Riyadh US Energy Secretary Steven Chu expects that Saudi Arabia will emerge as a major exporter of solar energy and this could reach the current level of the kingdom’s oil exports.
это возможно или просто художественный свист?
вопрос к физикам/инженерам и просто знатокам.
А че бы и нет… у них там пустыни много, солнца много — делай себе лепестричество. Хотя ядреное лепестричество вроде дешевле…
[quote="alxlabs":z6ky55wd]А че бы и нет… у них там пустыни много, солнца много — делай себе лепестричество. Хотя ядреное лепестричество вроде дешевле…[/quote:z6ky55wd]
ну сделать то наверное можно, но они утверждают что будут экспортировать, значит оно должно быть недорогим.
В этом то и вопрос.
Я не электрик, но имха — это чистый развод на бапки. Кто-то из «зеленых» хочет «нарубить капусты».
Главный враг солнечных панелей — пыль, шо осаживается на поверхности, снижая ее эффективность. А пыли в пустыне у них — многа. Замучаются ее смахивать.
[quote="DMV":bo2znd64]Я не электрик, но имха — это чистый развод на бапки. Кто-то из «зеленых» хочет «нарубить капусты».
Главный враг солнечных панелей — пыль, шо осаживается на поверхности, снижая ее эффективность. А пыли в пустыне у них — многа. Замучаются ее смахивать.[/quote:bo2znd64]
это похоже мнение «просто знатока»?
Я тоже «просто знаток», про то, как пыль смахивать, не в курсе, но когда речь заходит о будущих суперпланах, то обычно смотрят на track record. А track record такой — строят в основном в Европе и немного США. Значит там есть и технологии, и инженеры, и политическая воля и другие компоненты. Про SA — ноль информации.
В советские времена (где то в 70-е годы, а может и раньше) в Грузии была построена солнечная электростанция.
[quote="coda":g8hvwd7r]Я тоже «просто знаток», про то, как пыль смахивать, не в курсе, но когда речь заходит о будущих суперпланах, то обычно смотрят на track record. А track record такой — строят в основном в Европе и немного США. Значит там есть и технологии, и инженеры, и политическая воля и другие компоненты. Про SA — ноль информации.[/quote:g8hvwd7r]
another opinion:
[quote:g8hvwd7r]Solar farms have become borderline economic in places like California within the past few years. I expect that Saudi would be more competitive since it has all three raw materials in greater abundance. Joe is probably a good source on this.[/quote:g8hvwd7r]
SA and Quatar plan to do this together with US
производство солнечных батарей дорого, кпд … здесь можно спорить. Но насобирать на экспорт, мне кажется, будет тяжеловато.
[i:wv4o5lq0]В советские времена (где то в 70-е годы, а может и раньше) в Грузии была построена солнечная электростанция.[/i:wv4o5lq0]
В те времена мы построили исчо реактивный сельхоз самалет. Все вредители полей и агародов дохли просто от смеха, глядя на это чудо.
Хотя, «високо в горах» мобыть имеет смысл, там пыли мало, добраться тяжело…
Я за то чтоб Саудам ее построить. Мы-ж на себе спытали германские идеи коммунизьмы. Пусть и они послужат малек прогрессу.
[quote="Fedora":1l49j81l]
[quote:1l49j81l]Solar farms have become borderline economic in places like California within the past few years. I expect that Saudi would be more competitive since it has all three raw materials in greater abundance. Joe is probably a good source on this.[/quote:1l49j81l]
SA and Quatar plan to do this together with US[/quote:1l49j81l]
Продолжаю смотреть на это скептически…
Материалы — не залог успеха. В России полно материалов, но дурости и мелких сиюминутных интересов гораздо больше. Язык функционеров (знаю по нашим) не допускает оборотов «мы вложим деньги и посмотрим, что из этого выйдет». Язык функционеров: «мы вложим деньги, и это будет самый грандиозный успех в истории человечества». Если не говорят магического слова «когда», а слово «когда» — это самоубийство для любого функционера, тк даже им за базар нужно отвечать, то это значит — фик знает, когда, скорее всего, никогда.
[quote="DMV":17cxk11s]В те времена мы построили исчо реактивный сельхоз самалет. Все вредители полей и агародов дохли просто от смеха[/quote:17cxk11s]
как я понимаю, реактивный ковер-самолет был придуман для устрашения не огородных вредителей, а американцев
[quote="DMV":17cxk11s]Я за то чтоб Саудам ее построить. Мы-ж на себе спытали германские идеи коммунизьмы. Пусть и они послужат малек прогрессу..[/quote:17cxk11s]
даешь соцсоревнование:
они нас саудовскими солнечными батареями,
а мы их — квебекскими ветряными мельницами!
Рассказываю подробно как физик и как знаток этого вопроса.
1) Подобный проект придумали ЕС, для того чтобы развязаться в Российскими нефтепродуктами.
На широтах Европы мало солнечный дней, хотя уже во Франции и в Испании солнечная энергетика местами рентабельна. Поэтому европейцы придумали расположить солнечные батареи по югу африканского континента и передавать ее по трем каналам, первый через Гибралтар, второй канал это где-то Египет-Аравийский полуостров-Турция-…
третий канал Тунис-Сицилия-Италия.
Видимо Саудовская Аравия решила поучаствовать где-то в районе второго канала.
Этот проект планируют осуществить где-то 2020-2025 году.
2)На 1 кв м поверхности перпендикулярно солнечным лучам в солнечный день падает 1,3 кВт на уровне моря. Это очень охрененное количество энергии. КПД самых простых кремневых солнечных батарей составляет 14%. Современными методами УЖЕ удалось получить без большого удорожания солнечечных батареи с КПД до 35-38%. Делается это за счет нанесения слоя, который поглощает свет в широком спектре и переизлучает в диапазоне поглощения собственно батарей.
40% от 1.3 кВт это около 500 Вт с квадратного метра. 2 кв метра = 1 кВт.
Себестоимость солнечных панелей сегодня составляет около 60-70 USD за квадратный метр.
Так что проект более чем реальный. И возможно СА в нем поучаствует.
[quote="escapefromminsk":3kw1l0s0]Рассказываю подробно как физик и как знаток этого вопроса.
1) Подобный проект придумали ЕС, для того чтобы развязаться в Российскими нефтепродуктами.
На широтах Европы мало солнечный дней, хотя уже во Франции и в Испании солнечная энергетика местами рентабельна. Поэтому европейцы придумали расположить солнечные батареи по югу африканского континента и передавать ее по трем каналам, первый через Гибралтар, второй канал это где-то Египет-Аравийский полуостров-Турция-…
третий канал Тунис-Сицилия-Италия.
Видимо Саудовская Аравия решила поучаствовать где-то в районе второго канала.
Этот проект планируют осуществить где-то 2020-2025 году.
2)На 1 кв м поверхности перпендикулярно солнечным лучам в солнечный день падает 1,3 кВт на уровне моря. Это очень охрененное количество энергии. КПД самых простых кремневых солнечных батарей составляет 14%. Современными методами УЖЕ удалось получить без большого удорожания солнечечных батареи с КПД до 35-38%. Делается это за счет нанесения слоя, который поглощает свет в широком спектре и переизлучает в диапазоне поглощения собственно батарей.
40% от 1.3 кВт это около 500 Вт с квадратного метра. 2 кв метра = 1 кВт.
Себестоимость солнечных панелей сегодня составляет около 60-70 USD за квадратный метр.
Так что проект более чем реальный. И возможно СА в нем поучаствует.[/quote:3kw1l0s0]
to chto nado. spasibo ogromnoe
[quote="coda":nfyu2u12][quote="Fedora":nfyu2u12]
[quote:nfyu2u12]Solar farms have become borderline economic in places like California within the past few years. I expect that Saudi would be more competitive since it has all three raw materials in greater abundance. Joe is probably a good source on this.[/quote:nfyu2u12]
SA and Quatar plan to do this together with US[/quote:nfyu2u12]
Продолжаю смотреть на это скептически…
Материалы — не залог успеха. В России полно материалов, но дурости и мелких сиюминутных интересов гораздо больше. Язык функционеров (знаю по нашим) не допускает оборотов «мы вложим деньги и посмотрим, что из этого выйдет». Язык функционеров: «мы вложим деньги, и это будет самый грандиозный успех в истории человечества». Если не говорят магического слова «когда», а слово «когда» — это самоубийство для любого функционера, тк даже им за базар нужно отвечать, то это значит — фик знает, когда, скорее всего, никогда.[/quote:nfyu2u12]
coda,
я именно и вопрос поэтому задала — виглядит как распил очередного бюджете, но некоторые из проектов при наборе определенной массы вдруг неожиданно вистреливают. Поэтому нужно такие вещи краем глаза отслеживать.
[quote="escapefromminsk":3ay4gdfz]Подобный проект придумали ЕС, для того чтобы развязаться в Российскими нефтепродуктами…[/quote:3ay4gdfz]
так вроде ж хотели c Гуpбангулы Мяликгулыевичем Бердымухаммедовым насчет «Набукко» договорится
P.S. кстати: [url=http://www.grani.ru/Politics/World/Asia/m.173418.html:3ay4gdfz]Позолоченную статую Туркменбаши сделают на 20 метров выше[/url:3ay4gdfz]
[quote="DMV":3dhnt0o1]
Я за то чтоб Саудам ее построить. Мы-ж на себе спытали германские идеи коммунизьмы. Пусть и они послужат малек прогрессу.[/quote:3dhnt0o1]
не волнуйся — их тоже ***т не хуже нас
[quote="escapefromminsk":1n6yi1yu]Рассказываю подробно как физик и как знаток этого вопроса.
1) Подобный проект придумали ЕС, для того чтобы развязаться в Российскими нефтепродуктами.
На широтах Европы мало солнечный дней, хотя уже во Франции и в Испании солнечная энергетика местами рентабельна. Поэтому европейцы придумали расположить солнечные батареи по югу африканского континента и передавать ее по трем каналам, первый через Гибралтар, второй канал это где-то Египет-Аравийский полуостров-Турция-…
третий канал Тунис-Сицилия-Италия.
Видимо Саудовская Аравия решила поучаствовать где-то в районе второго канала.
Этот проект планируют осуществить где-то 2020-2025 году.
2)На 1 кв м поверхности перпендикулярно солнечным лучам в солнечный день падает 1,3 кВт на уровне моря. Это очень охрененное количество энергии. КПД самых простых кремневых солнечных батарей составляет 14%. Современными методами УЖЕ удалось получить без большого удорожания солнечечных батареи с КПД до 35-38%. Делается это за счет нанесения слоя, который поглощает свет в широком спектре и переизлучает в диапазоне поглощения собственно батарей.
40% от 1.3 кВт это около 500 Вт с квадратного метра. 2 кв метра = 1 кВт.
Себестоимость солнечных панелей сегодня составляет около 60-70 USD за квадратный метр.
Так что проект более чем реальный. И возможно СА в нем поучаствует.[/quote:1n6yi1yu]
+1.
Добавлю, что КПД сол. батарей также повышают с помощью нанесения многослойных покрытий, каждое из которых поглощет свет (с выделением електричества) в своем волновом диапазоне.
Таки Испания рулит в этом бизнесе. Пока.
В штатах нынче бум на эту тему. Как раз вразработке новых материалов для покрытий. И в способах накопления полученного электричества.
[quote="Сергей":3g9j03ml]
+1.
Добавлю, что КПД сол. батарей также повышают с помощью нанесения многослойных покрытий, каждое из которых поглощет свет (с выделением електричества) в своем волновом диапазоне.
Таки Испания рулит в этом бизнесе. Пока.
В штатах нынче бум на эту тему. Как раз вразработке новых материалов для покрытий. И в способах накопления полученного электричества.[/quote:3g9j03ml]
Many thanks Serg:)
[i:gqydjyjq]В штатах нынче бум на эту тему. Как раз вразработке новых материалов для покрытий. И в способах накопления полученного электричества.[/i:gqydjyjq]
Так шо, у нас у проприетэров, есть надежда лет через 5-10 показать Гидроквебеку средний палец? Ушел готовить крышу под панельки.
[quote="Fedora":3cu8i78f]
coda,
я именно и вопрос поэтому задала — виглядит как распил очередного бюджете, но некоторые из проектов при наборе определенной массы вдруг неожиданно вистреливают. Поэтому нужно такие вещи краем глаза отслеживать.[/quote:3cu8i78f]
Конечно, есть ненулевая вероятность, что что угодно произойдёт где угодно, но мне моя интуиция подсказывает, что этот прогноз дохлый. Любая высокотехнологическая фигня, особенно такого масштаба, требует единовременного действия трёх сил: финансовой, политической и интеллектуальной. В Европе всё это присутствует, электростанции уже работают, а тот факт что в СА — нет, говорит о том, что они не чешутся, и не начнут чесаться ещё очень долго, а когда начнут, весь мир уже поменяется, и на них ещё эмбарго какое-нибудь повесят за то, что зачесались.
А политики — они любую фигню скажут, лишь бы бюджет отстоять. Я своими собственными ушами слышал, как канадские министры говорили, что если мы не начнём резко осваивать то, что они там запланировали осваивать, то Россия обгонит Запад в нанотехнологиях, (наверное, потому что Россия такую невозможно сложную конкуренцию создает на рынке высоких технологий после того, как весь научный состав разогнали по западным странам). Я, конечно, поржал про себя, но вслух ничего не сказал.
[quote="coda":2ypz5z4z]…А track record такой — строят в основном в Европе и немного США. Значит там есть и технологии, и инженеры, и политическая воля и другие компоненты. Про SA — ноль информации.[/quote:2ypz5z4z]
зато у них есть много денег, хтобы купить:
[quote="coda":2ypz5z4z]…и технологии, и инженеры, и политическая воля и другие компоненты…[/quote:2ypz5z4z]
Теперь слово скептикам:
Цена электричества, вырабатываемого гидроэлектростанциями — 4 цента за киловатт-час на уровне потребителя. Чтоб упомянутый проект был разумен, цена электричества на месте производства должна быть раз в 5 меньше — нужно еще окупить линии передачи длиной в пару тысяч километров и сторожей с палками, которые будут обходить бескрайние поля солнечный батарей и отгонять феллахов с кусачками. Метр батареи будет окупаться лет за 5. Хотя я думаю, что срок службы солнечной батереи в пустыне не более пары лет — пыль, сернистые соединения, а люминисцентные покрытия имеют обыкновение выгорать.
Строить потрясающие прожекты уже можно, но до реальности еще очень далеко.
Помню сколько замечательных слов было написано про геотермальные электростанции в моем учебнике природоведения для 4 класса. Просто глаза загорались от открывающихся перспектив — дармовая электроэнергия прямо из под ног. Даже некоторые были построены. Их ржавые остовы до сих пор возвышаются сюрреалистическими монументами в чилийских пустынях. Чили, кстати, наиболее подходящая страна для производства геотермальной электроэнергии, ну прямо как Саудовская Аравия для солнечной.
[quote="Pro":1ghufim5]Теперь слово скептикам:
Цена электричества, вырабатываемого гидроэлектростанциями — 4 цента за киловатт-час на уровне потребителя. Чтоб упомянутый проект был разумен, цена электричества на месте производства должна быть раз в 5 меньше — нужно еще окупить линии передачи длиной в пару тысяч километров и сторожей с палками, которые будут обходить бескрайние поля солнечный батарей и отгонять феллахов с кусачками. Метр батареи будет окупаться лет за 5. Хотя я думаю, что срок службы солнечной батереи в пустыне не более пары лет — пыль, сернистые соединения, а люминисцентные покрытия имеют обыкновение выгорать.
Строить потрясающие прожекты уже можно, но до реальности еще очень далеко.
Помню сколько замечательных слов было написано про геотермальные электростанции в моем учебнике природоведения для 4 класса. Просто глаза загорались от открывающихся перспектив — дармовая электроэнергия прямо из под ног. Даже некоторые были построены. Их ржавые остовы до сих пор возвышаются сюрреалистическими монументами в чилийских пустынях. Чили, кстати, наиболее подходящая страна для производства геотермальной электроэнергии, ну прямо как Саудовская Аравия для солнечной.[/quote:1ghufim5]
Так и есть!
Оптимист это тот, кто видит на кладбище вместо крестов плюсы…
[quote="escapefromminsk":2alg4ens]Рассказываю подробно как физик и как знаток этого вопроса.
……
Поэтому европейцы придумали расположить солнечные батареи по югу африканского континента и передавать ее по трем каналам…..[/quote:2alg4ens]
Как знаток вопроса, скажите, а «три канала» высоковольтных проводов с юга африканского континента до Европы сколько будут стоит, а это под 9-10 тыс.км? А также их охрана от жадных к исследованиям сплавов металлов различных африканских племен? А также поддержание в рабочем состоянии, обслуживание?
Не кажется ли вам, что кагбе замахнулись широко физики-теоретики на юг африканского континента?
[quote="elefant":3oyux6rf][quote="escapefromminsk":3oyux6rf]Рассказываю подробно как физик и как знаток этого вопроса.
……
Поэтому европейцы придумали расположить солнечные батареи по югу африканского континента и передавать ее по трем каналам…..[/quote:3oyux6rf]
Как знаток вопроса, скажите, а «три канала» высоковольтных проводов с юга африканского континента до Европы сколько будут стоит, а это под 9-10 тыс.км? А также их охрана от жадных к исследованиям сплавов металлов различных африканских племен? А также поддержание в рабочем состоянии, обслуживание?
Не кажется ли вам, что кагбе замахнулись широко физики-теоретики на юг африканского континента?[/quote:3oyux6rf]
По поводу ЮГА я описАлся, сорри, конечно же имел ввиду СЕВЕР Африки…
А вы как бе в курсе как прокладывали кабаль по дну Атлантики между Европой и Америкой? Там расстояние поболе будет. Чай не в каменном веке живем…
И кто сказал что кабели будут высоковольтные? А может они будут сделаны из сверхпроводников с азотным охлаждением и постоянного тока?
А шо с пылью будем делать? Песчаные бури в Саудитах — это как снега зимой в Монреале…
Засыпет нах фсе ваши панели…
[img:3b9r6emw]http://www.etoday.ru/uploads/2009/03/11/sandstorm_saudi_arabia01.jpg[/img:3b9r6emw]
[img:3b9r6emw]http://www.etoday.ru/uploads/2009/03/11/sandstorm_saudi_arabia03.jpg[/img:3b9r6emw]
[img:3b9r6emw]http://www.etoday.ru/uploads/2009/03/11/sandstorm_saudi_arabia05.jpg[/img:3b9r6emw]
[img:3b9r6emw]http://www.etoday.ru/uploads/2009/03/11/sandstorm_saudi_arabia06.jpg[/img:3b9r6emw]
[img:3b9r6emw]http://www.etoday.ru/uploads/2009/03/11/sandstorm_saudi_arabia10.jpg[/img:3b9r6emw]
[img:3b9r6emw]http://www.etoday.ru/uploads/2009/03/11/sandstorm_saudi_arabia11.jpg[/img:3b9r6emw]
[quote="escapefromminsk":3mcpu2o4]
А вы как бе в курсе как прокладывали кабаль по дну Атлантики между Европой и Америкой? Там расстояние поболе будет. Чай не в каменном веке живем…[/quote:3mcpu2o4]
Сомнительно насчет Африки, особенно насчет века
[quote="Fedora":1fhdx1bk]Riyadh US Energy Secretary Steven Chu expects that Saudi Arabia will emerge as a major exporter of solar energy and this could reach the current level of the kingdom’s oil exports.
это возможно или просто художественный свист?[/quote:1fhdx1bk]
Смотря что «это». Что энергию начнут экспортировать — теоретически — возможно (не очень себе представляю как именно, всё-таки по морю её не повозишь особо), что она будет солнечной — маловероятно, но что её так будут называть — запросто. Маленький каскад рукотворных солнц по паре энергоблоков в каждом … и ура
[quote="elefant":33tl24o7][quote="escapefromminsk":33tl24o7]
[/quote:33tl24o7]
А вы как бе в курсе как прокладывали кабаль по дну Атлантики между Европой и Америкой? Там расстояние поболе будет. Чай не в каменном веке живем…[/quote:33tl24o7]
Сомнительно насчет Африки, особенно насчет века
Ну что я могу сказать… Я еще и не такой проект могу придумать
Поживем — увидим…
Греки вот занимаются чуть чуть другой хренью, они прокачивают водяной пар через сетку из хитрокарбоновых нанотрубок и на выходе получается чуть ли на 60-70% водорода. Нагрев осуществляется за счет солнечного света. Если это так, то это даже лучше чем солнечные батареи. Сжигать газ люди умеют давно…
[quote="DMV":1lesj76j]А шо с пылью будем делать? Песчаные бури в Саудитах — это как снега зимой в Монреале…
Засыпет нах фсе ваши панели…
[/quote:1lesj76j]
Может и засыпет, но не все сразу, система то распределенная. Пока нет проблемы — никто ее не решает.
Вот как ее решил бы я, сразу, долго не размышляя. Берем панель, помещаем ее в рукав из пластика. По краям панели, например сверху и снизу валики, на которых этот рукав крепиться, по принципу транспортерной ленты. После песчаной бури рукав прокручиваем на пол ленты — и вуаля, сверху никакой пыли.
Можно придумать еще штук надцать инженерных решений, более дешевых и эффективных, так что не надо сразу говорить что «ничего у них не получится, так как они тупы и ленивы, а мы рулез…»
В конце концов, у саудитов бабла немеряно от продажи нефти, и вообще, им просто НЕКУДА девать свои бабки, вот и занимаются всякой футуристикой.
Но лично мне это нравится…
[i:tnnnwybs]Берем панель, помещаем ее в рукав из пластика.[/i:tnnnwybs]
На нее вся хрень буит липнуть как железо на магнит.
Пластик и статическое лепестричество — братья навек! Ишшо хуже буит. Имхо.
[i:tnnnwybs]Можно придумать еще штук надцать инженерных решений, более дешевых и эффективных[/i:tnnnwybs]
Где-то я читал, шо пака «дешевых и эффективных» не придумали. А чуток пыли на поверхности и панель теряет до 30% своей эффективности.
[i:tnnnwybs]Но лично мне это нравится…[/i:tnnnwybs]
+1
Вот что мне понравилось в исходном сообщении, что добрый дядя из Вашингтона с завистью рассказал о бущем счастье саудитов, но не предложил построить солнечную электростанцию в Аризоне и передавать вырабатываемую энергию в Калифорнию. Хотя это было бы куда как проще, а в Калифорнии несколько лет назад вся энергосистема была на грани катастрофы от перегрузки.
[quote="Pro":3k9ae434]Вот что мне понравилось в исходном сообщении, что добрый дядя из Вашингтона с завистью рассказал о бущем счастье саудитов, но не предложил построить солнечную электростанцию в Аризоне и передавать вырабатываемую энергию в Калифорнию. Хотя это было бы куда как проще, а в Калифорнии несколько лет назад вся энергосистема была на грани катастрофы от перегрузки.[/quote:3k9ae434]
good point
[quote="DMV":1ora0ah6][i:1ora0ah6]Берем панель, помещаем ее в рукав из пластика.[/i:1ora0ah6]
На нее вся хрень буит липнуть как железо на магнит.[/quote:1ora0ah6]
Пластик и статическое лепестричество — братья навек! Ишшо хуже буит. Имхо.
делаем пластик проводимым, и/или смываем ленту водой..
Вода в пустыне? — Дешево и сердито!
Все не так просто, как видите. Учтите в добавок что ветер в пустыне это хорошая пескоструйка. Которая за год сдерет любую пленку. А за пару лет стекло сделает матовым. Гипербола, конечно. Про стекло.
Но даже на марсоходах амеры не смогли решить эту проблему. Уже через 3 месяца уменьшается эффективность солнечных панелей.
[quote="Pro":1deoci4l]Вот что мне понравилось в исходном сообщении, что добрый дядя из Вашингтона с завистью рассказал о бущем счастье саудитов, но не предложил построить солнечную электростанцию в Аризоне и передавать вырабатываемую энергию в Калифорнию. Хотя это было бы куда как проще, а в Калифорнии несколько лет назад вся энергосистема была на грани катастрофы от перегрузки.[/quote:1deoci4l]
похоже что Америкосы просто по человечески хотят поднять Саудовских деньжат за свои технологии, которые они же им и заплатили за нефть.
Ну естественно обещают город-сад
Сто первый способ честного отьема денег
[quote="Pro":mfbaqjw3]Помню сколько замечательных слов было написано про геотермальные электростанции в моем учебнике природоведения для 4 класса. Просто глаза загорались от открывающихся перспектив — дармовая электроэнергия прямо из под ног. Даже некоторые были построены. Их ржавые остовы до сих пор возвышаются сюрреалистическими монументами в чилийских пустынях. Чили, кстати, наиболее подходящая страна для производства геотермальной электроэнергии, ну прямо как Саудовская Аравия для солнечной.[/quote:mfbaqjw3]
Корпорация в которой я работаю, занимается именно этим. Ржавеет любое железо, но милионы всё-же приносит [url:mfbaqjw3]http://www.google.com/finance?q=NYSE:ORA[/url:mfbaqjw3]
[quote="DMV":f550qs5i]Вода в пустыне? — Дешево и сердито!
Все не так просто, как видите. Учтите в добавок что ветер в пустыне это хорошая пескоструйка. Которая за год сдерет любую пленку. А за пару лет стекло сделает матовым. Гипербола, конечно. Про стекло.
Но даже на марсоходах амеры не смогли решить эту проблему. Уже через 3 месяца уменьшается эффективность солнечных панелей.[/quote:f550qs5i]
Да в курсе я и про марсоходы и про луноходы. На луне все гораздо хуже, так как там нет атмосферы, там пыль заряд держит больше, ионизируется сильно от прямых солнечных лучей и зависает над поверхностью. А вода на земле есть везде, кроме того, ее можно же использовать многократно.
Вообще кто придумал тот пусть и решает эти проблемы.
[quote="Pro":eww4mshy]Вот что мне понравилось в исходном сообщении, что добрый дядя из Вашингтона с завистью рассказал о бущем счастье саудитов, но не предложил построить солнечную электростанцию в Аризоне и передавать вырабатываемую энергию в Калифорнию. Хотя это было бы куда как проще, а в Калифорнии несколько лет назад вся энергосистема была на грани катастрофы от перегрузки.[/quote:eww4mshy]
Ну тут все понятно. Представьте себе, что вы мастер на все руки и можете сами обустроить свой дом? Будите ли вы этим заниматься, если ваш скил в той же СА можно продать настолько дорого, что потом вы наймете дешевого мастера на все руки, который за существенно меньшую сумму обустроит ваш дом, а у вас еще останется денег на пиво с маслом?
По моему это верный расчет. Дома в Аризоне никто таких бабулек не заплатит, придется тратить свои…
[i:eobuelr5]Вообще кто придумал тот пусть и решает эти проблемы.[/i:eobuelr5]
Нипраильна. Kто придумал — тот пусть платит. А мы их — решим!
[quote="escapefromminsk":qcmgzhyl]чуть чуть другой хренью, они прокачивают водяной пар через сетку из хитрокарбоновых нанотрубок и на выходе получается чуть ли на 60-70% водорода. Нагрев осуществляется за счет солнечного света. Если это так, то это даже лучше чем солнечные батареи. Сжигать газ люди умеют давно…[/quote:qcmgzhyl]
Интересно. А сылкой не кинитесь?
[quote="DMV":fyedxl6j][i:fyedxl6j]Вообще кто придумал тот пусть и решает эти проблемы.[/i:fyedxl6j]
Нипраильна. Kто придумал — тот пусть платит. А мы их — решим![/quote:fyedxl6j]
По этому поводу вспоминается определение:
Интеллигент — это человек, который решает чужие проблемы
Я бы сам с удовольствием решал бы такого рода проблемы за зарплату
[quote="escapefromminsk":9ijbvfoe]
Вообще кто придумал тот пусть и решает эти проблемы.[/quote:9ijbvfoe]
Эт правильно.
И вообще в научных грантах параметра «возврат на ивестицию» не проставляют.
[quote="Тю Вы Шо":2k4vabt8][quote="escapefromminsk":2k4vabt8]чуть чуть другой хренью, они прокачивают водяной пар через сетку из хитрокарбоновых нанотрубок и на выходе получается чуть ли на 60-70% водорода. Нагрев осуществляется за счет солнечного света. Если это так, то это даже лучше чем солнечные батареи. Сжигать газ люди умеют давно…[/quote:2k4vabt8]
[/quote:2k4vabt8]
Интересно. А сылкой не кинитесь?
К сожалению не кинусь, я бы сам такое хотел повнимательней изучить. Это было по евроньюсам года так пол назад, упомянули вскользь, но мне было достаточно чтобы понять, что имелось ввиду. Ясное дело, такое ноухау никто просто так не отдаст на всеобщее пользование. Темы, связанные с новыми способами добывания/хранения энергоносителей являются секретными.
Кстати, вероятно солнечную энергию, полученную из солнечных батарей скорее всего будут просто перегонять в водород электролизом, а потом использовать его по назначению.
[quote="coda":13rtbi8c][quote="escapefromminsk":13rtbi8c]
Вообще кто придумал тот пусть и решает эти проблемы.[/quote:13rtbi8c]
Эт правильно.
И вообще в научных грантах параметра «возврат на ивестицию» не проставляют.
[/quote:13rtbi8c]
Америкосы уже давно оценили затраты на инвестицию в науку. [b:13rtbi8c]Каждый вложенный в науку доллар возвращает четыре.[/b:13rtbi8c]
Именно поэтому они ценят умных людей, в отличие от…
[quote="escapefromminsk":moub5h1c][quote="coda":moub5h1c][quote="escapefromminsk":moub5h1c]
Вообще кто придумал тот пусть и решает эти проблемы.[/quote:moub5h1c]
Эт правильно.
И вообще в научных грантах параметра «возврат на ивестицию» не проставляют.
[/quote:moub5h1c]
Америкосы уже давно оценили затраты на инвестицию в науку. [b:moub5h1c]Каждый вложенный в науку доллар возвращает четыре.[/b:moub5h1c]
Именно поэтому они ценят умных людей, в отличие от…[/quote:moub5h1c]
безусловно…когда-нибудь возвратит…с другой стороны, если тупо один доллар в банк положить, то когда-нибудь он тоже в 4 превратится, спасибо инфляции…
И смекалистые учёные любой проект могут рентабельным сделать. Осталось только гадким вентурным капиталистам это объяснить.
не всё так просто…
[quote="Pro":24xb5ula]Вот что мне понравилось в исходном сообщении, что добрый дядя из Вашингтона с завистью рассказал о бущем счастье саудитов, но не предложил построить солнечную электростанцию в Аризоне и передавать вырабатываемую энергию в Калифорнию. Хотя это было бы куда как проще, а в Калифорнии несколько лет назад вся энергосистема была на грани катастрофы от перегрузки.[/quote:24xb5ula]
Строят, строят злобные америкосы электростанции в Аризоне и Неваде.
http://www.firstsolar.com/en/project_list.php
Ну и стоит добавить, в Калифорнии кучи домов стоят с солнечными панелями на крышах.
И еще строят…
http://us.sunpowercorp.com/business/suc … e-base.php
http://us.sunpowercorp.com/business/suc … r_w_cs.pdf
[b:2xfqjdlo]Сергей[/b:2xfqjdlo]
Посмотри какой они мощности. Маловато будет (с) Чтоб экспортировать до Европы.
Сравни: В 1989 году АЭС в «Ранчо Секо», Калифорния, мощностью 913 МВт была досрочно закрыта по итогам местного референдума. Рядом с ее корпусами теперь располагается солнечная электростанция, правда, мощностью лишь около 4 МВт
[img:2xfqjdlo]http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2007/03/02/043.jpg[/img:2xfqjdlo]
[i:2xfqjdlo]Ну и стоит добавить, в Калифорнии кучи домов стоят с солнечными панелями на крышах.[/i:2xfqjdlo]
Жаль что нам до Калихфорнии еще далеко: зима мешает. Но даже в Калихфорнии они у себя провода от столбов оставили. Полностью потребности в электричестве, увы, пока панельки не обеспечивают даже для частного домика.
Конечно, пока панельки полностью не обеспечивают народ электричеством. Пока. Но станции мощностью в десятки мегаватт это уже норма. Для свечного заводика вполне сгодится.
А если такие небольшие станции устанавливать прямо на заводике (как и делают), то непонятно зачем все эти столбы и провода.