Неприятное событие произошло со мной не далее как час назад в автобусе 51 маршрута (Монреаль). На задней площадке ехала группа русскоязычных подростков, которые матерились, ржали, натурально кричали неприличные анекдоты на весь автобус. Я не выдержала и сделала вежливое замечание, что у меня ощущение, что я вернулась в Россию и, что им надо понимать, что вокруг них могут находиться русскоговорящие, которые их понимают. Подростков «сдуло» назад, они ошарашенно замолчали, стушевались, укрылись куртками. На несколько секунд они замолчали. Потом инстинкт стаи вновь воспрял, и они начали рассказывать неприличные анекдоты про женщин в автобусе, про совок, про то, что нет никакой разницы между Россией (они называли «совок») и остальным миром и т.д Но на полтона ниже. Я понимаю, что они старались, чтобы я слышала всё, что они говорят, так как стая нашла во мне объект, на который можно направить агрессию. Я уже не обращала внимание.
Как вы думаете, что послужило причиной такого поведения? Каковы причины агрессии?
Мои версии:
1. Может быть половое созревание? С ними ехали несколько девочек, они вели себя тихо, но не возражали против потока пошлятины, которая лилась из подростков.
2. «Автопилот»? Они продолжают вести себя в Канаде, как вели себя в России/Израиле/Украине? Они чисто говорят на русском, значит здесь недавно. Отсюда следующая версия:
3. У них проблемы в школе? Трудности адаптации и т.д.?
4. Проблемы дома? Родители без работы и т.д.?
5. Самовыражение? В Канаде разрешена именно такая свобода самовыражения, которая оскорбляет окружающих?
Может быть что-то ещё?
Ребят, я, конечно, в Монреале только 2 месяца, я уже бывала в разных районах Монреаля, но такого поведения не встречала ни у латиноамериканских подростков, ни у афроамериканских. Я неправильно себя вела с деточками? Нужно было заткнуть уши наушниками?
В десятеро раз обиднее, что из разговора двух рядом стоящих дам (говорили по-французски) я поняла, что они распознали в детишках русских. Эти детишки, помимо того, что матерились как последние сапожники, так ещё и высказывались оскорбительно насчёт афроамериканцев и инвалидов (произносили на французском). Кто отвечает за дискриминирующее поведение детишек? Их родители?
Мне хочется разобраться. Мне не хочется, чтобы мой ребенок попал в такую компанию, и мне не хочется, чтобы он так себя вёл в будущем. Может быть вы подскажете, в какой сгондер отправляют детей из Кот-сан-Люка, а также, из какой школы можно возвращаться на 51 автобусе, направление ouest, район Утремон или рядом с Монреальским университетом.
Спасибо.
Вызывающее поведение русскоязычных подростков
[quote="Лили Марлен":w9vqs4r5]Это к тому, что, если Вы сфотографируете чужого ребенка и без разрешения его родителей выставите фотки в интернете, уголовное дело могут влепить запросто.[/quote:w9vqs4r5] «запросто» это вы, имхо, погорячились
Список множественных «запросто влепленных» прецедентов не подкините? Сначала «жертва» должна подать в суд на автора, доказать авторство, потом доказать «страдания», а потом еще суд должен признать оные и вынести вердикт. Запросто там никак не выйдет.
[quote="Лили Марлен":w9vqs4r5]Называется criminal harassment.[/quote:w9vqs4r5] почитал это надо очень постараться, чтобы его «натянуть» на [i:w9vqs4r5]одну[/i:w9vqs4r5] фотографию ребенка, сделанного в [u:w9vqs4r5]публичном[/u:w9vqs4r5] месте
Как и доказать, что фотограф регулярно ([i:w9vqs4r5]repeatedly[/i:w9vqs4r5]) (ключевое слово) выслеживает ребенка/семью, угрожает ему и т.п.
вот за фотографии на бэкярде можно получить за нарушения права частной жизни; на сколько «запросто» не знаю, подозреваю, что легче, чем за случай выше.
model release — это вообще больше относится к вопросу о коммерческом использовании фото, а не к тому можно или нельзя «выкладывать». если выкладываете бесплатно и не имеете с этого коммерческой выгоды — то возвращаемся к первому случаю выше.
Единственный прецедент в Канаде известный мне, это когда фотографию ребенка аж опубликовали в журнале без разрешения. Автор отделался штрафом в $2000.
Конечно, от греха подальше, народ пытается не искушать судьбу, и не фотать лишний раз то, за что, пусть и теоретически, можно огрести проблем, но фоток и детей и людей с канадских улиц в инете полно. Вот только сидит за них почему-то «никто».
[b:3jx3czue]Ghost[/b:3jx3czue],
ответила в личку, по уважительным причинам. Надеюсь на понимание. 🙂
Забавно..про фотографии….
Еду, допустим Я, в автобусе, тихо читаю свою книжечку, тут какая то нездоровая личность, фотографирует меня, чтобы выставить мое фото на каком нибудь интернет ресурсе?!!!!.
[i:21cks9tk](можно подумать я буду дальше тихо читать книжечку)[/i:21cks9tk]
Представьте СЕБЯ на месте фотографируемого, думаю, что никого сия процедура не обрадует.
[quote="Родионовна":23vlc27w]Забавно..про фотографии….
Еду, допустим Я, в автобусе, тихо читаю свою книжечку, тут какая то нездоровая личность, фотографирует меня, чтобы выставить мое фото на каком нибудь интернет ресурсе?!!!!.
[i:23vlc27w](можно подумать я буду дальше тихо читать книжечку)[/i:23vlc27w]
Представьте СЕБЯ на месте фотографируемого, думаю, что никого сия процедура не обрадует.[/quote:23vlc27w]
фотографирование в общественном транспорте, по-моему, запрещено правилами этого самого общественного транспорта;
если кого-то застукают за этим занятием, то его могут попросить удалить все снятые там фотки и удалиться самому. Вы это как пассажир врядли сможете сделать, но попросить водителя сделать это за вас — вполне.
С другой стороны, если фотка таки сделана ее могу таки и выложить, например, без головы, вы там не будете идентифицируемы — предъявить к автору что-то будет сложно, кроме нарушения правил пользования общественным транспортом.
Но вы с таким же успехом можете попасть в кадр на улице, в парке, на аттракционах и т.п. А можете и не попасть, ведь невозможно с уверенностью сказать, вас фотографировали или нет.
Что вы будете при этом ощущать, переживать и испытывать прочие фобии — это ваши личные проблемы. Страдания от оных придется доказывать в суде.
[i:23vlc27w]Do not expect privacy in public place.[/i:23vlc27w]
ЗЫ — фотографии в автобусе считаю мелким хулиганством, которым некоторые из форумчан грешат включая меня самого.
Но тут или пан, или пропал. 
[quote:1f7jdu2w]Но вы с таким же успехом можете попасть в кадр на улице, в парке, на аттракционах и т.п. А можете и не попасть, ведь невозможно с уверенностью сказать, вас фотографировали или нет. Wink Что вы будете при этом ощущать, переживать и испытывать прочие фобии — это ваши личные проблемы. Страдания от оных придется доказывать в суде. [/quote:1f7jdu2w]
Это меня как раз и не напрягает, тк все таки есть разница между случайным фото и «ща как сфотографирую и выставлю в «параде уродов» в лайф жорнале »
(чистА пример).
[quote="Цифра":2q9c9w73][quote="tanko":2q9c9w73]
[/quote:2q9c9w73]
Пусть тогда со своими тембрами в саванны и едут!
Или тембр прикручивают….
это не политкорректно
[/quote:2q9c9w73]
а орать пугая окружающих корректно? когда водитель сам себя не слышит бо эти дегенератки орут с заднего сиденья обсуждая мужиков на 3х этажном мате, по закону полиция ничего не сделает, не будет ж она мерить децибеллы по ору….. а агрессия из них так и прет……
[quote="Цифра":1abl0dtu][quote="la_chate":1abl0dtu]
собачка балонка али питбуль была?
есть хорошая вещь намордник, надел и никто никого не прикусит……
бо если бы меня прикусил соседский питбуль я бы наверно хозяев усыпила вместе с собачкой
не правильная у вас позиция, то есть если соседку прикусили но не сожрали то она расстроится не должна по данному поводу??? ладно балонка или еще ктото такого же размера играючи…..[/quote:1abl0dtu]
полудворянской породы. собачка с соседкой были хорошие знакомые. играли часто. ну и прикусила её собачка посильнее.
а какая у меня неправильная позиция?
[/quote:1abl0dtu]
я только факты изложила. без комментариев. а вы меня усыплять собрались.
может, это у вас неправильная позиция?
ну если в процессе игры а не волкодав пидступно откусивший руку, мирно идущей из магазина соседке, то ладно усыплять не будем
а если подростки грабят банк или бабушку на улице а я проходя фоткаю это дело на телефон и выкладываю в инет чтобы поймали их или полиция дает эту пленку по телеку то на нас всех подростки-грабители в суд подают?
чето вы намутили…. вы снимаете праворарушителя для принятия его родителями воспитательных мер……
по поводу criminal harassement, читайте законы и определения потом бред постайте:
Second, for harassment to be criminal it depends on the harasser’s intention and state of mind. The harasser must –
* have intended to make you fear for your safety, or for the safety of your partner or a member of your family, or
* have known that the harassment was likely to make you fear for your safety or for the safety of your partner or a family member, given your particular situation.
читаем внимательно….. чем фотканье подростка вызовет в нем опасения за его безопастность, безопастность его семьи и тд??????
да то что ему дома скорее всеге впаяют по первое число, да за это он бояться будет таки…..
[quote="la_chate":29l32zoc] чето вы намутили…. вы снимаете праворарушителя для принятия его родителями воспитательных мер[/quote:29l32zoc]
Нет в Канаде такой меры наказания, как опубликование личной информации о правонарушителе частными людьми. Вы можете сфотографировать нарушителя и отдать эти фотки в полицию. Точка.
[quote="la_chate":29l32zoc] по поводу criminal harassement, читайте законы и определения потом бред постайте [/quote:29l32zoc]
Я предпочла сходить на консультацию к адвокату по уголовному праву. Вы можете сделать то же самое.
Если Вы сфотографируете человека и выложите его фотку на форуме со словами — вот этот человек ругается матом, — а после этого ему кто-нибудь начнет угрожать, или побьет, например, в подворотне — все, что нужно будет прокурору, — это обосновать логическую связь между опубликованием личной информации и последовавшей за этим расправой. Если даже, безо всяких побоев и угроз, родители ребенка пожалуются на то, что после опубликования фотки их сын боится ездить в общественном транспорте, — Вам придется отвечать по этому иску в уголовном суде.
Разница между уголовным судом и гражданским — в том, что потерпевшему в случае уголовного суда ничего доказывать не надо. Обвиняет прокурор. От имени короны. А Вы нанимаете адвоката, и он защищает Вас, как умеет.
[quote="Лили Марлен":l2nvtrg5][quote="la_chate":l2nvtrg5] чето вы намутили…. вы снимаете праворарушителя для принятия его родителями воспитательных мер[/quote:l2nvtrg5]
Нет в Канаде такой меры наказания, как опубликование личной информации о правонарушителе частными людьми. Вы можете сфотографировать нарушителя и отдать эти фотки в полицию. Точка.
[quote="la_chate":l2nvtrg5] по поводу criminal harassement, читайте законы и определения потом бред постайте [/quote:l2nvtrg5]
Я предпочла сходить на консультацию к адвокату по уголовному праву. Вы можете сделать то же самое.
Если Вы сфотографируете человека и выложите его фотку на форуме со словами — вот этот человек ругается матом, — а после этого ему кто-нибудь начнет угрожать, или побьет, например, в подворотне — все, что нужно будет прокурору, — это обосновать логическую связь между опубликованием личной информации и последовавшей за этим расправой. Если даже, безо всяких побоев и угроз, родители ребенка пожалуются на то, что после опубликования фотки их сын боится ездить в общественном транспорте, — Вам придется отвечать по этому иску в уголовном суде.
Разница между уголовным судом и гражданским — в том, что потерпевшему в случае уголовного суда ничего доказывать не надо. Обвиняет прокурор. От имени короны. А Вы нанимаете адвоката, и он защищает Вас, как умеет.[/quote:l2nvtrg5]
то есть вы так впечатлились постом про подростков что тут же рванули к адвокату узнавать о том можно ли фоткать подростков в автобусах? класс
я читать умею, мне для прочтения базовых законов адвокат не нужен, читаю на 4х языках без проблем….
ваше понятие об уголовной ответственности прекрасно, презумпция невиновности в канаде не практикуется и никто ничего не доказывает? вы определение harrasement читали? советую читать, помагает…… и заодно язык подтяните….
[quote:269b6iga]читаем внимательно….. чем фотканье подростка вызовет в нем опасения за его безопастность, безопастность его семьи и тд??????
да то что ему дома скорее всеге впаяют по первое число, да за это он бояться будет таки…..
[/quote:269b6iga]
Попробуйте вывесить фотку чьего нибудь ребенка на интернет ресурсе, без согласия ребенка, после определенного возраста, или его родителей и ад вам покажется раем, после того, что устроят ВАМ его родители.
Говорю Вам, как мать
[quote="la_chate":1y0fch2b] то есть вы так впечатлились постом про подростков что тут же рванули к адвокату узнавать о том можно ли фоткать подростков в автобусах? [/quote:1y0fch2b]
Нет, Вы путаете причину и следствие. Я впечатлилась здешними советами и влезла в тему, потому что как раз сейчас прохожу свидетелем по уголовному делу из-за выкладывания личной инфы в интернете (фоток).
Презумпция невиновности подразумевает, что обвиняемый не должен доказывать, что он не виновен в преступлении. Например, если прокурор считает, что обвиняемый выложил фотки, то прокурор это и доказывает, опираясь на свидетельства и т.д. Адвокат эти свидетельства отбивает, как умеет. На этом презумпция невиновности заканчивается. Если факт выкладывания фоток (или какой другой личной инфы) доказан, и присяжные с этим согласились, то наказание будет определено в соответствии с законом, в зависимости от того, насколько тяжелый вред причинен жертве.
Только при чем здесь презумпция невиновности вообще? Я говорила, что
[quote:1y0fch2b]Разница между уголовным судом и гражданским — в том, что потерпевшему в случае уголовного суда ничего доказывать не надо. Обвиняет прокурор. От имени короны.[/quote:1y0fch2b]
То есть, в этом случае против Вас будет не потерпевший, а прокурор. Разница, по-моему, существенная.
[quote="Lari":1hvrzpob][quote="Bjorkmann":1hvrzpob]
[/quote:1hvrzpob]та не, уважаемый Бьеркман, я ж просто наблюдатель этой суеты, как и все мы …
Вы антрополог или этнолог по образованию?
P.S. а вас никогда ничего не раздражает в окружающих, ежели честно?[/quote:1hvrzpob]Сегодня клемануло. Иду по деревне, а навстречу крендель с рюкзаком, сравнявшись со мной и пригнув голову, закрывает одно сопло и выдувает второе практически на мои новенькие джинсы! Убил бы!
Ему повезло что он промахнулся.
[quote="Bjorkmann":3ic6yu50][quote="Lari":3ic6yu50][quote="Bjorkmann":3ic6yu50]
[/quote:3ic6yu50]та не, уважаемый Бьеркман, я ж просто наблюдатель этой суеты, как и все мы …
Вы антрополог или этнолог по образованию?
P.S. а вас никогда ничего не раздражает в окружающих, ежели честно?[/quote:3ic6yu50]Сегодня клемануло. Иду по деревне, а навстречу крендель с рюкзаком, сравнявшись со мной и пригнув голову, [u:3ic6yu50]закрывает одно сопло и выдувает второе[/u:3ic6yu50] практически на мои новенькие джинсы! Убил бы!
Ему повезло что он промахнулся.[/quote:3ic6yu50]
Высморкнулся он что ли…?
Страшно представить, если это джинсы Дизель за 250 каксов.
за них и убить можно
[quote="Bjorkmann":3ufx3hf0][quote="Lari":3ufx3hf0][quote="Bjorkmann":3ufx3hf0]
[/quote:3ufx3hf0]та не, уважаемый Бьеркман, я ж просто наблюдатель этой суеты, как и все мы …
Вы антрополог или этнолог по образованию?
P.S. а вас никогда ничего не раздражает в окружающих, ежели честно?[/quote:3ufx3hf0]Сегодня клемануло. Иду по деревне, а навстречу крендель с рюкзаком, сравнявшись со мной и пригнув голову, закрывает одно сопло и выдувает второе практически на мои новенькие джинсы! Убил бы!
Ему повезло что он промахнулся.[/quote:3ufx3hf0]
так ото ж
[quote="Iurii":1j6pgne8]Высморкнулся он что ли…?[/quote:1j6pgne8]Та отож. В лучших традициях украинских реалий. Снять бы на видео и показать восторженным будущим иммигрантам вместе с той публикой, что по ночам ходит по downtown
[quote="Родионовна":2g1aax2e][quote:2g1aax2e]читаем внимательно….. чем фотканье подростка вызовет в нем опасения за его безопастность, безопастность его семьи и тд??????
да то что ему дома скорее всеге впаяют по первое число, да за это он бояться будет таки…..
[/quote:2g1aax2e]
Попробуйте вывесить фотку чьего нибудь ребенка на интернет ресурсе, без согласия ребенка, после определенного возраста, или его родителей и ад вам покажется раем, после того, что устроят ВАМ его родители.
Говорю Вам, как мать
[/quote:2g1aax2e] ад?! не льстите себе… уж больше чем положено за это [u:2g1aax2e]по закону[/u:2g1aax2e] вы сделать не сможете, иначе уже судить будут вас 
По закону тоже не мало.
я помню такую историю: Происходило в Белорусии в автобусе. Один ребенок лет 7-8 сидел и ногами стычал по сидению впереди его, а рядом сидела его мамаша и никаких замечаний ему не делала, тогда женщина сидевшайя на аттакованым ребенком сидении сделала ему таки замечание, на что мамаша ответила что у её сына свободное воспитание. В ето врема молодой человек стоящий рядом и наблюдавший всю эту картину, дастал жевачку из-зо рта и прилепил на лоб мамаши со словами : У меня тоже было свободное воспитание!)))))
И есчё одна история происходило в Монтреале на теннисной площадке. Обычно на теннисних площадках играют в теннис а тут собралась компания и начали играть в футбол. Пока нам не мешали, я не обрасчала на них внимания. Хотя уже были оккупировали один корт где играли дети их возраста, те понятно ничего им не говорили. Тут сложилась ситуация когда они должны были сделать подачу через наш корт, и тут один из них высказался, ну тогда я ему тоже высказала, тут слово за слово началось, подбежал муж узнать что происходит, я ему рассказываю и говорю чтобы звонил в службу охраны по паркам по району,(обычно на кортах при входе всегда есть номер куда звонить). Этот малолетка кричал что ему все равно, что он ничего не боится (так хотелось дать ему по ушам). Вообсчем, пока служба подъехала они уже смылись. Девочка из службы подошла к нам, составила протакол, опрасила свидетелеи, ей дали понять что они нарушают правила нахождения на корте не в первый раз. Мы ей описали как эти малолетки выглядели, на что она нам сказала, что она их знает, и что в прошлом году было тоже самое и с родителями они уже говорили, но для их наказания надо не одно а несколько заявлений, в прошлом году они не добрали и их аннулировали. В этом году есче надо заявлений, а пока толко разговоры с родителями, которые сами боятся етим детям что сказать. И есче сказала, что есть сторож которий смотрит за порядком, но он один раз припугнул етих детей, так те ему его туалет подпалили. В резултате парк мы сменили, но иногда захаживали туда, детей этих болше там не видели.))))
забыла добавить что дети были не русских эмигрантов а сирийцы или египтьяне
Лили Марлен, Ghost прав, зря Вы ему в личку ответили ИМХО. Я бы тоже хотел послушать Ваши доводы на тему.
[quote:3gd5o0p7] model release permission[/quote:3gd5o0p7]
— Это когда он подписан моделью.
[quote:3gd5o0p7] если Вы сфотографируете чужого ребенка и без разрешения его родителей выставите фотки в интернете, уголовное дело могут влепить запросто. [/quote:3gd5o0p7]
— Хыхыхы. Ну во первых Интернет огромен. Сколько там фото и как Вы предлагаете мне искать фото моего ребенка? Тоже с журналами. Я их не читаю и если мой гдето и появился то откуда мне знать об этом?
Я не люблю когда его фотографируют, но когда мы в КвинЭлизабете гуляем то каждый второй дядька с большими линзами норовит его запечатлеть. Мне это совсем радости не доставляет. Тем не менее учитывая канадский пофигизм даже если я бы нашел его фото в сети то что?
Видимо правосудие действует тогда когда ему выгодно.
У меня была ситуация с опасностью для жизни и всем было пох. А Вы тут о фото говорите. Наивные люди…
эм… из раннего.
в общественном транспорте дети себя плохо ведут,
не реагируют на замечания.
почему же родители им ремня не дадут?
ох уж это свободное воспитание!
[quote="PIX":1eaubdg7]Лили Марлен, Ghost прав[/quote:1eaubdg7] не факт, от местных законов можно всякого ожидать. Плюс помножить на параноидальность некоторых родителей — и фиг уже его знает. Личного опыта пока не имею, к счастью. Всё теоретизирую.
ЗЫ — мои «выкладки» были для случая фотографирования посторонних на улицах «без злого умысла» выкладывания со словами «хулюганят», а типо «искусства ради». Фотать нарушителей дело неблагодарное. Хотя, в полицию можно сдать наверное, поможет ли только? Самим бороться с уродами — сам еще и виноват окажешься. Пусть этим занимаются полиция и суды.
[quote:7r7qvdqq] Плюс помножить на параноидальность некоторых родителей — и фиг уже его знает[/quote:7r7qvdqq]
— Ну я тоже наслушался басней типа нельзя снимать детей на улице, скажем моего на площадке если есть другие дети. Ерунда.
Сам снимал несколько тысяч раз, моего снимали случайно тоже. Никогда никаких проблем не было. Невер. Я даже сына Лили сфотографировал, надеюсь в суд меня не потащат за это )))
Конечно это другое дело когда группа профессиональных дядечек внаглую начинают снимать твоего ребенка телефиксами и всякими льками.
Или вот еще пример. Жена с двумя подругами устроили фотосессию любительскую. Так все у кого были фотики за них схватились — чего мне делать — звонить Лили, в суд, в 911 или забить?
Подростки в компании чувствуют себя как в стае и становятся неуправляемыми, теряя любой зачаток культуры. Они любой национальности такие. Я никогда не встречала русских, но очень много англофонских и франкофонских компаний, от поведения которых хочется сойти с транспорта тут же.
За своих было бы очень стыдно конечно.
история из жизни:
родители заказали в волмарте непечатать фото своего младенца (в том числе и голом виде) к ним пришла полиция домой, попросила дать комп посмотреть, провела беседу о детской порнографии
[quote:38s5b14i]к ним пришла полиция домой, попросила дать комп посмотреть,[/quote:38s5b14i]
— Дауны, это то о чем я говорил выше. Когда мне и семье грозила угроза жизни то всем было плевать, в другой раз когда я пришел в полицию чтобы они дело открыли они опять скурвились — полиция Бернаби отправила меня в полицию Вана (сказав что дело конечно бы они начали и провели). Полиция Вана отправила меня в Бернаби. Только мое возмущение снизошло когда я две полиции соединил до того чтобы они согласились меня в Ване принять. ПРиняли. На проходной. Дали номер файла. Дело сказали заводить не будут — им лень и времени нет. Сфолочи.
А я бы этой сраной полиции дал крайглист или кижи или газету любую в руки где проституток и разврата полно, каждая из которых попадает под УК. Я уж молчу про наркоту на улицах. Пришли они домой…
[quote="tsvok":35yqnz7x]история из жизни:
[/quote:35yqnz7x]
родители заказали в волмарте непечатать фото своего младенца (в том числе и голом виде) к ним пришла полиция домой, попросила дать комп посмотреть, провела беседу о детской порнографии
наверное у них ордер с собой был? да? просто любопытно…
[quote:2s4fgxb4]Я бы тоже хотел послушать Ваши доводы на тему.[/quote:2s4fgxb4]
С подробностями в теме не хочу, потому что дело не завершено пока.
Скопировала мой ответ Ghost-у и отправила Вам. (Или мы вроде на «ты» были? — я не придуриваюсь, я забыла).
[quote:2s4fgxb4][quote:2s4fgxb4] model release permission[/quote:2s4fgxb4]
— Это когда он подписан моделью.[/quote:2s4fgxb4]
В том-то и дело, что не только. Есть еще правила model release, где оговаривается, что можно, а что нельзя. В том числе, для коммерческих и некоммерческих целей.
http://www.lawdepot.com/contracts/FAQs/ … urposes.3F
Обратите внимание, они описывают ситуацию в общем, и рекомендуют в конкретном случае все же выяснить у местного адвоката. Обратите внимание так же на слова «might cause harm or embarrassment». Это очень размытая формулировка -что под нее можно подвести, а что нельзя, не-юрист и не сын юриста может и не знать, пока с этим не столкнется.
[quote:2s4fgxb4][quote:2s4fgxb4] если Вы сфотографируете чужого ребенка и без разрешения его родителей выставите фотки в интернете, уголовное дело могут влепить запросто. [/quote:2s4fgxb4]
— Хыхыхы. Ну во первых Интернет огромен. Сколько там фото и как Вы предлагаете мне искать фото моего ребенка? Тоже с журналами. Я их не читаю и если мой гдето и появился то откуда мне знать об этом?[/quote:2s4fgxb4]
Я отвечала на вредный совет по выкладке фото матерящихся русских подростков на этом форуме (или в другой компании иммигрантов), где их родители могут заглянуть запросто и узнать своих детей. И вот тогда, если не пожалеют сил и времени (а это ведь нельзя предугадать?) — могут влепить иск.
[quote:2s4fgxb4]Тем не менее учитывая канадский пофигизм даже если я бы нашел его фото в сети то что?[/quote:2s4fgxb4]
Зависит от того, как родитель к этому относится. Допустим, фотографировал человек вменяемый, и выложил в блог, например, умиляясь, какой ребенок хорошенький. Если Вам это не нравится, то надо написать хозяину блога (или ресурса) и попросить убрать. Обычно убирают.
Теперь: как поступать, если никто не убирает фотку, а Вы считаете, что она наносит вред? (Ребенок легко узнаваем, симпатичненький такой, на фоне своей школы, детской площадки — то есть, при желании, можно его там подкараулить какому-нибудь маньяку, — этого достаточно, чтобы обращаться за помощью в полицию). Они должны потребовать у провайдера убрать такую фотку (или выдать им имя того, кто эти фотки выложил, и у него уже потребовать это убрать).
Если полиция отмахивается, то надо нанимать адвоката по уголовным делам. Он приходит в полицию и добивается того, чтоб они начали действовать. Такие дела.
[quote:2s4fgxb4]Видимо правосудие действует тогда когда ему выгодно.[/quote:2s4fgxb4]
Не путайте правосудие и полицейских. Полиция действует тогда, когда считает угрозу реальной, иначе отмахиваются. А вот доказать им, что угроза настоящая, иногда бывает трудно. Для этого, увы, и нужна помощь специалиста.
[quote:2s4fgxb4]У меня была ситуация с опасностью для жизни и всем было пох. А Вы тут о фото говорите. Наивные люди[/quote:2s4fgxb4]
Адвоката по уголовным делам нанимали?
[quote="PIX":3tt6nj5l] Я даже сына Лили сфотографировал, надеюсь в суд меня не потащат за это [/quote:3tt6nj5l]
Не потащу. Но могу потащить любого, кто выложит фотку моего ребенка там, где его могут узнать, например, на ванкуверской каморке, со словами — этот гад матерился в транспорте, смотрите все, доколе терпеть будем … и т.д. При этом, я буду права. Они будут правы, если в качестве меры воздействия немедленно позвонят в полицию (тот же 911) и скажут, что подростки в автобусе ведут себя по-свински, нарушают порядок, мешают пассажирам, оскорбляют их ругательствами и т.д. Дело полиции — на это среагировать. И тогда мне дадут по шее. Что логично и правильно. А иначе дадут по шее тому, кто спровоцировал (мог спровоцировать) самосуд, выложив в интернете фотки. Или еще какого маньяка виртуально науськал, мало их, что ли.
[quote:3tt6nj5l]Или вот еще пример. Жена с двумя подругами устроили фотосессию любительскую. Так все у кого были фотики за них схватились — чего мне делать — звонить Лили, в суд, в 911 или забить?[/quote:3tt6nj5l]
Фоткать в публичном месте не запрещено. Фотосессия открытая? Тогда ничего не сделаешь. Запрещено эти фотки выкладывать в интернете без согласия модели. Если модель может доказать, что ей причинен такой публикацией вред, личный или финансовый. Ну, и если, конечно, найдет свои фотки в интернете… Увы.
Дубль.
[quote:3en69aju]Скопировала мой ответ Ghost-у и отправила Вам. (Или мы вроде на «ты» были? — я не придуриваюсь, я забыла). [/quote:3en69aju]
— Да я после всех этих перетурбаций забыл увы с кем я был на ты когдато. Понятно, ответ не совсем понятен, точнее совсем не понятен, жду деталей когда будут.
[quote:3en69aju]В том-то и дело, что не только. Есть еще правила model release, где оговаривается, что можно, а что нельзя[/quote:3en69aju]
— Ну да читайте Вашу ссылку с самого начала:
[quote:3en69aju]Q. What is a Model and Entertainment Release
A. A Model and Entertainment Release is a contract in which the subject of a photograph, video, writing, or audio recording consents to the use of a photograph, video, writing, or audio recording by an artist or a third party for commercial purposes such as advertising, publication in magazines, etc. [/quote:3en69aju]
[quote:3en69aju]Я отвечала на вредный совет по выкладке фото матерящихся русских подростков на этом форуме[/quote:3en69aju]проч
— Думаю это лишнее и толку мало в этом как и умности.
— Ну ок я некий Пикс выложил фото русского подростка. Кому они влепят иск — Пиксу? А если я открою завтра аккаунт Вася Пупкин или ВВП
[quote:3en69aju]Они должны потребовать у провайдера убрать такую фотку (или выдать им имя того, кто эти фотки выложил, и у него уже потребовать это убрать). [/quote:3en69aju]
— Хахаха. Должны. Они плевали на Ваши фото и прочие умыслы. См выше и ниже.
[quote:3en69aju]Полиция действует тогда, когда считает угрозу реальной,[/quote:3en69aju]
[quote:3en69aju]Адвоката по уголовным делам нанимали?
[/quote:3en69aju]
— Ну во первых дело было не уголовное а административное в случае когда все положили Х(сори я сразу о двух случая беззакония). Я обзвонил около 15 адвокатов. Мне один ответил нормально — никто за дело не возьмется, навара не видно. Обращайтесь…Туда где на меня уже положили и на мои проблеммы тоже. Слов нет.
— Когда дело было уголовное, то опять же навара не было видно. Судиться можно было но адвокаты еще те. Те с толковым адвокатом можно было высудить много денег. Нет, я сам выступил в роли адвоката и победил систему кретинизма бюрократии и тупости. Большим трудом и усилиями.
[quote:3en69aju]Но могу потащить любого, кто выложит фотку моего ребенка там, где его могут узнать, например, на ванкуверской каморке, со словами — этот гад матерился в транспорте, смотрите все, доколе терпеть будем … и т.д. При этом, я буду права.[/quote:3en69aju]
— Как Вы собираетесь доказать ассоциативную неформальную связь между моим ником и реальным именем? См выше. Тот же вопрос если ник не узнаваем. ВВП завтра выложит фото Вашего сына. Ваши действия? Гатчинский и Папа скажут — мы его не знаем. Дальше что? ПОлиция на Вас положит. А если и нет (адвокат, где Вы его возьмете и кто возьмется это БОЛЬШОЙ ВОПРОС), то провайдер Вам даст ИП публичного прокси. Все, концов нет. Ну это при желании.
[quote:3en69aju]Фоткать в публичном месте не запрещено. Фотосессия открытая? Тогда ничего не сделаешь.[/quote:3en69aju]
— Еще раз Интернет огромен. В нем миллиарды фото. Нет ни у кого человеческих возможностей пересмотреть все фото в поисках себя или своего ребенка. Ладно народ просто взял камеры ибо такого в жизни не видел, ок. Пусть для себя. Но сори дядьки с телевиками и ФФ моего сына фотографировали явно не чтобы в рамочку дома поставить. Это профи с сумками и техникой тяжелой. Найти — шансов нет.
— Ну и по сути приходим к выводу что фоткать можно что угодно в публичных местах так? А найти практически анриал, если только не случайно )
Во избежание разночтений:
[quote:33umfjlp]If a photo depicts a non-newsworthy person doing something that is not newsworthy but that might cause harm or embarrassment, you should not publish it without obtaining a signed Model Consent from the subject.[/quote:33umfjlp]
Это по поводу некоммерческих фото, по той ссылке, что я приводила раньше. Какая разница, называть это model release permission или model consent. Это бумага с подписью.
[quote:33umfjlp]- Ну ок я некий Пикс выложил фото русского подростка. Кому они влепят иск — Пиксу? А если я открою завтра аккаунт Вася Пупкин или ВВП[/quote:33umfjlp]
Тому, кто выложил фотки под этим ником. Неважно, Пикс, Вася или ВВП.
[quote:33umfjlp]Когда дело было уголовное, то опять же навара не было видно. Судиться можно было но адвокаты еще те. Те с толковым адвокатом можно было высудить много денег.[/quote:33umfjlp]
Вот тут я не поняла. Если дело уголовное, то никаких денег Вы не высудите. Это не про деньги, а про уголовную ответственность. Деньги отсудить можно гражданским иском.
[quote:33umfjlp]Как Вы собираетесь доказать ассоциативную неформальную связь между моим ником и реальным именем?[/quote:33umfjlp]
Никак. Это прокурор будет доказывать. Я же говорила про уголовное дело. Еще раз: я нанимаю адвоката по уголовным делам, который требует у полиции открыть дело. После этого, в рамках уголовного процесса, прокурор доказывает логическую связь между ником и фотками. Полиция здесь — как свидетель. Насчет концов нет — я бы не утверждала категорично. Мне на вопрос, можно ли доказать связь между ником и конкретным человеком, ответили утвердительно — и полиция, и адвокат (бывший прокурор, кстати). То есть, они знают, как это делать, и при случае воспользуются. Виртуальная неуязвимость — это миф. Чем больше психов дуреет от кажущейся безнаказанности в интернете, тем больше усилий тратят на подвижки в законодательстве и следственной процедуре. Это как инсектицид и блохи. Блохи мутируют, химики изобретают новый яд, и т.д.
[quote:33umfjlp]Но сори дядьки с телевиками и ФФ моего сына фотографировали явно не чтобы в рамочку дома поставить. Это профи с сумками и техникой тяжелой. Найти — шансов нет.[/quote:33umfjlp]
Почему? На стоках проверить поиском, по ключевым словам. Приличные стоки, кстати, не берут фоток детей без письменного согласия родителей, так что, те люди, что фоткали Вашего сына, либо делали это для себя, некоммерчески, либо выложат куда-нибудь в третий мир, где правила не такие суровые. Но что-то мне подсказывает, что фотографы третьего мира платят копейки, так что дядьки с тяжелыми сумками, скорее всего, местные и легальные.
[quote:33umfjlp]Ну и по сути приходим к выводу что фоткать можно что угодно в публичных местах так? [/quote:33umfjlp]
Если Вам не нравится, что фоткают Вашего ребенка, Вы можете попросить этого не делать. Мы спрашиваем разрешения, можно ли сфоткать, например, велосипедистов, прыгающих на трамплине в Стэнли. Одни соглашаются, другие отказывают. Я не представляю себе в нашем цивилизованном Ванкувере, чтоб на просьбу не фоткать ребенка какой-нибудь папарац демонстративно наставил фотоаппарат и продолжал. Они Ваше молчание воспринимали как знак согласия, вот и фоткали.
[quote:33umfjlp]Еще раз Интернет огромен. В нем миллиарды фото. Нет ни у кого человеческих возможностей пересмотреть все фото в поисках себя или своего ребенка.[/quote:33umfjlp]
[quote:33umfjlp]А найти практически анриал, если только не случайно [/quote:33umfjlp]
А неплохая идея для стартапа, верно? 🙂
[quote:3loabxxp]Это по поводу некоммерческих фото, по той ссылке, что я приводила раньше. Какая разница, называть это model release permission или model consent. Это бумага с подписью. [/quote:3loabxxp]
— Почитайте кто эту бумагу подписывает и о чем речь вообще.
[quote:3loabxxp]Тому, кто выложил фотки под этим ником. Неважно, Пикс, Вася или ВВП. [/quote:3loabxxp]
— То есть иск будет к ВВП который зашел через китайский прокси. Браво.
[quote:3loabxxp]Вот тут я не поняла. Если дело уголовное, то никаких денег Вы не высудите. Это не про деньги, а про уголовную ответственность. Деньги отсудить можно гражданским иском. [/quote:3loabxxp]
— Я пострадал материально, дело по сути уголовное.
— Полиции лень искать отвстственных, на мое возмущение они говорят — нас мало а убийств много. Они даже на кражи не приезжают, им некогда.
[quote:3loabxxp]Еще раз: я нанимаю адвоката по уголовным делам, который требует у полиции открыть дело.[/quote:3loabxxp]
— Можно контакты адвоката в личку?
— Сколько Вы ему платите в час если не секрет?
[quote:3loabxxp]Мне на вопрос, можно ли доказать связь между ником и конкретным человеком, ответили утвердительно — и полиция, и адвокат [/quote:3loabxxp]
— Ну конечно они Вам споют. А как они ответят на такой вопрос:
даже если они вычислят человека (в чем я сильно сомневаюсь) и смогут проследить и доказать что ник=реальному человеку, то как они докажут что у человека не украли банально пароль?
— Ну вот я у Лили подобрал-украл пароль, наделал какихнибудь глупостей от ее имени и подал на нее же в суд. Каково?
[quote:3loabxxp]Почему? На стоках проверить поиском, по ключевым словам. [/quote:3loabxxp]
— По каким словам? Ребенок? Еще каким? Сколько там фото детей?
А кроме банков сколько в мире фотосайтов? Сайтов где есть фото детей?
[quote:3loabxxp]Если Вам не нравится, что фоткают Вашего ребенка, Вы можете попросить этого не делать. [/quote:3loabxxp]
— Само собой. Еще я могу попросить удалить снятое. Еще могу разбить фотик. Еще много чего могу.
[quote:3loabxxp]А неплохая идея для стартапа, верно?
[/quote:3loabxxp]
— Давайте развернем Вашу мысль?
Пикс, что такое consent form для публикации фотки в некоммерческих целях, я знаю. У меня сын растет. Я уже десятки таких форм подписала.
[quote:100nywo9]То есть иск будет к ВВП который зашел через китайский прокси. Браво.[/quote:100nywo9]
Главная ошибка интернет-психов в том, что они недооценивают противника. Повторяю, иск будет к тому, кто выложил фотки. (Оговорка: я не знаю, как это работает с нерезидентами Канады — я говорила про тех, кто здесь живет).
[quote:100nywo9] А как они ответят на такой вопрос:
даже если они вычислят человека (в чем я сильно сомневаюсь) и смогут проследить и доказать что ник=реальному человеку, то как они докажут что у человека не украли банально пароль?[/quote:100nywo9]
Поживем — увидим. В юридических делах есть, как и везде, балбесы и профессионалы. Лучше иметь дело со вторыми.
[quote:100nywo9]Ну вот я у Лили подобрал-украл пароль, наделал какихнибудь глупостей от ее имени и подал на нее же в суд. Каково?[/quote:100nywo9]
Мой IP, технические характеристики компьютера и мое алиби украсть немного труднее. Подставить другого человека не так легко, как кажется. Для этого надо обладать мозгами выше среднего, а, по моему ощущению, у интернет-психа, выставляющего чужие фотки, уповая на безнаказанность, мозги ниже среднего. Гении хакерского дела на это времени не тратят, у них свои концерны давно уже.
[quote:100nywo9]По каким словам? Ребенок? Еще каким? Сколько там фото детей?[/quote:100nywo9]
Я этим не занималась специально, но ключевые слова позволяют минимизировать поиск. В издательском деле, на стоках, таковыми были, например: ребенок, два года, мальчик, стрижка, блондин, анфас, улыбка, портрет, джинсы, синий пуловер, песочница, двор, лето, солнце, дата (в смысле, то, что было накоплено на стоках до того, как сфоткали конкретного ребенка, будет отметаться)… и т.д.
[quote:100nywo9]Само собой. Еще я могу попросить удалить снятое. Еще могу разбить фотик. Еще много чего могу.[/quote:100nywo9]
А что из этого Вы действительно сделали? Мне до сих пор достаточно было сказать, что я не хочу, чтоб ребенка (или меня) фотографировали.
[quote:100nywo9]Давайте развернем Вашу мысль?[/quote:100nywo9]
Подумала, насколько востребован будет софт-поисковик растровых изображений, и как его можно организовать.
[quote:3ly0vk33]что такое consent form для публикации фотки в некоммерческих целях, я знаю. У меня сын растет. Я уже десятки таких форм подписала. [/quote:3ly0vk33]
— Так о чем я и говорил ранее. Вы подписываете — дальше можно читать Вашу ссылку. Вы не подписываете — это не про Вас.
[quote:3ly0vk33]Главная ошибка интернет-психов в том, что они недооценивают противника. [/quote:3ly0vk33]
— Хм, какого противника. Где он? Сонная полиция или вируальный правозащитник. Назовите его. Буду знать кто герой.
— Да вопрос — каждый ли кто выкладывает фото чужих людей по Вашему псих? Вот Релакс (наш) псих или нет?
[quote:3ly0vk33]Мой IP, технические характеристики компьютера и мое алиби украсть немного труднее.[/quote:3ly0vk33]
— Ну ок, те для суда будет Важно с какого ИП Вы заходили так?
— А если предположим Вы специально зашли с другово чтобы совершить злодеяние? Например с Инет-Кафе или библиотеки?
[quote:3ly0vk33] В издательском деле, на стоках, таковыми были, например: ребенок, два года, мальчик, стрижка, блондин, анфас, улыбка, портрет, джинсы, синий пуловер, песочница, двор, лето, солнце.[/quote:3ly0vk33]
— Угу. Еще раз. Сколько таких фото в сети?
Провел эксперимент. Написал пару слов в поиске — 0 результатов.
165889 search results for Boy, это только на 1 стоке.
[quote:3ly0vk33]А что из этого Вы действительно сделали? Мне до сих пор достаточно было сказать, что я не хочу, чтоб ребенка (или меня) фотографировали. [/quote:3ly0vk33]
— Я ж говорю мне лень бегать за этими чуваками. Тем более ребенок растет и он уже не такой милый малыш которого хочется всем поснимать наверное.
— А вот у меня встречный вопрос. Раз Вы говорили это — Вы просили чтобы фото удалили или нет?
[quote:3ly0vk33]Подумала, насколько востребован будет софт-поисковик растровых изображений, и как его можно организовать.[/quote:3ly0vk33]
— Ок, я продолжу. Значит берем фото человека и программа анализирует поиском таких фото в сети. Кул?
[quote="PIX":3klrngdf] Вы подписываете — дальше можно читать Вашу ссылку. Вы не подписываете — это не про Вас.[/quote:3klrngdf]
А это про кого?
[quote:3klrngdf]If a photo depicts a non-newsworthy person doing something that is not newsworthy but that might cause harm or embarrassment, you should not publish it without obtaining a signed Model Consent from the subject.[/quote:3klrngdf]
[quote:3klrngdf] Хм, какого противника. [/quote:3klrngdf]
Прокурора.
[quote:3klrngdf] Вот Релакс (наш) псих или нет?[/quote:3klrngdf]
Без комментариев.
[quote:3klrngdf] А если предположим Вы специально зашли с другово чтобы совершить злодеяние? Например с Инет-Кафе или библиотеки?[/quote:3klrngdf]
Поживем — увидим. Я не прокурор, я не знаю, как он это собирается доказывать.
[quote:3klrngdf] Провел эксперимент. Написал пару слов в поиске — 0 результатов.
165889 search results for Boy, это только на 1 стоке.[/quote:3klrngdf]
Значит, нужна специальная поисковая программка, типа Коперника (которой ловят студентов на плагиате, в том числе изображений). Гугль несовершенен, Сергею Брину еще есть над чем работать.
[quote:3klrngdf] А вот у меня встречный вопрос. Раз Вы говорили это — Вы просили чтобы фото удалили или нет?[/quote:3klrngdf]
Нет. Я просила до того, как начали фотографировать.
[quote:3klrngdf] Ок, я продолжу. Значит берем фото человека и программа анализирует поиском таких фото в сети. Кул?[/quote:3klrngdf]
Кул. Программка вытаскивает ключевую информацию из этой фотки и других и генерирует запрос.
[quote:2mwrql8k]Программка вытаскивает ключевую информацию из этой фотки и других и генерирует запрос.
[/quote:2mwrql8k]
— 2 нюанса — кому это продавать и зачем оно им надо?
— Запрос куда? И в курсе ли Вы что надо просить фотобанк разрешения запускать своего паука к ним на сайт?
[quote:yogfc1wu]2 нюанса — кому это продавать и зачем оно им надо?[/quote:yogfc1wu]
Любому фотографу, который подозревает, что его фотки стырены. Любой фотомодели, которая подозревает то же самое. Компаниям, издательствам и т.д. Сейчас в интернете очень много скандалов с украденными фотками — когда выдают за свое, размещают у себя в блогах, на сайтах и т.д. Думаю, что с современным развитием охраны авторских прав, такая программка скоро появится. Так же, как и общая индексация стоков.
[quote="PIX":yogfc1wu] И в курсе ли Вы что надо просить фотобанк разрешения запускать своего паука к ним на сайт?[/quote:yogfc1wu]
Конечно, в курсе.
[quote="Лили Марлен":yogfc1wu]А неплохая идея для стартапа, верно? :)[/quote:yogfc1wu]
🙂 < Это смайлик.
[quote="pèlerin":n33mfe7f]О!….О!….. Оу!!!! Напали на подростков, сами такими же были это Вы просто все постарели лет на ……цать:lol:[/quote:n33mfe7f]
100 % я сам подросток 17 лет ……. не катаюсь на 51 но часто встречаю русских …..и как привыкли говорить так и продолжаем зависит от того кто меняеться а кто нет это проходит с возростом ……
[quote="Лили Марлен":142dupq8][quote="PIX":142dupq8] Ок, я продолжу. Значит берем фото человека и программа анализирует поиском таких фото в сети. Кул?[/quote:142dupq8]
Кул. Программка вытаскивает ключевую информацию из этой фотки и других и генерирует запрос.[/quote:142dupq8]
Такое уже есть.