Прошу совета бывалых в выборе компании-перевозчика вещей (moving,demenagement). Как искать их, я уже знаю: на Кижижи/Крейгслисте разместил объявление с описанием параметров переезда, плюс разослал письма первым десяти, предлагающим подобные услуги. Получил несколько предложений с конкретными ценами — меня, разумеется, интересует только «все включено», никаких почасовых оплат и т.п.
Когда соберу таких предложений достаточно — начну вести переговоры с тем, кто предложит наименьшую цену. [b:79adapor]Хотелось бы при этом знать, как управлять рисками[/b:79adapor]:
а) Того, что они банально не приедут в назначенный день и час, получив более выгодный заказ
б) Приедут, но начнут запрашивать оплату чего-либо дополнительно — в том числе, угрожая в противном случае скрыться с моими вещами
Понятное дело, что буду требовать подписания контракта — но все-таки это всего лишь бумажка…
Есть ли у кого-то полезный опыт? Поделитесь, если не жалко.
Спасибо.
[quote="want2move":33qt81dl]Прошу совета бывалых в выборе компании-перевозчика вещей (moving,demenagement). Как искать их, я уже знаю: на Кижижи/Крейгслисте разместил объявление с описанием параметров переезда, плюс разослал письма первым десяти, предлагающим подобные услуги. Получил несколько предложений с конкретными ценами — меня, разумеется, интересует только «все включено», никаких почасовых оплат и т.п.
Когда соберу таких предложений достаточно — начну вести переговоры с тем, кто предложит наименьшую цену. [b:33qt81dl]Хотелось бы при этом знать, как управлять рисками[/b:33qt81dl]:
а) Того, что они банально не приедут в назначенный день и час, получив более выгодный заказ
б) Приедут, но начнут запрашивать оплату чего-либо дополнительно — в том числе, угрожая в противном случае скрыться с моими вещами
Понятное дело, что буду требовать подписания контракта — но все-таки это всего лишь бумажка…
Есть ли у кого-то полезный опыт? Поделитесь, если не жалко.
Спасибо.[/quote:33qt81dl]
Переезжал многократно, как в Монреале, так и из другого города.
случай а) — никогда не было, опоздания бывали.
б) — было ……. Выгрузили половину вещей, потом — давай выпишем счёт, который
разошелся с ранее оговорённой суммой в полтора раза.
В тот день было жарко, да и устали мы. Отдал без боя, иначе переезд
грозил затянуться ещё на день.
Как избежать а) — просите мобильный телефон непосредственных исполнителей.
б) оговорить и зафиксировать каждую мелочь, список мебели,количество
коробок, наличие лифта.
Очень хорошее впечатление осталось о работе русских перевозчиков
Приехали минута в минуту, сколько договорились, столько и взяли.
Было это давно и, к сожалению, координат не осталось.
Интересно.. Вот насчет вымогательства — ни разу не слышал.. Спасибо. Кто предупрежден — тот вооружен..
[quote="Kovalov":1swpzbbe]Интересно.. Вот насчет вымогательства — ни разу не слышал.. Спасибо. Кто предупрежден — тот вооружен..[/quote:1swpzbbe]
Désolé, вымогательство — это слишком сильно сказано. Скорее это нормальная процедура уточнения счёта.
[quote="Balance":1zu3g95z][quote="Kovalov":1zu3g95z]Интересно.. Вот насчет вымогательства — ни разу не слышал.. Спасибо. Кто предупрежден — тот вооружен..[/quote:1zu3g95z]
Désolé, вымогательство — это слишком сильно сказано. Скорее это нормальная процедура уточнения счёта.
[/quote:1zu3g95z]
Ничего так, уточнили. в 1.5 раза почти.. Предпочитаю заранее такие вопросы (касательно денег) согласовывать, т.к. такого плана вопросы требуют ясности.. Имхо
[quote="Kovalov":3lfcwro6][quote="Balance":3lfcwro6][quote="Kovalov":3lfcwro6]Интересно.. Вот насчет вымогательства — ни разу не слышал.. Спасибо. Кто предупрежден — тот вооружен..[/quote:3lfcwro6]
Désolé, вымогательство — это слишком сильно сказано. Скорее это нормальная процедура уточнения счёта.
[/quote:3lfcwro6]
Ничего так, уточнили. в 1.5 раза почти.. Предпочитаю заранее такие вопросы (касательно денег) согласовывать, т.к. такого плана вопросы требуют ясности.. Имхо
[/quote:3lfcwro6]
Проблема в том, что с муверами вопрос цены согласовать заранее — очень трудно. Т.к. их на рынке много, то все стремятся дать низкую цену, чтобы заполучить клиента. А потом, когда клиенту уже деваться некуда — начинается цирк с конями.
Поэтому я и интересуюсь, может быть уже разработаны какие-то «методы борьбы», чтоб та цена, которую называют в начале равнялась той, которую платишь в конце. И при этом чтоб еще тебе мебель не поцарапали, вещи не «потеряли», приехали вовремя и сделали все то, о чем договаривались (т.е. если договаривались, что компания будет сама паковать — то и это тоже было сделано).
А вы договоритесь с перевозчиками чтоб они к вам пришли на адрес и сделали точную оценку. Не думайте ,
1. что по телефону можно обо всем договориться, если речь идет о фиксированной оплате
2. что за низкий тариф вам окажут качественный сервис.
Удачного переезда.
p.s. мне интересно — а вы такой ник выбрали только для того чтобы задать такой вопрос?
[quote="Mover":121tpy5i]А вы договоритесь с перевозчиками чтоб они к вам пришли на адрес и сделали точную оценку. Не думайте ,
1. что по телефону можно обо всем договориться, если речь идет о фиксированной оплате
[/quote:121tpy5i]
Я с удовольствием предоставлю свой дом для осмотра всем желающим попробовать себя в конкурсе на должность «перевозчика двора моего величества»
(шутка, не принимайте всерьез) — надо всего лишь подать заявку в произвольной форме (можно в виде «я хочу приехать, когда вам удобно?»). Я покажу, расскажу, какие вещи перевозятся, какие — нет — в общем, потрачу на это столько своего времени, сколько потребуется. Естественно, никаких денег кому-либо за факт посещения моего дома я платить не собираюсь. Я ожидаю, что подобного осмотра, плюс четкого указания мной маршрута, достаточно, чтобы скалькулировать с точностью до 1 цента стоимость всей перевозки — и сказать ее мне. А дальше уж я решу, устраивает меня цена, или она завышена раза в 4 
[quote="Mover":121tpy5i]
2. что за низкий тариф вам окажут качественный сервис.
Удачного переезда.
p.s. мне интересно — а вы такой ник выбрали только для того чтобы задать такой вопрос?[/quote:121tpy5i]
Извините, но я не понимаю этого выражения — «низкий тариф». Мне известно другое: честная рыночная цена, сформированная на основе баланса предложения и спроса. Поставщик услуги, на мой взгляд, должен уметь объяснить мне, откуда взялась эта цифра. Если он калькулирует цену на основе «3 мужика, два часа минимум, один час — 95 долларов» — то, естественно, я с такой калькуляцией не соглашусь, и дел с ним никаких иметь не буду. В Монреале полно здоровых лбов, которые за 10 долларов в час и за 1.5 часа вдвоем (!) быстренько загрузят мне грузовик в привезенные с собой коробки, перевезут на расстояние 2 км, выгрузят — и получат за это свои двести долларов. Как уж они их потом между собой делить будут — мне все равно. А цены в 800-1000 долларов, которые мне тут прислали наряду с реальными — это просто смешно.
Относительно т.н. «гарантий». Мы все знаем, что поставщик услуг сам ничего не гарантирует — т.е., в случае косяка со своей стороны, не вынет свой бумажник, растолстевший на обжуливании простачков-клиентов, и не отбашляет полную сумму материального ущерба плюс сверху за моральный. Такого не будет. У поставщика есть страховка, в которую и будет рекомендовано обратиться. И дальше начнется нудный и долгий процесс выцарапывания хоть каких-то денег. Зачем оно мне надо, спрашивается?
Я прекрасно знаю, что вы мне напишете: мол, от таких клиентов, как я, нужно бежать сломя голову и т.д. Ваше право. Только, я вам скажу, мой подход — не слушать сказки про «дорогой овес», а тупо искать того, кто предложит подходящие условия по приемлемой цене — давно себя оправдал. За годы жизни в Канаде я таким образом сэкономил десятки тысяч долларов — и собираюсь продолжать это делать. Кроме того, что важнее, я не тратил свое здоровье на разборки с теми, кто сначала надувает изо всех сил щеки: мол, «мы круче всех, и специалистов лучше нас просто нет» — а потом не может продемонстрировать даже средненький результат. Таких я отсекал еще на этапе предварительных просмотров. Исходя из этого опыта, у меня сложилось твердое впечатление: настоящий профи в любом деле — будет доказывать свою профессиональность делом, а не словом. И за качество своей работы — действительно отличает, потому что плохо работать ему не велит совесть.
[quote:2g6h9wib]В Монреале полно здоровых лбов, которые за 10 долларов в час и за 1.5 часа вдвоем (!)[/quote:2g6h9wib]
вот и с этого и надо начинать, вот это то, что вы действительно и ищите.
и вы думаете при таких расценках вы найдете опытных перевозчиков??
ну вам виднее…
про страховку я молчу, это отдельная тема, вы же знаете больше нашего..
удачного переезда.
[quote="Mover":276bcciz][quote:276bcciz]В Монреале полно здоровых лбов, которые за 10 долларов в час и за 1.5 часа вдвоем (!)[/quote:276bcciz]
вот и с этого и надо начинать, вот это то, что вы действительно и ищите.
и вы думаете при таких расценках вы найдете опытных перевозчиков??
ну вам виднее…
про страховку я молчу, это отдельная тема, вы же знаете больше нашего..
удачного переезда.[/quote:276bcciz]
Я не думаю, я знаю
Некоторое время назад мне понадобилось осуществить некий небольшой строительный проектик. Стал интервьюировать контракторов. Пришел среди прочих некий Илья, походил-поизмерял, потом долго размахивал руками, мол у нас такая известная компания, мы и тем делали, и этим. Все мне какие-то «бетонные работы» пытался втюхать — хотя для чего именно они мне нужны, я так и не понял. Потом он недели три не мог прислать оценку по е-мейлу. Ну я понимаю, люди занятые, не то что я… Когда наконец прислал, там была одна цифра — 8000. Попросил сделать разбивку — получил в ответ какую-то откровенную ерунду. Естественно, из дальнейшего рассмотрения этот Илья выбыл. А проектик потом сделали вполне адекватные ребята за впятеро меньшее количество денег. И, что самое интересное, обошлись без бетонных работ!
Я думаю, в данном случае будет примерно то же самое.
Безработных силачей, повторяю, в городе достаточно — а ни для чего кроме как для «бери больше — кидай дальше» мне они не нужны. Будет нужда в расчете траектории спутника — найму кого подороже и поквалифицированней, а пока вот так
ну тогда я вам посоветую на тех же кижижах и крэгслистах дать объявление — мол ищу 2-х здоровых лбов, плачу по 10-ке наличными
нужно перевезти дом за 1,5 часа … и будет вам счастье )
ну а если серьезно, то не ищите самый низкий тариф и не ищите высокий, — выберите компанию , которая отвечает вашим требованиям, дорожит репутацией и не дерет 2 или 3 цены. Поищите в интеренете отзывы о компании , посмотрите их сайт. Также посмотрите сколько они уже на рынке работают и тд … вы все уже это знаете.
И после этого подумайте — кому отправить свое предложение для оценки, а не первым 10-ти попавшимся на кижижах
Ну и самое главное- хорошо подготовьтесь к переезду!
удачи.
[quote="want2move":1yh6oqih]
Я думаю, в данном случае будет примерно то же самое.
[/quote:1yh6oqih]
Безработных силачей, повторяю, в городе достаточно — а ни для чего кроме как для «бери больше — кидай дальше» мне они не нужны. Будет нужда в расчете траектории спутника — найму кого подороже и поквалифицированней, а пока вот так
В таком случае, зачем вам переплачивать, рентуйте трак за 20$ в час, наймите безработных силачей за десятку в час, коих в городе достаточно,получится дешево и сердито. Все процессом будете сами управлять, избежите изматывающего кастинга перевозчиков, перевозчики избежат общения с вами и за это время возможно найдут настоящий заказ, а главное, всем будет хорошо, все от этого только выиграют.
[quote="Mover":3pmii1mu]ну тогда я вам посоветую на тех же кижижах и крэгслистах дать объявление — мол ищу 2-х здоровых лбов, плачу по 10-ке наличными
нужно перевезти дом за 1,5 часа … и будет вам счастье )
ну а если серьезно, то не ищите самый низкий тариф и не ищите высокий, — выберите компанию , которая отвечает вашим требованиям, дорожит репутацией и не дерет 2 или 3 цены. Поищите в интеренете отзывы о компании , посмотрите их сайт. Также посмотрите сколько они уже на рынке работают и тд … вы все уже это знаете.
И после этого подумайте — кому отправить свое предложение для оценки, а не первым 10-ти попавшимся на кижижах
Ну и самое главное- хорошо подготовьтесь к переезду!
удачи.[/quote:3pmii1mu]
Я, собственно, самый низкий и не ищу. Мне нужен — разумный тариф, и адекватные люди. Отзывам, рекомендациям, сайтам, рекламе — не верю категорически, это все слова. Верю только своему собственному впечатлению от общения с людьми — интуиция не подводит. Какая мне разница, сколько лет компания на рынке — я ж не вино покупаю. Они спокойно могли все эти годы работать плохо, а то и просто обманывать клиентов — вспомним недавнюю историю с «установщиками кондиционеров» на южном берегу. Потому и спрашиваю, есть ли какие-то проверенные способы (кроме интуиции) проверить вашего брата на вшивость. Кое-какие приемчики я уже заготовил, чтоб, так сказать, не повторять чужих ошибок — но любой опыт лишним не будет. Хотя, допустим, если вы мне готовы доказать, что вы — честный, и что запрашиваемые вами деньги — разумные — то я и это с удовольствием послушаю
[quote="Козьма Прутков":c9jbwvpy][quote="want2move":c9jbwvpy]
Я думаю, в данном случае будет примерно то же самое.
[/quote:c9jbwvpy]
[/quote:c9jbwvpy]
Безработных силачей, повторяю, в городе достаточно — а ни для чего кроме как для «бери больше — кидай дальше» мне они не нужны. Будет нужда в расчете траектории спутника — найму кого подороже и поквалифицированней, а пока вот так
В таком случае, зачем вам переплачивать, рентуйте трак за 20$ в час, наймите безработных силачей за десятку в час, коих в городе достаточно,получится дешево и сердито. Все процессом будете сами управлять, избежите изматывающего кастинга перевозчиков, перевозчики избежат общения с вами и за это время возможно найдут настоящий заказ, а главное, всем будет хорошо, все от этого только выиграют.
В крайнем случае, так и планирую сделать. Но если есть возможность заплатить чуть-чуть — подчеркиваю, чуть-чуть, а не впятеро — больше, за то, чтобы кто-то для тебя отобрал этих самых силачей, а потом ими руководил — то почему бы не попробовать? Я не верю, что эта работа дюже трудная
Кстати, небольшой грузовик можно взять и не за $20 в час, а за $50-$100 на целые сутки. Так как расстояние у меня, повторяю, микроскопическое — я могу и три раза туда-сюда мотануться, хотя скорее всего вещей не наберется и на два раза — если, разумеется, паковать их с умом, а не по принципу «нам платят за коробки».
Я люблю во всем оптимальность и разумность, характер у меня такой
Кстати, насчет «настоящего заказа» — это такая мечта бизнесменов любого профиля, от таксистов до программистов. Мол мы лучше будем сидеть на попе ровно и ждать, пока к нам придет Большой И Толстый Заказчик (желательно сам), отвалит нам мешок денег — и уж тогда мы на него расстараемся. А ради тебя, мелочь, и твоих таких же мелочных задач, мы даже со стула не встанем.
В реальности же имеем следующее
1) Большой и Толстый Заказчик — как правило, никогда не обращается к людям с улицы (по объявлению, по рекламе на сайте и т.п.). Ему нужны проверенные лично — многими годами знакомства.
2) Мелких заказчиков — абсолютное большинство, и абсолютное же большинство не желает переплачивать за просто так, и хочет, чтобы ему четко объяснили, за что, собственно, берутся деньги.
Так что выхода-то по большому счету у вышеозначенных фирмачей нету — разве что они спешат разориться
[quote="want2move":3lnzttae]
В реальности же имеем следующее
1) Большой и Толстый Заказчик — как правило, никогда не обращается к людям с улицы (по объявлению, по рекламе на сайте и т.п.). Ему нужны проверенные лично — многими годами знакомства.
2) Мелких заказчиков — абсолютное большинство, и абсолютное же большинство не желает переплачивать за просто так, и хочет, чтобы ему четко объяснили, за что, собственно, берутся деньги.
[/quote:3lnzttae]
Ой как ошибаетесь, батенька. Вы даже не представляете, насколько нередки случаи, когда заказчик платить щедрые чаевые не только за качественный сервис, но и за приятное общение с образованным перевозчиком в самом процессе переезда. Так что не надо обо всех судить по себе.
[quote="Козьма Прутков":15d0co3i][quote="want2move":15d0co3i]
В реальности же имеем следующее
1) Большой и Толстый Заказчик — как правило, никогда не обращается к людям с улицы (по объявлению, по рекламе на сайте и т.п.). Ему нужны проверенные лично — многими годами знакомства.
2) Мелких заказчиков — абсолютное большинство, и абсолютное же большинство не желает переплачивать за просто так, и хочет, чтобы ему четко объяснили, за что, собственно, берутся деньги.
[/quote:15d0co3i]
Ой как ошибаетесь, батенька. Вы даже не представляете, насколько нередки случаи, когда заказчик платить щедрые чаевые не только за качественный сервис, но и за приятное общение с образованным перевозчиком в самом процессе переезда. Так что не надо обо всех судить по себе.[/quote:15d0co3i]
Нередки по отношению к чему: к вашему личному опыту, либо к общей массе взаимоотношений заказчик-поставщик, хотя бы в Монреале?
Если бы такие [i:15d0co3i]случаи[/i:15d0co3i] были действительно [i:15d0co3i]нередки[/i:15d0co3i] — то вы бы, уважаемые, не реагировали так нервно. Вы бы даже не обратили внимание на эту тему. А то, что вас потянуло мне отвечать — свидетельствует о том, что вас точно так же нагибали — и, возможно, продолжают нагибать. И вам это не нравится.
Я вам скажу по секрету: как исполнитель, я тоже нахожусь точно в таком же положении. Порой, не всегда. И мне это тоже не нравится. Но, по большому счету, это — жизнь. Поставщик стремится утащить побольше покупательских денег, а сделать поменьше — а покупатель изо всех сил пытается ему в этом помешать. И в результате подобной борьбы рождается что-то действительно стоящее.
Так что не будем друг на друга обижаться, а вместо этого давайте лучше подумаем, как нам друг другу помочь.
[quote="Козьма Прутков":3exsjn92][quote="want2move":3exsjn92]
Я думаю, в данном случае будет примерно то же самое.
[/quote:3exsjn92]
ий заказ, а главное, всем будет хорошо, все от этого только выиграют.[/quote:3exsjn92]
Безработных силачей, повторяю, в городе достаточно — а ни для чего кроме как для «бери больше — кидай дальше» мне они не нужны. Будет нужда в расчете траектории спутника — найму кого подороже и поквалифицированней, а пока вот так
В таком случае, зачем вам переплачивать, рентуйте трак за 20$ в час, наймите безработных силачей за десятку в час, коих в городе достаточно,получится дешево и сердито. Все процессом будете сами управлять, избежите изматывающего кастинга перевозчиков, перевозчики избежат общения с вами и за это время возможно найдут настоящ
+100500
[quote="Козьма Прутков":2ibn5znz][quote="want2move":2ibn5znz]
В реальности же имеем следующее
1) Большой и Толстый Заказчик — как правило, никогда не обращается к людям с улицы (по объявлению, по рекламе на сайте и т.п.). Ему нужны проверенные лично — многими годами знакомства.
2) Мелких заказчиков — абсолютное большинство, и абсолютное же большинство не желает переплачивать за просто так, и хочет, чтобы ему четко объяснили, за что, собственно, берутся деньги.
[/quote:2ibn5znz]
Ой как ошибаетесь, батенька. Вы даже не представляете, насколько нередки случаи, когда заказчик платить щедрые чаевые не только за качественный сервис, но и за приятное общение с образованным перевозчиком в самом процессе переезда. Так что не надо обо всех судить по себе.[/quote:2ibn5znz]
!00%
[quote="Mover":tng7y23o]ну тогда я вам посоветую на тех же кижижах и крэгслистах дать объявление — мол ищу 2-х здоровых лбов, плачу по 10-ке наличными
нужно перевезти дом за 1,5 часа … и будет вам счастье )
ну а если серьезно, то не ищите самый низкий тариф и не ищите высокий, — выберите компанию , которая отвечает вашим требованиям, дорожит репутацией и не дерет 2 или 3 цены. Поищите в интеренете отзывы о компании , посмотрите их сайт. Также посмотрите сколько они уже на рынке работают и тд … вы все уже это знаете.
И после этого подумайте — кому отправить свое предложение для оценки, а не первым 10-ти попавшимся на кижижах
Ну и самое главное- хорошо подготовьтесь к переезду!
удачи.[/quote:tng7y23o]
Серж, не парься
в день, а этих умников и мозгодёров мы насмотрелись и наслушались в нашем бывшем Союзе 
.
— а здесь конкуренция, репутация и просто нормальная работа 
У тебя нормальных клиентов до десятка
И пусть умничает дальше и мозги другим конопатит — это призвание души
И флаг ему в руки, перо в одно место и как грится попутного ветра
[quote="want2move":xl9u03jt]
Нередки по отношению к чему: к вашему личному опыту, либо к общей массе взаимоотношений заказчик-поставщик, хотя бы в Монреале?
Если бы такие [i:xl9u03jt]случаи[/i:xl9u03jt] были действительно [i:xl9u03jt]нередки[/i:xl9u03jt] — то вы бы, уважаемые, не реагировали так нервно. Вы бы даже не обратили внимание на эту тему. А то, что вас потянуло мне отвечать — свидетельствует о том, что вас точно так же нагибали — и, возможно, продолжают нагибать. И вам это не нравится.
[/quote:xl9u03jt]
Отчего же, я реагирую не нервно, а весьма позитивно, да и как не реагировать, если ваши посты вызывают столько положительных эмоций. Ну не мог я пройти мимо, уж не обессудьте.
Удачи вам в поисках десятидолларовых крепышей
[quote="Козьма Прутков":3o6z8mks]Отчего же, я реагирую не нервно, а весьма позитивно, да и как не реагировать, если ваши посты вызывают столько положительных эмоций. Ну не мог я пройти мимо, уж не обессудьте.
[/quote:3o6z8mks]
Удачи вам в поисках десятидолларовых крепышей
А вот объясните мне, уважаемые профессионалы — те, кто таковыми себя считает. Я получил оценки от нескольких фирм, и цена за человеко-час у них разнится от 35 до 95 долларов. Отчего такая разница? Слабо верится, что «качество» грузчика — для меня как для потребителя — может отличаться в три раза. Или те, которые «по 35» — потом тупо завышают количество часов втрое (работают меееедленно-меееедленно)? Где, в таком случае, гарантия, что те, что «по 95», не станут заниматься тем же самым?…
Согласитесь, уже одно это резко подрывает доверие не просто к отдельным фирмам, а к рынку в целом.
[quote="Alexmak":3b0l0ov0] а здесь конкуренция, репутация [/quote:3b0l0ov0]
Нда, а я-то грешным делом считал, что конкуренция — это постоянное стремление перебить конкурентов ценой (путем снижения собственных затрат) и качеством. Видимо, мы про какие-то разные конкуренции говорим…
А что касается репутации — я представил себе компанию-перевозчика, которой надо разрулить десять заказов за один день. И что происходит, когда на одном из этих заказов что-то идет не по плану. И как бы я себя чувствовал, если бы таким несчастливым заказчиком оказался я…
Не, я лучше пойду к тем, кто не берет на себя слишком много — зато уж если обещает, то выполняет. Именно такая репутация мне нужна…
[quote="want2move":1u5ras48][quote="Alexmak":1u5ras48] а здесь конкуренция, репутация [/quote:1u5ras48]
Нда, а я-то грешным делом считал, что конкуренция — это постоянное стремление перебить конкурентов ценой (путем снижения собственных затрат) и качеством. Видимо, мы про какие-то разные конкуренции говорим…
А что касается репутации — я представил себе компанию-перевозчика, которой надо разрулить десять заказов за один день. И что происходит, когда на одном из этих заказов что-то идет не по плану. И как бы я себя чувствовал, если бы таким несчастливым заказчиком оказался я…
и будет вам ЩАСТЬЕ 
Не, я лучше пойду к тем, кто не берет на себя слишком много — зато уж если обещает, то выполняет. Именно такая репутация мне нужна…[/quote:1u5ras48]
1. У компании таких заказов может быть 10, 15, 20 в день и несколько бригад-бортов в работе 4-6 и более…
2. Обращайтесь за репутацией в Ля Капиталь
3. Отряд не заметит потери бойца — это уж 100%
[quote="Alexmak":11366pot][quote="want2move":11366pot][quote="Alexmak":11366pot] а здесь конкуренция, репутация [/quote:11366pot]
Нда, а я-то грешным делом считал, что конкуренция — это постоянное стремление перебить конкурентов ценой (путем снижения собственных затрат) и качеством. Видимо, мы про какие-то разные конкуренции говорим…
А что касается репутации — я представил себе компанию-перевозчика, которой надо разрулить десять заказов за один день. И что происходит, когда на одном из этих заказов что-то идет не по плану. И как бы я себя чувствовал, если бы таким несчастливым заказчиком оказался я…
и будет вам ЩАСТЬЕ 
[/quote:11366pot]
Не, я лучше пойду к тем, кто не берет на себя слишком много — зато уж если обещает, то выполняет. Именно такая репутация мне нужна…[/quote:11366pot]
1. У компании таких заказов может быть 10, 15, 20 в день и несколько бригад-бортов в работе 4-6 и более…
2. Обращайтесь за репутацией в Ля Капиталь
3. Отряд не заметит потери бойца — это уж 100%
Знаете, про несколько бортов я как-то сам догадался. Непонятно, что происходит, если один из них по какой-то причине не доехал до места назначения — застрял в пробке, например. Или доехал, но у него в процессе сломалась машина. Кто и насколько оперативно возмещает пострадавшему заказчику моментально возникающие у него убытки.
Про Ла Капиталь — не понял, поясните, если можно.
Вот то-то и грустно, что горе-«бизнесменам» совершенно наплевать, что отдельные потенциальные клиенты от них отворачиваются. Это говорит прежде всего о том, что «бизнесмены» эти закушались, мягко говоря. И даже, возможно, считают, что клиентов много — а они одни. А это очень опасное заблуждение, должен заметить.
ещё год назад, я может быть над вами пошутила.. зачем так сложно искать муверов..
но после последнего переезда, я полностью на вашей стороне..
если мне придется ещё раз переезжать..я тоже буду долго и упорно искать именно муверов с хорошей репутацией…
в моем случае вообще дошло до смешного.. 2 недели перевозила на своей машине все, что только можно перевезти.. в доме остались тока два матраса, две базы под них.. письменный стол и мягкий уголок..
от силы 10 коробок …( ну на мой взгляд там за глаза 2 часа чтоб вынести и 2 часа чтоб занести.. тем более лифты) кароче при созвоне я сама им сказала.. что я заплачу вам как за 6 часов работы..только не могу таскать..я одинокая баба и уже изрядно надорвалась за 2 недели..
кароче.. один хозяин больной.. второй бедняга как себя на ногах носит не знаю.. они меня выгружали часа 4( а когда я поняла, что я ещё больше времени потрачу на заезд.. то начали сами все тягать… и все равно часа 4 ещё тягали.. я все могу понять.. но я полностью понимала, что мне тянут время.. а у меня не было расчитано стока времени убить на 2 матраса.. в итоге счет баксов на 600 + я таки дала им хорошие типы. хотя надо было послать..базы под матрасы обе раздолбаны.. так и сплю шатаясь..можно купить, но вот жаба душит, они были новые и опять покупать влом(( и теперь я точно знаю, что никогда не буду связываться по первому объявлению с газеты.. либо замучаю вопросами…))))))
To[b:3m30mwdr] want2move [/b:3m30mwdr] http://www.demenagementlacapitale.com/
[quote="L.Nazareth":2y2sosoz]ещё год назад, я может быть над вами пошутила.. зачем так сложно искать муверов..
но после последнего переезда, я полностью на вашей стороне..
если мне придется ещё раз переезжать..я тоже буду долго и упорно искать именно муверов с хорошей репутацией…
в моем случае вообще дошло до смешного.. 2 недели перевозила на своей машине все, что только можно перевезти.. в доме остались тока два матраса, две базы под них.. письменный стол и мягкий уголок..
от силы 10 коробок …( ну на мой взгляд там за глаза 2 часа чтоб вынести и 2 часа чтоб занести.. тем более лифты) кароче при созвоне я сама им сказала.. что я заплачу вам как за 6 часов работы..только не могу таскать..я одинокая баба и уже изрядно надорвалась за 2 недели..
кароче.. один хозяин больной.. второй бедняга как себя на ногах носит не знаю.. они меня выгружали часа 4( а когда я поняла, что я ещё больше времени потрачу на заезд.. то начали сами все тягать… и все равно часа 4 ещё тягали.. я все могу понять.. но я полностью понимала, что мне тянут время.. а у меня не было расчитано стока времени убить на 2 матраса.. в итоге счет баксов на 600 + я таки дала им хорошие типы. хотя надо было послать..базы под матрасы обе раздолбаны.. так и сплю шатаясь..можно купить, но вот жаба душит, они были новые и опять покупать влом(( и теперь я точно знаю, что никогда не буду связываться по первому объявлению с газеты.. либо замучаю вопросами…))))))[/quote:2y2sosoz]
Спасибо за ваш комментарий.
К сожалению, я давно уже выяснил, что подобное — не случайность, а самая что ни на есть характерная черта [i:2y2sosoz]местного бизнеса[/i:2y2sosoz]. Взять денег как можно больше, при этом принести пользы как можно меньше. А когда начинаешь призывать их к ответу — в ответ раздаются крики типа «я тут уже столько-то лет этим занимаюсь, не нравится — иди на…». Законодательных способов призвать подобных «бизнесменов» к ответу — нет, всякие bbb и прочие максимум что помогают получить моральное удовлетворение. Поэтому приходится уповать на тех, кто действительно умеет конкурировать.
Пока мои поиски привели к тому, что я решил а) самостоятельно арендовать грузовик б) нанять бригаду грузчиков на погрузку-разгрузку за фиксированную плату в) нанять других людей на упаковку — за почасовую оплату, но не по 60 долларов, конечно, а за меньшие деньги. Ну и, соответственно, самому купить упаковочные материалы. И делаю я это не из-за желания сэкономить копейку — а в отсуствие людей, способных то же самое срежиссировать так, как мне нужно. То есть тех, кто кричит, что может — куча, но ни один меня даже не попытался убедить, что говорит правду.
Постараюсь отчитаться после переезда, чтоб другим передать свой опыт.
[quote="Alexmak":1gi5xchi]To[b:1gi5xchi] want2move [/b:1gi5xchi] http://www.demenagementlacapitale.com/[/quote:1gi5xchi]
Позвонил я в этот ваш лякапиталь… Пришел оценщик — по-английски говорит еле-еле…. Ладно, оббежал дом, вынес вердикт: 2 часа на погрузку, 2 часа на разгрузку, полчаса — до меня ехать и полчаса — от меня, итого — 5 часов. Это без упаковки, говорю, а сколько все вместе? Не знаю, говорит, сколько выйдет — столько и заплатите. Плюс за упаковку компьютеров, сервизов и еще чего-то — берут поштучно (как я понимаю, время их упаковки тоже учитывается). А почему, спрашиваю, нельзя сразу сказать, сколько все это будет вместе — все ж видно, считай себе каждую вещь, потом просуммируй. Ты ж опытный, должен знать? Нет, отвечает, мы только по факту даем.
Ну и цена в час меня, конечно, убила: 135 долларов (за человека, как я понимаю). Мой работодатель — крупнейшая консалтинговая фирма в США — за такие деньги продает нас, менеджмент-консалтеров — у многих два высших, плюс всякие солидные сертификаты типа APICS. И это еще большая удача, если получается продать за такую цену. А тут — какие-то муверы, которым никакого образования не нужно вообще. Где логика?
Самое главное: чтобы продать свои услуги за такую цену фирма посылает ко мне продавца, который не может со мной толком даже поговорить.
Видимо, в Монреале слишком много богатых людей, не привыкших считать деньги, раз эти «бизнесмены» до сих пор живут и процветают.
Понятное дело, свою проблему я решу, и на такое наглое обиралово не соглашусь.
Вот, вчера переехал — хочу поделиться опытом.
В результате им пришлось сделать 2 рейса на своем грузовике (благо ехать было недалеко), оба раза вещей было под завязку. Умаялись они страшно — что, с моей точки зрения, свидетельствует о том, что свои деньги они заработали. При этом мне никто ни разу не сказал «я не буду делать того-то», «у вас тут не запаковано» (просто брали и паковали — я только предоставил упаковочный материал), «ой, тяжелая коробка» и т.п.
После долгих поисков нанял наконец бригаду — два человека. Специально заранее оговорил — плата фиксирована и включает в себя все-все-все. Приехать на предварительную оценку они не сочли необходимым — ну ладно, их дело. Может быть, посчитали, что за 850 долларов им предстоит легкий труд
В конце, уже разгрузив 2-й грузовик, попытались меня надуть — накрутив на цену якобы налог. Попытка была легко отбита, получили они ровно столько, за сколько договаривались — 850 долларов. Я считаю, что это неплохие деньги за 8 часов. Плюс я их кормил за свой счет — но это святое, да и в моих же интересах в общем-то, зачем мне голодные работники
В общем, я переездом вполне доволен.
Ах да, забыл уточнить: перевозчики были Корнвелла, Онтарио….
был в отпуске , и не успел прокоментировать ваши пред. вопросы и комментарии. На самом деле, ваш переезд, — это опыт . Надеюсь это поможет избежать ошибок тем, кто читает данный пост и вам в следующий раз.
[quote:3nusvt6w]Пока мои поиски привели к тому, что я решил а) самостоятельно арендовать грузовик б) нанять бригаду грузчиков на погрузку-разгрузку за фиксированную плату в) нанять других людей на упаковку — за почасовую оплату, [color=red:3nusvt6w]но не по 60 долларов, конечно, а за меньшие деньги. [/color:3nusvt6w][/quote:3nusvt6w]
[quote:3nusvt6w] В Монреале полно здоровых лбов, которые за 10 долларов в час и за 1.5 часа вдвоем (!) быстренько загрузят мне грузовик в привезенные с собой коробки, перевезут на расстояние 2 км, выгрузят — [color=red:3nusvt6w]и получат за это свои двести долларов.[/color:3nusvt6w] [/quote:3nusvt6w]
В итоге , вы переехали за 850$, на переезд ушло 8ч работы
(если в это время не входили перерывы, обеды, и тп)
Таким образом вы платили им где-то по 100$/час
и это за 2 человека и небольшой грузовик.
Ну что тут можно сказать …. без комментариев.
Искали за 20-30-40 в час , получили то, что наверно искали
[quote:3nusvt6w]
А вот объясните мне, уважаемые профессионалы — те, кто таковыми себя считает. Я получил оценки от нескольких фирм, и цена за человеко-час у них разнится от 35 до 95 долларов. Отчего такая разница? [/quote:3nusvt6w]
нет такого разброса, вы не потрудились просто разобраться что по чем. Разброс есть максимум 2 цены. Между сезонными, временными, молодыми компаниями и компаниями, которые на рынке более 7-10 лет.
И это нормально , вы же понимаете разницу например между Samsung и Sony. Дело часто не в качестве, а в бренде. Но чтобы найти из 1-й группы нормальных перевозчиков (условно Samsung) надо немного уделить этому время.
[quote:3nusvt6w]Ну и цена в час меня, конечно, убила: 135 долларов (за человека, как я понимаю)
[/quote:3nusvt6w]
нет это цена за услугу, куда входит 2-3 мувера, грузовик, материалы (не уверен), страховка
[quote:3nusvt6w]Кстати, небольшой грузовик можно взять и не за $20 в час, а за $50-$100 на целые сутки. Так как расстояние у меня, повторяю, микроскопическое
[/quote:3nusvt6w]
стоимость рента минимум 65$ + страховка 30$ (с франшизой 200-500$*), административные + таксы + газ! = итого машина выходит минимум 110-120$
и это при том, что необходимо потратить 2ч дополнительно, чтобы поехать взять/оформить- отогнать/сдать. * франшиза 200-500$ . Это значит вы поцарапаете чуть-чуть будку или кабину, то страховка за которую вы уже заплатили, покрывает ущерб от 200 или 500уе
т.е. за царапину с вас удержат 200-500$ в зависимости от компании и договора
[quote:3nusvt6w]Нда, а я-то грешным делом считал, что конкуренция — это постоянное стремление перебить конкурентов ценой (путем снижения собственных затрат) и качеством. [/quote:3nusvt6w]
пребить ценой, это демпинг, и не ведет к развитию рынку. Здесь нет куда снижать. Расходы по зар.плате, обслуживание траков, страховка,дизель, налоги, реклама и продвижение, офис (если есть) , диспетчер (если есть), бухгалтер, банковские раходы и пр пр. все повышается.
[quote:3nusvt6w]А что касается репутации — я представил себе компанию-перевозчика, которой надо разрулить десять заказов за один день. И что происходит, когда на одном из этих заказов что-то идет не по плану. И как бы я себя чувствовал, если бы таким несчастливым заказчиком оказался я[/quote:3nusvt6w]
ок, теперь представьте
вариант1
компанию- точнее, как правило self-emplyer-a
который имеет 1 трак/1 бригаду и 2-3 заявки в очень горячий день (скажем в конце месяца)
вариант2
компанию , которая имеет 5 траков /бригад и 10-12 заказов в день в жаркий день
при таком варианте , я бы выбрал вариант 2 .. почему?
(не воспринимайте как саморекламу, — стараюсь объективно подойти к вопросу)
И ситуация следующая,
сломался грузовик и у 1-х и у 2-х . Или не вышел на работу работник
(заболел, устал, семейные причины, уволился и тп)
бывает такое? конечно.
И вы — клиент на после обеда . Ответьте на вопрос — кто вероятней всего приедет и перевезет вас?
вероятней — вариант2. ПОчему? трак — возможно не все грузовики на 100% загружены и есть резервная машина. Люди — есть всегда резервный персонал,если точнее, то персонала постоянного, как и резервного больше.
Т.е. вариант 2 — более гибкий и эффективный, больше ресурсов ,как человеческих так и технических.
Хорошего всем переезда!
С возвращением! Пока вы там прохлаждались — кто-то другой заработал 850 долларов
На самом деле, спасибо за ответ.
Теперь по сути. Я никогда и нигде не утверждал, что ищу компанию с самым дешевым тарифом — и уж тем более, что у меня нет денег. С другой стороны, раскрывать все карты заранее было бы глупо: поставщик услуг/продавец всегда пытается продавить бОльшую цену, чем ту, на которую согласен покупатель покупатель (вы это тоже пытались делать, не отпирайтесь) — поэтому лучше сразу «снизить его ожидания».
Я искал тех, кто смог бы продемонстрировать два качества
а) Честность — т.е. отсутствие желания меня надуть каким-то хитрым способом, против которого у меня заведомо нет защиты
б) Покорность — т.е. желание выполнять все мои команды, даже если это не нравится выполняющему. Их наняли выполнять работу, и, стало быть, у них нет выхода.
Те, кто меня перевозил — оказались способны эти качества продемонстрировать. Заметьте, именно продемонстрировать — а не заявить, что они у них есть. Причем написали они мне примерно за неделю до предполагаемой даты переезда — т.е. были далеко не первыми. Но, как только я получил от них сообщение, и переговорил с их менеджером — тут же заключил с ними договор. Вам бы стоило у них поучиться, мне кажется
По поводу стоимости аренды грузовика: меня не волнуют эти, равно как и другие расходы поставщика услуг. Я твердо уверен, что поставщик [u:1uci6gqs][b:1uci6gqs]обязан[/b:1uci6gqs][/u:1uci6gqs] делать все, что в его силах, чтобы расходы снизит — иначе он потеряет клиентов, как потеряли вы меня
По поводу того, кто лучше, одиночка или крупная фирма. Я принципиально против «игр в вероятность» — мне приемлимо либо четкое «Да», либо «Нет». Я полагаю, что одиночка, которому пообещали «лакомый кусок» — скорее приложит все усилия, чтобы таки выполнить заказ — например, наймет другой грузовик вместо сломавшегося, даже если это обойдется ему в лишнюю сотню-другую — нежели крупная компания, многие из которых смотрят на клиентов как на массу, не различая их индивидуально. Им проще позвонить и сказать «Извините, мы сегодня не можем» — а дальше проблемы клиента, а то и вообще не позвонить даже, какая разница, одним больше, одним меньше.
Если помните, я начал дискуссию с вопроса: как управлять рисками. Так вот, решение нашлось само собой
1) Найти сравнительно маленькую компанию, которая согласится на все мои условия
2) Не дешевить, т.е. согласиться с тем, что сумма будет не самой маленькой
Как показал опыт, моя стратегия оказалась вполне успешной. По лицам перевозчиков я понял, что они ожидали объем работ раза в три меньше — не столько по количеству коробок и вещей, сколько по количеству тяжестей, которые им пришлось перетаскать. Но, тем не менее, они не отказались от работы, а все сделали, как договаривались. И очень, реально сильно устали — что мне понравилось
В конце, хочу добавить, что ваша ошибка — в том, что вы пытаетесь подстроить клиентов под свой бизнес, под то, как удобно вам — вместо того, чтобы самому подстраиваться под них. Возможно, в настоящее время вы не ощущаете рискованность такого подхода — но в будущем рано или поздно вам придется за это заплатить.
кто и почем искал можно проследить в топике ….
на счет рисков и тп, — я вам дал несколько советов в начале диалога.
Надеюсь они вам помогли …
[quote:j7nviohi]По поводу[color=red:j7nviohi] стоимости аренды грузовика[/color:j7nviohi]: меня не волнуют эти, равно как и другие расходы поставщика услуг. Я твердо уверен, что поставщик обязан делать все, что в его силах, чтобы расходы снизит — иначе он потеряет клиентов, как потеряли вы меня[/quote:j7nviohi]
1. это не мои расходы, вы говорили об альтернативе. Я поправил , что грузовик в рент не может стоить 50 уе
2. как это я вас потерял?
вы мне звонили ? и я вам предложил на 5уе больше в час ))) ?? но вы же хотели фиксированную оплату —
а я у вас точно не был на оценке!
На счет снизить расходы, — я вам уже писал. Не читайте между строк.
[quote:j7nviohi]В конце, хочу добавить, что ваша ошибка — в том, что вы пытаетесь подстроить клиентов под свой бизнес, под то, как удобно вам — вместо того, чтобы самому подстраиваться под них. Возможно, в настоящее время вы не ощущаете рискованность такого подхода — но в будущем рано или поздно вам придется за это заплатить.[/quote:j7nviohi]
тут вы меня совсем обескуражили
Кого и под что я подстраиваиваю? в чем риск ? поясните плиз
Клиент, который не согласен на наши условия — не переезжает с нами.
А за все годы, я вижу только хороший рост — значит стратегия правильная.
[quote="Mover":3olygct9]кто и почем искал можно проследить в топике ….
на счет рисков и тп, — я вам дал несколько советов в начале диалога.
Надеюсь они вам помогли …
[/quote:3olygct9]
Еще раз: то, что я говорил, необязательно совпадает с тем, что я думал
По вышеизложенным причинам 
Вы, судя по всему, просто не в состоянии понять, что же на самом деле хочет клиент — а доверяете исключительно его словам 
[quote="Mover":3olygct9]
[quote:3olygct9]По поводу[color=red:3olygct9] стоимости аренды грузовика[/color:3olygct9]: меня не волнуют эти, равно как и другие расходы поставщика услуг. Я твердо уверен, что поставщик обязан делать все, что в его силах, чтобы расходы снизит — иначе он потеряет клиентов, как потеряли вы меня[/quote:3olygct9]
1. это не мои расходы, вы говорили об альтернативе. Я поправил , что грузовик в рент не может стоить 50 уе
[/quote:3olygct9]
Ну и не мои тоже. Посему — мне совершенно неинтересно, что там и сколько стоит. Меня волнует совершенно другое.
[quote="Mover":3olygct9]
2. как это я вас потерял?
вы мне звонили ? и я вам предложил на 5уе больше в час ))) ?? но вы же хотели фиксированную оплату —
Если б я вас не интересовал как клиент, хоть немножечко — вы б не стали отвечать. Давайте уж будем честными хотя бы по отношению к самим себе 
а я у вас точно не был на оценке!
[/quote:3olygct9]
Да будет вам отпираться-то
[quote="Mover":3olygct9]
На счет снизить расходы, — я вам уже писал. Не читайте между строк.
[/quote:3olygct9]
Так и я вам тоже писал. И поймите, что в этом вопросе — прав всегда я, клиент, априори. Потому что либо я вам плачУ деньги — либо кому-то другому, кто считает меня правым.
[quote="Mover":3olygct9]
[quote:3olygct9]В конце, хочу добавить, что ваша ошибка — в том, что вы пытаетесь подстроить клиентов под свой бизнес, под то, как удобно вам — вместо того, чтобы самому подстраиваться под них. Возможно, в настоящее время вы не ощущаете рискованность такого подхода — но в будущем рано или поздно вам придется за это заплатить.[/quote:3olygct9]
тут вы меня совсем обескуражили
Кого и под что я подстраиваиваю? в чем риск ? поясните плиз
Клиент, который не согласен на наши условия — не переезжает с нами.
А за все годы, я вижу только хороший рост — значит стратегия правильная.[/quote:3olygct9]
Вот я об этом как раз и пишу: вы не в состоянии спрогнозировать свой бизнес даже на среднесрочную перспективу, не говоря уж о долгосрочной. Вы свято уверены, что если сейчас — и прошлые эн лет — у вас рост — то ничего менять не надо, и можно продолжать плевать на клиентов и делать исключительно так, как удобно вам, а не им. Я вам говорю: эта халява рано или поздно кончится. Ваша компания слишком маленькая, и ее вряд ли кто-то купит — поэтому вы просто вылетите в трубу. Поверьте, я в этом кое-что понимаю, т.к. по профессии являюсь бизнес-консультантом. Так что считайте, что я вам дал профессиональный совет — бесплатно
ну началась пустология…
[quote:3rjvczlx]Вы, судя по всему, просто не в состоянии понять, что же на самом деле хочет клиент — а доверяете исключительно его словам
[/quote:3rjvczlx]
т.е. вы полагаете, что взрослый человек не в состоянии сформулировать свои потребности в перевозке?
[quote:3rjvczlx]
Если б я вас не интересовал как клиент, хоть немножечко — вы б не стали отвечать. Давайте уж будем честными хотя бы по отношению к самим себе
[/quote:3rjvczlx] буду честен с вами,- нет не интересовали. Мне была интресна сама дискусия. И считал необходимым дать несколько вам советов и тем , кто читает данный топик. Уберечь в первую очередь от типичных ошибок.
[quote:3rjvczlx]вы не в состоянии спрогнозировать свой бизнес даже на среднесрочную перспективу, не говоря уж о долгосрочной.[/quote:3rjvczlx]
вы уверены? не пишите отсебятину в отношении других людей.
У меня экономическое образование, и что касается частного бизнеса, у меня кроме теории, достаточно опыта. Поэтому такие фразы .. держите про себя, ок?
[quote:3rjvczlx]если сейчас — и прошлые эн лет — у вас рост — то ничего менять не надо[/quote:3rjvczlx] с чего вы это взяли? вы анализировали нашу компанию? т.е вы знаете об изменениях в бизнес-процессах, в сервисе , качестве услуг, изменения ассортимента услуг, географию покрытия и тп тд
давайте, чтобы мы не перешли на личности , а вы уже начали переходить, на этой оптимистичной ноте и закончим.
В итоге-
Вы удачно переехали за 850$ и поделились опытом
Я дал несколько советов.
Удачи!
Вам же нравится дискуссия
Я считаю, что формулировать свои потребности в перевозке — не входит в обязанности клиента. Клиенту вполне достаточно заявить «я хочу переехать из пункта А в пункт Б со всеми своими вещами» — а дальше уже задача профессионалов детализовать и формализовать это требование, перевести ее на язык «сколько нужно коробок и каких, услуги каких именно людей потребуются и в каком количестве, и сколько все это будет стОить».
Извините, но образование — дает знания, но не способности. Тот факт, что вы считаете, что ваше текущее состояние — залог вашего благополучия, и ничего менять не нужно, даже несмотря на то, что ваш потенциальный клиент утверждает обратное — заставляет меня усомниться в ваших способностях прогнозировать свой бизнес. Какие бы формулы вы ни знали при этом. Дело не в них, а в отсутствии у вас vision.
Опять-таки простите, но ни один из ваших советов не оказался для меня полезным. Вы говорили
[quote:uvyvj8sp]выберите компанию , которая отвечает вашим требованиям, дорожит репутацией и не дерет 2 или 3 цены. Поищите в интеренете отзывы о компании , посмотрите их сайт. Также посмотрите сколько они уже на рынке работают и тд … вы все уже это знаете.
И после этого подумайте — кому отправить свое предложение для оценки, а не первым 10-ти попавшимся на кижижах [/quote:uvyvj8sp]
Я уже тогда вам намекал, что вы отвечаете не на мой вопрос, а на тот, что сформулирован у вас в голове. Вы отказываетесь поставить себя на мое место, мыслить с позиции клиента, а не поставщика услуг. Отсюда — закономерный итог, вы решительно не понимаете нужды тех, кто готов платить вам деньги — и немалые, как вы могли убедиться. Вы предпочитаете работать с теми, кто, судя по всему, платит меньше (в соотношении с вашими затратами, разумеется) — но при этом дает вам почувствовать вашу крутость, благодарен вам за один лишь факт, что вы снизошли… С моей точки зрения, это — позиция не бизнесмена, а человека, который просто всю жизнь хотел зарабатывать бабло по-легкому. Судя по всему, вы добились поставленной цели.
вы начинаете писать отсебятину и переходить на личности.
Есть у меня vision или нет, — вам откуда это известно…??
я уже писал, — вы что анализировали мой бизнес, беседовали со мной?
[quote:316r3089]Я считаю, что формулировать свои потребности в перевозке — не входит в обязанности клиента. Клиенту вполне достаточно заявить «я хочу переехать из пункта А в пункт Б со всеми своими вещами»[/quote:316r3089]
это и есть потребность!!!
[quote:316r3089] дальше уже задача профессионалов детализовать и формализовать это требование, перевести ее на язык «сколько нужно коробок и каких, услуги каких именно людей потребуются и в каком количестве, и сколько все это будет стОить». [/quote:316r3089]
это уже не детализация потребности ! это детализация услуги!!
[quote:316r3089]С моей точки зрения, это — позиция не бизнесмена, а человека, который просто всю жизнь хотел зарабатывать бабло по-легкому.[/quote:316r3089]
не порите чушь. вы даже не вникаете в то, что я вам написал.
до свидания.
Жаль, что вы обиделись, и не стали продолжать дискуссию.
Если не верите мне — можете посмотреть по базе, номер дома «откуда» — 386.
Напоследок, скажу вам вот что. В процессе выбора поставщиков услуги я заходил на ваш сайт, и ответил на вопросы, дабы получить бесплатную оценку. Цифра, выданная мне под заголовком «перевозка стандарт» (кажется так? Не помню, как точно, извините…) была 778 долларов плюс налоги. Что меня не устроило — так это то, что там не значилось слово «все включено». Так что, как видите, вы таки упустили меня как клиента
Удачи!
мне не хотелось бы переходить на личности, поэтому посчитал, что дискуссия больше не продуктивна.
[quote:1qp5w15j]Цифра, выданная мне под заголовком «перевозка стандарт» (кажется так? Не помню, как точно, извините…) была 778 долларов плюс налоги. [/quote:1qp5w15j]
то что вы получили, — это уже конечная стоимость вместе с таксами.
All included
в любом случае спасибо, что зашли на наш сайт и воспользовались нашим калькулятором.
вам тоже!
[quote="want2move":1lkguzlr]Напоследок, скажу вам вот что. [/quote:1lkguzlr]
Вот вы считаете, что два человека, перевозившие вам вещи, в конце концов устали, и это хорошо, потому что они, стало быть, отработали свои деньги. Т.е. вы эти деньги им не зря заплатили, раз они так вымотались, и значит, вас никому в итоге не удалось обмануть.
Я бы ни за что на свете не хотел, чтобы мои вещи перевозили уставшие работники. Слишком большой риск что-то случайно повредить, уронить, задеть. Если, конечно, вы перевозили свои домашние вещи, мебель, а не хлам в коробках. Я неделю назад переезжал. Попросил ребят ни в коем случае не спешить, работать спокойно. Оплата шла 70 в час. Кофе тоже пили, вместе. Для меня главное, чтобы всё шло спокойно, а не быстрее-быстрее, потому как сумма уже обозначена, и её осталось только получить. Переезжали 6 часов, переехали необыкновенно чисто и аккуратно. Ребята всё упаковывали, переносили бережно, расставляли осторожно. В результате все довольны. Ну, заплатил бы я на 50 долларов меньше, а потом стены подкрашивал или постарался бы забыть поскорее, что на мебели появились вмятины. Mover вам дал самый правильный и единственно верный совет — репутация и отзывы о компании — это самое главное. Вы же риски взвешиваете и просчитываете. Но, по-моему, невероятно сами всё усложняете, потому-то чего-то всё время боитесь.
[quote="Anatoli Igolkin":3vhtq7a9][quote="want2move":3vhtq7a9]Напоследок, скажу вам вот что. [/quote:3vhtq7a9]
Вот вы считаете, что два человека, перевозившие вам вещи, в конце концов устали, и это хорошо, потому что они, стало быть, отработали свои деньги. Т.е. вы эти деньги им не зря заплатили, раз они так вымотались, и значит, вас никому в итоге не удалось обмануть.
Я бы ни за что на свете не хотел, чтобы мои вещи перевозили уставшие работники. Слишком большой риск что-то случайно повредить, уронить, задеть. Если, конечно, вы перевозили свои домашние вещи, мебель, а не хлам в коробках. Я неделю назад переезжал. Попросил ребят ни в коем случае не спешить, работать спокойно. Оплата шла 70 в час. Кофе тоже пили, вместе. Для меня главное, чтобы всё шло спокойно, а не быстрее-быстрее, потому как сумма уже обозначена, и её осталось только получить. Переезжали 6 часов, переехали необыкновенно чисто и аккуратно. Ребята всё упаковывали, переносили бережно, расставляли осторожно. В результате все довольны. Ну, заплатил бы я на 50 долларов меньше, а потом стены подкрашивал или постарался бы забыть поскорее, что на мебели появились вмятины. Mover вам дал самый правильный и единственно верный совет — репутация и отзывы о компании — это самое главное. Вы же риски взвешиваете и просчитываете. Но, по-моему, невероятно сами всё усложняете, потому-то чего-то всё время боитесь.[/quote:3vhtq7a9]
Здравствуйте, Анатолий,
Это хорошо, что вы заговорили о рисках. Если вы обратили внимание, я написал, что объем перевозимых вещей был — два грузовика под завязку. Включая несколько тяжелых шкафов и стиральную машину. Размещение вещей в грузовике — занимало у носивших довольно большое время, т.к. в противном случае они бы сделали не два а три рейса. Т.е., я считаю, что они не потратили ни секунды [b:3vhtq7a9]моего [/b:3vhtq7a9]времени зря — и это для меня является самым главным показателем эффективности их работы.
Мебель моя была не настолько дорогая, чтобы беспокоиться о ее повреждении, хотя они, разумеется, делали все аккуратно.
Теперь насчет репутации. Она, знаете, хитрая штука. Вот про, например, про вас как про агента по продаже недвижимости — говорят, что вы плохо продаете. Повторяю, это то, что я слышал, от разных людей — не знаю, как на самом деле, т.к. не имел чести с вами вести дела. Вполне возможно, что у вас есть куча восторженных отзывов от людей, которым вы помогли — но что в них толку тем, кто уже услышал про вас негатив? Точно так же и с компаниями перевозчиков.
Чтобы обращать серьезное внимание на репутацию — надо доверять тем, кто оставляет отзывы. Как вы, наверное, догадываетесь, среди моих друзей не так много наберется переезжавших хотя бы 1 раз в последние 10 лет — соответсвенно, отзывов получить просто неоткуда. Остается принимать решения на основании имеющейся информации.
Я, в целом, доволен своим переездом, как и вы. Просто мы — разные клиенты. Идея, которую я пытался внушить Mover-у состоит в том, что не стОит игнорировать каких-то клиентов — платежеспособных! — только потому, что они предъявляют более высокие требования. Надо учиться работать со всеми — и подстраиваться под всех.
[quote="want2move":qtproqk0]Идея, которую я пытался внушить Mover-у состоит в том, что не стОит игнорировать каких-то клиентов — платежеспособных! — только потому, что они предъявляют более высокие требования. Надо учиться работать со всеми — и подстраиваться под всех.[/quote:qtproqk0]
Я так и не понял, каким образом Mover проигнорировал клиентов. А что значит неплатёжеспособный клиент? Может и не клиент тогда вовсе?
Но все, кто работает с людьми, и уже имея опыт, сознательно игнорируют определённых «платёжеспособных клиентов». Уж, поверьте мне, ещё как игнорируют. И то, что вы слышали, что я «плохо продаю» — из той же оперы. Вам вот втюхали сервис в полтора раза дороже средних цен, но самое главное, что вы остались довольны. Как я понимаю, потому что работники очень устали, т.е честно отработали. Вам хорошо продали. Ну, а я, Mover и прочие разные продают плохо.
[quote="Anatoli Igolkin":1m3sqahu]
Но все, кто работает с людьми, и уже имея опыт, сознательно игнорируют определённых «платёжеспособных клиентов». Уж, поверьте мне, ещё как игнорируют.[/quote:1m3sqahu]
Согласен на все 100. По своему многолетнему опыту работы в бизнесе, заметил одну вещь, когда игнорируешь некоторых «платежеспособных клиентов», предъявляющих тебе «более высокие требования», ты только выигрываешь. Как правило, на их место приходят просто нормальные клиенты, с которыми приятно работать и которые тебя не учать, как тебе надо жить и работать.
[quote="Anatoli Igolkin":2yh89p0d][quote="want2move":2yh89p0d]Идея, которую я пытался внушить Mover-у состоит в том, что не стОит игнорировать каких-то клиентов — платежеспособных! — только потому, что они предъявляют более высокие требования. Надо учиться работать со всеми — и подстраиваться под всех.[/quote:2yh89p0d]
Я так и не понял, каким образом Mover проигнорировал клиентов. А что значит неплатёжеспособный клиент? Может и не клиент тогда вовсе?
Но все, кто работает с людьми, и уже имея опыт, сознательно игнорируют определённых «платёжеспособных клиентов». Уж, поверьте мне, ещё как игнорируют. И то, что вы слышали, что я «плохо продаю» — из той же оперы. Вам вот втюхали сервис в полтора раза дороже средних цен, но самое главное, что вы остались довольны. Как я понимаю, потому что работники очень устали, т.е честно отработали. Вам хорошо продали. Ну, а я, Mover и прочие разные продают плохо.[/quote:2yh89p0d]
Анатолий, вот вы обиделись — а зря. Я понимаю, вам, как и Moover-у, приятно получать лишь положительные отзывы — и именно их вы считаете своей «репутацией». Но поверьте, для серьезного клиента хороший сервис — это норма. И, стало быть, положительный отзыв — не не несет в себе никакой информации. Напротив, нарекание или жалоба — конкретные, разумеется, а не просто «ах, эти козлы…» -позволяют понять, в чем именно поставщик услуги ошибся, и как эту ошибку исправил — или не исправил. Один такой случай — говорит о компании много больше, чем все ее «медали и грамоты» вместе взятые. Между прочим, крупные фирмы платят большие деньги за подобные сведения — потому что это помогает им избежать серьезных потерть. Так что я бы на вашем с Moover-ом месте не отмахивался бы от подобных отзывов, — мол, знаем мы, кто про нас такое говорит — а, напротив, попытался бы выяснить, почему про Вас идет такая слава в нашем городе. И сделать соответствующие выводы.
Мне ничего не «втюхали» — вы же видели, я написал, что калькулятор на сайте фирмы Moover-а выдал точно ту же цифру, с точностью до «погрешности измерения» — при том, что у него не были включены нужные мне услуги, в частности, упаковка всех, а не только крупных вещей. Я выбрал из полутора десятков предложений, от 220 до 1310 долларов. Некоторые я отверг сразу, как несерьезные — было видно, что люди откровенно надеются на авось, не понимая толком, что за работа им предстоит. Другие не были достаточно оперативны, отвечая на мои вопросы — я подумал, зачем мне такие нерасторопные? В результате работу получили, может быть, не самые лучшие — но те, кто смог меня [b:2yh89p0d]убедить[/b:2yh89p0d] Мне казалось, это достаточно просто: нужно лишь внимательно слушать то, что я говорю, ну и не впадать в грех гордыни типа «мы самые крутые».
[quote="Козьма Прутков":1vir3rx1][quote="Anatoli Igolkin":1vir3rx1]
Но все, кто работает с людьми, и уже имея опыт, сознательно игнорируют определённых «платёжеспособных клиентов». Уж, поверьте мне, ещё как игнорируют.[/quote:1vir3rx1]
Согласен на все 100. По своему многолетнему опыту работы в бизнесе, заметил одну вещь, когда игнорируешь некоторых «платежеспособных клиентов», предъявляющих тебе «более высокие требования», ты только выигрываешь. Как правило, на их место приходят просто нормальные клиенты, с которыми приятно работать и которые тебя не учать, как тебе надо жить и работать.[/quote:1vir3rx1]
Какой восхитительный самообман
Продолжайте так думать — ваши конкуренты скажут вам огромное спасибо.
Примеров подобного рода игнорирования — тьма-тьмущая, один из самых, пожалуй, известных — это IBM и Microsoft. Первые в начале 80-х считали покупателей персональных ЭВМ несерьезными покупателями — платежеспособными, заметьте! — игнорировали их, и потому с легкостью подписали известное эксклюзивное соглашение со вторыми. Что было дальше — думаю, известно всем. Причем, я уверен, менеджеры IBM-а тоже на внутренних совещаниях еще долго доказывали, что «только выиграли» — да, вот беда, financial statement показывало обратное. Ну, IBM, положим, может себе позволить совершать такие дорогостоящие ошибки — но вот насчет ваших, господа, мелких фирмешек, я совсем не уверен…
[quote="want2move":2r6c9q9b]Анатолий, вот вы обиделись — а зря. [/quote:2r6c9q9b]
Я когда начал читать вами созданный топик, подумал, что человек пишет почти как Аверченко в своих рассказах в эмиграции. В рассказах про советских. Очень напомнило и было забавно, даже увлекательно. Потом увидел, что пишется всё это серьёзно. Просчитывание рисков при выборе перевозчика домашней утвари. Нормально, корпорация выходит на новые рынки. Хорошие тексты, прикольные. Поэтому обидеться я на вас не могу, но не хочу, чтобы и вы на меня обижались. Отнеситесь ко всему с юмором, и поверьте, в жизни всё гораздо проще.
Вам кажется странным, даже невозможным, что Mover совершенно не жалеет о том, что вы не стали его клиентом, а мне кажется, что он этому ещё и рад. Ещё меня приятно удивило, как Mover вам объяснил свою позицию. Далеко не все умеют так корректно и толково обращаться с клиентами. Хоть состоявшимися, хоть нет. Вот это настоящий сервис и внимание к вам в первую очередь.
хоссипя, упаси христа ради от такий клиентов.
Уже на форуме фсем моск выклевали. Боюсь даже представить себе такое счастье вживую.
Фсе пабыстараму пали ниц и обслужили в поте лица своего!!!
Пацсталом короче.
Для справки: Mover меня 24 Декабря перевез в срочном порядке, всего через 3 часа после моего звонка.
Было два грузовика, заезд на другую квартиру, стиралка-сушилка и общий квартиры 71/2.
Стоило все удовольствие около 500 кленовых тугриков.
вспотел или нет, не помню.
Но ничего ничего, want2move, не обращайте внимания. вы продолжайте учить его бизнесу и нахваливать свои способности по
работе с сервис-фирмами.
[quote="want2move":1qhjblnm][quote="Козьма Прутков":1qhjblnm][quote="Anatoli Igolkin":1qhjblnm]
Но все, кто работает с людьми, и уже имея опыт, сознательно игнорируют определённых «платёжеспособных клиентов». Уж, поверьте мне, ещё как игнорируют.[/quote:1qhjblnm]
Согласен на все 100. По своему многолетнему опыту работы в бизнесе, заметил одну вещь, когда игнорируешь некоторых «платежеспособных клиентов», предъявляющих тебе «более высокие требования», ты только выигрываешь. Как правило, на их место приходят просто нормальные клиенты, с которыми приятно работать и которые тебя не учать, как тебе надо жить и работать.[/quote:1qhjblnm]
Какой восхитительный самообман
Продолжайте так думать — ваши конкуренты скажут вам огромное спасибо.
[/quote:1qhjblnm]
Я уже начал настраиваться принимать благодарность.
Кстати, спасибо за скрытую рекламу, что вы сделали Анатолию. Выбрать хорошего агента при покупки недвижимости, это знаете, дело непростое, я обязательно не премину воспользоваться вашей рекламой.
[quote="Fedora":r5xojenk]хоссипя, упаси христа ради от такий клиентов.
Уже на форуме фсем моск выклевали. Боюсь даже представить себе такое счастье вживую.
Фсе пабыстараму пали ниц и обслужили в поте лица своего!!!
Пацсталом короче.
Для справки: Mover меня 24 Декабря перевез в срочном порядке, всего через 3 часа после моего звонка.
Было два грузовика, заезд на другую квартиру, стиралка-сушилка и общий квартиры 71/2.
Стоило все удовольствие около 500 кленовых тугриков.
вспотел или нет, не помню.
Но ничего ничего, want2move, не обращайте внимания. вы продолжайте учить его бизнесу и нахваливать свои способности по
[/quote:r5xojenk]
работе с сервис-фирмами.чи
[color=red:r5xojenk]***[/color:r5xojenk] (Вас, сударыня, так, кажется, зовут?), я вам верю. Проблема даже не в том, что «ваши» два грузовика, и «мои» — могут быть теми самыми двумя большими разницами. А в том, что товарищи, подобные Муверу — могут сделать хорошо своим знакомым, а вот «просто клиентам» — «как получится». А меня это не устраивает. Мне важна предсказуемость, оговоренность заранее всех моментов — без сюрпризов, в общем. И, кроме того, я не хочу устанавливать с перевозчиком какие-либо отношения — типа «здрасьте, я от такого-то, помните меня?» — я хочу заплатить деньги, и получить за них сервис.
Может быть, я неправильный клиент — но деньги мои ровно такие же, как и у всех остальных, и, если Муверу они по каким-то причам не нравятся — то мне это странно. Если он предпочитает «ваши» 500 «моим» 850 — потому что вы ему нравитесь (не как женщина, а как клиент), а я — нет — то мне это удивительно. Мне такое поведение — вне зависимости от объяснений — кажется иррациональным, противоречащим фундаментальным основам рыночной экономики. БОльшая сумма, как там ни крути — дает больше прибыли, и отказываться от нее только потому, что клиент требовательный — глупо. На мой взгляд. Но, в конце концов, что я, консультирующий компании с миллиардными годовыми оборотами, понимаю в бизнесе…
[b:r5xojenk][color=red:r5xojenk]Желтая карточка за разглашение личной информации. Модератор.[/color:r5xojenk][/b:r5xojenk]
[quote="want2move":1t5ftp3r]Но, в конце концов, что я, консультирующий компании с миллиардными годовыми оборотами, понимаю в бизнесе…[/quote:1t5ftp3r]
Не понимаете, потому что смешиваете всё подряд. И вы не консультируете компании от своего имени, а выражаете точку зрения своего работодателя. Или вы сам себе фирма, и компании с миллиардными оборотами обращаются к вам лично за советом? Таких людей они просто покупают, берут к себе в штат.
Здесь на форуме вы — да, от своего имени. Кроме того поступаете некрасиво, намекая на то, что знаете, кто под ником и называете имя этого человека. Есть определённая форумная этика, и её нужно придерживаться. Сами вы представиться забыли или не захотели.
[quote="Anatoli Igolkin":2rkfzjfl][quote="want2move":2rkfzjfl]Но, в конце концов, что я, консультирующий компании с миллиардными годовыми оборотами, понимаю в бизнесе…[/quote:2rkfzjfl]
Не понимаете, потому что смешиваете всё подряд. И вы не консультируете компании от своего имени, а выражаете точку зрения своего работодателя. Или вы сам себе фирма, и компании с миллиардными оборотами обращаются к вам лично за советом? Таких людей они просто покупают, берут к себе в штат.
Здесь на форуме вы — да, от своего имени. Кроме того поступаете некрасиво, намекая на то, что знаете, кто под ником и называете имя этого человека. Есть определённая форумная этика, и её нужно придерживаться. Сами вы представиться забыли или не захотели.[/quote:2rkfzjfl]
Представьте, что компаниям проще — и выгоднее — обратиться за советом к стороннему консультанту, нежели, как вы выражаетесь, «брать в штат».
Вот уж не думал, что обращаться по имени — это нарушать правила этики. Вас, Анатолий, знают, по-моему, все — вы ж даже в газетах печатаетесь. Что касается барышни — ну извините, если раскрыл секрет Полишинеля