Всем доброго дня!! Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу партий, я первый раз иду голосовать, потому интересно ваши приоритеты. 
Выборы в Квебеке!!
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
[quote="iorlov1":9h2b0ruq]
почитайте их программы …
это сплошные обещания денег и соц. благ.
все будут учить французский, получать стипу и курить марихуану с пивом[/quote:9h2b0ruq]
Мда, как обычно в угоду «пересічному громадянину» корову пытаются меньше кормить и больше доить.
Кстати официальный процент безработицы и так вырос уже на 2% до 10%.
[quote="Куафёз":e1np58g6][quote="iorlov1":e1np58g6]
почитайте их программы …
это сплошные обещания денег и соц. благ.
все будут учить французский, [b:e1np58g6]получать стипу и курить марихуану с пивом[/b:e1np58g6][/quote:e1np58g6]
Только не понятно за чей счет уже))) т.к. коровка отвалится)))[/quote:e1np58g6]
ну так напечатают
они ж «самостийные и незалежные» станут
[quote="Algo":35s5iub4][quote="Куафёз":35s5iub4][quote="iorlov1":35s5iub4]
почитайте их программы …
это сплошные обещания денег и соц. благ.
все будут учить французский, [b:35s5iub4]получать стипу и курить марихуану с пивом[/b:35s5iub4][/quote:35s5iub4]
Только не понятно за чей счет уже))) т.к. коровка отвалится)))[/quote:35s5iub4]
ну так напечатают
они ж «самостийные и незалежные» станут[/quote:35s5iub4]
вот оно так и выглядит:
кто то хочет свой портрет видеть на купюрах
[quote="iorlov1":2r6ezlrc][quote="Algo":2r6ezlrc][quote="Куафёз":2r6ezlrc][quote="iorlov1":2r6ezlrc]
почитайте их программы …
это сплошные обещания денег и соц. благ.
все будут учить французский, [b:2r6ezlrc]получать стипу и курить марихуану с пивом[/b:2r6ezlrc][/quote:2r6ezlrc]
Только не понятно за чей счет уже))) т.к. коровка отвалится)))[/quote:2r6ezlrc]
ну так напечатают
они ж «самостийные и незалежные» станут[/quote:2r6ezlrc]
вот оно так и выглядит:
кто то хочет свой портрет видеть на купюрах[/quote:2r6ezlrc]
И чтоб купюр этих становилось всё больше и больше и больше… Ну как рублей в начале 90-х
[quote="Sher-Khan":36qoqfy2]
А насчет языка, то и табасаранский язык был на одном уровне с латышским языком и не имел никакого значения за пределами компактного проживания его носителей. И это просто данность.
И если человек не собирался покидать этакий замкнутый мирок взаимоотношений, то ему и этого было достаточно.[/quote:36qoqfy2]
А мы как раз о месте компактного проживания его носителей и говорим.
Никто же не требует говорить на французском в Израиле, и на латышском в Бурятии
Мы конкретно говорим о двух местах: Квебеке-компактном месте проживания французов или Латвии-компактном месте проживания латышей
[quote="Sher-Khan":36qoqfy2]Конечно, со знанием латышского языка вы неплохо знаете и русский язык, видно успели поучиться в советской Латвии в русской школе и там же познакомились с английским языком. [/quote:36qoqfy2]
Совершенно мимо, училась я в латышской школе, на латышском языке, а русский нам преподавали как первый иностранный язык, а второй был немецкий, но а английский я выучила здесь
[quote="Sher-Khan":36qoqfy2]»в Латвийской ССР статус государственного языка при принятии конституции 1978 года не был установлен. Однако к 1991 году Латвия подошла уже не только со статусом латышского как государственного (соответствующее постановление было принято Верховным Советом еще в октябре 1988 года), но и с целым Законом о языках, принятым в мае 1989 года»[/quote:36qoqfy2]
А в Конституции 1940 года, которая действовала до 1978 года?
Покажите, в конституции ЛССР или СССР, где написанно, что государственным языком на територии ЛССР, являлся русский
[quote="Rita":1x42raqt][quote="Sher-Khan":1x42raqt]
А насчет языка, то и табасаранский язык был на одном уровне с латышским языком и не имел никакого значения за пределами компактного проживания его носителей. И это просто данность.
И если человек не собирался покидать этакий замкнутый мирок взаимоотношений, то ему и этого было достаточно.[/quote:1x42raqt]
А мы как раз о месте компактного проживания его носителей и говорим.
Никто же не требует, говорить на французском в Израэле, или на латышском в Бурятии
Мы конкретно говорим о двух местах: Квебеке-компактном месте проживания французов или Латвии-компактном месте проживания латышей[/quote:1x42raqt]
Вообще-то я подверг частичному сомнению вот эту вашу мысль.
[quote="Rita":1x42raqt]
Не поняла, при чем тут русскоязычные Латвии? Ты хоть с одним из них общался? Ну тех, которые моложе 40-а?
Если ты не знал, то еще при советской власти в Латвии государственным был латышский, и в русских школах учили латышский. И это только нормально, что в какой нибудь стране ее жители умеют общаться на государственном языке.[/quote:1x42raqt]
Пожалуйста, будьте внимательнее, не перескакивайте на темы, которые ваш собеседник не затрагивал (по причине согласия или не согласия — это другая часть этой дискуссии)
[quote="Rita":1x42raqt][quote="Sher-Khan":1x42raqt]Конечно, со знанием латышского языка вы неплохо знаете и русский язык, видно успели поучиться в советской Латвии в русской школе и там же познакомились с английским языком. [/quote:1x42raqt]
Совершенно мимо, училась я в латышской школе, на латышском языке, а русский нам преподавали как первый иностранный язык, а второй был немецкий, но а английский я выучила здесь [/quote:1x42raqt]
Тем более, ваши усилия по изучению русского языка дали свои плоды — русский у вас превосходен. Ненужное обычно не изучают.
[quote="Rita":1x42raqt]
Мы конкретно говорим о двух местах: Квебеке-компактном месте проживания французов [/quote:1x42raqt]
А вот с этим я категорически не согласен. Французы тут не причем, они живут во Франции.
А Квебек — место компактного проживания Квебекцев — франкофонов и англофонов, а также аборигенов.
И все они имеют свои равные права.
Вы с этим несогласны ?
[quote="Rita":1rr4ycdv][quote="Sher-Khan":1rr4ycdv]»в Латвийской ССР статус государственного языка при принятии конституции 1978 года не был установлен. Однако к 1991 году Латвия подошла уже не только со статусом латышского как государственного (соответствующее постановление было принято Верховным Советом еще в октябре 1988 года), но и с целым Законом о языках, принятым в мае 1989 года»[/quote:1rr4ycdv]
А в Конституции 1940 года, которая действовала до 1978 года?
Покажите, в конституции ЛССР или СССР, где написанно, что государственным языком на територии ЛССР, являлся русский[/quote:1rr4ycdv]
Пожалуйста, читайте внимательно. В ссылке, которую я привел, русским языком написано
[quote="Sher-Khan":1rr4ycdv]»в Латвийской ССР статус государственного языка при принятии конституции 1978 года не был установлен. «[/quote:1rr4ycdv]
В конституции Латвийской ССР 1978 года не было ни русского языка, ни латышского языка.
Вы серьезно хотите, чтобы я привел текст конституции Латвийской ССР 1978 года ?
Я не думаю, что вы неспособны найти этот документ самостоятельно.
Еще раз, пожалуйста, не передергивайте с ответами, не приписывайте мне то, что я не писал.
Вы же умеете учиться, значит понимаете, что ошибки и заблуждения бывают у всех, и надо просто опираться на факты и документы.
[quote="Vetal":2ibnpibb]
Во-во, чтобы не остаться с квебекуа в одной тонущей лодке, каждый родитель с головой [i:2ibnpibb]приложит все усилия [/i:2ibnpibb]чтобы английский у детей был. [/quote:2ibnpibb]
дык так делают даже самые страстные радетели за право квебекуа на «самоопределение» ( можно подумать, что сами квебекуа еще не определились, кто они ) во-главе с Полин.
[quote="Rita":11r0h2z7]А мы как раз о месте компактного проживания его носителей и говорим.
Никто же не требует говорить на французском в Израиле, и на латышском в Бурятии
Мы конкретно говорим о двух местах: Квебеке-компактном месте проживания французов [/quote:11r0h2z7]
и кто ж лишает компактно проживающих носителей говорить на фр-ком? кто-то хоть раз посягал на статус фр-кого , как государственного , в Квебеке?! кто-то требовал от них говорить на пушту или иврите? ( я имею в виду настоящее время)
[quote="loco":2xgf3yq0][quote="tanko":2xgf3yq0][quote="loco":2xgf3yq0][quote="Цифра":2xgf3yq0][quote="loco":2xgf3yq0]
И у лесоруба только одно преимущество(ну, то что PQ считает преимуществом) передо мной — он лучше знает фр. язык.[/quote:2xgf3yq0]
это далеко не факт
[/quote:2xgf3yq0]
ну, говорит-то он, конечно, без нашего акцента, а вот насчет грамотности даже средний иммигрант ему сто очков вперед даст
Но это все неважно, сами понимаете.
Главное — чистота шерсти![/quote:2xgf3yq0]
Мне кажется, что умные фирмы\компании будут не на чистоту шерсти все-таки смотреть, а на профессионализм, т.к. от этого напрямую зависит денежка в кармане владельца фирмы….[/quote:2xgf3yq0]
Зависит от компании:) Т.к. большинство просто не умеет считать деньги[/quote:2xgf3yq0]
+ 150
В маленькой 5-ти миллионной Финляндии проживает 5% шведов. У них «соответственно» 2 государственных языка: финский и шведский.
Википедия говорит, что у нас тут 8% англофонов по рождению. Мне почему-то думалось что больше.
[quote="loco":17otmblb][quote="Nico":17otmblb][quote="loco":17otmblb][quote="Nico":17otmblb]
вами же озвученные-налоги и лесорубы с фр-ским[/quote:17otmblb]
Мне нравится квебек, мне нравится здесь жить, и закон 101 меня не парит особо
Мне не нравится программа PQ — она дебильная и оторвана от реалий совсем и вообще[/quote:17otmblb]
В связи с этим возникает вопрос о демократии:голосуйте за ту программу что вам больше подходит
Интересно что когда вы сюда ехали интересовались ли вы тем что вас поджидает?[/quote:17otmblb]
В демократии, помимо свободных выборов, еще и конституция есть
Так вот хотелось бы чтоб слишком ретивые патриоты ее не пробовали нарушать[/quote:17otmblb]
Конституция имеется у южного соседа.была принята Конституционным собранием и ратифицирована всеми штатами
Какую конституцию вы рекомендуете патриотам не нарушать?
[quote="Balance":3ksfv95d][quote="Louis XIV":3ksfv95d]Может быть, кто-то из выступающих здесь, мне объяснит наконец, почему нация кебекуа (именно нация, каковой она признана официально) не имеет права на собственную государственность.
[b:3ksfv95d]Потому что это не нравиться иммигрантам из бывшего совка?[/b:3ksfv95d] Многие из которых даже не живут в Квебеке.
Почему эта нация не может избирать, например, собственного главу государства. Почему они должны считать таковым некую королеву, находящуюся «за тридевять земель».
Почему, те же беларусы, казахи или косовары имеют право самоопределиться, а кебекуа нет?
Только не надо, пожалуйста мне тут в сотый раз байки рассказывать про «уехавшие бизнесы». Можно подумать что эти самые бизнесы уходят из всех стран где разговаривают на других языках. Бред какой-то.[/quote:3ksfv95d]
Судя по результатам двух прошедших референдумов это не понравилось прежде всего бОльшей части населения Квебека.
Полагаю, что со времён последнего, 1995 года референдума, количество противников отделения Квебека выросло ещё больше.
[b:3ksfv95d]Надо бы взглянуть, не было ли в последнее время опросов на эту тему[/b:3ksfv95d].[/quote:3ksfv95d]A new CROP survey says support for Quebec independence has dropped eight percentage points during the campaign to 28 per cent. Support for Canadian federalism stands at 62 per cent, while the number of undecideds has increased to 10 per cent.
The survey places support for independence far lower than it was three decades ago, when 40 per cent of Quebecers voted Yes in a 1980 referendum. The decline is even more pronounced when compared to the peak of the early 1990s — when support for sovereignty was double the number in the CROP poll.
Yet the economic shockwaves that resulted from previous PQ government policies and referenda are still fresh in many people’s minds.
http://www.huffingtonpost.ca/2012/09/04 … 53676.html
[quote="Житель Квебенской Глуши":2dr1auux]
А вот попытки представить, что мір завтра будет жить по лекалам вчерашнего, такого уютного, потому как хорошо знакомого, дня, это точно маниловщина. Кроме того являюсь реалистом, то есть требую невозможного (с).[/quote:2dr1auux]
То что предлагают сепаратисты — это и есть лекала вчерашнего, 40-ка летней давности, дня
[quote="Житель Квебенской Глуши":w43rpwbs]
Прочел так Ваш отзыв и решил на окружающих родителях испытать. Команда наших детей выигрывала, настроение было хорошим, позитивным … Вы знаете, кроме идеи в перспективе включить в оный союз Мексику, всё было благосклонно так принято. Даже с задумчивыми киваниями головой. Так что люди по разному реагируют. Некоторые вполне готовы быть реалистами …[/quote:w43rpwbs]
Видите ли
Это не квебек будет решать, войти ли ему в союз и на каких условиях
Это Штаты и канада будут решать — на каких условиях пустить квебек в предполагаемый союз
Самомнение ваших знакомых просто поразительно и скорее всего базируется на банальном непонимании реалий — как и сепаратизм, в общем-то. Достаточно посмотреть на электорат PQ
[quote="Nico":33v53fdw][quote="loco":33v53fdw][quote="Nico":33v53fdw][quote="loco":33v53fdw][quote="Nico":33v53fdw]
вами же озвученные-налоги и лесорубы с фр-ским[/quote:33v53fdw]
Мне нравится квебек, мне нравится здесь жить, и закон 101 меня не парит особо
Мне не нравится программа PQ — она дебильная и оторвана от реалий совсем и вообще[/quote:33v53fdw]
В связи с этим возникает вопрос о демократии:голосуйте за ту программу что вам больше подходит
Интересно что когда вы сюда ехали интересовались ли вы тем что вас поджидает?[/quote:33v53fdw]
В демократии, помимо свободных выборов, еще и конституция есть
Так вот хотелось бы чтоб слишком ретивые патриоты ее не пробовали нарушать[/quote:33v53fdw]
Конституция имеется у южного соседа.была принята Конституционным собранием и ратифицирована всеми штатами
Какую конституцию вы рекомендуете патриотам не нарушать?[/quote:33v53fdw]
Я очень извиняюсь, но на подобный, мягко говоря, идиотский вопрос отвечать не испытываю ни малейшего желания
Про русский в Латвии. Я учился в Латвийской ССР в русской школе, латышский и английский были иностранными. Мои родители, дедушка и бабушка учились и работали на русском. Вся документация была на русском.
[quote="loco":14hzws7o][quote="Nico":14hzws7o][quote="loco":14hzws7o][quote="Nico":14hzws7o][quote="loco":14hzws7o][quote="Nico":14hzws7o]
вами же озвученные-налоги и лесорубы с фр-ским[/quote:14hzws7o]
Мне нравится квебек, мне нравится здесь жить, и закон 101 меня не парит особо
Мне не нравится программа PQ — она дебильная и оторвана от реалий совсем и вообще[/quote:14hzws7o]
В связи с этим возникает вопрос о демократии:голосуйте за ту программу что вам больше подходит
Интересно что когда вы сюда ехали интересовались ли вы тем что вас поджидает?[/quote:14hzws7o]
В демократии, помимо свободных выборов, еще и конституция есть
Так вот хотелось бы чтоб слишком ретивые патриоты ее не пробовали нарушать[/quote:14hzws7o]
Конституция имеется у южного соседа.была принята Конституционным собранием и ратифицирована всеми штатами
Какую конституцию вы рекомендуете патриотам не нарушать?[/quote:14hzws7o]
Я очень извиняюсь, но на подобный, мягко говоря, идиотский вопрос отвечать не испытываю ни малейшего желания[/quote:14hzws7o]
Перечитать тогда вам следует собственную вашу Конституцию и не мешать нации куда вы пристроились выделиться в собственное государство
навеяло спором. слуште, а давайте пока тепло и не мокро устроим большой сбор народов бссср в монреале. ну чтоб и с кавказа, и с азиатских, и прибалтика, украина, молдова… ну как в песне http://www.youtube.com/watch?v=SD6vn1gf … re=related как мысль?
[quote="Алдар Косэ":3olpmw1w]навеяло спором. слуште, а давайте пока тепло и не мокро устроим большой сбор народов бссср в монреале. ну чтоб и с кавказа, и с азиатских, и прибалтика, украина, молдова… ну как в песне http://www.youtube.com/watch?v=SD6vn1gf … re=related как мысль?
[/quote:3olpmw1w]
вспомнилась старючая интернет-шутка:
[quote:3olpmw1w]Переписка в каком-то чате
юзер А: Надо очистить наш город от идиотов!
юзер Б: Хорошая мысль! Давайте как-нибудь соберемся…
юзер В: … и уйдем[/quote:3olpmw1w]
Устроить «сбор народов» и поквитаться за все обиды, которые народы когда-либо нанесли друг другу? Народам вряд ли станет легче, а мы разомнемся
[quote="Nico":3vfd8lbk]
Перечитать тогда вам следует собственную вашу Конституцию и не мешать нации куда вы пристроились выделиться в собственное государство[/quote:3vfd8lbk]
Перечитайте сами
Надо больше, чем 50% — а на данный момент поддерживает только 28
Кроме того, надо, чтобы парламент утвердил
Это по поводу сепаратизма.
По поводу языка. Закон 101 менялся 3 раза, если вы не знаете, причем в сторону смягчения
А знаете, почему? Потому что его пункты противоречат конституции канады
Более того, он принят как notwithstanding clause, т.е. сроком до 5 лет, т.е. каждые 5 лет его нужно перепринимать
Более того, большинство секций закона 101, если их почитать — они направлены на зашиту фр. языка, а не на его насаждение. Сепаратисты просто извращают неплохой, вобщем-то, закон.
Далее, «пристроился»
Я не на велфере сижу, я работаю и плачу налоги и имею точно такое же право высказывать свое мнение как и самый твердолобый pure laine. И плевать я хотел на его запселое мнение необразованного крестьянина
И еще. Мне кажется, любой, кто родился в ссср и пережил развал союза, должен совершенно четко себе представлять, что сепаратизм ничего хорошего гражданам отделившихся стран не принесет. Никакого процветания не будет — весь более чем 25-ти летний опыт б-ссср тому примером
[quote="loco":2tvnbwub]Далее, «пристроился»
Я не на велфере сижу, я работаю и плачу налоги и имею точно такое же право высказывать свое мнение как и самый твердолобый pure laine[/quote:2tvnbwub] вас сюда пригласили/пустили пристроиться, чтобы вы и ваши дети платили пенсию вырождающимся pure laine-ам, а не разглагольствовали по поводу политического будущего местной титульной нации
[quote="loco":jqg4zbz6][quote="Nico":jqg4zbz6]
Перечитать тогда вам следует собственную вашу Конституцию и не мешать нации куда вы пристроились выделиться в собственное государство[/quote:jqg4zbz6]
Перечитайте сами
Надо больше, чем 50% — а на данный момент поддерживает только 28
Кроме того, надо, чтобы парламент утвердил
Это по поводу сепаратизма.
По поводу языка. Закон 101 менялся 3 раза, если вы не знаете, причем в сторону смягчения
А знаете, почему? Потому что его пункты противоречат конституции канады
Более того, он принят как notwithstanding clause, т.е. сроком до 5 лет, т.е. каждые 5 лет его нужно перепринимать
Более того, большинство секций закона 101, если их почитать — они направлены на зашиту фр. языка, а не на его насаждение. Сепаратисты просто извращают неплохой, вобщем-то, закон.
Далее, «пристроился»
Я не на велфере сижу, я работаю и плачу налоги и имею точно такое же право высказывать свое мнение как и самый твердолобый pure laine. И плевать я хотел на его запселое мнение необразованного крестьянина
И еще. Мне кажется, любой, кто родился в ссср и пережил развал союза, должен совершенно четко себе представлять, что сепаратизм ничего хорошего гражданам отделившихся стран не принесет. Никакого процветания не будет — весь более чем 25-ти летний опыт б-ссср тому примером[/quote:jqg4zbz6]
Какие хотелось бы понять пункты закона противоречат бумаге кот.вы именуете конституцией Канады?
Хоть кто-нибудь может процитировать ее?
[quote="Nico":1q7lqg3n]
Какие хотелось бы понять пункты закона противоречат бумаге кот.вы именуете конституцией Канады?
Хоть кто-нибудь может процитировать ее?[/quote:1q7lqg3n]
Вас в гугле забанили, что ле
Погуглите bill 101, там богато
Насчет бумаги — может, вы зря в Канаду приехали? Может, надо было в Украине оставаться, там-то точно бумага
[quote="UncleHo":31crmjze][quote="Алдар Косэ":31crmjze]навеяло спором. слуште, а давайте пока тепло и не мокро устроим большой сбор народов бссср в монреале. ну чтоб и с кавказа, и с азиатских, и прибалтика, украина, молдова… ну как в песне http://www.youtube.com/watch?v=SD6vn1gf … re=related как мысль?
[/quote:31crmjze]
[/quote:31crmjze] 
вспомнилась старючая интернет-шутка:
[quote:31crmjze]Переписка в каком-то чате
юзер А: Надо очистить наш город от идиотов!
юзер Б: Хорошая мысль! Давайте как-нибудь соберемся…
юзер В: … и уйдем[/quote:31crmjze]
Устроить «сбор народов» и поквитаться за все обиды, которые народы когда-либо нанесли друг другу? Народам вряд ли станет легче, а мы разомнемся
[quote="loco":1ut9234l][quote="Nico":1ut9234l]
Какие хотелось бы понять пункты закона противоречат бумаге кот.вы именуете конституцией Канады?
Хоть кто-нибудь может процитировать ее?[/quote:1ut9234l]
Вас в гугле забанили, что ле
Погуглите bill 101, там богато
Насчет бумаги — может, вы зря в Канаду приехали? Может, надо было в Украине оставаться, там-то точно бумага[/quote:1ut9234l]
иначе Верховный Суд Канады давно забанил б 101-ю
Но он ее не забанил
Потому что банить нет оснований
[quote="Vetal":2g0kno0s][quote="Louis XIV":2g0kno0s]
А с такими вот доводами я и не спорю. Это реальный разговор в отличии от предшествующего оратора.
…[/quote:2g0kno0s]
Чтобы был реальный разговор, не надо провокаций. А то сказал что «Народ негодуе потому что боится» то что ожидаешь в ответ?
Так что, лови симметричные ответ кротко и без возмущения.[/quote:2g0kno0s]
Слушайте, симметричный Вы мой, «подзадоривать» я тут никого не собирался, тем более провоцировать. Судя по Вашей нервозности Вы сами крайне взволнованы. Видимо от беспомощности в данном процессе. Все что Вы можете — это проголосовать против, если дело дойдет до референдума (в чем я лично сомневаюсь).
И ни одного нормального ответа здесь так и не прозвучало. Так что и «ловить» то нечего.
[quote:2g0kno0s]И еще про некий «свой дом» приплел чтобы подзадорить? [/quote:2g0kno0s]
Вот оно самое и есть! Типичная позиция «руссо-иммигранто». Пустили нас в чужую страну, так мы им теперь скажем что они имеют право делать в своем доме, а чего нет.
А латышов я всегда поддерживал. И всех прочих прибалтов и грузин тоже.
Словом, тред удался. Присутствие контекста «совок-самтысовок» — необходимое условие успеха.
[quote="Louis XIV":2x4vun0z]Пустили нас в чужую страну, …[/quote:2x4vun0z]
Это теперь и наша страна. Иначе бы мы не платили налоги и не выбирали бы на выборах.
Более того, избранные. Даже сертификат есть.
[quote="coda":1j49u5y6]Словом, тред удался. Присутствие контекста «совок-самтысовок» — необходимое условие успеха.
[/quote:1j49u5y6]
Удался или нет, не знаю. Но в большинстве своем все тут трендят о том как они тут в поте лица своего кормят велферщиков и поносят ту часть квебекской нации которая желает суверенитета.
Видать нашим плохо тут живется. В своей стране порядок навели, теперь будем учить жить кебекуа
[quote="Louis XIV":uacxpvkc][quote="coda":uacxpvkc]Словом, тред удался. Присутствие контекста «совок-самтысовок» — необходимое условие успеха.
[/quote:uacxpvkc]
Удался или нет, не знаю. Но в большинстве своем все тут трендят о том как они тут в поте лица своего кормят велферщиков и поносят ту часть квебекской нации которая желает суверенитета.
[/quote:uacxpvkc]
Видать нашим плохо тут живется. В своей стране порядок навели, теперь будем учить жить кебекуа
Луи… кхмм, как бы так помягче выразиться, умные люди (вне зависимости от города и страны рождения) критикуют не тех, кто хочет суверенитета, а тех, кто распространяет эту концепцию с намерением получить голоса и больше денех. Суверенитета, как какой-то там свободы, данной нам в ощущение, в природе не бывает, вас обманули. Всё равно почти все, как миленькие, будут платить налоги, а кое-кто (не «мы» и не «они») будет ими распоряжаться. В розничной торговле проклятые англосы подобную стратегию называют bait-and-switch, и она законодательно запрещена. Обманщиков никто не любит…Но если кто обманываться рад…
В связи с этим есть даже загадка: в четырёх углах комнаты стоят честный политик, подлый политик, суверенитет и дед мороз… кто первый добежит до центра комнаты? Ответ — подлый политик, потому что все остальные — выдуманные персонажи…
[quote="OlgaT":1z6lubjh]Закон 101 в его первоначальном виде «банился» Верховным Судом Канады, поэтому к нему делались поправки. Очередную поправку (закон 178) Верховный Суд принял.
.[/quote:1z6lubjh]
Тявкать лоеры-пока им платят воздыхающие о добрых колониальных времена-не перестанут
Но караван идет
How a separate Quebec would transform our defence policy
http://fullcomment.nationalpost.com/201 … ce-policy/
[quote="Louis XIV":1j9ewk30]
Слушайте, симметричный Вы мой, «подзадоривать» я тут никого не собирался, тем более провоцировать. Судя по Вашей нервозности Вы сами крайне взволнованы. Видимо от беспомощности в данном процессе. Все что Вы можете — это проголосовать против, если дело дойдет до референдума (в чем я лично сомневаюсь).
И ни одного нормального ответа здесь так и не прозвучало. Так что и «ловить» то нечего.
[quote:1j9ewk30]И еще про некий «свой дом» приплел чтобы подзадорить? [/quote:1j9ewk30]
Вот оно самое и есть! Типичная позиция «руссо-иммигранто». Пустили нас в чужую страну, так мы им теперь скажем что они имеют право делать в своем доме, а чего нет.
А латышов я всегда поддерживал. И всех прочих прибалтов и грузин тоже.[/quote:1j9ewk30]
Моя позиция это вывести тролля на чистую воду. И не надо тут королевскую особу косить, низкополетный вы наш.
[quote="Nico":2c506r53]
иначе Верховный Суд Канады давно забанил б 101-ю
Но он ее не забанил
Потому что банить нет оснований[/quote:2c506r53]
боритесь с неграмотностью, гуглите
поправляли несколько раз, ну и плюс почитайте что такое notwithstanding clause и с чем его едят
[quote="OlgaT":2pi3sj9k]
А вообще мне непонятно одно — почему иммигранты выступают против французского? [/quote:2pi3sj9k]
Это с чего вы так взяли-то?
Я вот не выступаю против французского
Я выступаю против его навязывания
Ведь если почитать сам текст пресловутого закона, то, учитывая время, когда он принимался, он не за навязывание всем и вся, он за право кебекуа говорить на родном языке.
И это совершенно правильно
А навязывать — нет, неправильно. Иначе чем они отличаются от англофонов, запрещавших французский?
Мне в этом отношении очень NB понравился — хошь по англ? Ок, если сами не понимаем — позовем кого-нить, кто понимает. И никакого мессианства, так что самому хочется говорить с людьми на их языке, чтоб не создавать им трудностей.
[quote="OlgaT":3duxoykj]
…
А вообще мне непонятно одно — почему иммигранты выступают против французского? Вы ехали в Квебек, зная, что здесь государственный язык — французский, что его надо знать, к интервью готовились. А тут приехали и начались выступления — а что это они нам не дают на английском общаться? Потому и не дают, закон 101 направлен прежде всего на иммигрантов — чтобы аллофоны превращались во франкофонов, а не в англофонов[/quote:3duxoykj]
Fail — многие иммигрировали по федеральной программе. Никакого французского не учили и под обязательствами к французам не подписывались.
И если уж приехали в эту нищую провинцию (внутри СВОЕЙ страны, Канады, а не квебецкой) и платим здесь жирные налоги то ожидаем что этот шаг не обернется потерями. Ибо точно так же легко можем и уехать, а вот потраченные на жилье деньги французы не вернут в случае полного обнищания.
А уехать, вполне возможно, придется. Мне очень часто приходиться собеседовать людей. Собирать по крупицам толковых. Вот так «случайно» оказалось, что самые толковые приехали из Онтарио и BC. А если французы всех отпугнут то кто останется? Инженеры Квебека, которые строят курино-гнездовые дороги и рушащиеся мосты? И тролли, которые тут называются королями, взывают о некой «пристроенности» к стране а у самих поджилки трясутся за свое место в Квебеке? С такими денег не заработаешь.
[quote="Nico":196wglo7][quote="OlgaT":196wglo7]Закон 101 в его первоначальном виде «банился» Верховным Судом Канады, поэтому к нему делались поправки. Очередную поправку (закон 178) Верховный Суд принял.
.[/quote:196wglo7]
Тявкать лоеры-пока им платят воздыхающие о добрых колониальных времена-не перестанут
Но караван идет[/quote:196wglo7]
снова боритесь с неграмотностью, гуглите о делах типа [person] vs. Quebec (Attorney General)
[quote="OlgaT":wbgx5q5n][quote="Vetal":wbgx5q5n][quote="OlgaT":wbgx5q5n]
…
А вообще мне непонятно одно — почему иммигранты выступают против французского? Вы ехали в Квебек, зная, что здесь государственный язык — французский, что его надо знать, к интервью готовились. А тут приехали и начались выступления — а что это они нам не дают на английском общаться? Потому и не дают, закон 101 направлен прежде всего на иммигрантов — чтобы аллофоны превращались во франкофонов, а не в англофонов[/quote:wbgx5q5n]
Fail — многие иммигрировали по федеральной программе. Никакого французского не учили и под обязательствами к французам не подписывались.
[/quote:wbgx5q5n]
Кто приехал по федеральной, нарушил правила иммиграции, потому что по этим правилам иммигрировать в Квебек можно только через Квебекскую программу. На это, естественно, смотрят закрыв глаза, так же как и когда иммигрирующие по квебекской едут в другую провинцию, но пенять в случае каких-либо проблем, связанных с нарушением этого правила, можно только на себя.
И потом, если вы выбираете Квебек, вы должны принимать его правила игры (то есть французский в первую очередь).[/quote:wbgx5q5n]
Я очень извиняюсь
Но такое впечатление, что вы считаете квебек отдельным государством
[quote="OlgaT":iqqs3axw][quote="Vetal":iqqs3axw][quote="OlgaT":iqqs3axw]
…
А вообще мне непонятно одно — почему иммигранты выступают против французского? Вы ехали в Квебек, зная, что здесь государственный язык — французский, что его надо знать, к интервью готовились. А тут приехали и начались выступления — а что это они нам не дают на английском общаться? Потому и не дают, закон 101 направлен прежде всего на иммигрантов — чтобы аллофоны превращались во франкофонов, а не в англофонов[/quote:iqqs3axw]
Fail — многие иммигрировали по федеральной программе. Никакого французского не учили и под обязательствами к французам не подписывались.
[/quote:iqqs3axw]
[b:iqqs3axw]Кто приехал по федеральной, нарушил правила иммиграции, потому что по этим правилам иммигрировать в Квебек можно только через Квебекскую программу.[/b:iqqs3axw] На это, естественно, смотрят закрыв глаза, так же как и когда иммигрирующие по квебекской едут в другую провинцию, но пенять в случае каких-либо проблем, связанных с нарушением этого правила, можно только на себя.
И потом, если вы выбираете Квебек, вы должны принимать его правила игры (то есть французский в первую очередь).[/quote:iqqs3axw]
Canadian Permanent Resident’s have full mobility rights.
This means that, unless you are otherwise legally restricted (bail, bond, etc.), you can move to any city or province in Canada and live wherever you wish. However, as a new immigrant you may not have access to some of the Quebec-funded services for immigrants that come to that province via their provincial selection process.
You can find information and contacts for the government of Quebec immigration department here:
http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/anglais
[quote="OlgaT":agc01idi]
Кто приехал по федеральной, нарушил правила иммиграции, потому что по этим правилам иммигрировать в Квебек можно только через Квебекскую программу. [/quote:agc01idi]
[quote="OlgaT":2tu7axgi]
Не отдельное государство, но и не обычная провинция среди прочих, а с гораздо большей автономией и со своими законами, в том числе иммиграционными. Подобных полномочий управления, как у Квебека, нет больше ни у одной провинции. Квебек даже канадскую конституцию до сих пор не принял, а это о многом говорит.[/quote:2tu7axgi]
Самая обычная. Все провинции равны и имеют одинаковые права и обязанности.
Это раз.
Два — с чего вы взяли, что есть какая-то особая автономия? Ровно те же права, что и у остальных провинций, с четким разделением на федеральную и провинциальную зону ответственности
Любая провиция имеет свой парламент, премьера и лейтенант-губернатора
Три — провинциальные иммиграционные программы есть у разных провинций, даже у PEI
Четыре — квебек может принимать, или нет канадскую charter of rights — это его проблемы. Но подчинятся решениям supreme court по нарушениям оной — обязан, и подчиняется.
Так что — такая же часть канады, как и остальные провинции, совершенно равноправная и равнообязанная.
Ваша фраза
[quote:2tu7axgi]Кто приехал по федеральной, нарушил правила иммиграции, потому что по этим правилам иммигрировать в Квебек можно только через Квебекскую программу[/quote:2tu7axgi]
это нонсенс. Нельзя приехать в квебек по провинциальной программе. Можно только пройти ее, получив сертификат отбора, после чего почти автоматом пройти собственно иммиграционную программу — федеральную. Иными словами, никакой иммиграции в квебек нет, есть иммиграция в канаду при помощи провинциальной программы.
Странно, что вы этого не знаете — беженец, что ли?
[quote="OlgaT":1jz33ouy][quote="mutuslick":1jz33ouy][quote="OlgaT":1jz33ouy]
Кто приехал по федеральной, нарушил правила иммиграции, потому что по этим правилам иммигрировать в Квебек можно только через Квебекскую программу. [/quote:1jz33ouy]
Если не знаете, то чего смеетесь?
Skilled workers and professionals
For people who want to settle and work in Canada ([b:1jz33ouy]outside of Quebec[/b:1jz33ouy])
Quebec-selected skilled workers
For people selected by the Quebec government to settle and work in Quebec
http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/index.asp[/quote:1jz33ouy]
and?
А, про соц. помощь вдруг вспомнилось
Будучи в гостях у своих друзей, я спросил у их маленькой дочки, кем бы она хотела быть, когда вырастет.
— Президентом! — убежденно ответила девочка.
— Вау! — сказал я, — а что ты в первую очередь сделаешь, когда станешь президентом?
— Я дам крышу над головой и еду всем бездомным, — ответила девочка.
Её родители, либеральные демократы, присутствующие при этом диалоге, просто сияли.
— Достойная цель, — сказал я, — но для этого совсем не обязательно ждать, пока ты станешь президентом. Давай-ка ты расчистишь лужайку позади моего дома, прополешь все сорняки, подрежешь траву и цветы, а я тебе за это заплачу 50 долларов. Потом мы пойдем с тобой к супермаркету, где постоянно болтается бездомный парень, и ты ему отдашь эти деньги, чтобы он мог купить себе еду и крышу над головой…
Девочка на несколько секунд задумалась.. потом посмотрела мне прямо в глаза и спросила:
— А почему бы этому бездомному парню самому не сделать всю эту работу и получить 50 долларов?
— Добро пожаловать в Республиканскую Партию, моя крошка, — улыбнулся я.
P.S. Родители девочки по-прежнему со мной не разговаривают.
[quote="OlgaT":15m9rojo]
. . .
Я изучала историю Квебека в университете. Я знаю его историю c 1960 года, становление Квебека каким он стал сейчас и его отношения с Канадой лучше, чем среднестатистический квебекуа.
. . . .[/quote:15m9rojo]
Случайно, не в Квебецком ли университете? Все оказалось еще хуже чем я думал
P.S. При подаче на гражданство книжку для подготовки присылают, там более точная информация чем в «том университете» — то только для квебекуа
[quote="OlgaT":2hb4046k][quote="Vetal":2hb4046k][quote="OlgaT":2hb4046k]
…
А вообще мне непонятно одно — почему иммигранты выступают против французского? Вы ехали в Квебек, зная, что здесь государственный язык — французский, что его надо знать, к интервью готовились. А тут приехали и начались выступления — а что это они нам не дают на английском общаться? Потому и не дают, закон 101 направлен прежде всего на иммигрантов — чтобы аллофоны превращались во франкофонов, а не в англофонов[/quote:2hb4046k]
Fail — многие иммигрировали по федеральной программе. Никакого французского не учили и под обязательствами к французам не подписывались.
[/quote:2hb4046k]
1) Кто приехал по федеральной, нарушил правила иммиграции, потому что по этим правилам иммигрировать в Квебек можно только через Квебекскую программу. На это, естественно, смотрят закрыв глаза, так же как и когда иммигрирующие по квебекской едут в другую провинцию, но пенять в случае каких-либо проблем, связанных с нарушением этого правила, можно только на себя.
2) И потом, если вы выбираете Квебек, вы должны принимать его правила игры (то есть французский в первую очередь).[/quote:2hb4046k]
1) переезд из одной провинции в другую не является иммиграцией, вы что-то путаете.
2) С правилами «игры» у людей проблема, причём не только у иммигрантов, и не только англоязычных, тк провинциальное государство суёт свой нос, куда ему не следует свой нос совать в развитом обществе. Разумеется, язык общения негосударственных организаций и физических лиц — важный вопрос, но также важными вопросами являются секс, количество детей в семье, что мы читаем и думаем. Все эти вопросы являются важными вопросами, но в современном обществе (не средневековом) разрешаются в частном порядке. Есть примеры государств, которые занимаются государственными вопросами, а не личными. Такие государства называются современными демократическими. Вне зависимости от их истории, тк история большинства стран — весьма брутальна.
В Голландии, например, всё телевидение на английском языке, кроме детских передач и местных новостных програм, и никому в голову не приходит охотиться на ведьм, потому что всё переводить дорого, и экономические соображения берут верх. При этом с культурой всё в порядке и голландским языком. Народное мнение такое — учи языки, Johan.
Странно, что вас удивляет тот факт, что люди хотят свобод, к которым они привыкли, и меряют эти свободы на современные стандарты, а не стандарты 17 века.
Но если мы хотим стандартов 17 века, «потому что история», то женщины должны помалкивать, когда мужчины общаются, и знать своё место. Исторически оправдано и поменялось сравнительно недавно. Но это, конечно, шутка.
Кстати, совсем недавно, ещё люди помнят, правила «игры» в Квебеке были такие: если особо независимо мыслящая замужняя женщина не была беременна, то ей наносили визит и объясняли, как надо себя вести и какова её общественная функция.
[quote="Louis XIV":1jr4pyao][quote="coda":1jr4pyao]Словом, тред удался. Присутствие контекста «совок-самтысовок» — необходимое условие успеха.
[/quote:1jr4pyao]
Удался или нет, не знаю. Но в большинстве своем все тут трендят о том как они тут в поте лица своего кормят велферщиков и поносят ту часть квебекской нации которая желает суверенитета.
[/quote:1jr4pyao]
Видать нашим плохо тут живется. В своей стране порядок навели, теперь будем учить жить кебекуа
вы реально такой … неумный или придуриваетесь!?
Что вы заладили как попка: совок, совок, учить жить
Никто не против суверенитета, независимости, языка … хоть на монгольском будем говорить — лишь бы медицина была хорошей
чтобы отделиться надо как минимум серьезную экономическую программу и резерв экономики. О чем вам вам тут и твердят.
У Квебека нету покамест ни того ни другого.
Отсюда вывод: за суверенитет в основном голосуют те кому нечего терять, то бишь — канадские пенсионеры и беднота,
те у кого и так много «средств» чтобы как минимум переждать период становления (и/или навариться на этом — в 95 на недвижимости люди сделали не одно состояние)
и те в чьей жизни хуже не будет, жители севера например.
Все по разным причинам, но именно таков расклад.
То что вам безуспешно пытаются объяснить: покажите программу и резервы вместо пустых обещаний — и мы с вами.
А вы толдычите как заведенный … кебекуе кебекуа … они такие же люди как и мы. Не хуже и не лучше.
А ваши попытки оскорбить людей из б. СССР — признак … ну тут уж вы должны догадаться.
П.С.
Идите работать лучше … поверьте это царское дело тоже
[quote="loco":2foabr8m]А, про соц. помощь вдруг вспомнилось
Будучи в гостях у своих друзей, я спросил у их маленькой дочки, кем бы она хотела быть, когда вырастет.
— Президентом! — убежденно ответила девочка.
— Вау! — сказал я, — а что ты в первую очередь сделаешь, когда станешь президентом?
— Я дам крышу над головой и еду всем бездомным, — ответила девочка.
Её родители, либеральные демократы, присутствующие при этом диалоге, просто сияли.
— Достойная цель, — сказал я, — но для этого совсем не обязательно ждать, пока ты станешь президентом. Давай-ка ты расчистишь лужайку позади моего дома, прополешь все сорняки, подрежешь траву и цветы, а я тебе за это заплачу 50 долларов. Потом мы пойдем с тобой к супермаркету, где постоянно болтается бездомный парень, и ты ему отдашь эти деньги, чтобы он мог купить себе еду и крышу над головой…
Девочка на несколько секунд задумалась.. потом посмотрела мне прямо в глаза и спросила:
— А почему бы этому бездомному парню самому не сделать всю эту работу и получить 50 долларов?
— Добро пожаловать в Республиканскую Партию, моя крошка, — улыбнулся я.
P.S. Родители девочки по-прежнему со мной не разговаривают.[/quote:2foabr8m]
[quote="Morandi":3qdwi8tc]How a separate Quebec would transform our defence policy
http://fullcomment.nationalpost.com/201 … ce-policy/[/quote:3qdwi8tc]Интересная дискуссия в комментах после статьи. Если есть что то в том же духе, плиз ссылочек есчо.