Всем доброго дня!! Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу партий, я первый раз иду голосовать, потому интересно ваши приоритеты. 
Выборы в Квебеке!!
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
[quote="Алдар Косэ":5mgejcml][quote="Morandi":5mgejcml]How a separate Quebec would transform our defence policy
[/quote:5mgejcml]
http://fullcomment.nationalpost.com/201 … ce-policy/[/quote:5mgejcml]Интересная дискуссия в комментах после статьи. Если есть что то в том же духе, плиз ссылочек есчо.
И вообще, если кто-нибудь будет натыкаться на интересную информацию — пожалуйста, выкладывайте. Хотелось бы последить за развитием событий.
[quote="OlgaT":2ji523sr][quote="loco":2ji523sr][quote="OlgaT":2ji523sr]
А вообще мне непонятно одно — почему иммигранты выступают против французского? [/quote:2ji523sr]
Это с чего вы так взяли-то?
[/quote:2ji523sr]
Почитала последние несколько страниц этого топика.[/quote:2ji523sr]
возможно, вы просто не поняли, или увидели только то, что хотели.
выступают не против фр-кого , выступают в защиту английского, в заиту двуязычия, что б до маразма не доходило. я уже писала, как перед новым годом закрыли американский магазин, т.к. они отказались перепечатывать ценники на фр-кий, и что? — десятки людей остались без работы, но зато победили фр-кие буквы ( обозначение размеров)! а ведь пока что, как верно заметил локо, Квебек еще не отдельное го-во, хоть и имеет больше полномочий, чем другие провинции.
похоже, что ущемленный понт лишает людей здравомыслия. ведь в той же Франции, стране без комплексов, люди в некоторых отраслях работают на английском.
ну уж вышло так, что это язык международного общения, что, квебекуа могут это изменить? ну, закрылся американский магазин, потом закроются и другие бизнесы, связанные с америкой, вы потянете всех , кто ринется на вэлфер?
почему, тогда, местная элита своих детей обучает в частных англ. школах и в англ. унив-тах?
[quote="OlgaT":1f4pu1zo]Второй вопрос комментировать не буду, потому что он не имеет отношения к теме, либо вы не понимаете важность для Квебека сохранения языка и соответствующую зависимость его политики от этого.[/quote:1f4pu1zo]
Не для Квебека. Нет такой личности с единым мнением о чём бы то ни было и единым интересом — Квебек, вас тоже обманули. Для местных мандаринов и их замаскированного заботой о культуре кумовства это важно, да. Если на поводу у их базара идут недалёкие люди, которые ничего в жизни не видели, то это их проблемы. Поэтому я никогда особо из-за Квебекской политики не переживал, тк профессионалы не будут своё будущее серьёзно связывать с Квебеком. Я уже здесь -дцать лет, и дела у провинции идут только вниз, и чем дальше, тем быстрее. Пока мне платят, и платят хорошо извне провинции, я могу всякие глупости и потерпеть. Но потом — адьё, я уже всё эту народную гордость с умирающей экономикой видел и в других странах, и никакой загадки и ценности она не представляет. А жизнь коротка.
[quote="OlgaT":2k2osrbi]
Я изучала историю Квебека в университете. Я знаю его историю c 1960 года,
[/quote:2k2osrbi]
Это волшебно
Вам не приходило в голову, что история квебека в канаде начинается минимум с 1860-го?
[quote:2k2osrbi]Про особый статус Квебека вы можете почитать хотя бы в вики. Это нечто настолько само собой разумеющееся, что я даже не думала, что есть люди, которые этого не знают.
Given the province’s heritage and the preponderance of French (unique among the Canadian provinces), there is an ongoing debate in Canada regarding the unique status (statut particulier) of Quebec and its people, wholly or partially. Prior attempts to amend the Canadian constitution to acknowledge Quebec as a ‘distinct society’ – referring to the province’s uniqueness within Canada regarding law, language, and culture – have been unsuccessful; however, the federal government under Prime Minister Jean Chrétien would later endorse recognition of Quebec as a distinct society.
http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec#Sta … atus.22.29
There is now, of course, a certain de facto asymmetry in the Canadian federation. Contrary to other provinces, Quebec has its own civil code, its own income tax system, its own pension plan, its own linguistic laws. It has a certain control over some of its immigration and it has also control over its manpower training.
http://pages.infinit.net/mseymour/apage/cambridge.html[/quote:2k2osrbi]
Ольга
В который раз настоятельно вам советую почитать про принципы конфедерации вообще, и канады в частности
Что является зоной ответственности фед. правительства, и что — провинциального
Все, что вы перечислили — вполне доступно и прочим провинциям.
Прекратите уже демонстрировать самодовольное невежество
зы Вот если б у Квебека была свой армия или там министерство иностранных дел — таки да, можно было б говорить об уникальном статусе. А так — это просто бла-бла
[quote="OlgaT":3go3las9]Если вы не переживаете из-за квебекской политики, это не значит, что квебекуа (не иммигранты) тоже из-за нее не переживают. Вы свободны ехать куда хотите, если вас не устраивает политика Квебека.[/quote:3go3las9]
Разумеется, свободен. И другие профессионалы свободны. Разве это обсуждается? Обсуждается политика партии. Которая уныла и безысходна. На мою жизнь политика партии не влияет, поэтому я могу её оценить объективно.
[quote="OlgaT":1aohui5f]
Если вы не переживаете из-за квебекской политики, это не значит, что квебекуа (не иммигранты) тоже из-за нее не переживают. Вы свободны ехать куда хотите, если вас не устраивает политика Квебека.[/quote:1aohui5f]
А так же мы свободны высказывать свое мнение и принимать участие в голосовании — даже, вообразите себе, на англ. языке
Вы-то чего выпираетесь? Если квебек-для кебекуа, так вы тоже попадаете в список унтерменшей
[quote="OlgaT":2cmphai5]
Не обсуждается. Так о чем спор? Лично мне политика Квебека не нравится, поэтому я собираюсь отсюда уезжать, как только закончу учебу.[/quote:2cmphai5]
Ну вот мы и пришли к общей точке зрения.
Тем или иным способом правила игры не принимаются.
[quote="OlgaT":mwjya7a8]
Пока что невежество демонстрируете только вы, не желая признавать общеизвестные факты.[/quote:mwjya7a8]
Это не факты
Это слова. Та же манитоба может точно так же заявить, что у нее — спец. статус. И в википедии написать об этом
Я вам в третий раз уже говорю — погуглите про конфедеративное устройство канады и почитайте, что могут провинции, а что нет.
С удивлением убедитесь, что все, что вы перечислили как «специальный статус» вполне доступно и другим провинциям.
upd
— Quebec has its own civil code, its own income tax system, its own pension plan, its own linguistic laws
Даже не смешно.
Гражданский кодекс — да, у головный — общий
Налоговая — а что, в других провинциях не снимают провинциальные налоги?
Пенс. план — то же самое
Языковые законы — быстренько вспоминаем NB
То, что это все есть в квебеке, говорит только о том, что квебек из понтов содержит кучу бюрократов. Это как я себе третью руку пришью, и заявлю, что у меня теперь особый статус
Ага, особый — придурка
[quote:3a4fewmt]Зачем мне гуглить, если я прочитала на эту тему такую кучу документов, что гуглить уже бесполезно[/quote:3a4fewmt]
А я считаю, что будет очень полезно — у вас совершенно удивительные лакуны в образовании
[quote="OlgaT":3a4fewmt]
Я, в свою очередь, могу вам посоветовать почитать историю взаимоотношений Квебека и Канады, а также сравнить правомочия всех канадских провинций. Я вам гарантирую, что вы сами поймете, что были неправы.[/quote:3a4fewmt]
Извините, но правомочия квебека не выходят за рамки того, за что отвечает провинциальное правительство. Любая другая провинция может сделать то же самое совершенно законно.
Я вам уже сказал, что вот еслиб квебек имел свою армию — да, это совершенно особый статус. А так, сбор налогов, гражд. кодекс, пенсии, язык — это все укладывается в права провинциального правительства.
loco, OlgaT
У меня такое впечатление, что вы уже из-за мелочей спорите, splitting hairs
Всегда можно найти отличия. Квебек отличается от Онтарио, а Онтарио отличается от Альберты. Суть всё равно не меняется. Если основывать политику на средневековых принципах преемственности, а не экономике, то получается одно и тоже — средневековое общество со средневековой культурой, из которого образованные люди едут на лучшие пастбища. Как в анекдоте про кровать — собираешь кровать, но если все детали с военного завода — всё равно получается пулемёт.
[quote="OlgaT":2lou8ppc]
[b:2lou8ppc]Кто приехал по федеральной, нарушил правила иммиграции, потому что по этим правилам иммигрировать в Квебек можно только через Квебекскую программу.[/b:2lou8ppc] На это, естественно, смотрят закрыв глаза, так же как и когда иммигрирующие по квебекской едут в другую провинцию, но пенять в случае каких-либо проблем, связанных с нарушением этого правила, можно только на себя.
И потом, если вы выбираете Квебек, вы должны принимать его правила игры (то есть французский в первую очередь).
. . .
Да, преподаватель квебекуа, но федералист. Не понимаю иронии. Да, конечно в книжке для иммиграции можно получить больше информации, чем прослушав курс в университете и изучая источники.[/quote:2lou8ppc]
Ну тогда и доказываем тему (выделено). Никакой иронии — видим только попытки уйти от обоснования этого бредового стэйтмента, отделываясь абзацами теста. Пока же видно, что образование пошло только во вред, т.к. уводит от реальности.
[quote="loco":3l935900]
Видите ли
Это не квебек будет решать, войти ли ему в союз и на каких условиях
Это Штаты и канада будут решать — на каких условиях пустить квебек в предполагаемый союз
Самомнение ваших знакомых просто поразительно и скорее всего базируется на банальном непонимании реалий — как и сепаратизм, в общем-то. Достаточно посмотреть на электорат PQ[/quote:3l935900]
Видите ли …
на дворе не середина ХХ века, когда у кого больше танков тот и прав. Люди мыслят иными категориями. Причем не только случайная выборка родителей юных футболистов, но даже, Вы будете удивлены, в политике.
Вы рассуждаете о том, почему ненавистный Вам по эмоциональным соображениям Квебек, которому Вы обязаны своим современным материальным положением и потому не любите, не пустят в гипотетическую общую песочницу. Но против общей песочницы вроде не возражаете. Это уже хорошо. А будет в ней Квебек или нет и в каком статусе будут решать люди с иными взглядами на мiр.
[quote="OlgaT":1nrtzg5n]
Да, это сложный вопрос, потому что национальный вопрос здесь часто ставится превыше экономических. Фактически, Квебек поставлен перед выбором — либо защищать свои культурные интересы порой в ущерб экономике, либо плюнуть на самоидентификацию и сосредоточиться на экономическом развитии. Все правящие партии Квебека, начиная с Тихой революции, ставили во главу угла вопрос самоопределения нации, кто-то в большей степени (пекисты), кто-то в меньшей (либералы). Но это специфика провинции, и пока квебекуа не отбросят идею сохранения французского, с этим придется мириться. Дело тут даже не в ущемленном понте, а в боязни потерять свое наследие и в первую очередь язык, что очень легко в условиях англофонного окружения (Канада, США), особенно учитывая, что английский стал языком международного общения, то есть популярен по всем мире.
Кстати, какая местная элита обучает детей в английских школах?[/quote:1nrtzg5n]
В том-то и дело, что наши «форумские борцы с троллями» не желают признавать все это. Они считают самыми умными только себя самих. Все остальные мнения, не совпадающие с ихними — их бесят.
И заметьте — к какому излюбленному приему они прибегают всякий раз в таком споре : или цепляются к моему нику или называют троллем, или, если знакомы лично со мной начинают клеветать лично на меня и поливать грязью.
По-моему, все это достаточно убедительно показывает — что это за люди. Заметьте также, что никто из них не может поддержать спор с нами по-существу (я тоже курс истории Квебека в ЮДЕМе прошел). Все на что они способны — мычание по поводу «уехавших бизнесов».
Приехав сюда в Квебек они даже не стремятся понять то общество в которое их приютило. Ну это и понятно. Большинство из них -айтишники с английским языком. Приехали — и сразу пошли «велферщиков кормить». У них не было ни времени, ни интереса разобраться в ситуации, понять — кто-же такие кебекуа и чего они вообще хотят. В ихние черепные коробки просто не помещается мысль о том, что значительную часть квебекской нации волнуют совершенно иные проблемы.
Большинству иммигрантов на этом форуме, действительно, все это непонятно и неприемлемо. Многие покинули свои страны, отказавшись от «корней» ради безопасности и стабильности. И им кажется просто диким, что народ к которому они приехали (по-крайней мере значительная часть его) готова отказаться от этой стабильности ради национальных чувств, не мало не заботясь о том, как будут себя здесь чувствовать все эти «борцы с троллями и кормильцы велферщиков».
Заметьте также, что я тоже прекрасно понимаю две вещи:
Во-первых, большинство образованных кебекуа более молодого возраста не желают никакого отделения. Я, например, работаю в крупной компании. У нас много иммигрантов и много кебекуа. И практически все из них были очень довольны тем, что либералы получили так много голосов. Я тоже этим очень доволен, ибо я сам не желаю никакого отделения и
Во-вторых, я тоже отлично понимаю, что в случае (не дай Бог) отделения — проблем будет немерянно. Во всех сферах. Лично мне будет даже хуже, чем всем остальным на этом форуме, потому что я не говорю по английски и не смогу, как все прочие просто взять и уехать в другую провинцию (да и возраст уже не позволит). Так что это я, кто должен первый «бороться» тут за неделимость Канады.
Но, я также считаю что нация кебекуа имеет полное право сделать свой выбор (при условии, конечно, что «за» будет большинство).
Вот, в общем-то и есть моя позиция, которая, как обычно, вызывает «нервное кудахтанье» на этом форуме типа
[quote:1nrtzg5n]Никто не против суверенитета, независимости, языка … хоть на монгольском будем говорить — лишь бы медицина была хорошей [/quote:1nrtzg5n]
То есть — ему абсолютно по-барабану где он живет. Ему совершенно чужды и непонятны настроения в народе, к которому он приехал. Он этого и не скрывает. Ему — все равно где.
Но ведь надо же было думать куда ехать! Раз уж выбрали Квебек, а не Монголию, то попытайтесь хотя-бы допустить мысль, что вам лично может быть «не по-пути» с тем народом к которому вы приехали. При таком раскладе уехать должны будете вы (ну не они же
)
Понять это трудно, да и зачем вам это. Намного интересней всем скопом, по совковски набросится на кого-то, кто имеет собственное мнение.
[quote="Vetal":3ke6f7uo][quote="OlgaT":3ke6f7uo]
[b:3ke6f7uo]Кто приехал по федеральной, нарушил правила иммиграции, потому что по этим правилам иммигрировать в Квебек можно только через Квебекскую программу.[/b:3ke6f7uo] На это, естественно, смотрят закрыв глаза, так же как и когда иммигрирующие по квебекской едут в другую провинцию, но пенять в случае каких-либо проблем, связанных с нарушением этого правила, можно только на себя.
И потом, если вы выбираете Квебек, вы должны принимать его правила игры (то есть французский в первую очередь).
. . .
Да, преподаватель квебекуа, но федералист. Не понимаю иронии. Да, конечно в книжке для иммиграции можно получить больше информации, чем прослушав курс в университете и изучая источники.[/quote:3ke6f7uo]
Ну тогда и доказываем тему (выделено). Никакой иронии — видим только попытки уйти от обоснования этого бредового стэйтмента, отделываясь абзацами теста. Пока же видно, что образование пошло только во вред, т.к. уводит от реальности.[/quote:3ke6f7uo]
Совершенно очевидно, что Ольга имеет ввиду сегодняшние правила лендинга. Те люди, которые залендились в правильном месте, а потом переехали в Квебек, а также те, которые прошли федеральную и залендились в Квебеке давно, когда эти правила были другие, в эту группу не попадают.
[quote="Житель Квебенской Глуши":3954ro3d][quote="loco":3954ro3d]
Видите ли
Это не квебек будет решать, войти ли ему в союз и на каких условиях
Это Штаты и канада будут решать — на каких условиях пустить квебек в предполагаемый союз
Самомнение ваших знакомых просто поразительно и скорее всего базируется на банальном непонимании реалий — как и сепаратизм, в общем-то. Достаточно посмотреть на электорат PQ[/quote:3954ro3d]
Видите ли …
на дворе не середина ХХ века, когда у кого больше танков тот и прав. Люди мыслят иными категориями. Причем не только случайная выборка родителей юных футболистов, но даже, Вы будете удивлены, в политике.
[/quote:3954ro3d]
Какие танки, о чем вы
Все просто, как трусы за рубльдвадцать
Если нищая страна будет проситься в некий союз, ее примут совсем не на ее, нищей страны, условиях.
[quote:3954ro3d]Вы рассуждаете о том, почему ненавистный Вам по эмоциональным соображениям Квебек, которому Вы обязаны своим современным материальным положением и потому не любите, не пустят в гипотетическую общую песочницу. Но против общей песочницы вроде не возражаете. Это уже хорошо. [/quote:3954ro3d]
Именно потому что мне нравится жить именно в Квебеке, я так эмоционально реагирую.
Посмотрите на вещи реально — слабая экономически новая страна, с кучей долгов, со странным языком и культурой, пытающаяся стать партнером крупной и сильной? Какое партнерство, о чем вы. Как бы не получилась та же ситуация, что до тихой революции
А пока Квебек в составе канады — он УЖЕ имеет равноправное партнерство, несмотря на.
И мне совершенно не хочется оказаться жителем бедной страны-сателлита — я из такой уехал, и как обычно развиваются события — представляю себе очень хорошо.
Мне нравится быть гражданином большой и сильной страны, а не маленького бессильного огрызка.
[quote="coda":q1qomq3g]
Совершенно очевидно, что Ольга имеет ввиду сегодняшние правила лендинга. Те люди, которые залендились в правильном месте, а потом переехали в Квебек, а также те, которые прошли федеральную и залендились в Квебеке давно, когда эти правила были другие, в эту группу не попадают.[/quote:q1qomq3g]
насколько я понимаю, если я прошел именно фед. программу, лендиться я могу где угодно
[quote="loco":2cix1shc][quote="coda":2cix1shc]
Совершенно очевидно, что Ольга имеет ввиду сегодняшние правила лендинга. Те люди, которые залендились в правильном месте, а потом переехали в Квебек, а также те, которые прошли федеральную и залендились в Квебеке давно, когда эти правила были другие, в эту группу не попадают.[/quote:2cix1shc]
насколько я понимаю, если я прошел именно фед. программу, лендиться я могу где угодно[/quote:2cix1shc]
Это может быть, не буду врать. Знаю, что мои друзья прошли федералку, а когда залендились в Квебеке, сказали — хотим здесь жить. Им просто выдали сертификаты, за денежку, конечно, и всё. Но это было лет 15 назад.
[quote="Louis XIV":1hxcyiqi][i:1hxcyiqi]проскипана тупизна с закосом на высокий слог[/i:1hxcyiqi][/quote:1hxcyiqi]
Ну вот, и про черепные коробки написал, и про кудахтанье и еще много чего. Если хочешь чтобы тебя не рассматривали как местного юродивого шута в парике, брось эти ужимки.
Вот, посмотри и хватит писать гаденькие колкости под покровом виртуальности
http://www.youtube.com/watch?v=bLpMlvWVlUE
[quote="Louis XIV":3jei908l]
Во-первых, большинство образованных кебекуа более молодого возраста не желают никакого отделения. Я, например, работаю в крупной компании. У нас много иммигрантов и много кебекуа. И практически все из них были очень довольны тем, что либералы получили так много голосов. Я тоже этим очень доволен, ибо я сам не желаю никакого отделения и
Во-вторых, я тоже отлично понимаю, что в случае (не дай Бог) отделения — проблем будет немерянно. Во всех сферах. Лично мне будет даже хуже, чем всем остальным на этом форуме, потому что я не говорю по английски и не смогу, как все прочие просто взять и уехать в другую провинцию (да и возраст уже не позволит). Так что это я, кто должен первый «бороться» тут за неделимость Канады.
Но, я также считаю что нация кебекуа имеет полное право сделать свой выбор (при условии, конечно, что «за» будет большинство).
Вот, в общем-то и есть моя позиция, которая, как обычно, вызывает «нервное кудахтанье» на этом форуме типа
[quote:3jei908l]Никто не против суверенитета, независимости, языка … хоть на монгольском будем говорить — лишь бы медицина была хорошей [/quote:3jei908l]
То есть — ему абсолютно по-барабану где он живет. Ему совершенно чужды и непонятны настроения в народе, к которому он приехал. Он этого и не скрывает. Ему — все равно где.
Но ведь надо же было думать куда ехать! Раз уж выбрали Квебек, а не Монголию, то попытайтесь хотя-бы допустить мысль, что вам лично может быть «не по-пути» с тем народом к которому вы приехали. При таком раскладе уехать должны будете вы (ну не они же
)
Понять это трудно, да и зачем вам это. Намного интересней всем скопом, по совковски набросится на кого-то, кто имеет собственное мнение.[/quote:3jei908l]
Луи,
Во-первых, я понимаю твою точку зрения. Я с ней по многим причинам не согласен, но я её понимаю.
Во-вторых, если ты отделишь эмоциональную часть своего поста от рассуждений, то читать тебя будет гораздо легче. Надеюсь, ты поймёшь, о чём я, и тогда любая дискуссия становится более цивилизованной.
Я это говорю не для того, чтобы тебя как-то унизить или оскорбить. Дурного обращения никто не заслуживает, это всего лишь трёп, обмен мнениями, от нас мало что зависит, и мы достаточно взрослые люди, чтобы вести его по-джентльменски. С сигарой и коньяком.
[quote="Vetal":20e9ofqb][quote="Louis XIV":20e9ofqb][i:20e9ofqb]проскипана тупизна с закосом на высокий слог[/i:20e9ofqb][/quote:20e9ofqb]
Ну вот, и про черепные коробки написал, и про кудахтанье и еще много чего. Если хочешь чтобы тебя не рассматривали как местного юродивого шута в парике, брось эти ужимки.
Вот, посмотри и хватит писать гаденькие колкости под покровом виртуальности
http://www.youtube.com/watch?v=bLpMlvWVlUE[/quote:20e9ofqb]
От юродивого слышу. И в советах такого хамла я не нуждаюсь. И вообще — пшел вон!
[quote="OlgaT":34y9m6n0]
Не обсуждается. Так о чем спор? Лично мне политика Квебека не нравится, поэтому я собираюсь отсюда уезжать, как только закончу учебу.[/quote:34y9m6n0]
Осторожнее с подобными заявлениями. А то счас форумские «трудяги», которые днями напролет «трудятся» на данном форуме, не упустят повода попрекнуть Вас — «Выучили Вас блин на свои деньги. Облысели все!»
А вообще — оставайтесь! Может еще и не все так плохо будет…
[quote="loco":lnijpwsf]
Если нищая страна будет проситься в некий союз, ее примут совсем не на ее, нищей страны, условиях. [/quote:lnijpwsf]
Т.е. идею песочницы Вы не отвергаете. Что, как мы уже выяснили хорошо.
Взгляд “прием нищей на условиях нищей“ это вообще политические реалии конца XIX века и психология оного тож.
Условия создаются совместно и песок завозят тоже общими усилиями. Равенство сторон определяется фактом наличия развитого мозга у каждого партнера, а не сравнительным анализом причинного места: у кого длиннее, тот и круче.
[quote:lnijpwsf]мне нравится жить именно в Квебеке,[/quote:lnijpwsf]
жить (потреблять) это одно, а пытаться понять это другое. Вас устраивают наличные условия потребления, а тех, кто их создал не совсем. Они пытаются придумать что-то получше, а Вы говорите им: “Идиоты! Что вы делаете! Ведь мне уже хорошо!“
[quote:lnijpwsf]Посмотрите на вещи реально[/quote:lnijpwsf]
je suis réaliste je réclame l’impossible
[quote:lnijpwsf]Мне нравится быть гражданином большой и сильной страны, а не маленького бессильного огрызка.[/quote:lnijpwsf]
хорошо, если у меня появится лишний паспорт Люксенбурга, то Вам предлагать не стану
[quote="OlgaT":1gl23t9s]
А вы кроме как хамить еще что-нибудь умеете? Я привела ссылку с официального сайта Канады, где говорится, что федеральная программа — для желающих селиться гже угодно, кроме Квебека.[/quote:1gl23t9s]
Вы привели кусок текста. Подозреваю, что для тех кто не знает куда кликать, на Immigration Quebec или Immigration Canada
Вот пример ссылки:
[url:1gl23t9s]http://www.cic.gc.ca/english/newcomers/about-pr.asp[/url:1gl23t9s]
[quote:1gl23t9s]As a permanent resident, you and your dependants have the right:
To receive most social benefits that Canadian citizens receive, including health care coverage.
[b:1gl23t9s]To live, work or study anywhere in Canada.[/b:1gl23t9s]
To apply for Canadian citizenship.
To protection under Canadian law and the Canadian Charter of Rights and Freedoms.
You must pay taxes, and respect all Canadian laws at the federal, provincial and municipal levels.[/quote:1gl23t9s]
У Вас есть такой же аргументированный ответ?
Подсказка, как я нашел данный текст: Google => «permanent resident of canada, rights»
последний опрос показывает что «44 percent of anglophones and 33 percent of allophones have thinking of moving out of Quebec following the election victory of Pauline Marois and the PQ»
http://montreal.ctvnews.ca/anglophones- … z25uuICJN3
[quote="OlgaT":11l7crcn]Дело тут даже не в ущемленном понте, а в боязни потерять свое наследие и в первую очередь язык, что очень легко в условиях англофонного окружения (Канада, США)
Кстати, какая местная элита обучает детей в английских школах?[/quote:11l7crcn]
я в Торонто общалась с местными украинцами, никто язык не потерял. передают из поколение в поколение. с чего бы квебекуа свой язык потеряли?
разная. и политическая и бизнеса.
[quote="Винни-Пух":3w1zj516]последний опрос показывает что «44 percent of anglophones and 33 percent of allophones have thinking of moving out of Quebec [/quote:3w1zj516]
у меня есть 3 подруги мед.сестры, работают в госпиталях, все говорят на фр. и на англ. уже стали интересоваться онтарийским экзаменом, тем более, в Онтарио мед. сестры зарабатывают больше, чем в Квебеке.
[quote="OlgaT":3dnybrfe]
И раньше давали сертификат, и сейчас дают (последний известный мне случай 2 года назад). Ну так и залендившихся не в Квебеке, но прошедших по Квебекской программе, в Квебек, как правило, не отправляют. Есть правила, а есть их нарушения, на которые смотрят закрыв глаза. Я уже говорила об этом, кстати.[/quote:3dnybrfe]
Вы говорили о лендинге, т.е. о людях, формально не являющимися ни гражданами, ни перманент резидантами
Соответственно, канадская charter of rights and freedoms к ним не относится
[quote="Житель Квебенской Глуши":3tq9d97o][quote="loco":3tq9d97o]
Если нищая страна будет проситься в некий союз, ее примут совсем не на ее, нищей страны, условиях. [/quote:3tq9d97o]
Т.е. идею песочницы Вы не отвергаете. Что, как мы уже выяснили хорошо.
Взгляд “прием нищей на условиях нищей“ это вообще политические реалии конца XIX века и психология оного тож.
Условия создаются совместно и песок завозят тоже общими усилиями. Равенство сторон определяется фактом наличия развитого мозга у каждого партнера, а не сравнительным анализом причинного места: у кого длиннее, тот и круче.
[/quote:3tq9d97o]
Ах вон оно что..
Приведите примеры подобных сотрудничеств за последние, скажем 20 лет — ну, чтоб выйти из области прекраснодушных мечт
[quote:3tq9d97o]
жить (потреблять) это одно, а пытаться понять это другое. Вас устраивают наличные условия потребления, а тех, кто их создал не совсем.
[/quote:3tq9d97o]
Видимо, у нас разный круг общения. Те, с кем я работаю — образованные люди с неплохим доходом. Кебекуа отовсюду — и с себерного берега, и с южного, и из Квебек-сити и с ляк сен-жан. Их — устраивает, и именно они создают те самые наличные условия потребления, а вовсе не бугоны с северо-востока.
[quote="loco":3autm7d9]
Приведите примеры подобных сотрудничеств [/quote:3autm7d9]
[url:3autm7d9]http://fr.wikipedia.org/wiki/Irlande_(pays)[/url:3autm7d9]
[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Traité_sur_l%27Union_européenne
[/url]
[quote="loco":3autm7d9]с кем я работаю — образованные люди с неплохим[/quote:3autm7d9]
уж не помню в какой теме мне тут приходилось выкладывать список приглашенных на шашлык. Вы предлагаете хвастаться «своей шпаной’» в каждой теме? Извольте, более 2/3 друзей-знакомых имеют Ph.D или M.D, 95% maîtrise.
Все таки без “у кого длиннее“ ну никак …
Господа, ну мы же не нарах … уважайте себе в конце-концов.
[quote="Житель Квебенской Глуши":3eg1jwjs][quote="loco":3eg1jwjs]
Приведите примеры подобных сотрудничеств [/quote:3eg1jwjs]
[url:3eg1jwjs]http://fr.wikipedia.org/wiki/Irlande_(pays)[/url:3eg1jwjs]
[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Traité_sur_l%27Union_européenne
[/url]
[/quote:3eg1jwjs]
И как там сейчас дела у евросоюза? В частности, у португалии, греции, испании и италии?
А расскажите, вот у присоединившейся чехии, остались свои производства? А у латвии? У эстонии?
[quote="Житель Квебенской Глуши":3eg1jwjs]
[quote="loco":3eg1jwjs]с кем я работаю — образованные люди с неплохим[/quote:3eg1jwjs]
уж не помню в какой теме мне тут приходилось выкладывать список приглашенных на шашлык. Вы предлагаете хвастаться «своей шпаной’» в каждой теме? Извольте, более 2/3 друзей-знакомых имеют Ph.D или M.D, 95% maîtrise.
Все таки без “у кого длиннее“ ну никак …
Господа, ну мы же не нарах … уважайте себе в конце-концов.[/quote:3eg1jwjs]
И эти ваши знакомые на полном серьезе думают, что отделившись, квебек тут же избавится от дефицита бюджета и такие страны, как сша будут заискивающе просить его об образовании некоего американского союза?
Если это так, то мне жаль квебек. С такими гражданами ему конец
[quote="loco":2i6yzk7m]
И как там сейчас дела у евросоюза? В частности, у португалии, греции, испании и италии?[/quote:2i6yzk7m]
да не очень хорошо. И что? Это подрывает целесообразность Евросоюза? Вы когда-нибудь болели? Сомнения в целесообразности Вас, как организма, были? Или всё-таки лечились?
[quote="loco":248dyabo]сша будут [b:248dyabo]заискивающе просить[/b:248dyabo] его об образовании некоего американского союза?[/quote:248dyabo]
нет, похоже всё же на нарах …
[quote="Житель Квебенской Глуши":1qg8t5jx][quote="loco":1qg8t5jx]
И как там сейчас дела у евросоюза? В частности, у португалии, греции, испании и италии?[/quote:1qg8t5jx]
да не очень хорошо. И что? Это подрывает целесообразность Евросоюза? Вы когда-нибудь болели? Сомнения в целесообразности Вас, как организма, были? Или всё-таки лечились?[/quote:1qg8t5jx]
Речь о том, что основные сливки с евросоюза сняли франция и германия, получив рынки для экспорта.
Остальным остались только долги.
Т.е., евросоюз — это креатура двух указанных стран, которые делали его под себя, а не под, скажем, грецию. И никакого «все вместе песочек носим в общую песочницу» там не было.
Песочек почему-то оказался не у греции, и даже не поровну
Грабеж, простыми словами
[quote="Житель Квебенской Глуши":1qjna13l][quote="loco":1qjna13l]сша будут [b:1qjna13l]заискивающе просить[/b:1qjna13l] его об образовании некоего американского союза?[/quote:1qjna13l]
нет, похоже всё же на нарах …[/quote:1qjna13l]
Т.е., разумных аргументов у вас не осталось.
Мне надо обьяснять, что любое обьединение — это в первую очередь торг, где каждая сторона пытается выторговать себе лучшие условия?
И что, будучи слабой стороной, не получится выторговать у сильной ничего?
Извините, что разрушаю вашу милую теорию общей детской песочницы
[quote="Житель Квебенской Глуши":3a54vjim] Извольте, более 2/3 друзей-знакомых имеют Ph.D или M.D, 95% maîtrise.
Господа, ну мы же не нарах … уважайте себе в конце-концов.[/quote:3a54vjim]
Это они, привили вам комплекс «молчания на «семейном совете» ?
[quote="Житель Квебенской Глуши":3a54vjim] это не даёт нам моральное право говорить “Мы !“ и выступать на “семейном совете“. Хотя хозяева очень добры и могут даже послушать (иногда прислушаться даже). Такие уж у них порядки тут для всех.[/quote:3a54vjim]
То же самое хочется тогда вам сказать- уважайте себе в конце-концов.
Вы имеете такое же право голоса, как и они, если вы гражданин Канады.А если вы к ним относитесь, с придыханием- типа они хозяева жизни, а я — маленький человек, то лучше не иметь таких знакомств.Дружить- общаться надо на равных, без самоуничижения.
Вся это возня напомнила мне Чехова «Свадьба с генералом».Хвастатся своими высокопоставленными знакомыми ….
[quote="loco":348z3kop] основные сливки с евросоюза сняли франция и германия, получив рынки для экспорта.
Остальным остались только долги.[/quote:348z3kop]
А какие сливки сняли Швеция, Дания, Великобритания, Финляндия, Австрия, Ирландия, Нидерланды? Самые основные?
[url:348z3kop]http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&hl=en_US&dl=en_US#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_kd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:GRC:ITA:PRT:ESP:CZE:BEL:AUT:BGR:DNK:EST:FIN:FRA:DEU:HUN:IRL:LVA:LTU:NLD:POL:ROM:SWE:GBR&ifdim=region&tstart=463550400000&tend=1315540800000&hl=en_US&dl=en_US&ind=false[/url:348z3kop]
[quote="Morandi":2nsi2fi9]Дружить- общаться надо на равных, без самоуничижения.
Вся это возня напомнила мне Чехова «Свадьба с генералом».Хвастатся своими высокопоставленными знакомыми ….[/quote:2nsi2fi9]
Т.е мне еще и свои титулы и звания приводить надо??!
Не волнуйтесь, у нас всё на равных
[quote="loco":2vck621w]
Мне надо обьяснять, что любое обьединение — это в первую очередь торг, где каждая сторона пытается выторговать себе лучшие условия?[/quote:2vck621w]
На колхозном рынке — безусловно
[quote="loco":3crkuzfy][quote="Nico":3crkuzfy]
иначе Верховный Суд Канады давно забанил б 101-ю
Но он ее не забанил
Потому что банить нет оснований[/quote:3crkuzfy]
боритесь с неграмотностью, гуглите
поправляли несколько раз, ну и плюс почитайте что такое notwithstanding clause и с чем его едят[/quote:3crkuzfy]
Что поправляли то поправляли.У конституций тоже есть поправки
Только закон 101 и ныне там.и применяется гораздо лучше «конституции
[quote="loco":vndyw0b5][quote="OlgaT":vndyw0b5]
Я изучала историю Квебека в университете. Я знаю его историю c 1960 года,
[/quote:vndyw0b5]
Это волшебно
Вам не приходило в голову, что история квебека в канаде начинается минимум с 1860-го?
[quote:vndyw0b5]Про особый статус Квебека вы можете почитать хотя бы в вики. Это нечто настолько само собой разумеющееся, что я даже не думала, что есть люди, которые этого не знают.
Given the province’s heritage and the preponderance of French (unique among the Canadian provinces), there is an ongoing debate in Canada regarding the unique status (statut particulier) of Quebec and its people, wholly or partially. Prior attempts to amend the Canadian constitution to acknowledge Quebec as a ‘distinct society’ – referring to the province’s uniqueness within Canada regarding law, language, and culture – have been unsuccessful; however, the federal government under Prime Minister Jean Chrétien would later endorse recognition of Quebec as a distinct society.
http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec#Sta … atus.22.29
There is now, of course, a certain de facto asymmetry in the Canadian federation. Contrary to other provinces, Quebec has its own civil code, its own income tax system, its own pension plan, its own linguistic laws. It has a certain control over some of its immigration and it has also control over its manpower training.
http://pages.infinit.net/mseymour/apage/cambridge.html[/quote:vndyw0b5]
Ольга
В который раз настоятельно вам советую почитать про принципы конфедерации вообще, и канады в частности
Что является зоной ответственности фед. правительства, и что — провинциального
Все, что вы перечислили — вполне доступно и прочим провинциям.
Прекратите уже демонстрировать самодовольное невежество
зы Вот если б у Квебека была свой армия или там министерство иностранных дел — таки да, можно было б говорить об уникальном статусе. А так — это просто бла-бла[/quote:vndyw0b5]
Будет у Квебека армия-сейчас это SQ организованная по военному принципу.Кстати форма цвета Хаки.
Иностранные дела строятся сейчас в виде Делегаций.Премьер Квебека встречается на уровне глав стран
Ссылаться в 21-м веке на Канадскую конфедерацию уже не очень прилично.Бумаги кот.напыщенно именуются «конституцией сочинялись в Лондоне в 19в с целью обеспечения колониального устройства земель захваченых в 18-м.
Когда Трюдо забрал их из Лондона в Оттаву стало ясно что они никуда не годятся в силу анахронизма
Новую «настоящую канадскую конституцию провинции и индейские вожди так и не подписали причем дважды,второй раз благодаря кстати жадности англо привыкших грабить Квебек и индейцев.Место тех бумаг теперь в историческом мусоре.Прошло 20 лет и никаких новых попыток не предпринималось
[quote="Mara":1mrkzvd5][quote="OlgaT":1mrkzvd5]Дело тут даже не в ущемленном понте, а в боязни потерять свое наследие и в первую очередь язык, что очень легко в условиях англофонного окружения (Канада, США)
Кстати, какая местная элита обучает детей в английских школах?[/quote:1mrkzvd5]
я в Торонто общалась с местными украинцами, никто язык не потерял. передают из поколение в поколение. с чего бы квебекуа свой язык потеряли?
разная. и политическая и бизнеса.[/quote:1mrkzvd5]
Когда начиналась Оранжевая-вКанаде разгорелся немалый ажиотаж
Пропаганда начала на радио CBC выдавливать мозги прямо-куда там советской пропаганде
Выдернули в Торонто из толпы народа выступать какую-то тетку.Говорили о свободах,Украине и пр.Все-понятно-было по-англ
В конце хост говорит-а вы нам что-нибудь скажите или спойте по-украински-а то мы никогда такого языка не слыхали
Ну она и понесла спиваты по Украйну ридны маты.Только на першой строчке запнулась пару раз-а на другой и вовсе заткнулась.Слов не знала больше
Даже до рифмы не допела
Конечно тут быстро стыдливенько передачку свернули
[quote="Nico":1eg91x1z]В конце хост говорит-а вы нам что-нибудь скажите или спойте по-украински-а то мы никогда такого языка не слыхали
Ну она и понесла спиваты по Украйну ридны маты.Только на першой строчке запнулась пару раз-а на другой и вовсе заткнулась.Слов не знала больше
Даже до рифмы не допела
[/quote:1eg91x1z]
и что? я ни одной песни на русском не могу более одного куплета спеть, это означает, что я не знаю русский язык?
тем, кто хотел сохранить язык, тем это удалось. при этом, государственного образования на украинскoм в Канаде нет.
Nico, итак, что может помешать квебекуа передавать своим детям родной язык ? французксие школы, колледжи, унив-ты или что-то другое ?
a до сих пор не мешало?
p.s. так вы разрешили своим детям учить язык «господ» ( по-вашему выражению)? и если — да, то зачем?
[quote="Житель Квебенской Глуши":wbybeo0k][quote="Morandi":wbybeo0k]Дружить- общаться надо на равных, без самоуничижения.
Вся это возня напомнила мне Чехова «Свадьба с генералом».Хвастатся своими высокопоставленными знакомыми ….[/quote:wbybeo0k]
Т.е мне еще и свои титулы и звания приводить надо??!
Не волнуйтесь, у нас всё на равных[/quote:wbybeo0k]
Ладно отбросив ваши титулы — вернемся к вашей реплике о «семейном совете»- вы не чувствуете себя равными, по причине того , что здесь не родились- тем самым делите людей на 2 сорта- канадцев (квебекцев) по рождению и канадцев(квебекцев) натурализованых.И называете их хозяявами- а себя в свою очередь гостем.
[quote="Житель Квебенской Глуши":wbybeo0k] это не даёт нам моральное право говорить “Мы !“ и выступать на “семейном совете“. Хотя хозяева очень добры и могут даже послушать (иногда прислушаться даже). Такие уж у них порядки тут для всех.[/quote:wbybeo0k]
Какие порядки- делит на сввоих и чужих? Так Пoлина уже отгребает по полной за дискрининацию.
Свои тут по сути только — Premières Nations а Квебекуа и мы такие же гости.
Откуда такя рабская психология?Закон дает нам право голосовать и т.н. хозяйва (по версии ЖКГ) будут слушать % голосова за или против, в незвисимости от того -поданы они рожденными или натурализириваными гражданами.
Гостями мы были первые 3-4 года.После получения гражданства- мы такие же как и они- с правом голоса на «семейном совете».
Избирательные бюлитени для всех одинаковые- для рожденных и натурализированых граждан.
[quote="Nico":143rdubs]
Будет у Квебека армия-сейчас это SQ организованная по военному принципу.Кстати форма цвета Хаки.[/quote:143rdubs]
Какая армия? О чем вы?
С Армией будет у Квебека проблемы- вы думаете у них появится сильная мотивация служить будучи незавимыми?
По статистике с Квебека самый низкий набор в Вооруженые Силы Канады, квота на франкофонов не заполнялась лет 20.И не потому что они так не любят Канаду, а совсем по другим причинам- природные стремление к свободе, фану и так далее.
И даже зарплата в 39 000-42 000 на старт их не мотивирует.Так что с армией не более чем фантазии. Так и останется SQ.
Вот реальный пример- Школа по подготовке военных в Ст-Жане CFLRS , прошлый год, осений офицерский набор- 2 англофоных взвода по 54-56 человек в каждом и одiн франkофоный — 27 человек только.
[quote="Morandi":2vkabnnd]Закон дает нам право голосовать и т.н. хозяйва (по версии ЖКГ) будут слушать % голосов [/quote:2vkabnnd]
и закон дает и слушать будут …
Тут всех слушают.
И никто никому ничего не навязывает.
Для Вашего покорного слуги родина — Россия, а здесь в гостях. Кто-то назовет это рабской психологией, кто-то интерпретирует иначе …
[quote="Morandi":ctdl3ojv][quote="Nico":ctdl3ojv]
Будет у Квебека армия-сейчас это SQ организованная по военному принципу.Кстати форма цвета Хаки.[/quote:ctdl3ojv]
Какая армия? О чем вы?
С Армией будет у Квебека проблемы- вы думаете у них появится сильная мотивация служить будучи незавимыми?
По статистике с Квебека самый низкий набор в Вооруженые Силы Канады, квота на франкофонов не заполнялась лет 20.И не потому что они так не любят Канаду, а совсем по другим причинам- природные стремление к свободе, фану и так далее.
И даже зарплата в 39 000-42 000 на старт их не мотивирует.Так что с армией не более чем фантазии. Так и останется SQ.
Вот реальный пример- Школа по подготовке военных в Ст-Жане CFLRS , прошлый год, осений офицерский набор- 2 англофоных взвода по 54-56 человек в каждом и одiн франkофоный — 27 человек только.[/quote:ctdl3ojv]
Мне цифры по Сен-Жану не известны-но они к будущему Квебеку отношения не имеют.Если так как вы сообщаете то все равно это не те солдаты что пойдут в ВС Квебека
В свое время брит.генералы положили массы солдат из Квебека-во время неудачного десанта во Франции.на кладбище там что немцы кстати тщательно обустроили и всех похоронили-сплошные фамилии из Квебека.Подкрепление не подошло
Тогда не спрашивали хочешь служить или не хочешь-Британия воевала против немцев самым дешевым пушечным мясом из франкоязычной колонии
[quote="Morandi":3vw6aey2]
Какая армия? О чем вы?
С Армией будет у Квебека проблемы- вы думаете у них появится сильная мотивация служить будучи незавимыми?
[/quote:3vw6aey2]
[url=http://choibolsan.com/582/:3vw6aey2]Например, такая армия.[/url:3vw6aey2] La Milice Patriotique Québécoise.
[quote="Mara":349zxq0t][
я в Торонто общалась с местными украинцами, никто язык не потерял. передают из поколение в поколение. [/quote:349zxq0t]
Так вот в том-то и дело, что кебекуа не хотят оказаться в таком же положении… Когда им придется также вот «передавать» свой язык из поколения в поколение как былину дней давно минувших.
А вообще забавно читать тут наших «спецов»… Какие-то графики приводят, цифры, рост прироста… Ну не интересует все это местных «суверинистов». А если интересует, то только во вторую очередь.
Тут же многие приехали из союзных республик СССРа. Вы ж должны понимать, или помнить, по-крайней мере, что когда речь заходит о национальных чувствах — голос рационализма почти не слышен.
Здесь ровно тоже самое — у кого-то из пекистов и вправду «в сердце горит пламя мечты о независимости», для кого-то это политические игрища, путь к власти… Но все они готовы идти на жертвы ради этого. Большинство из Вас — нет.
[quote="Louis XIV":2e6czih4]
А вообще забавно читать тут наших «спецов»… [/quote:2e6czih4]
А вообще забавно читать тут Louis XIV. Который ни разу не кебекуа. Но, настолько хочет быть одним из них, что готов идти на любые жертвы ради этого. С пеной у рта и гонфленым франатизмом
Только вы, товарищ, им нах не нужны по определению.
Как бы тут не старались протиснуться в ряды «великой нации».
[quote="Choibolsan":21wrc7pu][quote="Morandi":21wrc7pu]
Какая армия? О чем вы?
С Армией будет у Квебека проблемы- вы думаете у них появится сильная мотивация служить будучи незавимыми?
[/quote:21wrc7pu]
[url=http://choibolsan.com/582/:21wrc7pu]Например, такая армия.[/url:21wrc7pu] La Milice Patriotique Québécoise.[/quote:21wrc7pu]
Смешно.200 несчастных человек, по виду бродяги
http://www.youtube.com/watch?v=o0l3E8_FuFc
не смогут противостоять Канадской армии
Milice Patriotique Québécoise -Site temporairement hors-ligne