О многомудрые знатоки [b:hbd4qexj]местного[/b:hbd4qexj] этикета: к вам обращаюсь я.
Ситуация: мне надо обратиться к малознакомому (или не знакомому вообще) мне человеку с вопросом. Допустим, это учитель моего сына в школе, или продавец в магазине — в общем, тот, к кому обращаются с вопросами многие, и в обязанности которого входит на вопросы отвечать. Я подхожу — и вижу, что этот человек непринужденно болтает о чем-то с другим таким же, как я. По содержанию их беседы я понимаю, что это small talk, пустой треп, так сказать. Важные вопросы они явно уже обсудили, а сейчас разговаривают про что-то, не относящееся к обязанностям отвечателя на вопросы.
Меня с детства приучили: прерывать чужой разговор — крайне невежливо. Поэтому я терпеливо жду, смотря при этом прямо на того, от кого мне нужно получить ответ. Нужно еще заметить, что как таковой очереди вопрошающих — нет, то есть может кто-то подойти кто-то еще, и отвечающий может отвлечься на него. Посему, мне хочется как-то обозначить, что я — жду с вопросом.
Проходит минута, пять, десять — эти двое все еще мило болтают. Причем несколько раз кажется, что они вот-вот уже готовы завершить разговор — но потом он идет на новый круг.
Наконец, они прощаются, и я получаю шанс. НО: тот, кого я хотел спросить — никак не обозначает, что он готов меня выслушать. Более того, он может вообще отвернуться-уйти, как бы не заметив, что я тут стоял и ждал его.
[b:hbd4qexj]Вопрос[/b:hbd4qexj]: я что-то не знаю про местный этикет, что мне следует знать? Мне казалось, что в такой ситуации отвечающий должен вежливо прервать своего собеседника и обратиться к тому, кто ждет, со словами "Извините, вы что-то хотели спросить?" — и дальше либо дать быстрый ответ, либо сказать "Извините, я сейчас закончу с ИванИванычем и обсужу с вами то, что вы хотели". Ну или хотя бы как-то обозначить, что она/он зафиксировал, что я тоже ожидаю его внимания.
Или я должен сам прервать ИванИваныча? Или я не должен показывать, что жду возможности задать вопрос, отойти, затаиться и вновь появиться, только когда разговор закончится?
Правда, расскажите — как вы в таком случае поступаете?
Вопрос по этикету ТС:
Вы все время подчеркиваете, что не знаете, как ТУТ принято , как вежливо перебить разговор, что бы не причинить душевной травмы ( кстати, спасибо, развеселили). А как принято ТАМ, откуда вы ? Посоветуйте, как именно мне следует поступить в аналогичной ситуации ТАМ?
[quote="Carlton":x5s1pw71]Я честный, но стеснительный. Поэтому я думаю людям правду в лицо.[/quote:x5s1pw71]
Можно на телепата нарваться
[quote="Mara":1avb93ck]Вопрос по этикету ТС:
Вы все время подчеркиваете, что не знаете, как ТУТ принято , как вежливо перебить разговор, что бы не причинить душевной травмы ( кстати, спасибо, развеселили). А как принято ТАМ, откуда вы ? Посоветуйте, как именно мне следует поступить в аналогичной ситуации ТАМ?[/quote:1avb93ck]
Я не берусь советовать по этому вопросу — ибо не считаю себя компетентным специалистом по этикету где бы то ни было.
[quote="homebuyer":10mc8m2o][quote="Mara":10mc8m2o]Вопрос по этикету ТС:
Вы все время подчеркиваете, что не знаете, как ТУТ принято , как вежливо перебить разговор, что бы не причинить душевной травмы ( кстати, спасибо, развеселили). А как принято ТАМ, откуда вы ? Посоветуйте, как именно мне следует поступить в аналогичной ситуации ТАМ?[/quote:10mc8m2o]
Я не берусь советовать по этому вопросу — ибо не считаю себя компетентным специалистом по этикету где бы то ни было.[/quote:10mc8m2o]
ха-ха три раза. тем не менее, в топике о переезде вы предлагали человеку бросить квартиру и надуть владельца съёмного жилья. а в топике о границе советуете "поиграть в азартную игру" с пограничниками. ага, прям поверила в вашу природную скромность. весь форум завис в глубоком реверансе с уважением к вашему этикету. ШОБ не нанести вам душевной травмы.
[quote="homebuyer":3s2jet2b]
Я не берусь советовать по этому вопросу — ибо не считаю себя компетентным специалистом по этикету где бы то ни было.[/quote:3s2jet2b]
А что вам советовали тамoшние эксперты ? Или вы никогда в жизни не находились в подобной ситуации, и ни разу не интересовались ТАМ, как надо себя вести? Вы первый раз столкнулись с такой ситуацией в Монреале? И, что, серьезно надеялись найти на форуме "специалиста по местному этикету"?!
Теперь по вашему вопросу — тут все просто: вы не на приеме у английской королевы , полагаю? Поэтому, советую в повседневной жизни вообще не пользоваться словом "этикет", ибо звучит до смешного пафосно. Вот вам пошаговая инструкция на все случаи повседневной жизни: если вы слышите, что деловой разговор перешел в "смол ток", 1. широко улыбайтесь 2. с извинениями обращайте на себя внимание. 3. Можно и на часы при этом поглядывать.
[quote="Mara":jajs5gno][quote="homebuyer":jajs5gno]
Я не берусь советовать по этому вопросу — ибо не считаю себя компетентным специалистом по этикету где бы то ни было.[/quote:jajs5gno]
А что вам советовали тамoшние эксперты ? Или вы никогда в жизни не находились в подобной ситуации, и ни разу не интересовались ТАМ, как надо себя вести? Вы первый раз столкнулись с такой ситуацией в Монреале? И, что, серьезно надеялись найти на форуме "специалиста по местному этикету"?!
Теперь по вашему вопросу — тут все просто: вы не на приеме у английской королевы , полагаю? Поэтому, советую в повседневной жизни вообще не пользоваться словом "этикет", ибо звучит до смешного пафосно. Вот вам пошаговая инструкция на все случаи повседневной жизни: если вы слышите, что деловой разговор перешел в "смол ток", 1. широко улыбайтесь 2. с извинениями обращайте на себя внимание. 3. Можно и на часы при этом поглядывать.[/quote:jajs5gno]
Нет, не интересовался. ТОГДА мне в голову не приходило об этом спрашивать.
Я не понимаю вашего ответа. Этикет С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ — он есть или его нет? Причем тут вообще английская королева — вы что, считаете, что только в ее присутствии нужно быть вежливым? Если вас почему-то смешит слово этикет — ну хорошо, давайте скажем "правила поведения", так лучше?
Я НЕ прошу пошаговую инструкцию. Я спрашиваю, существуют ли устоявшиеся правила поведения. Если они существуют — значит, кто-то их должен знать, и уметь изложить. Если их не существует, и каждый волен себя вести так, как пожелает — значит, никто и не вправе судить других людей. Как только кто-то начинает судить — он ОБЯЗАН изложить ВЕСЬ свод правил, да впридачу доказать, что этот свод — не плод его/ее воображения.
Как-то так.
[quote="Гром-и-Молния":233bmkvv][quote="homebuyer":233bmkvv][quote="Mara":233bmkvv]Вопрос по этикету ТС:
Вы все время подчеркиваете, что не знаете, как ТУТ принято , как вежливо перебить разговор, что бы не причинить душевной травмы ( кстати, спасибо, развеселили). А как принято ТАМ, откуда вы ? Посоветуйте, как именно мне следует поступить в аналогичной ситуации ТАМ?[/quote:233bmkvv]
Я не берусь советовать по этому вопросу — ибо не считаю себя компетентным специалистом по этикету где бы то ни было.[/quote:233bmkvv]
ха-ха три раза. тем не менее, в топике о переезде вы предлагали человеку бросить квартиру и надуть владельца съёмного жилья. а в топике о границе советуете "поиграть в азартную игру" с пограничниками. ага, прям поверила в вашу природную скромность. весь форум завис в глубоком реверансе с уважением к вашему этикету. ШОБ не нанести вам душевной травмы.[/quote:233bmkvv]
Я не совсем пойму: вы пытаетесь высказать суждение о моем поведении? Да или нет?
[quote="homebuyer":12m4c9ld] Этикет С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ — он есть или его нет? Причем тут вообще английская королева — вы что, считаете, что только в ее присутствии нужно быть вежливым?[/quote:12m4c9ld]
Если коротко: вежливость и этикет это не одно и тоже. Объяснять разницу взрослому человеку не вижу смысла.
[quote="homebuyer":12m4c9ld] Я спрашиваю, существуют ли устоявшиеся правила поведения. Если они существуют — значит, кто-то их должен знать, и уметь изложить.[/quote:12m4c9ld]
Я вам их изложила. Уверена, что все ответившие написали тоже самое.
[quote="homebuyer":12m4c9ld] Если их не существует, и каждый волен себя вести так, как пожелает — значит, никто и не вправе судить других людей. [/quote:12m4c9ld]
А разве вас кто-то уже судил?
[quote="Mara":k5221dmz]
Нет, не интересовался. ТОГДА мне в голову не приходило об этом спрашивать.
[/quote:k5221dmz]
Сами справились, значит. И как именно?
П.С. не поверю, что никогда в жизни хоть раз не оказывались в подобной ситуации.
[quote="Mara":3bkg8nv4][quote="homebuyer":3bkg8nv4] Этикет С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ — он есть или его нет? Причем тут вообще английская королева — вы что, считаете, что только в ее присутствии нужно быть вежливым?[/quote:3bkg8nv4]
Если коротко: вежливость и этикет это не одно и тоже. Объяснять разницу взрослому человеку не вижу смысла.
[/quote:3bkg8nv4]
Так обычно говорят, когда не знают, что сказать
[quote="Mara":38vidaor][quote="Mara":38vidaor]
Нет, не интересовался. ТОГДА мне в голову не приходило об этом спрашивать.
[/quote:38vidaor]
Сами справились, значит. И как именно?
П.С. не поверю, что никогда в жизни хоть раз не оказывались в подобной ситуации.[/quote:38vidaor]
Это к данному разговору не имеет отношения. Я справился тогда, справлюсь и в будущем. Вопрос был не про это, и я на это уже много раз указывал. Кого папа с мамой, а также учителя — не научили внимательно читать вопрос, прежде чем отвечать — тот сам виноват
[quote="homebuyer":ff3nixkr][quote="Mara":ff3nixkr][quote="homebuyer":ff3nixkr] Этикет С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ — он есть или его нет? Причем тут вообще английская королева — вы что, считаете, что только в ее присутствии нужно быть вежливым?[/quote:ff3nixkr]
Если коротко: вежливость и этикет это не одно и тоже. Объяснять разницу взрослому человеку не вижу смысла.
[/quote:ff3nixkr]
Так обычно говорят, когда не знают, что сказать
[/quote:ff3nixkr]
Да мне все-равно. А по- вашему вопросу вам уже все ясно?
[quote="homebuyer":1tauzryi][quote="Mara":1tauzryi][quote="Mara":1tauzryi]
Нет, не интересовался. ТОГДА мне в голову не приходило об этом спрашивать.
[/quote:1tauzryi]
Сами справились, значит. И как именно?
П.С. не поверю, что никогда в жизни хоть раз не оказывались в подобной ситуации.[/quote:1tauzryi]
Это к данному разговору не имеет отношения. Я справился тогда, справлюсь и в будущем. [/quote:1tauzryi]
Так обычно говорят, когда не знают, что ответить. К моему вопросу имеет прямое отношение.
[quote="Mara":1d6exqhv][quote="homebuyer":1d6exqhv][quote="Mara":1d6exqhv][quote="homebuyer":1d6exqhv] Этикет С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ — он есть или его нет? Причем тут вообще английская королева — вы что, считаете, что только в ее присутствии нужно быть вежливым?[/quote:1d6exqhv]
Если коротко: вежливость и этикет это не одно и тоже. Объяснять разницу взрослому человеку не вижу смысла.
[/quote:1d6exqhv]
Так обычно говорят, когда не знают, что сказать
[/quote:1d6exqhv]
Да мне все-равно. А по- вашему вопросу вам уже все ясно?[/quote:1d6exqhv]
Нет, увы. Я по-прежнему надеюсь, что кто-нибудь мне укажет на источник, где можно посмотреть правила местного этикета.
Ответ "таковых нет" — пока звучит неубедительно, к сожалению.
[quote="Mara":5x95k0sn][quote="homebuyer":5x95k0sn][quote="Mara":5x95k0sn][quote="Mara":5x95k0sn]
Нет, не интересовался. ТОГДА мне в голову не приходило об этом спрашивать.
[/quote:5x95k0sn]
Сами справились, значит. И как именно?
П.С. не поверю, что никогда в жизни хоть раз не оказывались в подобной ситуации.[/quote:5x95k0sn]
Это к данному разговору не имеет отношения. Я справился тогда, справлюсь и в будущем. [/quote:5x95k0sn]
Так обычно говорят, когда не знают, что ответить. К моему вопросу имеет прямое отношение.[/quote:5x95k0sn]
Для своего вопроса — открывайте свою ветку
[quote="wittalina8":iutufp3f]Этикет не можеты быть местным- правила этикета едины для Всех — если речь идет об этикете.
Если она идет о традициях- то имеет место быть ** местным** И далее все разделяется по классам. Если Вы общаетесь на низшем уровне- там свои правила, на высшем свои. Во всех случаях играет роль ваше ЛИЧНОЕ ВОСПИТАНИЕ !
Например: мы все знаем что людей старших надо называть на Вы, а тут это не принято.
И [b:iutufp3f]это НЕ этикет- это традиция[/b:iutufp3f] , которая распространяется на средне- низший уровень.
Далее- уже вопроса нет. Поскольку в силу вступают ОБЩЕпринятые правила этикета .
Начинайте всегда с себя
[/quote:iutufp3f]
А я с кого начинаю? Я спросил: как я должен действовать? "Этикет" это или "правила" — вопрос семантики.
У вас по существу-то есть что, или вы тоже, как и все остальные, не знаете?
Факультативный вопрос: считаете ли вы, что [b:iutufp3f]ваше личное воспитание[/b:iutufp3f] уберегает вас от невоспитанности по отношению к другим людям на 100%? Иначе говоря, вы точно уверены, что вас никто не считает хамкой?
[quote="wittalina8":2p521yh8]У меня лично были проблемы по противоположному поводу )) Я упорно обращаюсь к людям старшим и высшим по положению на *ВЫ*. Одна дама даже устоила на эту тему митинг- и я торжественно всем обещала обращение на : Ты ))) Сейчас кстати у меня снова это проблема с одним клиентом… Требует : Ты, а я на автомате обращаюсь на Вы ))) Я вообще не хамка. Но я упорная, если мне что-то надо. И если мне надо поговорить с учителем моего ребенка- он от меня не уйдет-100%. Этикет тут не при чем.
А при чем наверное смелость- ИМХО !
[/quote:2p521yh8]
То есть вы осознаете, что есть вещи в области воспитания, которые не были включены в ваше (надо полагать, советское) воспитание.
А как, в таком случае, вы работаете над тем, чтобы восполнить эти пробелы?
И еще вопрос, к вам как к знатоку норм воспитания: чавкать за столом — можно или нельзя? Прошу заметить, я хочу знать, как [b:2p521yh8]вы считаете[/b:2p521yh8].
[quote="wittalina8":22ywdn64]Вы серьезно задали вопрос про звуки за столом ?
Если , да , то думаю наша партизанская команда в Вас не ошиблась
Я даже готова перед ними извиниться !
[/quote:22ywdn64]
Да, серьезно — и жду вашего ответа. Хочу проверить ваши знания. Посмотрим, не ошиблись ли вы в себе.
[quote="homebuyer":3azli8tr]
А гугл что говорит по этому поводу?
Я по-прежнему надеюсь, что кто-нибудь мне укажет на источник, где можно посмотреть правила местного этикета.
[/quote:3azli8tr]
P.S. У меня к Вам огромная просьба: не исчезайте с форума, хорошо?
[quote="homebuyer":19ud7nhf]
[/quote:19ud7nhf]
Для своего вопроса — открывайте свою ветку
А вы так и поступаете всегда, да?
[quote="homebuyer":25tbb9sb]
У вас по существу-то есть что, или вы тоже, как и все остальные, не знаете?
[/quote:25tbb9sb]
Вам "по-существу" уже раз 10 ответили.
[quote="homebuyer":340ehot9][quote="Madam":340ehot9]
В описанном случае прервать беседу вежливым извинением и поинтересоваться, примут ли вас по такому-то вопросу — нет, в тюрьму вас за это не увезут.[/quote:340ehot9]
[size=150:340ehot9]Причем тут тюрьма?[/size:340ehot9] У вас, извините, что ни ответ — то все больше не в тему.
[/quote:340ehot9]
Извиняю. Освежаю Вашу коротенькую память:
[quote="homebuyer":340ehot9]
Давайте я вам еще раз объясню, медленно. Я. Хочу. Понять. Местный. Этикет. Как действовать в конкретных ситуациях — я знаю, мне хочется понять, если хотите, "общий алгоритм". Может быть я чего-то упустил, может есть какое-то специальное пособие, где разъясняются подобные вопросы. [b:340ehot9]Я не знаю, чего я не знаю.[/b:340ehot9]
Представьте, вот вы приехали в другую страну, вышли из аэропорта, подняли привычно руку, ожидая, что к вам подъедет такси — [size=150:340ehot9]а вас затолкали в полицейскую машину и посадили в тюрьму.[/size:340ehot9] Потому что, оказывается, поднятие руки в этой стране — страшно оскорбительный жест. Но это же нигде не написано явно. То есть вам нужно сделать усилие в каком-то направлении, чтобы это узнать. И весь вопрос — в каком именно? У кого спрашивать о подобном? Вы прошерстили все известные вам источники информации — и там ничего этого нету. А вам, тем не менее говорят: ну как же, [i:340ehot9]местные[/i:340ehot9] это все знают. Так [b:340ehot9]откуда именно[/b:340ehot9] они знают-то? И что еще нужно почерпнуь из того же источника, чего нигде нет?
Вот примерно в таком положении я.[/quote:340ehot9]
[quote="homebuyer":u6blwx6u][quote="Madam":u6blwx6u][quote="homebuyer":u6blwx6u]
Кто бы что ни говорил: [i:u6blwx6u]мы[/i:u6blwx6u] и [i:u6blwx6u]они[/i:u6blwx6u] отличаемся друг от друга. [/quote:u6blwx6u]
Не сказала бы. Хамы, они везде хамы, что рожденные здесь, что приезжие. То же касается людей приличных, разницы не замечаю.
В описанном случае прервать беседу вежливым извинением и поинтересоваться, примут ли вас по такому-то вопросу — нет, в тюрьму вас за это не увезут.[/quote:u6blwx6u]
Мадам, скажите честно: а вы считаете себя хамкой?[/quote:u6blwx6u]
Говорю честно: хамом редкостным я считаю Вас, homebuyer.
Я уверена, что вы не настолько глупый, что не в состоянии понять, о чем именно я Вам говорю. ©
[quote="Mara":2i11vdsy][quote="homebuyer":2i11vdsy]
[/quote:2i11vdsy]
[/quote:2i11vdsy]
Для своего вопроса — открывайте свою ветку
А вы так и поступаете всегда, да?
Неужели Вы сомневаетесь, Mara?
[quote:3jry5ux9]О многомудрые знатоки местного этикета: к вам обращаюсь я.
Ситуация: мне надо обратиться к малознакомому (или не знакомому вообще) мне человеку с вопросом. Допустим, это учитель моего сына в школе, или продавец в магазине — в общем, тот, к кому обращаются с вопросами многие, и в обязанности которого входит на вопросы отвечать. Я подхожу — и вижу, что этот человек непринужденно болтает о чем-то с другим таким же, как я. По содержанию их беседы я понимаю, что это small talk, пустой треп, так сказать. Важные вопросы они явно уже обсудили, а сейчас разговаривают про что-то, не относящееся к обязанностям отвечателя на вопросы.
Меня с детства приучили: прерывать чужой разговор — крайне невежливо. Поэтому я терпеливо жду, смотря при этом прямо на того, от кого мне нужно получить ответ. Нужно еще заметить, что как таковой очереди вопрошающих — нет, то есть может кто-то подойти кто-то еще, и отвечающий может отвлечься на него. Посему, мне хочется как-то обозначить, что я — жду с вопросом.
Проходит минута, пять, десять — эти двое все еще мило болтают. Причем несколько раз кажется, что они вот-вот уже готовы завершить разговор — но потом он идет на новый круг.
Наконец, они прощаются, и я получаю шанс. НО: тот, кого я хотел спросить — никак не обозначает, что он готов меня выслушать. Более того, он может вообще отвернуться-уйти, как бы не заметив, что я тут стоял и ждал его.
Вопрос: я что-то не знаю про местный этикет, что мне следует знать? Мне казалось, что в такой ситуации отвечающий должен вежливо прервать своего собеседника и обратиться к тому, кто ждет, со словами "Извините, вы что-то хотели спросить?" — и дальше либо дать быстрый ответ, либо сказать "Извините, я сейчас закончу с ИванИванычем и обсужу с вами то, что вы хотели". Ну или хотя бы как-то обозначить, что она/он зафиксировал, что я тоже ожидаю его внимания.
Или я должен сам прервать ИванИваныча? Или я не должен показывать, что жду возможности задать вопрос, отойти, затаиться и вновь появиться, только когда разговор закончится?
Правда, расскажите — как вы в таком случае поступаете?[/quote:3jry5ux9]
Извиниться, прервать, дать знать, что вы ждете, или спросить кто может помочь, если человек при исполнении своих обязанностей — нормально и необходимо.
Вам ответят, хотя ответ может вас и не устроит. Учитель, например, может вас попросить назначить встречу через секретаря, а продавец, скорее всего поможет или переадресует вас.
В случае со школой: стоять на расстоянии, позволяющим как вам кажется, определить, что это за разговор, или попросту подслушивать — не принято. Нарушаете конфиденциальность и правила хорошего тона.
И еще, вам зря кажется, что тот к кому вы хотите обратиться, должен это увидеть. Люди, не могут прочесть ваши мысли. Вам самому надо дать знать о себе.
[quote="wittalina8":29n5x0d3]У меня
[/quote:29n5x0d3]
секретов нет,-
слушайте, детишки,-
…
Ну как ?!
Не зачет: нет ответа на прямой вопрос. Вам его повторить?
[quote="mor":1n3si9ar]
Извиниться, прервать, дать знать, что вы ждете, или спросить кто может помочь, если человек при исполнении своих обязанностей — нормально и необходимо.
Вам ответят, хотя ответ может вас и не устроит. Учитель, например, может вас попросить назначить встречу через секретаря, а продавец, скорее всего поможет или переадресует вас.
В случае со школой: стоять на расстоянии, позволяющим как вам кажется, определить, что это за разговор, или попросту подслушивать — не принято. Нарушаете конфиденциальность и правила хорошего тона.
И еще, вам зря кажется, что тот к кому вы хотите обратиться, должен это увидеть. Люди, не могут прочесть ваши мысли. Вам самому надо дать знать о себе.[/quote:1n3si9ar]
Вот это уже по делу. То есть, вы полагаете, что подойдя к человеку, которого вы хотите спросить, и обнаружив, что он с кем-то разговаривает — причем разговаривает достаточно громко и явно не беспокоясь, что их кто-то услышит — следует отойти обратно как минимум на то же расстояние, на котором находятся окружающие. Правильно я вас понял?
Тогда непонятна вторая часть: а как же все-таки дать знать тому человеку, что мне нужно с ним поговорить? Вот не убеждает меня вариант с перебиванием. Знаю многих, кто не любит, когда ее/его прерывают — в принципе — и обязательно сделает так, чтобы перебивающий это почувствовал, специально. То есть демонстративно проигнорирует его.
[quote="Madam":2gufatxd][quote="homebuyer":2gufatxd][quote="Madam":2gufatxd][quote="homebuyer":2gufatxd]
Кто бы что ни говорил: [i:2gufatxd]мы[/i:2gufatxd] и [i:2gufatxd]они[/i:2gufatxd] отличаемся друг от друга. [/quote:2gufatxd]
Не сказала бы. Хамы, они везде хамы, что рожденные здесь, что приезжие. То же касается людей приличных, разницы не замечаю.
В описанном случае прервать беседу вежливым извинением и поинтересоваться, примут ли вас по такому-то вопросу — нет, в тюрьму вас за это не увезут.[/quote:2gufatxd]
Мадам, скажите честно: а вы считаете себя хамкой?[/quote:2gufatxd]
Говорю честно: хамом редкостным я считаю Вас, homebuyer.
Я уверена, что вы не настолько глупый, что не в состоянии понять, о чем именно я Вам говорю. ©[/quote:2gufatxd]
Да считайте кем хотите. Я разве возражаю
Мне от вашего считания ни холодно ни жарко.
Прочитала всю ветку от начала до конца…ТС, не обижайтесь, но ощущение такое, что Вам просто поговорить…Проблемы сервиса существуют везде…Не вижу причины обобщать и искать причины в менталитете…Это конкретный единичный случай, который мог произойти в любой стране мира…Нет законов, регламентирующих время общения с одним клиентом и время ожидания другого клиента, чтобы получить консультацию…Обычно, в магазинах работают больше, чем один продавец…Если Вас не устраивает сервис в конкретном месте, Вы можете выразить свое негодование путем ухода…пусть им будет хуже, что Вы не сделали покупку у них…Если это касается школы, то тут Вам решать, что для Вас важнее — этикет или информация о Вашем ребенке. В любом случае, Вы можете узнать об успехах своего отпрыска не на общем собрании, а взяв отдельное рандеву в другое, удобное для Вас время, и в очереди стоять не придется…Школа, обычно, идет навстречу…В общем, на мой взгляд, Вы просто ищете негатив…Извините…
[quote="Вирджиния":2tvin55q]ТС, не обижайтесь, но ощущение такое, что Вам просто поговорить…[/quote:2tvin55q]
Эталон занудства
[quote:6scj4t15]
Вот это уже по делу. То есть, вы полагаете, что подойдя к человеку, которого вы хотите спросить, и обнаружив, что он с кем-то разговаривает — причем разговаривает достаточно громко и явно не беспокоясь, что их кто-то услышит — следует отойти обратно как минимум на то же расстояние, на котором находятся окружающие. Правильно я вас понял?
Тогда непонятна вторая часть: а как же все-таки дать знать тому человеку, что мне нужно с ним поговорить? Вот не убеждает меня вариант с перебиванием. Знаю многих, кто не любит, когда ее/его прерывают — в принципе — и обязательно сделает так, чтобы перебивающий это почувствовал, специально. То есть демонстративно проигнорирует его.[/quote:6scj4t15]
ИМХО, два варианта:
1. Вмешаться, извиниться, сказать что нужна помощь, спросить можно ли подождать. Если люди на своих рабочих местах, они по должностным инструкциям должны быть гибкими. Но, помните, что инициатива может быть наказуема. У вас есть вероятность, что ответ вас не устроит. Вас могут… см. выше, вы это написали. При этом, что вы чуствуете, это ваше субъективное восприятие и воображение.
Вам не следует принимать это за свой счет. Вы можете вежливо проигнорировать игнор и повторить вопрос. Это нормально и принято.
2. Если вы не можете себя перепрыгнуть и вмешаться, не ломайте себя. Вам надо найти кого-то другого кто вам поможет. Например, другого продавца или обратиться в школьный офис.
Но при этом, будет идти процесс: когда-нибудь вы все-таки поймете, что такое решение не оптимальное или даже раздражает, тогда постепенно вы научитесь другой (см. выше, вариант первый) стратегии обращать на себя внимание.
По-моему, эта меньше этикет, а больше менталитет.
О small talk. Касательно школы. То что вам кажется не существенным, может быть очень важно другим. Представьте, что эта встреча была назначена, и именно для вас незначительные детали, могут быть суперважными: типа как здоровье бабушки или удался ли урожай картошки. Вы никогда не знаете.
Я не убеждаю вас. Вы в общем интересный вопрос затронули.
Вопросы интерпретации. Например, если вас не услышали, то большая вероятность, что проигнорировали.
Или, если я помозолю глаза, то лицо, в котором я заинтересован, должен прервать разговор.
На самом деле это у вас так работает, а у других машинка работает по другому.
Мне кажется, что нам, выходцам из постсоветского пространства, свойственно ожидать само собой разумеющейся для нас самих реакции окружающих. Типа, если я стою и с просящими глазами, то все со мной ясно.
Мой опыт говорит, что такой подход не оптимален. Надо четко озвучивать, что тебе надо и пытаться понять другую сторону.
Я не думаю, что вы ищите негатив. Но при этом гибкость мышления приходит с негативным опытом. Т.е. нужен неприятный прецендент, что бы научиться его не создавать в будущем.
[quote="homebuyer":1orfjxsg] знатоки [b:1orfjxsg]местного[/b:1orfjxsg] этикета: [/quote:1orfjxsg]за местным этикетом поезжайте загород, где живут и работают местные жители или чуть в глубинку, и вы поймете, что именно местный менталитет с этикетом ничем не отличается от вашего представления об этикете: вас заметят сразу, как только вы подойдете, вам улыбнутся и ответят на все вопросы. Не ищите [i:1orfjxsg]местный этикет[/i:1orfjxsg] в [i:1orfjxsg]иммигрантском сервисе[/i:1orfjxsg].
[quote="Tierra Verde":2fql5hzb][quote="homebuyer":2fql5hzb] знатоки [b:2fql5hzb]местного[/b:2fql5hzb] этикета: [/quote:2fql5hzb]за местным этикетом поезжайте загород, где живут и работают местные жители или чуть в глубинку, и вы поймете, что именно местный менталитет с этикетом ничем не отличается от вашего представления об этикете: вас заметят сразу, как только вы подойдете, вам улыбнутся и ответят на все вопросы. Не ищите [i:2fql5hzb]местный этикет[/i:2fql5hzb] в [i:2fql5hzb]иммигрантском сервисе[/i:2fql5hzb].[/quote:2fql5hzb]
Сейчас вспоминаю, как прикол, а тогда было обидно немножко…
Вот кстати…По приезде заехали в Шину где-то на рив-сюд…точно сейчас не вспомню…Хотели купить лицензию для рыбалки…Это было вечером, в субботу…Кассирша не говорила по-английски, позвала начальницу, причем мы слышали, что она говорила — есть люди, говорящие по-английски, я не понимаю, пусть кто-нибудь подойдет…Минут через 10, не меньше, выкатилась какая-то дама неопределяемого возраста и на очень-очень плохом английском, с ледяным выражением лица, нам сказала буквально следующее — мы говорим только по-французски, мы в Квебеке, сожалею, но у нас нет никого, кто мог бы вас обслужить…Мы прифигели слегка, но извинились и ушли…Через полчаса в другой Шине нас обслужили без проблем…На следующий день, или через день, я пыталась купить в кассе один проезд в метро с 100-кой. На Сноудон. Кассир отказался говорить со мной по-английски, причем, очень вызывающе отказался…За те несколько минут, что мы с ним дискутировали, выстроилась очередь, подошла какая-то девушка из стоящих и перевела мне, что они не принимают такие купюры…Вслед мне кассир крикнул :учи франсе…С одной стороны, он прав — мы ж в Квебеке, с другой стороны не прав- мы ж в Канаде
Вирджиния! Как всегда, в точку! Никто не обратил внимание и никто не спросил, а на каком языке тс задавал свой вопрос! Возможно, на англ., поэтому была та же история…!
[quote="Вирджиния":3mx42iqm]Прочитала всю ветку от начала до конца…ТС, не обижайтесь, но ощущение такое, что Вам просто поговорить…Проблемы сервиса существуют везде…Не вижу причины обобщать и искать причины в менталитете…Это конкретный единичный случай, который мог произойти в любой стране мира…Нет законов, регламентирующих время общения с одним клиентом и время ожидания другого клиента, чтобы получить консультацию…Обычно, в магазинах работают больше, чем один продавец…Если Вас не устраивает сервис в конкретном месте, Вы можете выразить свое негодование путем ухода…пусть им будет хуже, что Вы не сделали покупку у них…Если это касается школы, то тут Вам решать, что для Вас важнее — этикет или информация о Вашем ребенке. В любом случае, Вы можете узнать об успехах своего отпрыска не на общем собрании, а взяв отдельное рандеву в другое, удобное для Вас время, и в очереди стоять не придется…Школа, обычно, идет навстречу…В общем, на мой взгляд, Вы просто ищете негатив…Извините…[/quote:3mx42iqm]
(*Вздохнув) Еще один человек, поспешивший настрочить ответ, так и не поняв сути вопроса…
Вопрос — не про качество обслуживания (ситуация может возникнуть и там, где нет [i:3mx42iqm]обслуживания[/i:3mx42iqm] как такового) и не про язык (я это встречаю в среде англоговорящих, более того, наша школа, например — англоязычная). Вопрос — про местный этикет. Есть он, или нет его. Очень просто.
[quote="Вирджиния":1nj9tl8k][quote="Tierra Verde":1nj9tl8k][quote="homebuyer":1nj9tl8k] знатоки [b:1nj9tl8k]местного[/b:1nj9tl8k] этикета: [/quote:1nj9tl8k]за местным этикетом поезжайте загород, где живут и работают местные жители или чуть в глубинку, и вы поймете, что именно местный менталитет с этикетом ничем не отличается от вашего представления об этикете: вас заметят сразу, как только вы подойдете, вам улыбнутся и ответят на все вопросы. Не ищите [i:1nj9tl8k]местный этикет[/i:1nj9tl8k] в [i:1nj9tl8k]иммигрантском сервисе[/i:1nj9tl8k].[/quote:1nj9tl8k]
Сейчас вспоминаю, как прикол, а тогда было обидно немножко…[/quote:1nj9tl8k]
Вот кстати…По приезде заехали в Шину где-то на рив-сюд…точно сейчас не вспомню…Хотели купить лицензию для рыбалки…Это было вечером, в субботу…Кассирша не говорила по-английски, позвала начальницу, причем мы слышали, что она говорила — есть люди, говорящие по-английски, я не понимаю, пусть кто-нибудь подойдет…Минут через 10, не меньше, выкатилась какая-то дама неопределяемого возраста и на очень-очень плохом английском, с ледяным выражением лица, нам сказала буквально следующее — мы говорим только по-французски, мы в Квебеке, сожалею, но у нас нет никого, кто мог бы вас обслужить…Мы прифигели слегка, но извинились и ушли…Через полчаса в другой Шине нас обслужили без проблем…На следующий день, или через день, я пыталась купить в кассе один проезд в метро с 100-кой. На Сноудон. Кассир отказался говорить со мной по-английски, причем, очень вызывающе отказался…За те несколько минут, что мы с ним дискутировали, выстроилась очередь, подошла какая-то девушка из стоящих и перевела мне, что они не принимают такие купюры…Вслед мне кассир крикнул :учи франсе…С одной стороны, он прав — мы ж в Квебеке, с другой стороны не прав- мы ж в Канаде
Что удивительно: мне за мою 14 летнюю жизнь в Монреале такие вот тяжело больные национализмом личности — не встречались ни разу. Максимум: однажды покупал гаражные ворота в магазине Марсил где-то в восточной части города, и продавец на мой вопрос вежливо, но твердо сказал, что по-английски они не говорят. Ну, я напряг свои знания французского, и объяснил ему, что мне нужно. Он, к его чести, в процессе был очень доброжелателен. Ворота я купил, в тот магазин больше ни разу не ездил.
А, еще, бывает, звонят на домашний какие-то люди, и спрашивают на французском: говорите ли вы. Так я обычно [s:1nj9tl8k]дико смеюсь им в ответ, кричу по-английски "учи язык Шекспира, бестолочь!" и бросаю трубку[/s:1nj9tl8k] отвечаю, мол, сорри, не говорю — и на этом наш разговор обычно заканчивается.
[quote="homebuyer":29zkqhn7] и на этом наш разговор обычно заканчивается.[/quote:29zkqhn7]а в этот раз даже и не начался…
[quote="Tierra Verde":2714xpqz][quote="homebuyer":2714xpqz] и на этом наш разговор обычно заканчивается.[/quote:2714xpqz]а в этот раз даже и не начался…
[/quote:2714xpqz]
"В этот" — это в какой?
[quote="homebuyer":190q1rtc]
"В этот" — это в какой?[/quote:190q1rtc]случай, о котором вы рассказываете, когда они разговаривали между собой… (вы уже забыли?)
[quote="Tierra Verde":2cdqgn46][quote="homebuyer":2cdqgn46]
"В этот" — это в какой?[/quote:2cdqgn46]случай, о котором вы рассказываете, когда они разговаривали между собой… (вы уже забыли?)[/quote:2cdqgn46]
Я не рассказываю ни про какой конкретный случай. Я обрисовал типичную ситуацию, основанную на многолетнем личном опыте.
[quote="wittalina8":3qenahsh]Одно из самых главных правил этикета- [b:3qenahsh]не замечать чужие оплошности [/b:3qenahsh]:)
А у Вас тут целая дискуссия и еще с тестированием .
Этичны ли Вы ?!
[/quote:3qenahsh]
Вы путаете теплое с мягким.
Действительно, неэтично — делать человеку замечание о его поведении. А вот обсуждать, соответствует ли то или иное поведение в тех или иных ситуациях нормам этики — вполне нормально. Я не знаю другого способа [i:3qenahsh]научиться[/i:3qenahsh] хорошим манерам. Все разговоры про "этому не научишься, это — врожденное" — глупости. Научиться можно чему угодно — было бы желание и мозги.
[quote="homebuyer":1om9ujci]
Вопрос — про местный этикет. Есть он, или нет его. [/quote:1om9ujci]
Как вы обходились без знания этикета все 14 лет ? ( вопрос риторический)
[quote="Mara":2ucjlmte][quote="homebuyer":2ucjlmte]
Вопрос — про местный этикет. Есть он, или нет его. [/quote:2ucjlmte]
Как вы обходились без знания этикета все 14 лет ? ( вопрос риторический)[/quote:2ucjlmte]
Позвольте переформулировать ваш вопрос: "Почему вы решили озаботиться этикетом только сейчас".
Отвечаю. Видимо, [i:2ucjlmte]пришло время[/i:2ucjlmte]. Может, старый стал, может, заняться больше нечем. А может просто хочется понять [i:2ucjlmte]суть вещей[/i:2ucjlmte].
[quote="homebuyer":2081yy6n]Я обрисовал типичную ситуацию, основанную на многолетнем личном опыте.[/quote:2081yy6n]
Стало быть, много лет вы прекрасно обходились без знания этикета , и только вчера опомнились, что не знаете его
[quote="homebuyer":1rbze0ix]
Позвольте переформулировать ваш вопрос: "Почему вы решили озаботиться этикетом только сейчас".
Отвечаю. Видимо, [i:1rbze0ix]пришло время[/i:1rbze0ix]. Может, старый стал, может, заняться больше нечем. А может просто хочется понять [i:1rbze0ix]суть вещей[/i:1rbze0ix].[/quote:1rbze0ix]
точно заняться больше нечем.
кстати, как вы разрешили проблему, когда и напиться до поросячьего визга надо, и за руль потом неизбежно сесть надо?
[quote="Цифра":2jse1539][quote="homebuyer":2jse1539]
Позвольте переформулировать ваш вопрос: "Почему вы решили озаботиться этикетом только сейчас".
Отвечаю. Видимо, [i:2jse1539]пришло время[/i:2jse1539]. Может, старый стал, может, заняться больше нечем. А может просто хочется понять [i:2jse1539]суть вещей[/i:2jse1539].[/quote:2jse1539]
точно заняться больше нечем.
кстати, как вы разрешили проблему, когда и напиться до поросячьего визга надо, и за руль потом неизбежно сесть надо?[/quote:2jse1539]
Не припомню, чтобы я о таком спрашивал. "До поросячьего визга" ни разу в жизни не напивался.
[quote="Mara":2hpjqhby][quote="homebuyer":2hpjqhby]Я обрисовал типичную ситуацию, основанную на многолетнем личном опыте.[/quote:2hpjqhby]
[/quote:2hpjqhby]
Стало быть, много лет вы прекрасно обходились без знания этикета , и только вчера опомнились, что не знаете его
А с вами разве не случалось, что вы внезапно осознаете потребность в чем-то, без чего раньше "прекрасно обходились"?
Или вы как имели какие-то потребности при рождении, так с ними и живете всю жизнь?
[quote="homebuyer":2d6alnc4]Может, старый стал, может, заняться больше нечем. А может просто хочется понять [i:2d6alnc4]суть вещей[/i:2d6alnc4].[/quote:2d6alnc4]
Если до старости обходились без знания этикета, то, таки нечем больше заняться.
А про суть вещей , ещё раз повторю, вам тут сто раз написали: извиняетесь, и просите внимания.
Что касается " источников", то если вам Гугл ничего не выдал , идите в библиотеку.
[quote="homebuyer":26gno277]
А с вами разве не случалось, что вы внезапно осознаете потребность в чем-то, без чего раньше "прекрасно обходились"?
[/quote:26gno277]
Вы хотите сказать, что всю жизнь прекрасно обходились , жили по своим, личным правилам , а на старости лет возникла потребность узнать общественные?
[quote="homebuyer":n3ngaop5][quote="Цифра":n3ngaop5][quote="homebuyer":n3ngaop5]
Позвольте переформулировать ваш вопрос: "Почему вы решили озаботиться этикетом только сейчас".
Отвечаю. Видимо, [i:n3ngaop5]пришло время[/i:n3ngaop5]. Может, старый стал, может, заняться больше нечем. А может просто хочется понять [i:n3ngaop5]суть вещей[/i:n3ngaop5].[/quote:n3ngaop5]
точно заняться больше нечем.
кстати, как вы разрешили проблему, когда и напиться до поросячьего визга надо, и за руль потом неизбежно сесть надо?[/quote:n3ngaop5]
Не припомню, чтобы я о таком спрашивал. [/quote:n3ngaop5]
Если бы вы не написали, что вы старый, я бы решила, что у вас девичий склероз.