесь это не роскошь, а именно что основное средство передвижения, практически базовая вещь, которую надо иметь) — такого вопроса просто не возникло бы.
[quote:14sr2kh5]
во первых я Родину не обругивал во вторых я делаю это а именно высказываю свое мнение не только на расстоянии но и регулярно в ней бывая в отличие от Вас а именно каждые полгода и полеты туда мне никто кроме меня самого не оплачивает[/quote:14sr2kh5]
А вот у меня сложилось впечатление, что именно рассказывал, какой там ужас-ужас
Ну и потом, в чем смысл вот этих постоянных полетов? Ты не живешь в РБ, твоя жизнь здесь, так не лучше ли пустить имеющиеся ресурсы на обустройство здесь, а не на перелеты?
В чем их смысл, похвастаться перед друзьями, что ль?
да и вообще loco ваши передергивания и подмена понятий начинают уже надоедать
все ваши выводы могли бы быть правдой но тем не менее ей не являются
Вы мыслите шаблонно и стандартно — раз у человека нет машины значит потому что нет денег на нее другие варианты в расчет не принимаются
и в этом Вы весь
[quote="Dzianis":zzzbb42c][quote="loco":zzzbb42c][quote="Dzianis":zzzbb42c]Почему я не понял, все я это прекрасно понимаю.[/quote:zzzbb42c]
Ну так зачем спрашиваешь[/quote:zzzbb42c]
как зачем, чтоб твою ситуацию понять[/quote:zzzbb42c]
А чего тут понимать — хочешь иметь б-м приличный уровень жизни — надо тратить деньги, причем здесь, а не в РБ.
А родителей лучше сюда приглашать — и им в радость, и тебе дешевле
[quote="katinas":1g55w4lk]да и вообще loco ваши передергивания и подмена понятий начинают уже надоедать[/quote:1g55w4lk]
Где, где я передергиваю? Ты хочешь сказать, что теща моя нихрена в ценах не секет? Да лучше тебя, думаю — пенсионеры к подобным вопросам очень тщательно относятся
Я говорю простую вещь — либо ты живешь здесь, либо в РБ
И если все-таки здесь — лучше сосредоточиться на местных реалиях
А так-то я вот знаю несколько граждан — здесь в говне сидят, но зато каждый год летают на родину, и рассказывают тамошним аборигенам, как они хорошо живут в цивилизованной стране.
[quote="mal77":s5292tnv]В итоге, главный тезис топика — в РБ все получают 200 долларов, на жизнь не хватает. Но почему то никто не прилагает столько усилий как для иммиграции в Канаду, чтобы повысить доходы на Родине.[/quote:s5292tnv]
есть много людей в бсср которые прилично зарабатывают — так вот они стремятса со временем отделит’ся от остальной белоруссии — заборы, консьержи и тп — но выходя на улицy несмотря на деньги они всe равно остютса в бсср — большом совхозе.
я считаю что самой бол’шое преступление луки это задержка в развитии страны
cancer emu v pravoe yaichko
[quote="loco":3nenzj00][quote="katinas":3nenzj00]да и вообще loco ваши передергивания и подмена понятий начинают уже надоедать[/quote:3nenzj00]
Где, где я передергиваю? Ты хочешь сказать, что теща моя нихрена в ценах не секет? Да лучше тебя, думаю — пенсионеры к подобным вопросам очень тщательно относятся[/quote:3nenzj00]
очередное передергивание
лихо приписали мне то чего я не говорил и не хотел сказать
[quote="katinas":2s7cpxyn][quote="loco":2s7cpxyn][quote="katinas":2s7cpxyn]да и вообще loco ваши передергивания и подмена понятий начинают уже надоедать[/quote:2s7cpxyn]
Где, где я передергиваю? Ты хочешь сказать, что теща моя нихрена в ценах не секет? Да лучше тебя, думаю — пенсионеры к подобным вопросам очень тщательно относятся[/quote:2s7cpxyn]
очередное передергивание
лихо приписали мне то чего я не говорил и не хотел сказать[/quote:2s7cpxyn]
Так ты яснее говори, что ты хотел сказать-то
Моя позиция проста — не стоит сравнивать местные цены с белорусскими
Т.к. здесь в среднем будет дороже, просто в силу более высокой ср. зп.
Но если тратить только на еду и одежду — тогда, конечно, да
Далее, рассуждения о 300 долл зп — они не в тему
т.к. местные 1300 — это как раз тамошние 200-300 в пересчете
А таких, кто на минимуме живет здесь — тоже полно
так и не надо цены сравнивать, просто цены сравнить это одно, а вот сравнить что себе может позволить пенсионерка за свою большую пенсию в РБ и сравнить, что себе может позволить тут нищеброд — это другое;
предполагаю, что нищеброд тут куда более себе может позволить чем богатая бабушка там; или возьмем ту же машину, там она еще считается роскошью, а тут необходимостью и за небольшие деньги;
как уже упомяналось, тут бабушки живут и на машинах разъезжают, а наши в огородах копошатся;
[quote="Dzianis":jk381fug]
как уже упомяналось, тут бабушки живут и на машинах разъезжают, а наши в огородах копошатся;[/quote:jk381fug]
Ыыыыы
Денис, чесслово, у тебя предстваление о том как «бабушки живут» очень эээ идеализированное:)
Да, безусловно, есть бабушки и деушки, которые на мерсах ездят в дом престарелых, который больше похож на дорогую гостиницу — недалеко от нас такое можно наблюдать
А есть и такие, которые нет.
Есть богатые, есть бедные
Все как и везде, вопщем-то
[quote="loco":2rnht3nc][quote="katinas":2rnht3nc][quote="loco":2rnht3nc][quote="katinas":2rnht3nc]да и вообще loco ваши передергивания и подмена понятий начинают уже надоедать[/quote:2rnht3nc]
Где, где я передергиваю? Ты хочешь сказать, что теща моя нихрена в ценах не секет? Да лучше тебя, думаю — пенсионеры к подобным вопросам очень тщательно относятся[/quote:2rnht3nc]
очередное передергивание
лихо приписали мне то чего я не говорил и не хотел сказать[/quote:2rnht3nc]
Так ты яснее говори, что ты хотел сказать-то
Моя позиция проста — не стоит сравнивать местные цены с белорусскими
Т.к. здесь в среднем будет дороже, просто в силу более высокой ср. зп.
Но если тратить только на еду и одежду — тогда, конечно, да
Далее, рассуждения о 300 долл зп — они не в тему
т.к. местные 1300 — это как раз тамошние 200-300 в пересчете
А таких, кто на минимуме живет здесь — тоже полно[/quote:2rnht3nc]
я хотел сказать что для того чтобы так безапелляционно о чем то судить нужно как минимум владеть информацией в полной мере
я высказываю свои личные впечатления а не выдаю выводы основанные на ступоре тещи за истину в последней инстанции
[quote="loco":gk22pr0j]
Ыыыыы
Денис, чесслово, у тебя предстваление о том как «бабушки живут» очень эээ идеализированное:)
Да, безусловно, есть бабушки и деушки, которые на мерсах ездят в дом престарелых, который больше похож на дорогую гостиницу — недалеко от нас такое можно наблюдать
А есть и такие, которые нет.
Есть богатые, есть бедные
Все как и везде, вопщем-то[/quote:gk22pr0j]
эээ, как бы нет, Дима, ты неправ, по какой-то причине ты хочешь абстрагироваться от очевидного и не любишь сравнивать ни при каких условиях; а очевидное то, что среднестатистическая бабушка живет тут лучше и дольше, и на курорты ездит чаще, и машин бабушки местные имеют больше нежели бабушки совковые, и одеваются лучше, и волосы красят, и ухаживают за собой, и, кстати, живут дольше; это факты, при чем тут мое идеализированное представление;
я больше скажу, это применимо не только к бабушкам местным, я бы сделал такие выводы сравнивая наших бабушек и бабушек европейских или американских, благо поездил и знаю о чем говорю; да и ты это знаешь, но какой-то приине упорствуешь
что вы пытаетесь доказать менту?
Мдя… о том как в RB большинство бабушек и дедушек живет лучше мне байки не рассказываете… а если еще своего огорода нет и/или детки-внуки не помогают и/или силов осбых, чтоб подрабатывать… то до такого уровня Канаде катиться и катиться )))
Да и молодеж выбирает, что лучше: мяско хоть иногда, но регулярно или обновку: сапоги или коФтачку)))
Помню, как моя мама (кста, по РБ понятиям достаточна обеспеченная дама, работая на 2-х работах+пенсия) гордилась, что за только один сезон умудрилась купить сапоги, польто и еще кое-что из одежды… Как вам такое для Канады?
А так, кроме материальной нищеты… (кропе единичных случает… в столице чаще, а в провинциях реже), есть еще море факторов…
Политическая определенность, самодурство царствующего, введение доносов и т.п.
И да экология… моя знакомая, иммигрировала чисто по этой причине (по-профессии радиотехнолог, кста, как-то сразу здесь хорошо устроилась по-специальности)
А на счет бизнеса… либо кому на лапу дают, либо ооочень крутятся… Мне вот моя подруга (капитан КГБ) предлагала крышу, если свой салон открою… подумала я подумала и поехала в Канаду))) И ни дня не жалею… хотя да, иммигрировала, скорее из-за скуки))) А сейчас, после кризиса двухлетней давности… там воообще красота…
А у кого еще есть вопросы: поедьте-поживите)))
[quote="Dzianis":muul70ei]а очевидное то, что среднестатистическая бабушка живет тут лучше и дольше, и на курорты ездит чаще, и машин бабушки местные имеют больше нежели бабушки совковые, и одеваются лучше, и волосы красят, и ухаживают за собой, и, кстати, живут дольше; [/quote:muul70ei]
Статистика — это как средняя температура по больнице, включая морг и гнойное отделение
Описанных тобой бабушек не так уж и много
Средняя бабушка как раз таки и на машине не особо ездит, не говоря уж про курорты
Ты вот знаешь ли, что если бабушка идет в гос. CHSLD, то часть пенсии с нее снимают? А на остатки особо не пошикуешь, хорошие пенсии — они у госслужащих или крайне небедных, либо дети помогают.
А если ни то и не это, и детям плевать — существование у них очень печальное
А частные — оне во-первых дорогие, во-вторых стариков с серьезными проблемами со здоровьем не особо держат, кому это надо
Конечно, уход за стариками со стороны гос-ва здесь лучше, но картина совсем не такая радужная, без машин и поездок на курорты
[quote="katinas":3ksd698k]
я хотел сказать что для того чтобы так безапелляционно о чем то судить нужно как минимум владеть информацией в полной мере
я высказываю свои личные впечатления а не выдаю выводы основанные на ступоре тещи за истину в последней инстанции[/quote:3ksd698k]
Ну т.е. теща видит одни цены на еду, а ты — совсем другие? Так ведь выходит
[quote="Куафёз":1cqdzzzu]Мдя… бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла))[/quote:1cqdzzzu]
[quote="Dzianis":uetzrim3]И беларус пишется через «а», от названия страны Беларусь. Беларусский пишется через «а» и с двумя «с». Белорус, белорусский пишут те, кто считают что до сих пор живут в Белоруссии а не Беларуси.[/quote:uetzrim3]
Dzianis, вы меня удивляете. Почему пишется слово »белОрус», это вы поспорьте с википедией
. В русском языке пишется: БелАрусь( БелОруссия- еще из сов. прошлого), а национальность- белОрус.
Я понимаю если бы вы были обладателем великолепного белорусского языка, но уверен, что максимум на что способны, это типичная деревенская тросянка (не в обиду, это реалии бел. общества). И раз уж вы тут пишете по-русски, то пишите хотя бы правильно свою нац.принадлежность (если вы, конечно, белорус ))))
[quote="Дантист":xhaav310]
. В русском языке пишется: БелАрусь( БелОруссия- еще из сов. прошлого), а национальность- белОрус.
Dzianis, вы меня удивляете. Почему пишется слово »белОрус», это вы поспорьте с википедией
Я понимаю если бы вы были обладателем великолепного белорусского языка, но уверен, что максимум на что способны, это типичная деревенская тросянка (не в обиду, это реалии бел. общества). И раз уж вы тут пишете по-русски, то пишите хотя бы правильно свою нац.принадлежность (если вы, конечно, белорус ))))[/quote:xhaav310]
Знаете, Дантист, а вы меня абсолютно не удивляете, таких как вы я повстречал в своей жизни пруд пруди, типичный совок, раз уж вы мастак ярлыки тут вешать.
Вы можете ровняться хоть на кого угодно, хоть на википедию, хоть на луку, хоть на официальные сайты, хоть на Папу Римского. И википедия для меня не авторитет. На русском языке страна не Белорусь, не Белоруссия, а Беларусь, поэтому не белорусы, а беларусы. Если все же настаиваете, то как и откуда по нормам русского языка А перешло в О, если для этого есть только одно слово — Беларусь..?
Вы много чего понимаете, видимо, и знаете дофигища чуть ли не про каждого, кто что знает, кто чего достиг и кто что умеет. Небось, себя вы к типичному представителю бел. общества не относите?
И раз уж вы упомянули что мне следует делать, то скажу одно: не говорите, что мне делать, а я не скажу куда вам пойти.
[quote="loco":rx1u7nra][quote="katinas":rx1u7nra]
я хотел сказать что для того чтобы так безапелляционно о чем то судить нужно как минимум владеть информацией в полной мере
я высказываю свои личные впечатления а не выдаю выводы основанные на ступоре тещи за истину в последней инстанции[/quote:rx1u7nra]
Ну т.е. теща видит одни цены на еду, а ты — совсем другие? Так ведь выходит[/quote:rx1u7nra]
loco Вы пуленепробиваемый советский милиционер
дискутировать с Вами впредь по какому бы то ни было поводу не вижу абсолютно никакого смысла
пожалуйста продолжайте в том же духе
[quote="elefant":1haxuhcj]что вы пытаетесь доказать менту?
[/quote:1haxuhcj]
золотые слова
[quote="Dzianis":22wh1h03][quote="Дантист":22wh1h03]
. В русском языке пишется: БелАрусь( БелОруссия- еще из сов. прошлого), а национальность- белОрус.
Dzianis, вы меня удивляете. Почему пишется слово »белОрус», это вы поспорьте с википедией
Я понимаю если бы вы были обладателем великолепного белорусского языка, но уверен, что максимум на что способны, это типичная деревенская тросянка (не в обиду, это реалии бел. общества). И раз уж вы тут пишете по-русски, то пишите хотя бы правильно свою нац.принадлежность (если вы, конечно, белорус ))))[/quote:22wh1h03]
Знаете, Дантист, а вы меня абсолютно не удивляете, таких как вы я повстречал в своей жизни пруд пруди, типичный совок, раз уж вы мастак ярлыки тут вешать.
Вы можете ровняться хоть на кого угодно, хоть на википедию, хоть на луку, хоть на официальные сайты, хоть на Папу Римского. И википедия для меня не авторитет. На русском языке страна не Белорусь, не Белоруссия, а Беларусь, поэтому не белорусы, а беларусы. Если все же настаиваете, то как и откуда по нормам русского языка А перешло в О, если для этого есть только одно слово — Беларусь..?
Вы много чего понимаете, видимо, и знаете дофигища чуть ли не про каждого, кто что знает, кто чего достиг и кто что умеет. Небось, себя вы к типичному представителю бел. общества не относите?
И раз уж вы упомянули что мне следует делать, то скажу одно: не говорите, что мне делать, а я не скажу куда вам пойти.[/quote:22wh1h03]
дзяниска, я вижу задел тебя за живое
.
но и ты дружок не забывай, что это форум и здесь могут послать на х.
да,таких как ты приспособленцев я тож вижу( где жопа в тепле, там и Родина.)
так что все, как говорится, давай, до свидос!
[quote="loco":2zcj3eqk]
Описанных тобой бабушек не так уж и много
Средняя бабушка как раз таки и на машине не особо ездит, не говоря уж про курорты
Ты вот знаешь ли, что если бабушка идет в гос. CHSLD, то часть пенсии с нее снимают? А на остатки особо не пошикуешь, хорошие пенсии — они у госслужащих или крайне небедных, либо дети помогают.
А если ни то и не это, и детям плевать — существование у них очень печальное
А частные — оне во-первых дорогие, во-вторых стариков с серьезными проблемами со здоровьем не особо держат, кому это надо
Конечно, уход за стариками со стороны гос-ва здесь лучше, но картина совсем не такая радужная, без машин и поездок на курорты[/quote:2zcj3eqk]
Нет у меня точных статистических данных чтобы что-то в этом плане утверждать, как нет их и у тебя. Но я верю своим глазам и могу сделать разницу между бабушками здешними и бабушками в РБ. Радужную картину я тоже не рисовал, у меня вообще есть убеждение, что практически любая пенсия в любом государстве не те деньги за которые можно достойно жить, но фактом является то, что тут что бабушкам, что не бабушкам можно за эти деньги позволить гораздо больше себе, нежели в РБ.
[quote="Дантист":3rm6qx6n][quote="Куафёз":3rm6qx6n]Мдя… бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла))[/quote:3rm6qx6n]
А вам, мистер Бла?)))
Вам ерунда про мою маму или мою подругу не понравилась? Или о бабушках, которые забыли, что такое мясо или новое польто?))) Скажите, какая именно ерунда вас так задела?)))
[quote="katinas":2wefl497][quote="loco":2wefl497][quote="katinas":2wefl497]
я хотел сказать что для того чтобы так безапелляционно о чем то судить нужно как минимум владеть информацией в полной мере
я высказываю свои личные впечатления а не выдаю выводы основанные на ступоре тещи за истину в последней инстанции[/quote:2wefl497]
Ну т.е. теща видит одни цены на еду, а ты — совсем другие? Так ведь выходит[/quote:2wefl497]
loco Вы пуленепробиваемый советский милиционер
дискутировать с Вами впредь по какому бы то ни было поводу не вижу абсолютно никакого смысла
пожалуйста продолжайте в том же духе[/quote:2wefl497]
А ты за все время т.н. дискуссии ничего толком и не сказал, только туманные сообщения о том, что уж ты-то знаешь
[quote="katinas":39qkeja2][quote="elefant":39qkeja2]что вы пытаетесь доказать менту?
[/quote:39qkeja2]
золотые слова[/quote:39qkeja2]
Когда у оппонента заканчиваются аргументы, он переходит на личности
Удивительно, но в этом плане «мент» гораздо интеллигентнее «не-ментов»
[quote="loco":1brazqro][quote="katinas":1brazqro]
некорректно судить по впечатлениям своей тещи об уровне цен в Беларуси [/quote:1brazqro]
Это почему!? Она там живет, вообще-то
[/quote:1brazqro]
Я Вас умоляю, только не нужно рассказывать о прелестях жизни пенсионеров в РБ. Я очень рада за Вашу тёщу с пенсией в 300 долларов. Но кто-то работал и учителями и нянечками в детских садах, подтирая попки сегодняшним «успешным» Так вот их пенсии хватает разве что на хлеб.
Средняя пенсия (данные на февраль 2012) составила 1 млн. 209,8 тыс. рублей. (около 150 долларов) По инвалидности составляет 1 млн. 115,8 тыс (около 140 долларов) Социальной пенсии 654,2 тыс. рублей (около 80)
http://naviny.by/rubrics/economic/2012/ … 13_387771/
Я понимаю. что статистика = средняя температура по больнице и Ваша тёща — её верхняя планка, но есть и нижняя, а про инвалидов и говорить нечего. Даже имея собственное жильё за коммунальные услуги платить очень не хило.
[quote="Dzianis":1td59076][quote="loco":1td59076]
Описанных тобой бабушек не так уж и много
Средняя бабушка как раз таки и на машине не особо ездит, не говоря уж про курорты
Ты вот знаешь ли, что если бабушка идет в гос. CHSLD, то часть пенсии с нее снимают? А на остатки особо не пошикуешь, хорошие пенсии — они у госслужащих или крайне небедных, либо дети помогают.
А если ни то и не это, и детям плевать — существование у них очень печальное
А частные — оне во-первых дорогие, во-вторых стариков с серьезными проблемами со здоровьем не особо держат, кому это надо
Конечно, уход за стариками со стороны гос-ва здесь лучше, но картина совсем не такая радужная, без машин и поездок на курорты[/quote:1td59076]
Нет у меня точных статистических данных чтобы что-то в этом плане утверждать, как нет их и у тебя. Но я верю своим глазам и могу сделать разницу между бабушками здешними и бабушками в РБ. Радужную картину я тоже не рисовал, у меня вообще есть убеждение, что практически любая пенсия в любом государстве не те деньги за которые можно достойно жить, но фактом является то, что тут что бабушкам, что не бабушкам можно за эти деньги позволить гораздо больше себе, нежели в РБ.[/quote:1td59076]
Я ж говорю — зависит от соц. слоя, места жительства, родственников и проч.
Разница не такая уж большая, разве что госслужащие выбиваются
Но вообще, топик свернул не туда, да и вежливым мне быть тож поднадоело
Скажу прямо — по моим наблюдениям те, которые хают РБ и катаются туда каждый год — здесь ничего особого не добились. Какое-то левое образование в лучшем случае, нестабильный доход и отсутствие всякой собственности. Даже машины нет, хотя это неотьемлемая часть местного образа жизни, без нее ты не канадец, без нее ты не более чем монреалец
А в РБ кататются, потому что тут они — никто, а там, в РБ, КАНАДЦЫ
А как по мне, если и здесь в г-не сидишь, то никакой разницы чье это г-но — зубровое или бобровое — нет
[quote="Elle":1ajh4tda]
Я понимаю. что статистика = средняя температура по больнице и Ваша тёща — её верхняя планка, но есть и нижняя, а про инвалидов и говорить нечего. Даже имея собственное жильё за коммунальные услуги платить очень не хило.[/quote:1ajh4tda]
Я ведь не спорю
Я всего лишь указываю на тот факт, что местная нижняя планка пенсионеров тоже не радужно живет, несмотря на то, что в абсолютном отношении денег у них побольше
[quote="loco":1d710mwu]
Скажу прямо — по моим наблюдениям те, которые хают РБ и катаются туда каждый год — здесь ничего особого не добились. Какое-то левое образование в лучшем случае, нестабильный доход и отсутствие всякой собственности. Даже машины нет, хотя это неотьемлемая часть местного образа жизни, без нее ты не канадец, без нее ты не более чем монреалец
А в РБ кататются, потому что тут они — никто, а там, в РБ, КАНАДЦЫ
А как по мне, если и здесь в г-не сидишь, то никакой разницы чье это г-но — зубровое или бобровое — нет[/quote:1d710mwu]
А если я Вас вежливо спрошу: Вы успешность видите в наличии машины и дома? А если мне не хочется иметь дом, который, кстати, не Ваш собственный, а принадлежит банку пока Вы кредит платите? А если здесь я занимаюсь любимым, но не прибыльным делом, а не корячусь на ненавистной работе ради кабалы кредита, значит я в г-не? А если я на родине натерпелась унижения от любого, обличённого минимальной властью, так я здесь хоть на уборку квартир пойду, это меня меньше унизит, чем мои должности, образование и материальное положение, которое у меня на родине было. И плевки «успешных» в мою сторону не долетают, извините за прямоту.
[quote="loco":2vpuxx4s][quote="Elle":2vpuxx4s]
Я понимаю. что статистика = средняя температура по больнице и Ваша тёща — её верхняя планка, но есть и нижняя, а про инвалидов и говорить нечего. Даже имея собственное жильё за коммунальные услуги платить очень не хило.[/quote:2vpuxx4s]
Я ведь не спорю
Я всего лишь указываю на тот факт, что местная нижняя планка пенсионеров тоже не радужно живет, несмотря на то, что в абсолютном отношении денег у них побольше[/quote:2vpuxx4s]
Я статистике не очень верё, я глазам своим верю. Да и Вы сравните женщин 60-70 лет здесь и у нас на родине. Просто по сторонам посмотрите. Про стариков этого возраставообще молчу — у нас и нет вовсе.
[quote="loco":35x1dsf9][quote="Dzianis":35x1dsf9][quote="loco":35x1dsf9]
Описанных тобой бабушек не так уж и много
Средняя бабушка как раз таки и на машине не особо ездит, не говоря уж про курорты
Ты вот знаешь ли, что если бабушка идет в гос. CHSLD, то часть пенсии с нее снимают? А на остатки особо не пошикуешь, хорошие пенсии — они у госслужащих или крайне небедных, либо дети помогают.
А если ни то и не это, и детям плевать — существование у них очень печальное
А частные — оне во-первых дорогие, во-вторых стариков с серьезными проблемами со здоровьем не особо держат, кому это надо
Конечно, уход за стариками со стороны гос-ва здесь лучше, но картина совсем не такая радужная, без машин и поездок на курорты[/quote:35x1dsf9]
Нет у меня точных статистических данных чтобы что-то в этом плане утверждать, как нет их и у тебя. Но я верю своим глазам и могу сделать разницу между бабушками здешними и бабушками в РБ. Радужную картину я тоже не рисовал, у меня вообще есть убеждение, что практически любая пенсия в любом государстве не те деньги за которые можно достойно жить, но фактом является то, что тут что бабушкам, что не бабушкам можно за эти деньги позволить гораздо больше себе, нежели в РБ.[/quote:35x1dsf9]
Я ж говорю — зависит от соц. слоя, места жительства, родственников и проч.
Разница не такая уж большая, разве что госслужащие выбиваются
Но вообще, топик свернул не туда, да и вежливым мне быть тож поднадоело
Скажу прямо — по моим наблюдениям те, которые хают РБ и катаются туда каждый год — здесь ничего особого не добились. Какое-то левое образование в лучшем случае, нестабильный доход и отсутствие всякой собственности. Даже машины нет, хотя это неотьемлемая часть местного образа жизни, без нее ты не канадец, без нее ты не более чем монреалец
А в РБ кататются, потому что тут они — никто, а там, в РБ, КАНАДЦЫ
А как по мне, если и здесь в г-не сидишь, то никакой разницы чье это г-но — зубровое или бобровое — нет[/quote:35x1dsf9]
исключительно для того чтобы продемонстрировать притянутость за уши глупость и безапелляционность выводов сообщу что я за год стал членом Ордена инженеров сдав попутно 5 екзаменов для этого и работаю по специальности
остальное опровергать смысла нет так как оно по моему логично вытекает из моего первого предложения
но loco конечно виднее
и я например ни канадец ни монреалец а всегда был и останусь только белАрусом и никем другим
[quote="Elle":10up9opt]
А если я Вас вежливо спрошу: Вы успешность видите в наличии машины и дома? [/quote:10up9opt]
Да уже раз 100 это обсасывали
Это в минске машина == статус->успешность
А здесь — это часть местного образа жизни. Без нее ты теряешь три четверти от общего восприятия канады, начиная с проблем с поездками куда-то дальше метро и заканчивая сужением ээ ареала поиска работы
Все рассказы о том, что я мол и на транспорте прекрасно езжу — они от незнания.
Дом
То же самое, сто раз обсасывали.
Это, в первую очередь, вложение денег на старость. У коллег, которые местные с хорошим образованием это настолько в порядке вещей, что если ты им начнешь рассказывать про прелести рента — они тебя не поймут.
Это помимо того, что покупное, как правило, лучше сьемного и помимо того, что житье в сьемном накладывает на людей такой отпечаток временности что ли, какого-то вечного сидения на чемоданах.
[quote="Elle":10up9opt]
А если мне не хочется иметь дом, который, кстати, не Ваш собственный, а принадлежит банку пока Вы кредит платите? А если здесь я занимаюсь любимым, но не прибыльным делом, а не корячусь на ненавистной работе ради кабалы кредита, значит я в г-не? [/quote:10up9opt]
Давай реально смотреть на вещи. Родственников-миллионеров, которые могут тебе оставит наследство у тебя, думаю, нет, значит, остается только ипотека.
Что до ужасных выплат по моргижу — ты же и так рент платишь; чем спорить, поузнавай, сколько ипотека будет стоить в мес. Не на ильдесере, конечно, а на ильперро, например. Удивишься.
[quote="Elle":10up9opt]И плевки «успешных» в мою сторону не долетают, извините за прямоту.[/quote:10up9opt]
Ну, плевки. Ты меня уж совсем каким-то чудовищем представляешь. А я всего-то и говорю — раз у тебя уже есть здесь любимое занятие, которое приносит какой-то доход, то почему бы не пойти дальше? Почему бы не перестать сравнивать с тем как оно там в РБ, и не начать сравнивать с тем, что здесь? Сравнения с РБ тебя только тормозят
[quote="Elle":1t3yzvau]
Я статистике не очень верё, я глазам своим верю. Да и Вы сравните женщин 60-70 лет здесь и у нас на родине. Просто по сторонам посмотрите. Про стариков этого возраставообще молчу — у нас и нет вовсе.[/quote:1t3yzvau]
Ты ж по улицам ходишь, не по CHSLD
[quote="Elle":3r2y33j3]
Я статистике не очень верё, я глазам своим верю. Да и Вы сравните женщин 60-70 лет здесь и у нас на родине. Просто по сторонам посмотрите. Про стариков этого возраставообще молчу — у нас и нет вовсе.[/quote:3r2y33j3]
Я думаю, некорректно сравнивать жизнь пенсионеров сейчас, большое количество богатых пенсов следствие экономических реалий последних 30-40 лет. Поколение канадцев, которое выйдет на пенсию через 20-30 лет, уже не имеет возможности откладывать много на пенсионные счета (которые уничтожают кризисами и инфляцией последних 10 лет) плюс резкое возрастание стоимости жизни и цен в Канаде в течении тех же последних 10 лет. Сюда можно добавить проблемы иммигрантов которые канадский стаж начинают позже = меньше пенсия. Я считаю, богатых пенсионеров в Канаде через 30 лет будет в десятки раз меньше
[quote="katinas":vvx7sjse]
исключительно для того чтобы продемонстрировать притянутость за уши глупость и безапелляционность выводов сообщу что я за год стал членом Ордена инженеров сдав попутно 5 екзаменов для этого и работаю по специальности[/quote:vvx7sjse]
Молодец.
Вот вместо того, чтоб в беларусь каждый год ездить, купил бы машину — тебе это поможет гораздо больше, чем бессмысленные поездки и рассказы, как оно в РБ все херово
[quote="mal77":3uj84ylz][quote="Elle":3uj84ylz]
Я статистике не очень верё, я глазам своим верю. Да и Вы сравните женщин 60-70 лет здесь и у нас на родине. Просто по сторонам посмотрите. Про стариков этого возраставообще молчу — у нас и нет вовсе.[/quote:3uj84ylz]
Я думаю, некорректно сравнивать жизнь пенсионеров сейчас, большое количество богатых пенсов следствие экономических реалий последних 30-4 лет. Поколение канадцев, которое выйдет на пенсию через 20-30 лет, уже не имеет возможности откладывать много на пенсионные счета (которые уничтожают кризисами и инфляцией последних 10 лет) плюс резкое возрастание стоимости жизни и цен в Канаде в течении тех же последних 10 лет. Сюда можно добавить проблемы иммигрантов которые канадский стаж начинают позже = меньше пенсия. Я считаю, богатых пенсионеров в Канаде через 30 лет будет в десятки раз меньше[/quote:3uj84ylz]
А что корректно сравнивать?