Скоро выборы, но что то пока не ясно кто что обещает. Попробовал пробежаться по сайтам партий, но нашёл только пожелания по сбору пожертвований и привлечения беневольцев.
Выборы выборы, кандидаты….
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Либеральная партия сформирует правительство меньшинства
[quote="Лили Марлен":xr3lyebj] 5 капель на бутылку виски[/quote:xr3lyebj]
Тут куда не кинь всюду то вилы, то грабли лежат … консерваторам что-то может светить только в союзе с блоком … а это тоже ещё то счастье
Я свое сообщение отредактировала, убрала, чтобы не каркать.
Мне нравилась позиция Бернье, но этот скрипач только топливо жрет. Поэтому стратегически голосовала за консервов.
блок кебекуаз — 36 мест, абалдеть
В провинции Квебек побеждает Bloc Québécois
, а на острове и вокруг Либеральная.
[quote="Лили Марлен":1uwge818]Я свое сообщение отредактировала, убрала, чтобы не каркать.
Мне нравилась позиция Бернье, но этот скрипач только топливо жрет. Поэтому стратегически голосовала за консервов.[/quote:1uwge818]
LIB : CON: NDP : BQ : GRN : PPC : OTH второй период
072 : 070 : 002 : 018 : 001 : 000 : 000
[quote="loco":28e9jx68]блок кебекуаз — 36 мест, абалдеть[/quote:28e9jx68]
Могли. больше, отдали либералам почти весь Монреаль и Лаваль.
Страгетически, кто за консерваторов — надо было здесь голосовать за Блок.
LIB : CON: NDP : BQ : GRN : PPC : OTH второй период
088 : 078 : 003 : 019 : 001 : 000 : 000
[quote="Traveller":2yrs7wuy][quote="loco":2yrs7wuy]блок кебекуаз — 36 мест, абалдеть[/quote:2yrs7wuy]
Могли. больше, отдали либералам почти весь Монреаль и Лаваль.
Страгетически, кто за консерваторов — надо было здесь голосовать за Блок.[/quote:2yrs7wuy]
Это труднее чем за коммунистов
[quote="Pochemychker":2lb4nlqv]LIB : CON: NDP : BQ : GRN : PPC : OTH второй период
088 : 078 : 003 : 019 : 001 : 000 : 000[/quote:2lb4nlqv]
Да ясно, что адмистративный ресурс, при НЕ явном настрое населения против него, выиграет.
LIB : CON: NDP : BQ : GRN : PPC : OTH третий период
101 : 085 : 006 : 022 : 001 : 000 : 000
LIB : CON: NDP : BQ : GRN : PPC : OTH середина третьего периода
108 : 093 : 011 : 022 : 001 : 000 : 000
[quote="Pochemychker":365q3rum][quote="Traveller":365q3rum]
[/quote:365q3rum]
Могли. больше, отдали либералам почти весь Монреаль и Лаваль.
Страгетически, кто за консерваторов — надо было здесь голосовать за Блок.[/quote:365q3rum]
Это труднее чем за коммунистов
Я в курсе о тутошних настроениях — пока ещё, отталкивает закон 101 (надеюсь, идея сепаратизма уже настолько сдохла, что не вызывает эмоций)
[quote="Лили Марлен":2pa33xw2]Я свое сообщение отредактировала, убрала, чтобы не каркать.
Мне нравилась позиция Бернье, но этот скрипач только топливо жрет. Поэтому стратегически голосовала за консервов.[/quote:2pa33xw2]
К сожалению. Но его позиция непопулярна.
LIB : CON: NDP : BQ : GRN : PPC : OTH игра близится к завершению
118 : 097 : 012 : 024 : 001 : 000 : 000
LIB : CON: NDP : BQ : GRN : PPC : OTH игра близится к завершению .. трансляция прерывается на рекламу
129: 103 : 012 : 027 : 001 : 000 : 000
Ну все, понеслось. Комп затрещал от приглашений в группу Vote Wexit. Чтоб ты жил в эпоху перемен…
[quote="Лили Марлен":1z51ay6r]Ну все, понеслось. Комп затрещал от приглашений в группу Vote Wexit. Чтоб ты жил в эпоху перемен…[/quote:1z51ay6r]
Бюджет у Трюдо резиновый, но в очередь: Ямайку, Афганистан, бездельников которых Трамп выпирает, мечтающих сесть на канадский социал… а потом , может, подкормит и ваших Vote Wexit активистов, чтоб успокоились.
[quote:1z51ay6r]А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
— Мы в очереди первыe стояли,
А те, кто сзади нас, — уже едят.
Им объяснили, чтобы не ругаться:
— Мы просим вас, уйдите, дорогие!
Те, кто едят, ведь это — иностранцы,
А вы, прошу прощенья, кто такие? …
[/quote:1z51ay6r]
[quote="Traveller":ythh7qt3][quote="Лили Марлен":ythh7qt3]Ну все, понеслось. Комп затрещал от приглашений в группу Vote Wexit. Чтоб ты жил в эпоху перемен…[/quote:ythh7qt3]
Бюджет у Трюдо резиновый, но в очередь: Ямайку, Афганистан, бездельников которых Трамп выпирает, мечтающих сесть на канадский социал… а потом , может, подкормит и ваших Vote Wexit активистов, чтоб успокоились.
[/quote:ythh7qt3]
слушал я интервью с одной мадам-кандидатом от либералов в альберте…
[i:ythh7qt3] — на что тут людям предлагаете жить?
— пусть переучиваются! сервис — наше всё!
— а моргедж им платить прямо сейчас надо.
— я знаю, что переучиваться трудно, но это единственно правильный выход
— а моргедж им как платить?
— надо переучиваться, я сама через это прошла. Было трудно, но я смогла![/i:ythh7qt3]
активистов подкармливать — только дразнить. трюдо должен это понимать, не совсем же он дурак. думаю будут открывать всякие спонсируемые курсы. Чтоб остальной канаде показать — дескать мы делаем что должно, это алберта не хочет жить правильно и экологично…
[quote="елкапалка":1qghzlg8]думаю будут открывать всякие спонсируемые курсы…[/quote:1qghzlg8]
Это и есть "подкармливать", как все спонсируемое… Если останется в бюджете после кормешки тех, кто определен первым в очереди.
[i:1qghzlg8]
— А моргидж им как платить?
— Сделаем такой возврат таксов, что вытянут… У одних возьмём, другим добавим [/i:1qghzlg8]
[quote="елкапалка":2ozufnxj] трюдо должен это понимать, не совсем же он дурак.[/quote:2ozufnxj]
совсем. Не дурак, хуже.
[quote="Alexander":hro87xz3][quote="елкапалка":hro87xz3] трюдо должен это понимать, не совсем же он дурак.[/quote:hro87xz3]
совсем. Не дурак, хуже.[/quote:hro87xz3]
да прекращайте уже, у него за спиной стоит целая партия, которая не даст товарищу оступиться
[quote="Traveller":2gvyoshv][quote="Pochemychker":2gvyoshv]LIB : CON: NDP : BQ : GRN : PPC : OTH второй период
088 : 078 : 003 : 019 : 001 : 000 : 000[/quote:2gvyoshv]
Да ясно, что адмистративный ресурс, при НЕ явном настрое населения против него, выиграет.[/quote:2gvyoshv]
ну при чем тут админ ресурс, зачем эти фантазии
в провинциальном квебеке практически не голосуют за major federal parties. В прошлый раз голосовали за ndp, а сейчас в ней разочаровались, и за кого еще голосовать, за зеленых, что ли
Не дурак
позвонить ген. прокурору с предложением договориться по делу, которое она ведет, а не договорившись — уволить ее с должности
ума хватило.
[quote="loco":1x7jmkm5]ну при чем тут админ ресурс, зачем эти фантазии[/quote:1x7jmkm5]
При том что, заметь, в свободной стране никто не запрещает верить в обратное.
[quote="Traveller":29ul7n3u]Не дурак
позвонить ген. прокурору с предложением договориться по делу, которое она ведет, а не договорившись — уволить ее с должности
ума хватило.
[/quote:29ul7n3u]
Ну что делать, неуклюж!
Но insurance broker еще хуже!
[quote:29ul7n3u]
[quote="loco":29ul7n3u]ну при чем тут админ ресурс, зачем эти фантазии[/quote:29ul7n3u]
При том что, заметь, в свободной стране никто не запрещает верить он что он на выборах не работает.[/quote:29ul7n3u]
Не понял, о чем ты
[quote="елкапалка":wd5dyys1]
слушал я интервью с одной мадам-кандидатом от либералов в альберте…
[i:wd5dyys1] — на что тут людям предлагаете жить?
— пусть переучиваются! сервис — наше всё!
— а моргедж им платить прямо сейчас надо.
— я знаю, что переучиваться трудно, но это единственно правильный выход
— а моргедж им как платить?
— надо переучиваться, я сама через это прошла. Было трудно, но я смогла![/i:wd5dyys1]
[/quote:wd5dyys1]
Мерлион???
[quote:n6bmw904]Не понял, о чем ты[/quote:n6bmw904]
И о том, что "неуклюжему" все простительно, и о том что общее число голосов по стране, вообще то
Conservative : 6,155,662
Liberal : 5,915,950
[quote="loco":2joleaam][quote="Alexander":2joleaam][quote="елкапалка":2joleaam] трюдо должен это понимать, не совсем же он дурак.[/quote:2joleaam]
совсем. Не дурак, хуже.[/quote:2joleaam]
да прекращайте уже, у него за спиной стоит целая партия, которая не даст товарищу оступиться[/quote:2joleaam]
Таких же мудаков как и сам.
[quote="Traveller":vkxnfxd0][quote:vkxnfxd0]Не понял, о чем ты[/quote:vkxnfxd0]
И о том, что "неуклюжему" все простительно, и о том что общее число голосов по стране, вообще то
Conservative : 6,155,662
Liberal : 5,915,950[/quote:vkxnfxd0]
Систему на мыло!
[quote="Traveller":3jm6pm5k][quote="Лили Марлен":3jm6pm5k]Ну все, понеслось. Комп затрещал от приглашений в группу Vote Wexit. Чтоб ты жил в эпоху перемен…[/quote:3jm6pm5k]
Бюджет у Трюдо резиновый, но в очередь: Ямайку, Афганистан, бездельников которых Трамп выпирает, мечтающих сесть на канадский социал… а потом , может, подкормит и ваших Vote Wexit активистов, чтоб успокоились.[/quote:3jm6pm5k]
А зачем наших активистов подкармливать? Они сами себя прокормят. Даже в кризис, держатся. Несмотря на попытки востока и крайнего запада буквально ногами запинать. Вопрос — нахрена Альберте в таких условиях кормить еще и Квебек? Пусть восток живет на свои. Тут хотят Wexit (Альберта, Саскачеван, Манитоба, часть БиСи) — и никакой эквилизации. Квебек зарубил нефтепровод и отрезал нормальную возможность зарабатывать: Альберте, Саскачевану, Манитобе. Квебеку Альбертская нефть не нужна, а нужна арабская — ну, пусть ему Саудовская Аравия и платит эквилизацию. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
[quote="Traveller":3qwrozbj][quote:3qwrozbj]Не понял, о чем ты[/quote:3qwrozbj]
И о том, что "неуклюжему" все простительно, и о том что общее число голосов по стране, вообще то
Conservative : 6,155,662
Liberal : 5,915,950[/quote:3qwrozbj]
Там еще 7 млн которые за ндп и BQ, которые никогда в жизни не проголосуют за К.
Неуклюжий в том смысле, что сделал то, что сделали бы и прочие, но через одно место
Если б консерваторы получили минорное правительство, парламент тупо перестал бы работать, т.к. либералы тут же сблокируются с ндп и BQ и будут в большинсте, и работа правительства будет парализована, т.к. консерваторы недоговороспособны в принципе ни с одной из существующих партий
Мы это видели 10 лет назад
Если К. получают большинство — мы получаем некомпетентных ковбоев во главе, которым наплевать на конституцию и прочие партии. Это мы видели 6 лет назад
Я не понимаю, вы что, не помните, как К. развлекались за свои два срока?
[quote="Alexander":1gqz4ady][quote="loco":1gqz4ady][quote="Alexander":1gqz4ady][quote="елкапалка":1gqz4ady] трюдо должен это понимать, не совсем же он дурак.[/quote:1gqz4ady]
совсем. Не дурак, хуже.[/quote:1gqz4ady]
да прекращайте уже, у него за спиной стоит целая партия, которая не даст товарищу оступиться[/quote:1gqz4ady]
Таких же мудаков как и сам.[/quote:1gqz4ady]
"Есть масса людей, которые совершенно точно знают, как управлять государством. К сожалению, все они уже работают таксистами и парикмахершами"(ц)
[quote="Лили Марлен":1a8xz6jy][quote="Traveller":1a8xz6jy][quote="Лили Марлен":1a8xz6jy]Ну все, понеслось. Комп затрещал от приглашений в группу Vote Wexit. Чтоб ты жил в эпоху перемен…[/quote:1a8xz6jy]
Бюджет у Трюдо резиновый, но в очередь: Ямайку, Афганистан, бездельников которых Трамп выпирает, мечтающих сесть на канадский социал… а потом , может, подкормит и ваших Vote Wexit активистов, чтоб успокоились.[/quote:1a8xz6jy]
А зачем наших активистов подкармливать? Они сами себя прокормят. Даже в кризис, держатся. Несмотря на попытки востока и крайнего запада буквально ногами запинать. Вопрос — нахрена Альберте в таких условиях кормить еще и Квебек? Пусть восток живет на свои. Тут хотят Wexit (Альберта, Саскачеван, Манитоба, часть БиСи) — и никакой эквилизации. Квебек зарубил нефтепровод и отрезал нормальную возможность зарабатывать: Альберте, Саскачевану, Манитобе. Квебеку Альбертская нефть не нужна, а нужна арабская — ну, пусть ему Саудовская Аравия и платит эквилизацию. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.[/quote:1a8xz6jy]
Как-то мне очень сомнительно, что Манитоба и ВС за сепаратизм
Ну и эта, саудовская нефть тупо дешевле, чего альбертианам не нравится? Капитализом за который они ратуют
[quote="loco":32wy6kez] Как-то мне очень сомнительно, что Манитоба и ВС за сепаратизм[/quote:32wy6kez]
BC очень давно за Западный Альянс. Или за "Каскадию", погуглите. Когда я жила в Ванкувере, версию отделения запада народ озвучивал. Про Манитобу тоже почитайте. Ей запад ближе. Если запад не будет бузить, то Манитоба не будет. А если Запад захочет отделяться, то Манитоба скажет: "возьмите меня с собой".
[quote:32wy6kez]Ну и эта, саудовская нефть тупо дешевле, чего альбертианам не нравится? Капитализом за который они ратуют[/quote:32wy6kez]
Не нравится, когда и крестик, и без трусов. Крестик снять — это Квебек выбирает Саудовскую нефть, чтобы сэкономить в свой провинциальный карман, и отказывается иметь дело с Альбертой, потому что ему альбертская нефть обойдется дороже. Соответственно, Альберта ничего Квебеку не должна в качестве эквилизации. Каждый живет на то, что сам сэкономил. Трусы надеть — это когда Квебек позволяет Альберте провести нефтепровод через свои земли, и в качестве признательности за сотрудничество получает платеж по эквилизации. Типа одна страна — делимся доходами. (Доходы от трубообслуживания, страховка и проч. тому, на чьей земле труба — это отдельно по договору, такие вещи оговаривают с собственником трубы). А половинчатое решение: я вашей трубы и вашей нефти нафиг не хочу, а вы мне свои деньги регулярно перечисляйте, потому что такой порядок, — это и не нравится.
P.S. Насчет дороже: я приняла ваши слова за аксиому, но почему вам Саудовская нефть обходится дешевле? Бензин в Калгари $0.929 сейчас, в Монреале — $1.32 за литр (среднее по гуглу). Думаете, с транспортировкой до НПЗ в Квебек или Ньюфаундленд будет намного дороже, чем в Калгари? Я не знаю, поэтому и спрашиваю.
[quote="Лили Марлен":1esptc31]Трусы надеть — это когда Квебек позволяет Альберте провести нефтепровод через свои земли… А половинчатое решение: я вашей трубы и вашей нефти нафиг не хочу, а вы мне свои деньги регулярно перечисляйте, потому что такой порядок, — это и не нравится..[/quote:1esptc31]
В Канаде, прежде чем запускать в реализацию бизнес-проект, кажущийся экономически выгодным всем сторонам, надо иметь ввиду следующее :
Есть провинция под названием Квебек, в которой достаточно много людей, которые считают что для них выход из Канады, в случае чего — вообще не вопрос, только свистни. Для реализации этой идеи они допускают снижение своего уровня жизни.
А значит, находясь в составе Канады, и делая ей таким образом одолжение (дабы Канада не раскололась территориально надвое — маритим от всего остального), они находят правильным требовать от федералов для себя особый статус и особое отношение. Неподписание конституции (действующего акта) делает их претензии юридически чистыми.
Говоря по простому, шантаж федералов возможностью отделения. Потому что, даже одни разговоры на эту тему, безо всяких действий, Канаде ОЧЕНЬ сильно не нравятся…. Еслиб смогли ответить хоть раз "да и черт с вами, отделяйтесь", может и шантаж бы прекратился. А так — имеем то, что имеем.
А именно, как пример (не единственный) : проянули нефтяную трубу на Восток, по всей стране, до границы Онтарио с Квебеком. И встали. Почему? Потому что Квебек имеет, по факту, особый статус, который он выторговал у федералов своим шантажом.
А вот захотели и не пустили вас с вашей трубой! В первую очередь, из за экологии, конечно. Но и желание выставить себя "а мы не как все в Канаде" тоже имеет место.
Аппелировать в такой ситуации к одним только "экономическим выгодам" — глупо и бесперспективно.
Аналогично было с нефтяным терминалом Рабаска под Квебек-Сити.
З.Ы. Шир сделал серьезную ошибку, когда заявил перед выборами, что Квебек не должен иметь никакого особого статуса и что это такая же провинция, как остальные… А подведомственные правительву СМИ, конечно, с удовольствием разнесли его слова по всем центральным каналам… Не надо было вообще трогать этот вопрос.
[quote="Лили Марлен":3nlmym33]
P.S. Насчет дороже: я приняла ваши слова за аксиому, но почему вам Саудовская нефть обходится дешевле? Бензин в Калгари $0.929 сейчас, в Монреале — $1.32 за литр (среднее по гуглу). Думаете, с транспортировкой до НПЗ в Квебек или Ньюфаундленд будет намного дороже, чем в Калгари? Я не знаю, поэтому и спрашиваю.[/quote:3nlmym33]
Потому что в Монреале бензин затаксован по самое не могу.
[quote:3nlmym33]Si, au Canada, toute vente d’essence est notamment soumise à la TPS et à la taxe d’accise, la situation varie d’une province à l’autre et même d’une région à l’autre.
Taxe d’accise sur l’essence : taxe fédérale établie selon un montant fixe et non comme un pourcentage. Elle est de 10 cents/litre.
Taxe sur les carburants :[b:3nlmym33] taxe québécoise établie selon un montant fixe. Elle est de 19,2 cents/litre. [/b:3nlmym33]Cependant, cette taxe est réduite dans certaines régions frontalières, périphériques et spécifiques.
[b:3nlmym33]Taxe sur l’essence (Grand Montréal)[/b:3nlmym33] : taxe perçue par le gouvernement du Québec et remise à l’Autorité régionale de transport métropolitain (ARTM) comme contribution au transport en commun. Il s’agit d’un montant fixe au litre, soit 3 cents.
[b:3nlmym33]TPS (Taxe sur les produits et services) et TVQ (Taxe de vente du Québec)[/b:3nlmym33] : deux taxes à la consommation que l’on connaît déjà bien et qui s’appliquent par-dessus toutes les autres taxes. [b:3nlmym33]Oui : on taxe les taxes…[/b:3nlmym33]
[/quote:3nlmym33]
[quote="Traveller":1aq19jkq]
А вот захотели и не пустили вас с вашей трубой! В первую очередь, [b:1aq19jkq]из за экологии[/b:1aq19jkq], конечно. Но и желание выставить себя "а мы не как все в Канаде" тоже имеет место.[/quote:1aq19jkq]
А вы согласны, что нефтепровод — это большой негативный риск для окружающей среды? Ключевое слово здесь — большой, потому что самая разная человеческая деятельность, включая поездку на велосипеде, является риском для окружающей среды. Я спрашиваю, потому что работаю в этой области (эколог со специализацией в токсикологии), и я очень часто занимаюсь оценкой рисков и пишу программы очистки-рекультивации загрязненных земель. Я считаю, что современный нефтепровод — это самый безопасный способ транспортировки нефти, но мне очень интересно узнать ваше мнение. Я могу ошибаться и чего-то не знать о специфике квебекских земель.
Нефтяники-инженеры — одни из самых лучших профессионалов. Я их знаю. Нету в этой области идиота, который рискнет своей лицензией и предложит халтуру. Не потому, что идиотов вообще нет, а потому что система проверки каждого этапа настолько многоуровневая, что ошибку в конструкции заметят и исправят. В современных трубах столько всяких дополнительных кожухов и клапанов, которые останавливают и герметизируют поток в случае возможной утечки, немедленно, что эта утечка практически невозможна. Если не брать, конечно, в расчет механическое повреждение — когда трубу специально разрушили, разрезали, клапаны и защиту уничтожили и проч. акт вандализма или террор.
А вот шантаж, политические игры, борьба за кресло, коррупция — это уже другое. И с этими причинами ни экологи, ни инженеры бороться не могут — в условиях демократии они оказываются в меньшинстве.
[quote:1aq19jkq]Шир сделал серьезную ошибку, когда заявил перед выборами, что Квебек не должен иметь никакого особого статуса и что это такая же провинция, как остальные… А подведомственные правительву СМИ, конечно, с удовольствием разнесли его слова по всем центральным каналам… Не надо было вообще трогать этот вопрос[/quote:1aq19jkq]
Думаете, за Блок проголосовали те, кто мог бы отдать голоса Ширу? Вряд ли. По-моему, это не Шир сделал ошибку, это консерваторы сделали ошибку, поставив на Шира. Если бы на его месте был кто-либо похожий на Кенни, то шансов было бы больше. Хотя бы с хорошим юридическим образованием и практикой помимо воплей на трибунах. Мог бы победить в дебатах, а Шир в дебатах смотрелся бледно. Его Сингх харизмой передавил. И это при сильной нелюбви и недоверии к правительству Трюдо. Ну, елки-палки, как можно было такой шанс прогадить.
А в Квебеке (мой сын сказал, он сейчас в Монреале учится), Бланшар очень хорошо выступал. Говорил умные вещи, и на этом фоне опять же, на дебатах всех обошел (по словам сына, я не видела). Так и отожрал голоса, но все честно. Консервам нельзя было ушами хлопать. Поставили на простого сельского парня из Манитобы, с традиционными ценностями киндер, кюхен, кирхе. А это скучно выглядит по телевизору. (Это и в жизни довольно скучно выглядит, но тепло и безопасно, и дает возможность выпендриваться в интеллектуально-индустриальную сторону, поэтому мой голос тоже ушел за консерваторов, стратегически. Но увы).
[quote="Цифра":sfo0u0qi]
Цена за литр редко поднимается выше доллара, и когда это случается (заправщики — дело тонкое), народ ворчит.
Потому что в Монреале бензин затаксован по самое не могу.[/quote:sfo0u0qi]
Тогда я не могу точно сказать, что саудовская нефть дешевле. Или что альбертская нефть дороже. Потому что перерабатывать альбертскую в случае чего будет тот же Санкор, и отправлять в другие страны — тоже он, скорее всего, и играть на разнице. А налоги — это уже провинциальные штуки. В БиСи тоже проблемы с налогами — в этом году цены на бензин на острове до 1.60 доходили. Калгарийцам проще: у нас завод в Эдмонтоне, в трех часах езды от Калгари, и никаких пошлых налогов.
[quote="Лили Марлен":1tvuziha]
А вы согласны, что нефтепровод — это большой негативный риск для окружающей среды?[/quote:1tvuziha]
Может и небольшой, но неприятно, что он лоббируется силами, находящимися за пределами Квебека. Психологический момент сильнее "чистo физики".
Хотя, еслиб предлагалось что-то наоборот полезное для окружающей среды — прошло бы на ура.
[quote="Лили Марлен":1tvuziha][quote:1tvuziha]Шир сделал серьезную ошибку, когда заявил перед выборами, что Квебек не должен иметь никакого особого статуса и что это такая же провинция, как остальные… А подведомственные правительву СМИ, конечно, с удовольствием разнесли его слова по всем центральным каналам… Не надо было вообще трогать этот вопрос[/quote:1tvuziha]
Думаете, за Блок проголосовали те, кто мог бы отдать голоса Ширу?[/quote:1tvuziha]
Нет, ошибка в другом. Он дал возможность Трюдо, на контрасте со своим высказыванием, произнести хвалебную филиппику в адрес Квебека (которая, в принципе, ничего не обещала, но подчеркивала уважение к его нац. особенностям). В центральных СМИ оба высказывания прошли в паре, синхронно — Трюдо смотрелся явно выигрышнее. Причем, перед самыми выборами.
[quote="Лили Марлен":294mp44l][quote="Цифра":294mp44l]
Потому что в Монреале бензин затаксован по самое не могу.[/quote:294mp44l]
Тогда я не могу точно сказать, что саудовская нефть дешевле. Или что альбертская нефть дороже.[/quote:294mp44l]
этого я не знаю.
я писала толко почему в Монреале бензин дороже, чем в Калгари.
[quote="Цифра":30nt29ws][quote="Лили Марлен":30nt29ws][quote="Цифра":30nt29ws]
Потому что в Монреале бензин затаксован по самое не могу.[/quote:30nt29ws]
Тогда я не могу точно сказать, что саудовская нефть дешевле. Или что альбертская нефть дороже.[/quote:30nt29ws]
этого я не знаю.
я писала толко почему в Монреале бензин дороже, чем в Калгари.[/quote:30nt29ws]
Точно дешевле.
[quote="Лили Марлен":39pt2sqf]А половинчатое решение: я вашей трубы и вашей нефти нафиг не хочу, а вы мне свои деньги регулярно перечисляйте, потому что такой порядок, — это и не нравится.[/quote:39pt2sqf]
Ну так у нас демократия и все такое, а у квебека и онатрио больше всего голосов
[quote="Лили Марлен":39pt2sqf]
P.S. Насчет дороже: я приняла ваши слова за аксиому, но почему вам Саудовская нефть обходится дешевле? Бензин в Калгари $0.929 сейчас, в Монреале — $1.32 за литр (среднее по гуглу). Думаете, с транспортировкой до НПЗ в Квебек или Ньюфаундленд будет намного дороже, чем в Калгари? Я не знаю, поэтому и спрашиваю.[/quote:39pt2sqf]
цена бензина с ценой нефти коррелирует слабо
вы на бирже посмотрите, сколько стоит нефть из битумных песков и из близких к поверхности месторождений, как у саудов.
[quote="Лили Марлен":texcmngs]
Думаете, за Блок проголосовали те, кто мог бы отдать голоса Ширу?[/quote:texcmngs]
за блок проголосовали те, кто раньше голосовал за ндп
[quote="loco":3066ry4r] цена бензина с ценой нефти коррелирует слабо[/quote:3066ry4r]
Цена бензина определяет, насколько выгодно будет иметь неподалеку НПЗ. Например, Хаски — это и добыча, и НПЗ, и бензоколонки. Санкор, который пески, и НПЗ в Квебеке и Ньюфаундленде — это ПетроКэнада, если не ошибаюсь. В Монреале ПетроКэнада точно есть.
[quote:3066ry4r]вы на бирже посмотрите, сколько стоит нефть из битумных песков и из близких к поверхности месторождений, как у саудов[/quote:3066ry4r]
А чего смотреть, я и так знаю примерно: Брент около 60 долларов за баррель, Западно-Техасский индекс — на 5 долларов дешевле, а пески (Western Canadian Select) обычно дешевле техасского еще на 15 долларов. Потому что чем тяжелее нефть, тем она дешевле, поэтому на нее делают скидки, с тем, чтобы после переработки она не обошлась дороже того же Брента.
Вот, написала это и посмотрела в шпаргалку: не так уж сильно я и ошиблась, нефть из песков стоит 38 долларов против арабской за 58-61. Техасский индекс: 55.5, а Брент — 61
https://oilprice.com/oil-price-charts
Но это очень оптимистичная шпаргалка: в реальности Канада Штатам свою тяжелую нефть сливает намного дешевле.
[quote="Traveller":2f5bqtwp] Может и небольшой, но неприятно, что он лоббируется силами, находящимися за пределами Квебека. Психологический момент сильнее "чистo физики".
[/quote:2f5bqtwp]
Почему? Большинство проектов лоббируются силами извне. Сидит где-то дядя и сервер для форума поддерживает. Или деньги печатает, которыми я расплачиваюсь. Или Боинги строит, на которых я летаю. Честно, меня отношение к нефтепроводу удивляет. Потому что в той же Альберте — это ура и в воздух чепчики бросают. Т.к. труба — это деньги, и если это по твоей земле, то ты получаешь очень хорошую компенсацию. А если ты индеец — то вообще жизнь удалась. В случае утечки или разлива (что с нефтепроводом маловероятно, но более вероятно непосредственно на месте добычи у скважины — таких сайтов у нас тоже много) — по законодательству Альберты компания оплачивает полную рекультивацию земель. Стопроцентную.
[quote:2f5bqtwp]Хотя, еслиб предлагалось что-то наоборот полезное для окружающей среды — прошло бы на ура.[/quote:2f5bqtwp]
Не пройдет. Квебек на последнем месте в Канаде по охране окружающей среды и стандартам. Увы. Это мы еще в МакГилле проходили. Вырубка лесов, загрязнение Сен-Лорана, мы делали в свое время осмотр местных рыб недалеко от Бэй-д-Арфе — так чуть ли не половина из выборки прибрежных сомиков на один глаз слепая — эффект пестицидов. И лягушки жуткие в лесах прыгают: от атразина (пестицид) у них ноги-руки местами перевернуты, или не хватает. В этом месте Альберта испуганно таращит глаза и моргает. Будете смеяться, но в Альберте стандарты по охране окружающей среды — самые высокие по Канаде, жестче федеральных. Я это знаю, потому что Саскачеван недавно их позаимствовал, а у меня проекты и в Альберте, и в Саскачеване. Раньше я на Саскачеван по металлам по федеральным стандартам экспертизу делала, а теперь смотрю — у них альбертовские. Потому что альбертовские безопаснее.
В том же МакГилле, на экзамене по лесоводству (Silviculture) был вопрос на логику и сообразительность, бонусный: почему вокруг Монреаля вырубают леса? За неправильный ответ оценку не снижали. Потому что логика убойная: леса вырубают, т.к., поддерживая местных фермеров, у них покупают свинячий навоз, и этот свинячий навоз надо куда-то утилизировать, а можно только в кислую почву, а кислая почва может быть только на месте бывшего леса — вуаля.
И эти люди запрещают Альберте ковыряться в песках…
[quote="Лили Марлен":3w3ri7fe]
Квебек на последнем месте в Канаде по охране окружающей среды и стандартам. Увы. Это мы еще в МакГилле проходили. …[/quote:3w3ri7fe]
Да хоть 10 тыс. аргументов, как тут все плохо с окружающей средой !
По обсуждаемому вопросу, именно Квебек… не Онтарио, не Манитоба…. поставил такие высокие требования по экологической безопасности (а федеральное правительство их одобрило) что TransCanada сама отказалась от нефтепровода через него — не потянуть деньгами.
Лекции, типа Ваших, о выгодности и безопасности этой трубы (+ как прекрасна она по сравнению с существующей транспортировкой кораблями/поездами), читало много разных ораторов — и депутаты парламента, и даже мэр Квебек-Сити, не помогло.
Если общественное мнение встало против, а проквебекская коалиция партий поддержала — суши весла.
[quote="Traveller":2699i4yt] … Лекции, типа Ваших, о выгодности и безопасности этой трубы (+ как прекрасна она по сравнению с существующей транспортировкой кораблями/поездами)…[/quote:2699i4yt]
Боже упаси меня от лекций. Я не лоббирую трубу, на это и без меня найдутся. Я могу работать по любым рискам: и по ветряным двигателям, и по биодизелю, и по литиевым месторождениям, и по железной дороге. Я удивляюсь, что любые аргументы, не только научные, но и обычного здравого смысла, разбиваются, как о стену. Как история польского сейма в пересказе Сатирикона: "И вот один какой-нибудь пан, главою скорбный: "Не хочу! -Почему? — Да не хочу, и все!" … и так загнулась Речь Посполитая.
Для меня, собственно, даже аргументов не надо было никаких после Лак Мегантик. Тот же Квебек. Поэтому я просто не понимаю людей, которые спокойно относятся к перевозкам по железной дороге, но голосуют против трубопровода. Это какой-то запредельный уровень пренебрежения человеческой жизнью.
ТрансКанада известна своими очень высокими стандартами по охране окружающей среды. Я знаю, потому что один из моих проектов в Саскачеване — это как раз они. Оценка риска, которую я сейчас делаю для них, намного жестче, чем для остальных (отдельная токсикология по всем слоям корневой зоны — в общем, трудно объяснить без нудных терминов, поэтому поверьте на слово, иначе будет скучно читать). От трубы они отказались, потому что не хотят связываться с разъяренной толпой, блокирующей участок, как Киндер Морган в свое время отказался от ТрансМаунтин. Бизнесы сворачиваются и драпают, не потому что не могут или дорого для них соответствовать стандартам, а потому что у них нет никакой защиты против бунтующей толпы — не будешь же ты ставить полицейский кордон с дубинками. На это никто никогда не пойдет.
Станиславский, кажется, сказал: "Таково свойство общественного мнения: раз уставив глаза в одну точку, оно только ее и видит".
Помните жуткую атаку на жиры? Когда все продукты с высоким содержанием жира объявлялись смертельно опасными, и дурь перехода на гидрогенизированные в итоге привела к массовому ожирению, диабету 2 типа, и прочим коррелирующим штукам? Несколько ученых, которые по этому поводу вякали, были практически не слышны. Теперь народ понемногу отрезвел и читает Фанга, как мировое открытие. И так же обиженно вопит: а почему нам раньше не говорили, а говорили обратное? Ну кто же должен был говорить — читайте учебники по биохимии, и не читайте газет. Вот и с нефтью то же самое. И даже со священной коровой сегодняшних новостей — глобальным потеплением.
P.S. Это не к тому, чтобы убедить или прочитать лекцию, опять, Боже упаси: это все к тому, что надо очень много читать, помимо интернет-медиа, и очень много учиться, возможно, всю жизнь, чтобы толпа или мошенники (неважно, какие: правые-левые, красные-зеленые, буржуи-пролетарии) не могли тобой манипулировать.
P.P.S. Извините, разговор ушел в сторону, совсем. Здесь было про выборы, которые уже прошли, и надо как-то с этим жить дальше. Я не поддерживаю никаких разговоров об отделении, хотя меня приглашают в группы типа: "Кипит наш Запад возмущенный", и не хочу раскола Канады никак. Во-первых, присягу приносила. Во-вторых, жила и в Квебеке, и в Британской Колумбии, и все разговоры о том, что есть, мол, реднеки там, и прогрессивные здесь, или наоборот — фигня. Везде есть дураки и умные, реднеки и прогрессивные. Везде.
[quote="Лили Марлен":2jbvwdv8]я просто не понимаю людей, которые спокойно относятся к перевозкам по железной дороге, но голосуют против трубопровода.[/quote:2jbvwdv8]
Это и правда сложно для понимания. Поэтому, прежде чем реализовывать милллиардные проекты, лучше советоваться с теми, кто понимает (откуда, как, почему и с какой силой подует встречный ветер. А когда, вопреки кажущейся логике, наоборот не подует)… просто, чтоб не терять миллиарды.
Ну все, пришли тут экономисты-экологи
[quote="Лили Марлен":npifs5wf][quote="loco":npifs5wf] цена бензина с ценой нефти коррелирует слабо[/quote:npifs5wf]
Цена бензина определяет, насколько выгодно будет иметь неподалеку НПЗ. Например, Хаски — это и добыча, и НПЗ, и бензоколонки. Санкор, который пески, и НПЗ в Квебеке и Ньюфаундленде — это ПетроКэнада, если не ошибаюсь. В Монреале ПетроКэнада точно есть.[/quote:npifs5wf]
Да какая разница, где нпз, если у вас налогов в бензине 20с а у нас — 70? Или сколько там
[quote="Лили Марлен":npifs5wf]
[quote:npifs5wf]вы на бирже посмотрите, сколько стоит нефть из битумных песков и из близких к поверхности месторождений, как у саудов[/quote:npifs5wf]
А чего смотреть, я и так знаю примерно: Брент около 60 долларов за баррель, Западно-Техасский индекс — на 5 долларов дешевле, а пески (Western Canadian Select) обычно дешевле техасского еще на 15 долларов. Потому что чем тяжелее нефть, тем она дешевле, поэтому на нее делают скидки, с тем, чтобы после переработки она не обошлась дороже того же Брента.
Вот, написала это и посмотрела в шпаргалку: не так уж сильно я и ошиблась, нефть из песков стоит 38 долларов против арабской за 58-61. Техасский индекс: 55.5, а Брент — 61
https://oilprice.com/oil-price-charts
Но это очень оптимистичная шпаргалка: в реальности Канада Штатам свою тяжелую нефть сливает намного дешевле.[/quote:npifs5wf]
Ну тогда непонятно, на что жалобы. Раз выгоднее покупать саудовскую нефть, давайте ее. А нефтепровод — совершенно непонятно, во что это обойдется, когда окупится (и окупится ли вообще), особенно на фоне нынешних зеленых трендов
upd Хотя вообще я за ядерную энергию!