Чего не должен делать кандидат, ни в коем случае, на интервью с HR, чтоб пройти это интервью ?
Интересуют мнения профессиональных кадровиков.
Вопрос к HR
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="Iva":84vl39zi][quote="tarantino":84vl39zi]
Iva, здрасти.
Шо как дела? [/quote:84vl39zi]
Хорошо, спасибочки. А вы где пропадали? Работы много?[/quote:84vl39zi]
Поиск работы-тоже работа. Получается я сейчас на двух работах.
Связь уловили? Я — да.
[quote="PIX":12hmp818][quote="Iva":12hmp818] Ни одного даже near miss? [/quote:12hmp818]
— Ессно нет. Это еще страннее слышать.
Просто в любой нормальной компании Safety is a top priority.[/quote:12hmp818]
А видео дюпонтовское смотрели, которое я выше дала? Нам на курсе по безопасности труда ставили его как пример компании, которая является одним из лидеров в этой области.
И даже они облажались.
[quote="tarantino":3dtmbpae][quote="Iva":3dtmbpae][quote="tarantino":3dtmbpae]вы не знаете профильные бюро по трудоустройству в Монреале, где только с IT ?[/quote:3dtmbpae]
[/quote:3dtmbpae]
А погуглить?
Да чего там гуглить. Я про проверенные бюро, где есть толковые агенты, а не практиканты ддя сбора базы данных кандидатов.[/quote:3dtmbpae]
Не, не знаю. И я не в Монреале живу.
Мож Сагредо знает. Только он неприлично громко смеется, а так ничё, альфа.
[quote="Iva":789tdyhx][quote="tarantino":789tdyhx][quote="Iva":789tdyhx][quote="tarantino":789tdyhx]вы не знаете профильные бюро по трудоустройству в Монреале, где только с IT ?[/quote:789tdyhx]
[/quote:789tdyhx]
А погуглить?
Да чего там гуглить. Я про проверенные бюро, где есть толковые агенты, а не практиканты ддя сбора базы данных кандидатов.[/quote:789tdyhx]
Не, не знаю. И я не в Монреале живу.
[/quote:789tdyhx]
Мож Сагредо знает. Только он неприлично громко смеется, а так ничё, альфа.
Центавра.
Всë я, наконец-то, к вам привык.
Значит информацией по состоянию монреальского рынка труда не владеете?
Вот блин! Этож еще было понятно когда вы на лошадях катались!
[quote="tarantino":3l7daddn]
Всë я, наконец-то, к вам привык.[/quote:3l7daddn]
За это надо выпить
Наверное
[quote="Iva":1vvidvrj][quote="tarantino":1vvidvrj]
Всë я, наконец-то, к вам привык.[/quote:1vvidvrj]
За это надо выпить
Наверное[/quote:1vvidvrj]
Я забухать предпочитаю.
До поросячего визга. Наверное.
Тоже вариант
[quote="Iva":t5pvnjba]Тоже вариант
[/quote:t5pvnjba]
А вот подлизываться не надо.
Я к вам прмвык и точка!
А вот троллить меня не надо.
Я и сама могу, если хочу.
[quote="Sagredo":1i81gne8][quote="Iva":1i81gne8][quote="Sagredo":1i81gne8] с умным видом несут %#@^&№@#%~ую %№%@ую $#@ню. Чушь, то есть.[/quote:1i81gne8]
Расскажите нам о причине вашей агрессии, Sagredo?
[/quote:1i81gne8]
Будет агрессия тогда расскажу.
А пока Вы тон не уловили. Это был ржач до потери приличной лексики.
[/quote:1i81gne8]
– Изечка! По два вареничка на вилку, таки не культурно. (с)
Это агрессия, дорогой Сагредо ([size=85:1i81gne8]к женщинам?[/size:1i81gne8]). Вы ж работаете с информацией? Сможете найти определение и почитать про причины агрессивного поведения у людей? Это компенсаторный механизм. А что вы там компенсируете — ваше личное дело, конечно, зачем только на других все это вываливать.
Это хорошо, впрочем, что вы с данными работаете, а не с людьми. Всего хорошего.
[quote="Iva":3c9ulrz9]
Это агрессия, дорогой Сагредо ([size=85:3c9ulrz9]к женщинам?[/size:3c9ulrz9]). Вы ж работаете с информацией? Сможете найти определение и почитать про причины агрессивного поведения у людей? Это компенсаторный механизм. А что вы там компенсируете — ваше личное дело, конечно, зачем только на других все это вываливать. 8) Это хорошо, впрочем, что вы с данными работаете, а не с людьми. Всего хорошего.[/quote:3c9ulrz9]
1. Вы, конечно, всегда лучше говорящего знаете, что именно он имел в виду. Это диагноз, который я даже побаиваюсь озвучивать.
2. Задать вопрос ( в Вашем случае — несколько), а потом распрощаться, создавая впечатление, что последнее слово осталось за Вами, а оппоненту нечего ответить — это демагогический прием, хамоватый и не новый. Со мной такие номера неэффективны.
3. Я работаю с людьми больше, чем с информацией.
4. Мне понятна Ваша реакция: Вы защищаете себе подобных, а вместе с ними и свое право пороть чушь с умным видом. Ваше выступление в соседнем топике это ясно иллюстрирует. Чтобы не быть голословным [quote="Iva":3c9ulrz9]А страховка (harness) у него к чему прицеплена! :shock:[/quote:3c9ulrz9]
Harness это не страховка, а обвязка ([url=http://ocalift.ru/magazin/folder/obvyazki-i-poyasa:3c9ulrz9]пруфлинк на матчасть[/url:3c9ulrz9]). И прицеплена она к тросу, скорее всего через блок. Вы, очевидно, интересовались куда крепится страховочный трос… хоть и это тоже очевидно. А как правильно называется по-английски страховка Вы выясните самостоятельно.
Когда не владеющий элементарной терминологией глубокомысленно пишет пассажи типа [quote="Iva":3c9ulrz9]Вы просто про безопасность труда мало знаете, spic, и вам не видно того, что вижу я. :P[/quote:3c9ulrz9] я думаю, всем видно то же, что и мне — Ваш диагноз.
Подскажите,
1. можно ли уйти от вопроса про текущюю зп (дя да иногда на интервью проскальзывают и такие никчемные вопросы): сказать неправду или подскажите kak слить этот вопрос
2. как правильно оценить сколко просит зп ( да это тот уже перетирали — но почтi но каждом 2 интервью вопрос такой задают, что бы вы тут не говорили, работаем мы не просто чтобы время свое убить
2. Какой стаж вы считаете адекватным?
вот 2 года это нормально?
если в резюме 3 работы: 2 года 1 год 2 года (канада)
[quote="Shoparound":1oyz6vla]Подскажите,
1. можно ли уйти от вопроса про текущюю зп (дя да иногда на интервью проскальзывают и такие никчемные вопросы): сказать неправду или подскажите kak слить этот вопрос [/quote:1oyz6vla]
Все по ситуации, все по ситуации.
[i:1oyz6vla]Один из вариантов[/i:1oyz6vla]:
Можно ответить непрямо, что-то типа "я сейчас работаю в хорошей компании, и работа меня устраивает, но к сожалению, бюджет на зарплату в этой компании небольшой, и я понимаю, что есть лимиты. Но я пришел туда чтобы получить хороший опыт и показать/усовершенствовать свои навыки. Теперь, когда я стою бОльшего на рынке труда, я хотел бы исследовать новые возможности и условия оплаты."
Дальше переход в наступление:
"Могу ли я узнать какие бюджетные рамки от и до у Вашей компании для этой позиции?"
Врать не рекомендую.
[quote="Shoparound":1oyz6vla] 2. как правильно оценить сколко просит зп ( да это тот уже перетирали — но почтi но каждом 2 интервью вопрос такой задают, что бы вы тут не говорили, работаем мы не просто чтобы время свое убить
[/quote:1oyz6vla]
Лучше не просить а спросить (см. выше), имхо.
[quote="Shoparound":1oyz6vla]2. Какой стаж вы считаете адекватным?
вот 2 года это нормально?
если в резюме 3 работы: 2 года 1 год 2 года (канада)[/quote:1oyz6vla]
У каждой позиции свои требования к мин. опыту работы и они обычно указываются в обьявлении.
[quote="Shoparound":5am7gwn4]Подскажите,
1. можно ли уйти от вопроса про текущюю зп (дя да иногда на интервью проскальзывают и такие никчемные вопросы): сказать неправду или подскажите kak слить этот вопрос
2. как правильно оценить сколко просит зп ( да это тот уже перетирали — но почтi но каждом 2 интервью вопрос такой задают, что бы вы тут не говорили, работаем мы не просто чтобы время свое убить 🙂
2. Какой стаж вы считаете адекватным?
вот 2 года это нормально?
если в резюме 3 работы: 2 года 1 год 2 года (канада)[/quote:5am7gwn4]
0. Я надеюсь, Вы не наивны, и потому отдаете себе отчет, что оплата работника определяется не его квалификацией или обязанностями, а тем, что работник может выторговать. [i:5am7gwn4]You don’t get what you deserve. you get what you negotiate.[/i:5am7gwn4] Забывать об этом вредно для кошелька.
1. В первую очередь зависит от причины, почему Вы не хотите называть зарплату — текущая слишком маленькая или слишком большая? Чего Вы опасаетесь? В любом случае, врать не стоит. Второй фактор — с кем Вы говорите и зачем. Если с HR, у которой есть форма, а в форме графа, куда она должна вписать или цифру или отказ, то пространство для маневра у Вас сильно ограничено, увы. Если же таки есть возможность слить вопрос, я это делаю так: достаю из папки бланк контракта и показываю пальцем — вот типовой конртакт (с моим текущим клиентом у меня почти такой) вот тут описаны условия конфиденциальности и стввка тут присутствует; то есть я могу вам назвать либо клиента, либо ставку, но не и то и другое вместе; клиента я вам уже назвал, и поэтому, к сожалению, назвать ставку не могу; вы же не будете настаивать на нарушении мной условий контракта. Даже если разговор идет с попкой HR, в отказе назвать ставку она запишет, что это не скрытность, а легальное ограничение и Ваша скрупулезность. Это, конечно, проще контрактнику, но и с договором найма можно попробовать, перечитайте внимательно свой текущий/последний.
2. Мой метод:
— избегать звявки до последнего, торговаться только тогда, когда детали обязанностей оговорены
— до того отвечать "зависит от деталей проекта, которые еще неясны"
— не отдавать инициативу: когда момент приходит, называть ставку самому
— не играть на повышение, заставить клиента играть на понижение
— постараться как можно раньше, как только предоставится возможность, сформулировать свои критерии позиции, что вам хочется от работы, а в дальнейшем на свои слова ссылаться (разумеется, деньги должны присутствовать в этом наборе критериев, но кроме них должны быть еще 2-3 пункта)
— если желаемую ставку попка HR назвать таки заставляет, сказать ей такую цифру, чтобы она пропустила в следующий этап, а на следующем этапе проявить инициативу и отказаться от той цифры
3. Идеальный опыт — на год-другой больше, чем заявлено в вакансии.
К сожалению вопрос о зп это какаято игра в реалиях сев америки. Есть исключения например Флорида Гаваи гос сектор и некоторые позиции.
А так HR добивается суммы от работника.
Поэтому всегда нужно знать свою цену. И смело ее называть с учетом всех факторов — что Вы делаете сейчас, за сколько, чем интересен переход итд.
Далее HR берет эту сумму и смотрит. В бюджете — начинаются торги либо офер сразу. Нет — досвидос либо торговля.
Торговля почти всегда. Поэтому просить надо по максимому исходя из реалий. Перегнете — досвидос. Мало попросите — ну гуд лак. Больше Вам никогда на этой позиции не видать (тоже местная реалия).
[quote="PIX":qi2u4az5]
Поэтому всегда нужно знать свою цену. И смело ее называть с учетом всех факторов — что Вы делаете сейчас, за сколько, чем интересен переход итд.
Далее HR берет эту сумму и смотрит. В бюджете — начинаются торги либо офер сразу. Нет — досвидос либо торговля. [/quote:qi2u4az5]
Когда кандидат называет свою сумму первым, он теряет возможность маневра (и возможности получить больше) и передает инициативу HR. Я считаю, кандидату выгоднее все же сначала узнать исходные данные на том конце, и тогда только переходить к конкретным суммам, обоснованиям и торговле.
Если сразу назвать слишком мало или слишком много, не зная где вилка бюджета у этой компании — большая вероятность пролететь мимо этой вакансии вообще.
[quote="Iva":8gu8oor2]Когда кандидат называет свою сумму первым, он теряет возможность маневра [/quote:8gu8oor2]
— Еще раз говорю — в 99% случаев в частном секторе HR НИКОГДА не назовут сумму первыми. Речь о фултайм позициях.
Они будут юлить как уж на сковородке но бюджет не назовут. Узнать можно через инсайдеров но это нечасто.
[quote="Iva":8gu8oor2] Я считаю, кандидату выгоднее все же сначала узнать исходные данные на том конце, и тогда только переходить к конкретным суммам, обоснованиям и торговле.[/quote:8gu8oor2]
— Выгоднее то выгоднее только это теории. На практике так не бывает.
Кандидат — какой бюджет?
HR — сколько Вы хотите?
Кандидат — ну все таки какой бюджет, давайте уж по человечески посмотрим что Вы можете предложить?
HR — какую сумму Вы хотите?
Кандидат — (Ваш вариант ..)
[quote="Iva":8gu8oor2]Если сразу назвать слишком мало или слишком много, не зная где вилка бюджета у этой компании — большая вероятность пролететь мимо этой вакансии вообще.[/quote:8gu8oor2]
— А я что выше написал. Не тоже самое?
Только. Если человек ЗНАЕТ себе цену. То вакансия где платят слишком мало — неинтересна. А называть столько сколько себя адекватно оцениваешь — это ВЫШЕ…Вы меня читаете вообще?
[quote="PIX":1523ceao][quote="Iva":1523ceao]Когда кандидат называет свою сумму первым, он теряет возможность маневра [/quote:1523ceao]
— Еще раз говорю — в 99% случаев в частном секторе HR НИКОГДА не назовут сумму первыми. Речь о фултайм позициях.
…Вы меня читаете вообще?[/quote:1523ceao]
Читать и соглашаться с человеком, который считает, что знает, что
[quote:1523ceao]99% случаев в частном секторе HR НИКОГДА не назовут сумму первыми.[/quote:1523ceao]
это разные вещи.
Вам важно быть [s:1523ceao]во всем[/s:1523ceao] в 99% правым и [s:1523ceao]все[/s:1523ceao] 99% знать о методах работы HR? Ок.
[quote="Sagredo":39ne520f][quote="Shoparound":39ne520f]Подскажите,
1. можно ли уйти от вопроса про текущюю зп (дя да иногда на интервью проскальзывают и такие никчемные вопросы): сказать неправду или подскажите kak слить этот вопрос
2. как правильно оценить сколко просит зп ( да это тот уже перетирали — но почтi но каждом 2 интервью вопрос такой задают, что бы вы тут не говорили, работаем мы не просто чтобы время свое убить
2. Какой стаж вы считаете адекватным?
вот 2 года это нормально?
если в резюме 3 работы: 2 года 1 год 2 года (канада)[/quote:39ne520f]
0. Я надеюсь, Вы не наивны, и потому отдаете себе отчет, что оплата работника определяется не его квалификацией или обязанностями, а тем, что работник может выторговать. [i:39ne520f]You don’t get what you deserve. you get what you negotiate.[/i:39ne520f] Забывать об этом вредно для кошелька.
1. В первую очередь зависит от причины, почему Вы не хотите называть зарплату — текущая слишком маленькая или слишком большая? Чего Вы опасаетесь? В любом случае, врать не стоит. Второй фактор — с кем Вы говорите и зачем. Если с HR, у которой есть форма, а в форме графа, куда она должна вписать или цифру или отказ, то пространство для маневра у Вас сильно ограничено, увы. Если же таки есть возможность слить вопрос, я это делаю так: достаю из папки бланк контракта и показываю пальцем — вот типовой конртакт (с моим текущим клиентом у меня почти такой) вот тут описаны условия конфиденциальности и стввка тут присутствует; то есть я могу вам назвать либо клиента, либо ставку, но не и то и другое вместе; клиента я вам уже назвал, и поэтому, к сожалению, назвать ставку не могу; вы же не будете настаивать на нарушении мной условий контракта. Даже если разговор идет с попкой HR, в отказе назвать ставку она запишет, что это не скрытность, а легальное ограничение и Ваша скрупулезность. Это, конечно, проще контрактнику, но и с договором найма можно попробовать, перечитайте внимательно свой текущий/последний.
2. Мой метод:
— избегать звявки до последнего, торговаться только тогда, когда детали обязанностей оговорены
— до того отвечать "зависит от деталей проекта, которые еще неясны"
— не отдавать инициативу: когда момент приходит, называть ставку самому
— не играть на повышение, заставить клиента играть на понижение
— постараться как можно раньше, как только предоставится возможность, сформулировать свои критерии позиции, что вам хочется от работы, а в дальнейшем на свои слова ссылаться (разумеется, деньги должны присутствовать в этом наборе критериев, но кроме них должны быть еще 2-3 пункта)
— если желаемую ставку попка HR назвать таки заставляет, сказать ей такую цифру, чтобы она пропустила в следующий этап, а на следующем этапе проявить инициативу и отказаться от той цифры
3. Идеальный опыт — на год-другой больше, чем заявлено в вакансии.[/quote:39ne520f]
по пункту 0. давайте на личности не переходить.
А по делу: на текущем месте точно знаю что набирали отдел с 0 с установленным бюджетом зп но сотрудников нa одну должность, если зп не устраивает — то с кандидатом прощались
Те в даном случае зависит от компании.
по пункту наврать зависеть/zanizit зп, непонимаю почему нельзя, точнее понимаю почему вы какъ рекрутеры за правду НО пу факту не проверить, так?
[quote="PIX":3noo42wq]
Кандидат — какой бюджет?
HR — сколько Вы хотите?
Кандидат — ну все таки какой бюджет, давайте [s:3noo42wq]уж по человечески[/s:3noo42wq] ([b:3noo42wq]грубо! Не стоит напрягать интервьюера, имхо[/b:3noo42wq]) посмотрим что Вы можете предложить?
HR — какую сумму Вы хотите? [/quote:3noo42wq]
Кандидат — я уверен, что вы прекрасно выполняете свою работу и наверняка знаете уровень оплат специалистов на этой позиции, с таким-то объемом задач и в такой-то отрасли, каковым я являюсь. Сколько это, по-вашему мнению?
HR (Ваш ход
)
[quote="Shoparound":3207iqn3]
по пункту наврать зависеть/zanizit зп, непонимаю почему нельзя, точнее понимаю почему вы какъ рекрутеры за правду НО пу факту не проверить, так?[/quote:3207iqn3]
потому, что неправду говорить не хорошо )
В идеале, говорить правду, но подавать в наиболее выгодной для себя форме.
Правда:
Человек получает 35 000 в год в ключая бенефиты, а хочет 48 000+массу бенефитов.
Как можно подать:
Признать факт, да вот столько получаю сейчас за такой объем работы, но это только потому, что компания, в которой я работаю не может платить больше таким хорошим специалистам, а так бы да, конечно бы был бы счастлив там работать хоть всю жисть. Дальше можно описать какой вы классный специалист (это если классный. Если нет — говорят больше о transferable skills), как вас выгодно нанять и какие бонусы вы дадите будущему работодателю. И закончить, что вы ищете место, где вы будете счастливы не только от работы, но и от зарплаты.
Во время переговоров дойдет дело и до сумм — логично ориентироваться на рынок и цену у ближайших конкурентов компании, если уж HR в этой конкретной будет упираться не называть ничего.
Ну и если вы себе хорошо знаете цену, как PIX писал, то конечно, зачем долго разводить политесы и тянуть с ценой. Это больше для начинающих.
Iva, У меня достаточно обширный опыт как со стороны нанимателя, так и со стороны работника. Он может быть неправильным. Но говорю то что вижу и знаю.
[quote="Iva":fcvjvqvy]Кандидат — я уверен, что вы прекрасно выполняете свою работу и наверняка знаете уровень оплат специалистов на этой позиции, с таким-то объемом задач и в такой-то отрасли, каковым я являюсь. Сколько это, по-вашему мнению?
)[/quote:fcvjvqvy]
HR (Ваш ход
(Вы не понимаете простой вещи. Когда кандидат спрашивает а ему уклончиво говорят лалала. То нет смысла спрашивать повторно).
Ок HR (Вы еще сомневаетесь во мне как в специалисте hr ???, Ладно возьмем другово — мысли) — Уровень оплаты специалистов в отрасли мне безусловно известен. Однако хотелось бы услышать цифру на которую Вы расчитываете?
Кандидат? (ваш ход)
ЗЫ: Да бывают исключения. Ну например даже фул тайм через рекрутеров цифры часто сразу идут.
Меня вот хидхантили недавно — не факт что им надо в принципе, но видимо ктото наверху так решил. Звонит чел — первым делом выкатывает мне ЗП. ЛОЛ.
[quote="PIX":15tre0y2]Iva, У меня достаточно обширный опыт как со стороны нанимателя, так и со стороны работника. Он может быть неправильным. Но говорю то что вижу и знаю.
[quote="Iva":15tre0y2]Кандидат — я уверен, что вы прекрасно выполняете свою работу и наверняка знаете уровень оплат специалистов на этой позиции, с таким-то объемом задач и в такой-то отрасли, каковым я являюсь. Сколько это, по-вашему мнению?
)[/quote:15tre0y2]
HR (Ваш ход
(Вы не понимаете простой вещи. Когда кандидат спрашивает а ему уклончиво говорят лалала. То нет смысла спрашивать повторно).
Ок HR (Вы еще сомневаетесь во мне как в специалисте hr ???, Ладно возьмем другово — мысли) — Уровень оплаты специалистов в отрасли мне безусловно известен. Однако хотелось бы услышать цифру на которую Вы расчитываете?
Кандидат? (ваш ход)[/quote:15tre0y2]
Кандидат: Хорошо, мы говорим о суммах от 65 до 100 тыс. в год с бенефитами, правильно? (Широкий разброс).
HR кивнул.
Кандидат: какая стратегия оплат в Вашей компании? Вы хотите получать лучших и удерживать их долго? Или придерживаетесь меньшей рыночной оплаты и вкладываетесь в развитие потенциала сотрудников? Мне важно это знать, чтобы определить совпадают ли наши цели.
HR? (ваш ход)
—
PIX, я в Вас не сомневаюсь. Я сомневаюсь только, что Вы можете говорить за 99% HR.
HR кивнул., HR не кивнул. HR задумался о том что не выкинуть ли прям счаз такого кандидата который себе цену не знает и играется тут со мной.ТО есть Вы не можете мне назвать сумму которую Вы хотите? И 65К это для Вас подходящее. Отлично.
HR: Наша стратегия это рыночная оплата труда. Вы специалист и сами знаете свою цену. Назовите?
Ваш ход?
[quote="Iva":hn6h8wr0]Я сомневаюсь только, что Вы можете говорить за 99% HR.[/quote:hn6h8wr0]
— Я говорю про случаи.99% случаев а не HR. Потому что HR действуют по особенным правилам игры.
[quote="PIX":ndvy35wd]HR кивнул., HR не кивнул. HR задумался о том что не выкинуть ли прям счаз такого кандидата который себе цену не знает и играется тут со мной.ТО есть Вы не можете мне назвать сумму которую Вы хотите? И 65К это для Вас подходящее. Отлично.
HR: Наша стратегия это рыночная оплата труда. Вы специалист и сами знаете свою цену. Назовите?
Ваш ход? [/quote:ndvy35wd]
Прям выдавливает цену за горло.
В общем, зависит от целей кандидата и нанимателя. Если нанимателю нравится этот кандидат (к вопросу о з/п подошли в конце интервью, когда уже более-менее составили впечатление друг о друге), то он не будет никого "выкидывать", а будет вежливо разговаривать, подводя кандидата к цели: подойти к оплате, приемлимой для обоих. А если кандидат не нравится, то да, возможно его будет тянуть завершить разговор побыстрее и просто закрыть формальности и поставить галочки.
Вариант 1)
Кандидат: ок, я знаю примерную цену, за которую я согласен работать, но мне важно, чтобы условия труда были не только адекватно оплачиваемыми, но и [i:ndvy35wd]позитивная обстановка в коллективе [/i:ndvy35wd] так же как и другие факторы. Я хорошо работаю автономно, но если мне приходится работать в группе, я предпочитаю работать с руководителями типа supportive or charismatic leader. Если же Ваша компания, которую Вы представляете, работает в стиле autocratic boss, боюсь дальнейшие разговоры об оплате будут не целесообразны.
Вобщем, мне не нравится такой HR и работать в такой компании я не буду.
Вариант 2)
Когда все нормально и вопрос только в цене.
Кандидат: это хорошо, что мы друг друга понимаем. Мне нравится отношение компании к сотрудникам и коллектив, и продукт, и живу я недалеко от офиса (что позволяет мне работать дольше, если нужно), поэтому я мог бы говорить о сумме 82-85 000 в год, учитывая мой востребованный опыт. Мне также важна перспектива роста, поэтому я хотел бы иметь возможность оговорить на каких условиях возможно повышение зп через год. Мой менеджер дает мне отличные рекомендации, хотите записать контакты?
— еще вариант: конкуренты предлагают 89 000, но там офис далеко от моего дома, а Ваша компания мне и нравится больше и ближе находится (это я исхожу из того, что на предыдущую з/п опираться нет смысла, как у ТС).
[quote="Iva":e68rjkp0]Прям выдавливает цену за горло.[/quote:e68rjkp0]
— Обычно то чем HR Занимается. Я таки выдавил из Вас (Кандидата) ценник.
[quote="Iva":e68rjkp0]Мне нравится отношение компании к сотрудникам и коллектив,[/quote:e68rjkp0]
— Вы не можете этого знать. Это вранье либо лалала.
[quote="Iva":e68rjkp0]поэтому я мог бы говорить о сумме 82-85 000 в год,[/quote:e68rjkp0]
— Вово.
[quote="Iva":e68rjkp0]я хотел бы иметь возможность оговорить на каких условиях возможно повышение зп через год[/quote:e68rjkp0]
— Сколько лет Вы в HR? В скольких компаниях?
[quote="Iva":e68rjkp0]Мой менеджер дает мне отличные рекомендации, хотите записать контакты?[/quote:e68rjkp0]
Это уже верх наглости…ЛОЛ
[quote="PIX":1vc3k7oq][quote="Iva":1vc3k7oq]Прям выдавливает цену за горло.[/quote:1vc3k7oq]
— Обычно то чем HR Занимается. Я таки выдавил из Вас (Кандидата) ценник. [/quote:1vc3k7oq]
Да, к цифрам все равно приходят по-любому, вопрос только как. Я лично обычно [s:1vc3k7oq]выдавливаю[/s:1vc3k7oq] веду переговоры в более уважительном ключе и с учетом того, что потом с этим человеком еще работать. За других не знаю. Поэтому и говорю, что кандидату нужно смотреть и действовать по обстоятельтвам, собирая как можно больше информации до и особенно во время интервью и уже действуя исходя из нее и [i:1vc3k7oq]своих целей и приоритетов[/i:1vc3k7oq]. Это переговоры в обе стороны.
[quote="PIX":1vc3k7oq][quote="Iva":1vc3k7oq]Мне нравится отношение компании к сотрудникам и коллектив,[/quote:1vc3k7oq]
— Вы не можете этого знать. Это вранье либо лалала. [/quote:1vc3k7oq]
Это же mock interview (вымышленная ситуация и факты, какие хотим).
Тем не менее, в реальной жизни можно получить много информации, наблюдая поведение других во время интервью. Плюс отношение к сотрудникам проявляется в организации офиса и бенефитах. Иногда информация просачивается через знакомых. Иногда можно кое-что нагуглить. Clues are here and there.
[quote="PIX":1vc3k7oq][quote="Iva":1vc3k7oq]поэтому я мог бы говорить о сумме 82-85 000 в год,[/quote:1vc3k7oq]
— Вово. [/quote:1vc3k7oq]
[quote="PIX":1vc3k7oq][quote="Iva":1vc3k7oq]я хотел бы иметь возможность оговорить на каких условиях возможно повышение зп через год[/quote:1vc3k7oq]
— Сколько лет Вы в HR? В скольких компаниях? [/quote:1vc3k7oq]
С 2001 года, но не всегда в HR, была еще компания до отъезда в Канаду напополам с мужем.
.
Да, у меня были и такие кандидаты )
За спрос денег не берут. Это по-прежнему переговоры.
[quote="PIX":1vc3k7oq][quote="Iva":1vc3k7oq]Мой менеджер дает мне отличные рекомендации, хотите записать контакты?[/quote:1vc3k7oq]
Это уже верх наглости…ЛОЛ[/quote:1vc3k7oq]
Это инициатива все еще в моих руках, что Вашему типу босса не нравится, ага. Вы теряете цель из виду, реагируя на свои эмоции.
Вы выбираете пассивных исполнителей (я Вас возмущаю как Кандидат поэтому), а HR-у надо выбирать и действовать, исходя не из личных предпочтений и эмоций, а нужд работодателя (человек с какими характеристиками нужен для этой конкретной вакансии, кроме skills). Может там нужен лидер как раз. Не обижайтесь. 
Ну и напоследок Вам скажу, что нету одной единой прям золотой схемы или предложений, которые можно заучить и провести переговоры. Нужно просто адекватно оценивать себя, знать что ты хочешь получить, свой минимум и слышать собеседника. Имхо.
Так цифру назвал мне кандидат. Что собственно и требовалось.
Формат переговоров не столь важен сколько суть. Я HR скрыл бюджет — Вы мне сумму назвали.
Про бенефиты опять мимо — в большинстве случаев нелепо обсуждать бенефиты до офера. Есть исключения например Силиконовка. Но там другие причины.
Согласен — с глассдором можно много чего нагуглить в наше время…Но вот меня какбы интересовала обстановка в одной компании и я ничего не нашел.
Вы меня не как кандидат возмущаете, просто Вы либо не понимаете процесс либо откровенно наглеете. Вот и выбирай из двух зол.
В частности предлагать референсы посередине интервью это все равно что спросить номер кредитки у интервьювера…Очень странно слышать такое от Вас…
Вы себе это тут позволили только потому что это вымышленная ситуация. ИМХО.
[quote:j6b244hi]Ну и напоследок Вам скажу, что нету одной единой прям золотой схемы или предложений, которые можно заучить и провести переговоры. Нужно просто адекватно оценивать себя, знать что ты хочешь получить, свой минимум и слышать собеседника.[/quote:j6b244hi]
— Ну я Вам тоже самое могу сказать. Это верно очень хорошо сказано.
Спасибо за хохму, артисты. 🙂
Надеюсь, ни один из вас не говорил серьезно, ибо по уму оба персонажа не канают ни в борщ, ни в Красную армию. Того HR надо посадить тыкать кнопки на клаве, и не на путях, где ходят живые кандидаты. А изображенного кандидата гнать ссаными тряпками подальше от офисов приличных фирм.
Могу обосновать, ежели оно кому надо.
[quote="Sagredo":3hxtuq16]Могу обосновать, ежели оно кому надо.[/quote:3hxtuq16]
— Не надо. Спасибо великодушно…
[quote="PIX":1g2qus3g][quote="Sagredo":1g2qus3g]Могу обосновать, ежели оно кому надо.[/quote:1g2qus3g]
— Не надо. Спасибо великодушно…[/quote:1g2qus3g]
Не за что. Но я рад, что это была клоунада, а то мне пришлось бы о вас обоих думать хуже.
Iva, у меня такой вопрос: к примеру, агент сам звонит человеку, предлагает работу ( пoстоянная позиция), нo при этом не спрашивает, сколько человек хочет получать и заявляет, что зарплату рассекретят только после интервью. Зачем человеку идти на интервью, терять свое время, время других, если, в результате, ему такая зарплата не подойдет? Тем более, если человек сам эту работу и не искал, а его нашли? В чем смысл этой "игры"?
[b:38w8zumg]Mara[/b:38w8zumg] я не Ива, скажите вы прочитали все 5 страниц этой писанины? Мне просто интересно, возможно если бы прочитали не обращались с этим вопросом сюда.
Ответ (один из возможных) на ваш вопрос http://www.corcodilos.com/blog/7325/the … the-salary
Вкратце, каждый стремится свою выгоду извлечь. С вашей стороны — вы не хотите время терять зазря.
Со стороны хедхантера, он не знает вашей зарплаты, но он вас захедхантил, знаит вы подошли по профайлу, но вдруг зарплата вам не подойдет, зачем сразу строить барьер, ведь возможно в процессе вас получится завлечь, заинтересовать.
Кстати Nick Corcodilos публикуется очень активно на эту темитику, и есть очень интересные статьи
Поверьте лучше его почитать, чем здесь вопрос задавать
[quote="cbh":12xn42i2][b:12xn42i2]Mara[/b:12xn42i2] я не Ива, скажите вы прочитали все 5 страниц этой писанины?
[/quote:12xn42i2]
Нет, конeчно! не с моим умом и терпением такое.
Спасибо за ответ.
[quote="cbh":37tqsd1w]
Со стороны хедхантера, он не знает вашей зарплаты, но он вас захедхантил, знаит вы подошли по профайлу, но вдруг зарплата вам не подойдет, зачем сразу строить барьер, ведь возможно в процессе вас получится завлечь, заинтересовать.
[/quote:37tqsd1w]
Вот именно! Зачем ему сразу строить барьер, умалчивая зарплату?! В этом и был мой вопрос. Я просто не пойду на интервью, да и все, если я знаю себе цену и уважаю свое время. И чем ему удасться меня заинтересовать, если зарплата мне не подойдет? — вопросы риторические. ( пошла читать Вашу ссылку, спасибо).
Ну ладно. Провел эксперимент над хидхантером. Звонят пишут работу предлагают. Ну я как бы не ищу.
Ладно — позвонил поговорили туда сюда. Спрашивают сколько Вы хотите. Я говорю ну как по методичке — а какой бюджет…
Ответ меня удивил — конечно…Вот бюджет у них такойто. Как сказала цифры так я просто обрадовался. Очень крутая компенсация — работа таже что и я счаз делаю — денег намного больше.
А у меня вопрос к HR.
Не подскажите как найти пользователя с ником Alexander на форуме?
Времени нет лопатить форум, а HR всегда все знает.
За мной не заржавеет.
[b:3bj6rmmk]tarantino[/b:3bj6rmmk]
ЧЕМ ВАМ МОЖНО ПОМОЧь?
Почти всегда когда звонят и предлагают работу у меня интересуются…хех даже не сколько я хочу. А сколько я имею сейчас. Вот след. раз задам им встречный вопрос про бюджет. Как вариант, при наличие конкретной должности можно спросить первым насколько щедрая компания. Попробую, попробую. Мне часто они сами и рассказывают что согласны платить в пределах от..до. Поэтому обычно до второго звонка дело не доходит.
КОроче, при всем моем желании не согласиться с Пиксом, в этот раз он таки прав на все 150%.
[quote="Alexander":2c1nmiqj][b:2c1nmiqj]tarantino[/b:2c1nmiqj]
ЧЕМ ВАМ МОЖНО ПОМОЧь?[/quote:2c1nmiqj]
Какае-то НR попался не бюрократический- быстро сработал…
Alexander, так получилось, что я записал, но забыл где.
Забыл сохранить и в памяти и на бумаге ваш рассказ про недорогие парковки недалеко от торонтовской башни высокой, которая рядом с новым аквариумом и музеем паровозоа через дорогу, там еще в том музее круглая крутящаяся платформа. Вроде еще крутится та платформа.
Можно вас попросить вот тут прямо на бис рассказ про парковки мною интересующиеся.
Думаю HR будет не против…
Спасибо
[quote="Sagredo":3e7zfwhb]Спасибо за хохму, артисты.
Надеюсь, ни один из вас не говорил серьезно, ибо по уму оба персонажа не канают ни в борщ, ни в Красную армию. Того HR надо посадить тыкать кнопки на клаве, и не на путях, где ходят живые кандидаты. А изображенного кандидата гнать ссаными тряпками подальше от офисов приличных фирм.
Могу обосновать, ежели оно кому надо.[/quote:3e7zfwhb]
Ув. Sagredo,
Форма ваших комментариев граничит с personal harassment вообще то (в народе просто "троллинг"), особенно учитывая их регулярность. Если бы это было на работе, то ваши действия подпали бы под с.81.18 of the Act Respecting Labour Standards, имхо. Для нормального продуктивного общения не пригодная, в общем.
Конечно обоснуйте, если хотите. Только поменяйте форму донесения ваших мыслей на более культурную, если хотите, чтобы с вашим мнением считались.
Особенно интересно будет это читать от человека несколько отдаленного от проведения интервью с целью нанять персонал, по его словам (вы писали, что продаете услуги по проверке референсов и с ЭйчАрами общаетесь как с клиентами).
Но вы из IT, а такое поведение, к сожалению, типично для многих из этой области (а также security и профессии связанные с монотонностью функций) в силу их персональных характеристик, и это их минус. Зато они хорошо работают с данными — это их плюс.
Успехов.
[quote="PIX":2afdxgh8]Ну ладно. Провел эксперимент над хидхантером. Звонят пишут работу предлагают. Ну я как бы не ищу.
Ладно — позвонил поговорили туда сюда. Спрашивают сколько Вы хотите. Я говорю ну как по методичке — а какой бюджет…
Ответ меня удивил — конечно…Вот бюджет у них такойто. Как сказала цифры так я просто обрадовался. Очень крутая компенсация — работа таже что и я счаз делаю — денег намного больше.[/quote:2afdxgh8]
А вот нашел!………
[quote="tarantino":35pdvzbz][quote="Alexander":35pdvzbz]после 2-х вокруг Lawrence Market халявная стоянка до вечера. это минут 15 ходьбы.
Около самого аквариума дешего не будет (+- $15-20, никогда не ставил). Если можете , воспользуйтесь метро до станции Юньен, там рядом совсем.
И закажите билеты заранее на сайте (надо распечатать), не будете стоять в очереди .
Как вариант относительно дешевая стоянка под Nathan Philips square, но опять же придется прогулятся километра полтора-два..[/quote:35pdvzbz]
Спасибо. Распечатано
[/quote:35pdvzbz]
[quote="Iva":297kmgoh][quote="PIX":297kmgoh]Ну ладно. Провел эксперимент над хидхантером. Звонят пишут работу предлагают. Ну я как бы не ищу.
Ладно — позвонил поговорили туда сюда. Спрашивают сколько Вы хотите. Я говорю ну как по методичке — а какой бюджет…
Ответ меня удивил — конечно…Вот бюджет у них такойто. Как сказала цифры так я просто обрадовался. Очень крутая компенсация — работа таже что и я счаз делаю — денег намного больше.[/quote:297kmgoh]
Хороший HR, который рядом
Переезжай……
[quote="tarantino":h3dsrevq][quote="Alexander":h3dsrevq][b:h3dsrevq]tarantino[/b:h3dsrevq]
ЧЕМ ВАМ МОЖНО ПОМОЧь?[/quote:h3dsrevq]
Какае-то НR попался не бюрократический- быстро сработал…
Alexander, так получилось, что я записал, но забыл где.
Забыл сохранить и в памяти и на бумаге ваш рассказ про недорогие парковки недалеко от торонтовской башни высокой, которая рядом с новым аквариумом и музеем паровозоа через дорогу, там еще в том музее круглая крутящаяся платформа. Вроде еще крутится та платформа.
Можно вас попросить вот тут прямо на бис рассказ про парковки мною интересующиеся.
Думаю HR будет не против…
Спасибо[/quote:h3dsrevq]
На улицах, примыкающих к лоренс маркет после 2 стоянка бесплатная. Дешевая также под площадью Натан Филипс , 6 долларов в выходные.
[quote="Alexander":3bvmrgjd][quote="tarantino":3bvmrgjd][quote="Alexander":3bvmrgjd][b:3bvmrgjd]tarantino[/b:3bvmrgjd]
ЧЕМ ВАМ МОЖНО ПОМОЧь?[/quote:3bvmrgjd]
Какае-то НR попался не бюрократический- быстро сработал…
Alexander, так получилось, что я записал, но забыл где.
Забыл сохранить и в памяти и на бумаге ваш рассказ про недорогие парковки недалеко от торонтовской башни высокой, которая рядом с новым аквариумом и музеем паровозоа через дорогу, там еще в том музее круглая крутящаяся платформа. Вроде еще крутится та платформа.
Можно вас попросить вот тут прямо на бис рассказ про парковки мною интересующиеся.
Думаю HR будет не против…
Спасибо[/quote:3bvmrgjd]
На улицах, примыкающих к лоренс маркет после 2 стоянка бесплатная. Дешевая также под площадью Натан Филипс , 6 долларов в выходные.[/quote:3bvmrgjd]
Спасибо.
Реально выручаете. Нас тут много и все лошадные.
[quote="tarantino":1v6d4vzp]А вот нашел!………
[quote="tarantino":1v6d4vzp][quote="Alexander":1v6d4vzp]после 2-х вокруг Lawrence Market халявная стоянка до вечера. это минут 15 ходьбы.
Около самого аквариума дешего не будет (+- $15-20, никогда не ставил). Если можете , воспользуйтесь метро до станции Юньен, там рядом совсем.
И закажите билеты заранее на сайте (надо распечатать), не будете стоять в очереди .
Как вариант относительно дешевая стоянка под Nathan Philips square, но опять же придется прогулятся километра полтора-два..[/quote:1v6d4vzp]
Спасибо. Распечатано
[/quote:1v6d4vzp][/quote:1v6d4vzp]
Ну вот, а я сторался, набивал!
[quote="Alexander":e3m4ioot][quote="tarantino":e3m4ioot]А вот нашел!………
[quote="tarantino":e3m4ioot][quote="Alexander":e3m4ioot]после 2-х вокруг Lawrence Market халявная стоянка до вечера. это минут 15 ходьбы.
Около самого аквариума дешего не будет (+- $15-20, никогда не ставил). Если можете , воспользуйтесь метро до станции Юньен, там рядом совсем.
И закажите билеты заранее на сайте (надо распечатать), не будете стоять в очереди .
Как вариант относительно дешевая стоянка под Nathan Philips square, но опять же придется прогулятся километра полтора-два..[/quote:e3m4ioot]
Спасибо. Распечатано
[/quote:e3m4ioot][/quote:e3m4ioot]
Ну вот, а я сторался, набивал![/quote:e3m4ioot]
Жизнь такая запутанная штука: Думаешь, что распутался, а она(жизнь) снова запутала.