[quote="OlgaT":3d206c9w][quote="ElenaT":3d206c9w][quote="OlgaT":3d206c9w] И поэтому все ждут, когда задержанный будет в состоянии отвечать на вопросы.[/quote:3d206c9w]
и что же он скажет? впрочем, это абсолютно неважно. важно, какие последсвтия имеет данное событие. СМИ пестрят сообщениями
[/quote:3d206c9w]
Извините, но я не читаю российские СМИ, я просто не знаю ни одного серьезного источника информации в России.
Хорошо, этот теракт организовали сами американцы, все свидетели, включая пострадавших, которые видели этих братьев — это агенты ФБР. Стреляли по полицейским агенты ФБР, они же дали оружие младшему, чтоб тот мог отстреливаться. В ходе отлично спланированной операции они допустили только один прокол — не убили младшего при задержании.[/quote:3d206c9w]
И я не читаю, никакие. Пример привела просто, чтоб атмосферу передать. Перевод какой-то инопрессы, даже не помню, какой. Не суть. Я о том, что создать массовый психоз ( веутри самой Америки) — не проблема, у них с идеологией все отлично. Угроза терроризма внутри и снаружи, срезание расходов на оборону невозможно в таких обстоятельствах и пр.
по-моему, чеченских пацанят подставили… весьма тупо http://russian.rt.com/article/7640
(я не говорю, что они ангелы.. но здесь их подставили)
[quote="Тихомир":1qd6ddpx]по-моему, чеченских пацанят подставили… весьма тупо
[/quote:1qd6ddpx]
Любопытно, что статья на RT ссылается на организацию, на главной странице которой вывешены статьи с заголовками:
The Boston Bombings in Context: How the FBI Fosters, Funds and Equips American Terrorists
Global Governance and the “New World Order Religion”
Post-Election Sabotage: Washington Seeks to Destabilize Venezuela
[quote="OlgaT":3mavb0iw] И поэтому все ждут, когда задержанный будет в состоянии отвечать на вопросы.[/quote:3mavb0iw]
Если будет. Одного убили, второму прострелили шею, так что «в состоянии» он вряд ли будет.
[quote="Humanist":20mcjgef][quote="Humanist":20mcjgef]Да ребятки, а мне недавно карточку показали, всего лишь за одну картинку…
[color=red:20mcjgef][b:20mcjgef][Карточку показали за неуместную в данном случае мудаковатость. Модер][/b:20mcjgef][/color:20mcjgef][/quote:20mcjgef] [/quote:20mcjgef]
Побрыкайтесь. За обсуждение действий Модера еще одну ЖК за то же самое получите.
[quote="Djanko":1c7an4n8]http://earth-chronicles.ru/news/2013-04-21-42631 о как, и вот такая версия есть…..[/quote:1c7an4n8]
Не менее правдоподобно, чем официальная версия. Inside job? Вполне может быть…
[quote="Djanko":qxx4g8mo]http://earth-chronicles.ru/news/2013-04-21-42631 о как, и вот такая версия есть…..[/quote:qxx4g8mo]
редкоснейший тупизм
[quote="OlgaT":355qjcms][quote="Fedora":355qjcms][quote="Djanko":355qjcms]http://earth-chronicles.ru/news/2013-04-21-42631 о как, и вот такая версия есть…..[/quote:355qjcms]
редкоснейший тупизм[/quote:355qjcms]
+1. Я даже комментировать не стала. Квинтэссенция человеческого слабоумия.[/quote:355qjcms]
это не слабоумие, это подлость.
[quote="Fedora":21rm3bkq][quote="Djanko":21rm3bkq]http://earth-chronicles.ru/news/2013-04-21-42631 о как, и вот такая версия есть…..[/quote:21rm3bkq]
редкоснейший тупизм[/quote:21rm3bkq]
возможно, но тоже версия…..
[quote="Djanko":1ie4edhc][quote="Fedora":1ie4edhc][quote="Djanko":1ie4edhc]http://earth-chronicles.ru/news/2013-04-21-42631 о как, и вот такая версия есть…..[/quote:1ie4edhc]
редкоснейший тупизм[/quote:1ie4edhc]
возможно, но тоже версия…..[/quote:1ie4edhc]
а в шестую палату второго Наполеона привезли.
низкокачественное заказное фуфло для дебилов.
[quote="OlgaT":3tm86bb2][quote="elefant":3tm86bb2][quote="OlgaT":3tm86bb2] И поэтому все ждут, когда задержанный будет в состоянии отвечать на вопросы.[/quote:3tm86bb2]
Если будет. Одного убили, второму прострелили шею, так что «в состоянии» он вряд ли будет.[/quote:3tm86bb2]
Ему и руки оторвали?[/quote:3tm86bb2]
Кровожадная вы какая-то…
Важно, что из этой ситуации следует… а следует вот что:
[quote:3tm86bb2]Le FBI refuse de communiquer un bilan de santé plus précis, mais selon plusieurs médias, Dzhokhar Tsarnaev serait touché à la gorge et à la langue.
S’il peut finalement être interrogé, le FBI pourrait invoquer dans un premier temps « l’exception de sécurité publique » pour tirer le maximum d’informations, ont affirmé les autorités. [color=red:3tm86bb2]Cette mesure signifie que Djokhar Tsarnaev ne pourrait pas se prévaloir des droits dits Miranda, qui prévoient qu’il peut garder le silence et bénéficier d’un avocat pendant les interrogatoires[/color:3tm86bb2].[/quote:3tm86bb2]
[quote="Djanko":2frhdkmc][quote="Fedora":2frhdkmc][quote="Djanko":2frhdkmc]http://earth-chronicles.ru/news/2013-04-21-42631 о как, и вот такая версия есть…..[/quote:2frhdkmc]
редкоснейший тупизм[/quote:2frhdkmc]
возможно, но тоже версия…..[/quote:2frhdkmc]
А если просто гуглить инет, то конечности до колена отрывает, если чел наступает на противопехотную мину. Взрывной волной тоже отрывает, но тогда всем в радиусе действия взрыва. А если это была самодельная бомба, тогда ранения должны быть больше осколочные, чем отрыв конечностей, и каково направление взрывной волны, что травмированы только конечности? Почему нет ранений в живот , в плечи, в голову? Как это регулярно случается в Афганистане.
Короче, нипанятно, Спилберг (с)
[quote="Fedora":19acnb5u]
низкокачественное заказное фуфло для дебилов.[/quote:19acnb5u]
конечно, с «театральной постановкой» они загнули, но то, что это может быть внутренняя работа, направленная на поддержание военного и полицейских бюджетов — такая версия тоже имеет место быть.
[quote="elefant":33awvizn][quote="Fedora":33awvizn]
низкокачественное заказное фуфло для дебилов.[/quote:33awvizn]
конечно, с «театральной постановкой» они загнули, но то, что это может быть внутренняя работа, направленная на поддержание военного и полицейских бюджетов — такая версия тоже имеет место быть.[/quote:33awvizn]
[quote="Fedora":16dblco2][quote="Djanko":16dblco2][quote="Fedora":16dblco2][quote="Djanko":16dblco2]http://earth-chronicles.ru/news/2013-04-21-42631 о как, и вот такая версия есть…..[/quote:16dblco2]
редкоснейший тупизм[/quote:16dblco2]
возможно, но тоже версия…..[/quote:16dblco2]
а в шестую палату второго Наполеона привезли.
низкокачественное заказное фуфло для дебилов.[/quote:16dblco2]
возможно, но тот факт, что вопросов в данном деле больше чем вменяемых ответов имеет место быть.
[quote="elefant":3mqs6mff][quote="OlgaT":3mqs6mff] И поэтому все ждут, когда задержанный будет в состоянии отвечать на вопросы.[/quote:3mqs6mff]
Если будет. Одного убили, второму прострелили шею, так что «в состоянии» он вряд ли будет.[/quote:3mqs6mff]
Особенно ярко всплывает сразу после очередной авиакатастрофы или кораблекрушения. Народ ждет подробностей сразу и немедленно, любое промедление воспринимается как сокрытие правды в угоду корпорациям (упал Боинг — за молчание проплатили пиндосы, упал Ту-154 — власти скрывают, в каком состоянии российский авиапром). В реальности всё гораздо прозаичнее: когда официальная комиссия, таки-да, заканчивает расследование (а это может произойти и через год-два после происшествия) бурление говн, как правило, давно прекратилось, и тема забыта. Впрочем, иногда встречаются забавные персонажи, готовые десятилетиями доказывать наличие заговора.
[/quote:ydmb5nan]
Забавно, что российские сми, в том числе и оффициальные, подхватили версии различных сторонников теорий.
Вот например один из них [url:ydmb5nan]http://www.youtube.com/watch?v=glM0uzg2Hhw[/url:ydmb5nan]. Обратите внимание на манеру подачи «информации».
[quote="OlgaT":fannq7jf]есть руки — он может писать, если не сможет говорить из-за ранения.
При чем тут Miranda rights и то, что его не смогут опросить? Наоборот, они не хотят зачитывать ему Miranda rights, чтобы он не отказался говорить. К чему эта ссылка была? Еще и выделенная красным? Если следовать вашей теории заговора, то в интересах государства как раз, чтобы он молчал, то есть дать ему право на молчание, зачитав Miranda rights.[/quote:fannq7jf]
Не совсем так. Miranda rights — это по сути расширение Пятой Поправки, о недопустимости в суде в качестве доказательства вины само-инкриминации, полученной в результате принудительного (coercive) допроса. Кроме того, правило не-действия Miranda rights в целях общественной безопасности работает только 36 часов после ареста, емнип, так что я не уверен, что здесь удастся это применить. Но в принципе, если формально предположить, что на кого-то хотят повесить всех собак, то можно выбить признание, потом передать дело в федеральную юрисдикцию, которая позволяет смертный приговор (в отличии от Массачусетса), и мёртвые показания не меняют…
[quote="OlgaT":k49y7187]Я знаю, что такое Miranda Right. Что именно не совсем так? Что ему не собираются давать это право? Почитайте прессу, там очень бурные дискуссии идут по этому поводу, потому что администрация не хочет давать ему это право, а либералы возмущаются нарушением конституционных прав человека.[/quote:k49y7187]
Не совсем так — это я о утверждении, что при наличии сговора (или даже просто желании поскорее закрыть дело), допрашивающим выгодно, чтобы допрашиваемый хранил молчание. Иногда им выгодно, чтобы он говорил то (по крайней мере в протоколе), что следует говорить.
[quote="OlgaT":2km6eiue]Понятно. И что, интересно, ему следует говорить в данном случае, чтобы им было выгодно? [/quote:2km6eiue]
Не знаю, я не специалист по допросам. Но насколько я понимаю, наука умеет много гитик.
[quote="OlgaT":2km6eiue]Рассказать все честно про бомбы, которые он в глаза не видел? Про убийство полицейского, которого они с братом не убивали? И про угон машины, которую они не угоняли? Ведь если он действительно подставной, он ничего выгодного для них сказать не сможет.[/quote:2km6eiue]
Не всё только чёрное и белое. Кроме того (чисто теоретически), можно угнать машину, но не стрелять. Можно стрелять, но не взрывать. Можно взрывать, но не стрелять, и т.д.
Ольга, я пока не нахожусь в ситуации, когда я могу что-то конкретно комментировать. Данных пока просто нет в достаточном количестве. СМИ я данными не считаю ни в коем разе. Просто потому, что знаю, какую ахинею они несут в вопросах, в которых я разбираюсь.
[quote="OlgaT":1i3y5wvr]Ок, то есть просто захотелось вступить в разговор и что-нибудь сказать. Хотя бы очередную гитику. [/quote:1i3y5wvr]
Если угодно.
Но может, я в какую-то очень серёзную беседу попал, между серьёзными людьми, решающими судьбы людей и стран. Тогда глубоко извиняюсь
А вот, по-моему, наиболее вероятная версия:
[quote:d0qrhx0z]banderrass @ 01:07 am: Итак что произошло в Бостоне, схема стара как мир. Приезжает в Дагестан семейная чета, дети которых живут и учатся в США. Эта новость не остается незамеченным, особенно у специальных органов, как у официальных так и не официальных. Эти «специальные органы»(не имеет значения ФСБ, ГРУ или подвластные кремлю сторонники «Джихада Кавказа») выходят на детей этой четы, и начинают их обрабатывать. Конечно делая акцент на религиозную тему. Эти самые «органы» как известно мастера в этом деле, особенно среди неокрепших умов и молодежи. История знает десятки ато и сотни таких случаев, самые известные конечно это покушение на Папу, и убийство Роберта Кенеди палестинским радикалом.
Другой вопрос зачем это Кремлю. Ответов несколько. Оправдать свою политику на Северном Кавказе, показать США что у них руки не коротки, и вообще привлечь весь мир на свою сторону, другими словами психологический эффект.[/quote:d0qrhx0z]
[quote="Сергей":1lbm0gen]А вот, по-моему, наиболее вероятная версия:
[quote:1lbm0gen]banderrass @ 01:07 am: Итак что произошло в Бостоне, схема стара как мир. Приезжает в Дагестан семейная чета, дети которых живут и учатся в США. Эта новость не остается незамеченным, особенно у специальных органов, как у официальных так и не официальных. Эти «специальные органы»(не имеет значения ФСБ, ГРУ или подвластные кремлю сторонники «Джихада Кавказа») выходят на детей этой четы, и начинают их обрабатывать. Конечно делая акцент на религиозную тему. Эти самые «органы» как известно мастера в этом деле, особенно среди неокрепших умов и молодежи. История знает десятки ато и сотни таких случаев, самые известные конечно это покушение на Папу, и убийство Роберта Кенеди палестинским радикалом.
Другой вопрос зачем это Кремлю. Ответов несколько. Оправдать свою политику на Северном Кавказе, показать США что у них руки не коротки, и вообще привлечь весь мир на свою сторону, другими словами психологический эффект.[/quote:1lbm0gen][/quote:1lbm0gen]
Звучит от балды, как и любые другие версии того же плана. Насколько я понимаю, вышеупомянутые «чечены» в Чечне никогда не были, родились и выросли в Киргизии. Они настолько же чечены, насколько я немец (чисто этнически).
[quote="OlgaT":2k2npndu]
Если вы не можете сказать ничего конкретного, то зачем вы говорите «не совсем так», если вы сами не знаете, как «так»?[/quote:2k2npndu]
Потому что есть принципиальная разница между «на основании неполных данных ничего сказать нельзя» и «на основании неполных данных можно говорить всё, что взбредёт в голову, тк доказать обратное невозможно»
[quote="coda":xmlu563k][quote="Сергей":xmlu563k]А вот, по-моему, наиболее вероятная версия:
[quote:xmlu563k]banderrass @ 01:07 am: Итак что произошло в Бостоне, схема стара как мир. Приезжает в Дагестан семейная чета, дети которых живут и учатся в США. Эта новость не остается незамеченным, особенно у специальных органов, как у официальных так и не официальных. Эти «специальные органы»(не имеет значения ФСБ, ГРУ или подвластные кремлю сторонники «Джихада Кавказа») выходят на детей этой четы, и начинают их обрабатывать. Конечно делая акцент на религиозную тему. Эти самые «органы» как известно мастера в этом деле, особенно среди неокрепших умов и молодежи. История знает десятки ато и сотни таких случаев, самые известные конечно это покушение на Папу, и убийство Роберта Кенеди палестинским радикалом.
Другой вопрос зачем это Кремлю. Ответов несколько. Оправдать свою политику на Северном Кавказе, показать США что у них руки не коротки, и вообще привлечь весь мир на свою сторону, другими словами психологический эффект.[/quote:xmlu563k][/quote:xmlu563k]
Звучит от балды, как и любые другие версии того же плана. Насколько я понимаю, вышеупомянутые «чечены» в Чечне никогда не были, родились и выросли в Киргизии. Они настолько же чечены, насколько я немец (чисто этнически).[/quote:xmlu563k]
У этих чеченцев родитель живет в Дагестане. Вторая по религиозной радикализации республика после Чечни.
Чисто логически как раз звучит наиболее правдоподобно.
Имеется и мотив, и заказчик, и средства на организацию, и операция прикрытия, и операция отвлечения.
Типичное использование «спящих» агентов. Вполне возможно, что и «втемную».
[quote="Сергей":193f41ex][quote="coda":193f41ex][quote="Сергей":193f41ex]А вот, по-моему, наиболее вероятная версия:
[quote:193f41ex]banderrass @ 01:07 am: Итак что произошло в Бостоне, схема стара как мир. Приезжает в Дагестан семейная чета, дети которых живут и учатся в США. Эта новость не остается незамеченным, особенно у специальных органов, как у официальных так и не официальных. Эти «специальные органы»(не имеет значения ФСБ, ГРУ или подвластные кремлю сторонники «Джихада Кавказа») выходят на детей этой четы, и начинают их обрабатывать. Конечно делая акцент на религиозную тему. Эти самые «органы» как известно мастера в этом деле, особенно среди неокрепших умов и молодежи. История знает десятки ато и сотни таких случаев, самые известные конечно это покушение на Папу, и убийство Роберта Кенеди палестинским радикалом.
Другой вопрос зачем это Кремлю. Ответов несколько. Оправдать свою политику на Северном Кавказе, показать США что у них руки не коротки, и вообще привлечь весь мир на свою сторону, другими словами психологический эффект.[/quote:193f41ex][/quote:193f41ex]
Звучит от балды, как и любые другие версии того же плана. Насколько я понимаю, вышеупомянутые «чечены» в Чечне никогда не были, родились и выросли в Киргизии. Они настолько же чечены, насколько я немец (чисто этнически).[/quote:193f41ex]
У этих чеченцев родитель живет в Дагестане. Вторая по религиозной радикализации республика после Чечни.
Чисто логически как раз звучит наиболее правдоподобно.
Имеется и мотив, и заказчик, и средства на организацию, и операция прикрытия, и операция отвлечения.
Типичное использование «спящих» агентов. Вполне возможно, что и «втемную».[/quote:193f41ex]
Я думай, версий можно построить до-фи-га, на вкус и цвет. Не исключено, что на Киргизских форумах сейчас очень интересные версии обсуждаются, с привлечением имён и организаций, о которых мы никогда не слышали. Подождём, помотрим, что материализуется.
Я помню, какие дикие были версии в СМИ, когда в Оклахоме рвануло в ’95. Я как раз там тусовался тогда. Всё оказалось гораздо по-другому.
[quote="OlgaT":u1nrvhs7][quote="coda":u1nrvhs7][quote="OlgaT":u1nrvhs7]
Если вы не можете сказать ничего конкретного, то зачем вы говорите «не совсем так», если вы сами не знаете, как «так»?[/quote:u1nrvhs7]
Потому что есть принципиальная разница между «на основании неполных данных ничего сказать нельзя» и «на основании неполных данных можно говорить всё, что взбредёт в голову, тк доказать обратное невозможно»[/quote:u1nrvhs7]
На основании неполных данных нельзя сказать «не совсем так», можно сказать, «но может быть иначе». Говоря «это не совсем так» вы как бы говорите, что знаете, как на самом деле.[/quote:u1nrvhs7]
ОК, не судите строго, я по-русски плёхо уже говорю, даже дома по-английски…
[quote="coda":1ubhjvqd][quote="Сергей":1ubhjvqd][quote="coda":1ubhjvqd][quote="Сергей":1ubhjvqd]А вот, по-моему, наиболее вероятная версия:
[quote:1ubhjvqd]banderrass @ 01:07 am: Итак что произошло в Бостоне, схема стара как мир. Приезжает в Дагестан семейная чета, дети которых живут и учатся в США. Эта новость не остается незамеченным, особенно у специальных органов, как у официальных так и не официальных. Эти «специальные органы»(не имеет значения ФСБ, ГРУ или подвластные кремлю сторонники «Джихада Кавказа») выходят на детей этой четы, и начинают их обрабатывать. Конечно делая акцент на религиозную тему. Эти самые «органы» как известно мастера в этом деле, особенно среди неокрепших умов и молодежи. История знает десятки ато и сотни таких случаев, самые известные конечно это покушение на Папу, и убийство Роберта Кенеди палестинским радикалом.
Другой вопрос зачем это Кремлю. Ответов несколько. Оправдать свою политику на Северном Кавказе, показать США что у них руки не коротки, и вообще привлечь весь мир на свою сторону, другими словами психологический эффект.[/quote:1ubhjvqd][/quote:1ubhjvqd]
Звучит от балды, как и любые другие версии того же плана. Насколько я понимаю, вышеупомянутые «чечены» в Чечне никогда не были, родились и выросли в Киргизии. Они настолько же чечены, насколько я немец (чисто этнически).[/quote:1ubhjvqd]
У этих чеченцев родитель живет в Дагестане. Вторая по религиозной радикализации республика после Чечни.
Чисто логически как раз звучит наиболее правдоподобно.
Имеется и мотив, и заказчик, и средства на организацию, и операция прикрытия, и операция отвлечения.
Типичное использование «спящих» агентов. Вполне возможно, что и «втемную».[/quote:1ubhjvqd]
Я думай, версий можно построить до-фи-га, на вкус и цвет. Не исключено, что на Киргизских форумах сейчас очень интересные версии обсуждаются, с привлечением имён и организаций, о которых мы никогда не слышали. Подождём, помотрим, что материализуется.
Я помню, какие дикие были версии в СМИ, когда в Оклахоме рвануло в ’95. Я как раз там тусовался тогда. Всё оказалось гораздо по-другому.[/quote:1ubhjvqd]
Можно.
Но есть версии более вероятные/правдоподобные. А есть менее.
Потом впоминаем принцип Оккама. И начинаем разбираться сначала с более правдоподобной, затем с немного менее и т.д.
[quote="OlgaT":20l41h0s][quote="Сергей":20l41h0s]
Чисто логически как раз звучит наиболее правдоподобно.
Имеется и мотив, и заказчик, и средства на организацию, и операция прикрытия, и операция отвлечения.
[/quote:20l41h0s]
Да, эта версия сразу и пришла в голову. Но мотив не совсем понятен.[/quote:20l41h0s]
Мотивов может быть несколько.
1. Месть (включение героя России в список Магницкого).
2. Провокация ненависти к американским мусульманам в общем, к чеченцам в частности. И, соответственно, более легкий поиск рекрутов для последующих терактов.
3. Попытка предотвратить расширение списка Магницкого. Типа, предупреждение как бы.
[quote="Сергей":1uqsqdn1]
Мотивов может быть несколько.
[/quote:1uqsqdn1]
Эта версия — еще одна крайность. Российские спецслужбы не в состоянии даже контролировать своих исламистов, не говоря уже про американских. [url:1uqsqdn1]http://ria.ru/trend/terrorist_attack_Dagestan_14022013/[/url:1uqsqdn1]
Чисто логически как раз звучит наиболее правдоподобно.
Имеется и мотив, и заказчик, и средства на организацию, и операция прикрытия, и операция отвлечения.
[/quote:148xm5go]
Да, эта версия сразу и пришла в голову. Но мотив не совсем понятен.[/quote:148xm5go]
Мотивов может быть несколько.
1. Месть (включение героя России в список Магницкого).
2. Провокация ненависти к американским мусульманам в общем, к чеченцам в частности. И, соответственно, более легкий поиск рекрутов для последующих терактов.
3. Попытка предотвратить расширение списка Магницкого. Типа, предупреждение как бы.[/quote:148xm5go]
Список Магнитского был принят в декабре 2012. Теракт явно планировался раньше, не за 4 месяца.[/quote:148xm5go]
Создание прецендента и представление в конгресс списка Магницкого планировалось задолго до 6 месяцев назад.
Я бы сказал, информация в прессе о подготовке закона Магницкого появилась где-то год назад. Или около того.
Соответсвенно, примерно тогда же началась подготовка к ассиметричному ответу.
[quote:3jb0dljp]Law
In June 2012, the House Foreign Affairs Committee passed the bill as the Sergei Magnitsky Rule of Law Accountability Act of 2012 (H.R. 4405).[5] The main intention of the law was to punish Russian officials who were thought to be responsible for the death of Sergei Magnitsky by prohibiting their entrance to the United States and use of their banking system.[1] The legislation was to be taken up by a Senate panel the next week and was cited in a broader review of the mounting tensions in the international relationship.[6][7] The bill was sponsored by Senator Ben Cardin.
In November 2012, provisions of the Magnitsky bill were attached to a House bill (H.R. 6156) normalizing trade with Russia (i.e. repealing Jackson–Vanik amendment) and Moldova.[8] On 6 December 2012 U.S. Senate passed the House version of the law.[1] The law was signed by President Barack Obama on December 14, 2012.[9][/quote:3jb0dljp]
Вы всерьез считаете, что российская власть могла пойти на такой шаг, рискуя в случае провала, который в данной ситуации весьма вероятен, пойти на открытую конфронтацию с сильнейшим в мире государством?
[quote="OlgaT":3fu0uqfa][quote="Сергей":3fu0uqfa]
Создание прецендента и представление в конгресс списка Магницкого планировалось задолго до 6 месяцев назад.
Я бы сказал, информация в прессе о подготовке закона Магницкого появилась где-то год назад. Или около того.
Соответсвенно, примерно тогда же началась подготовка к ассиметричному ответу.[/quote:3fu0uqfa]
Да, но чтобы американцы поняли, что это по поводу списка Магнитского, им надо было дать понять, кто совершил теракт и зачем. Но это же абсурд.[/quote:3fu0uqfa]
Прямо давать понять нельзя. Сами понимаете почему. Можно только косвенно. Что и произошло.
Ну и не только американцам . Основное — это европейцы.
Там и чеченцев поболе будет и бабло (которое для конфискации) основное находится.
[quote="Индивидуалист":obpeqgam]Вы всерьез считаете, что российская власть могла пойти на такой шаг, рискуя в случае провала, который в данной ситуации весьма вероятен, пойти на открытую конфронтацию с сильнейшим в мире государством?[/quote:obpeqgam]
Открытой конфронтации не может быть ибо не было открытого вызова.
В крайнем случае, спишут на «неуправляемого» Кадырова.
[quote:1otyrk9e]Если уподобить построения ума лестницам, которые должны поднять нас к сокровенному, то мы приставляем их не к стенам замка истины, а лишь к отражениям этих же самых лестниц в зеркале собственного рассудка, поэтому, как бы самоотверженно мы ни карабкались вверх и как бы высоко ни забирались, мы обречены в конце вновь и вновь натыкаться на себя, не приближаясь к истине, но и не удаляясь от нее. Чем длиннее будут наши лестницы, тем выше станут стены, ибо сам замок возникает лишь тогда, когда появляются те, кто хочет взять его приступом, и чем сильнее их желание, тем он неприступней. А до того, как мы начинаем искать истину, ее нет. В этом и заключена истина.[/quote:1otyrk9e] Пелевин
[quote="Сергей":2w9hzqco]
2. Провокация ненависти к американским мусульманам в общем, к чеченцам в частности. И, соответственно, более легкий поиск рекрутов для последующих терактов.
[/quote:2w9hzqco] А ведь и точно! И 9/11 те же люди с теми же целями устроили! Короче, ПутенВеноват! Немедленно сообщите в ФБР, а то они не в курсе.
[quote="ElenaT":gckkuxjr]произошло в Бостоне — ужасно, но все же, несмотря на страшные раны, большинство пострадавших живы. Смущает направление взрыва, что дюдям ноги поотрывало, а не покбивало нафиг. Когда в Афганистане или Пакистане взрывают, народу погибает намного больше… Вобщем, мутно. Тем более, непонятен мотив.[/quote:gckkuxjr]
Если уж сравнивать с Пакистаном или Афганом — там минируют или дороги или машины — что позволяет использовать достаточное кол-во ВВ, а в Бостоне они принесли все своим ходом за плечами (много вы принесете в рюкзаке вес = оболочка + ВВ + поражающие элементы),
во вторых используемая взрывчатка — еще нет результатов анализа, но достать гексоген или пластид в США думаю проблематично, поэтому использовали чтото что можно изготовить в домашних условиях что на порядки уступает традиционному тротилу.
Распределение поражающих элементов обусловлено их расположением, методом детонации и конструкцией оболочки, в данном случае использовался достаточно прочный корпус что и снизило эффект поражения.
Ну вот и простая полицейская аппликация «свободы слова» — все, что не входит в рамки официальной версии, выносится в «трибуну» или «флуд». Ну ведь не только русскоязычные форумы и ленты соцсетей обсуждают эту возможность. Но нигде это не режут.
Ай, молодца!
Я не вижу причины считать теорию заговора Кремля теорией первой категории, а теорию заговора Белого Дома — теорией второй категории или наоборот. Обе эти теории заговора в отсутствии каких-либо данных характеризуют лишь идеологические предпочтения их адептов, а не реальную ситуацию. Вполне возможно, что заговор ограничен заговором между несколькими напичканными религией идиотами, которые и привели всё в исполнение.
[quote="coda":e5k8eqjw]Я не вижу причины считать теорию заговора Кремля теорией первой категории, а теорию заговора Белого Дома — теорией второй категории или наоборот. …[/quote:e5k8eqjw]
Безусловно, это ваше право. Но существует еще и здравый смысл.
[quote="Сергей":1g9k8xmv][quote="coda":1g9k8xmv]Я не вижу причины считать теорию заговора Кремля теорией первой категории, а теорию заговора Белого Дома — теорией второй категории или наоборот. …[/quote:1g9k8xmv]
Безусловно, это ваше право. Но существует еще и здравый смысл.[/quote:1g9k8xmv]
Если слепая вера без всяких данных и доказательств называется здравым смыслом, то я предпочту, чтобы его у меня не было. Даже из чисто профессиональных соображений.
[quote="Сергей":2pn1sc7p][quote="coda":2pn1sc7p]Я не вижу причины считать теорию заговора Кремля теорией первой категории, а теорию заговора Белого Дома — теорией второй категории или наоборот. …[/quote:2pn1sc7p]
Безусловно, это ваше право. Но существует еще и здравый смысл.[/quote:2pn1sc7p]
Ну да, здравый смысл существует. Но помимо здравого смысла существует и еще свобода слова и правила форума.
Мне, например, очень неприятно читать сообщения модератора с употреблением нецензурной лексики. И я нахожу это более достойным на вырезание из топика из Квебекского Кафе в Трибуну.
[quote="Лепин":3g3m1htg][quote="Сергей":3g3m1htg][quote="coda":3g3m1htg]Я не вижу причины считать теорию заговора Кремля теорией первой категории, а теорию заговора Белого Дома — теорией второй категории или наоборот. …[/quote:3g3m1htg]
Безусловно, это ваше право. Но существует еще и здравый смысл.[/quote:3g3m1htg]
Ну да, здравый смысл существует. Но помимо здравого смысла существует и еще свобода слова и правила форума.
Мне, например, очень неприятно читать сообщения модератора с употреблением нецензурной лексики. И я нахожу это более достойным на вырезание из топика из Квебекского Кафе в Трибуну.[/quote:3g3m1htg]
ЖК модеру?
жесть!
[quote="Лепин":1rwpzmtc][quote="Сергей":1rwpzmtc][quote="coda":1rwpzmtc]Я не вижу причины считать теорию заговора Кремля теорией первой категории, а теорию заговора Белого Дома — теорией второй категории или наоборот. …[/quote:1rwpzmtc]
Безусловно, это ваше право. Но существует еще и здравый смысл.[/quote:1rwpzmtc]
Ну да, здравый смысл существует. Но помимо здравого смысла существует и еще свобода слова и правила форума.
Мне, например, очень неприятно читать сообщения модератора с употреблением нецензурной лексики. И я нахожу это более достойным на вырезание из топика из Квебекского Кафе в Трибуну.[/quote:1rwpzmtc]
Свобода слова существует, только когда вас обижают? Да?
Есть море русскоязычных форумов вполне толерантных и к безумному анти-американизму и сталинизму и прочим болезням нервной системы.
Вы можете идти туда и рассказать тамошним модераторам и про свободу слова и про все что у вас накипело насчет Амерзительной Омерики.
[quote="OlgaT":3d206c9w][quote="ElenaT":3d206c9w][quote="OlgaT":3d206c9w] И поэтому все ждут, когда задержанный будет в состоянии отвечать на вопросы.[/quote:3d206c9w]
и что же он скажет? впрочем, это абсолютно неважно. важно, какие последсвтия имеет данное событие. СМИ пестрят сообщениями
[/quote:3d206c9w]
Извините, но я не читаю российские СМИ, я просто не знаю ни одного серьезного источника информации в России.
Хорошо, этот теракт организовали сами американцы, все свидетели, включая пострадавших, которые видели этих братьев — это агенты ФБР. Стреляли по полицейским агенты ФБР, они же дали оружие младшему, чтоб тот мог отстреливаться. В ходе отлично спланированной операции они допустили только один прокол — не убили младшего при задержании.[/quote:3d206c9w]
И я не читаю, никакие. Пример привела просто, чтоб атмосферу передать. Перевод какой-то инопрессы, даже не помню, какой. Не суть. Я о том, что создать массовый психоз ( веутри самой Америки) — не проблема, у них с идеологией все отлично. Угроза терроризма внутри и снаружи, срезание расходов на оборону невозможно в таких обстоятельствах и пр.
по-моему, чеченских пацанят подставили… весьма тупо
http://russian.rt.com/article/7640
(я не говорю, что они ангелы.. но здесь их подставили)
[quote="Тихомир":1qd6ddpx]по-моему, чеченских пацанят подставили… весьма тупо
[/quote:1qd6ddpx]
Любопытно, что статья на RT ссылается на организацию, на главной странице которой вывешены статьи с заголовками:
The Boston Bombings in Context: How the FBI Fosters, Funds and Equips American Terrorists
Global Governance and the “New World Order Religion”
Post-Election Sabotage: Washington Seeks to Destabilize Venezuela
а еще американцы не высаживались на луну!

http://www.youtube.com/watch?v=H8ZzFemBUJQ
Да ребятки, а мне недавно карточку показали, всего лишь за одну картинку…
[color=red:10c0hw6d][b:10c0hw6d][Карточку показали за неуместную в данном случае мудаковатость. Модер][/b:10c0hw6d][/color:10c0hw6d]
[quote="Tomas":38v23a32]Все беды России из-за Америки, но российские деньги бюджета лежат в США[/quote:38v23a32] неправда! половина бюджета — на Кипре
[quote="Humanist":a1ksae1j]Да ребятки, а мне недавно карточку показали, всего лишь за одну картинку…
[color=red:a1ksae1j][b:a1ksae1j][Карточку показали за неуместную в данном случае мудаковатость. Модер][/b:a1ksae1j][/color:a1ksae1j][/quote:a1ksae1j]

http://earth-chronicles.ru/news/2013-04-21-42631 о как, и вот такая версия есть…..
[quote="OlgaT":3mavb0iw] И поэтому все ждут, когда задержанный будет в состоянии отвечать на вопросы.[/quote:3mavb0iw]
Если будет. Одного убили, второму прострелили шею, так что «в состоянии» он вряд ли будет.
[quote="Humanist":20mcjgef][quote="Humanist":20mcjgef]Да ребятки, а мне недавно карточку показали, всего лишь за одну картинку…
[color=red:20mcjgef][b:20mcjgef][Карточку показали за неуместную в данном случае мудаковатость. Модер][/b:20mcjgef][/color:20mcjgef][/quote:20mcjgef]
[/quote:20mcjgef]
Побрыкайтесь. За обсуждение действий Модера еще одну ЖК за то же самое получите.
[quote="Djanko":1c7an4n8]http://earth-chronicles.ru/news/2013-04-21-42631 о как, и вот такая версия есть…..[/quote:1c7an4n8]
Не менее правдоподобно, чем официальная версия. Inside job? Вполне может быть…
[quote="Djanko":qxx4g8mo]http://earth-chronicles.ru/news/2013-04-21-42631 о как, и вот такая версия есть…..[/quote:qxx4g8mo]
редкоснейший тупизм
[quote="OlgaT":355qjcms][quote="Fedora":355qjcms][quote="Djanko":355qjcms]http://earth-chronicles.ru/news/2013-04-21-42631 о как, и вот такая версия есть…..[/quote:355qjcms]
редкоснейший тупизм[/quote:355qjcms]
+1. Я даже комментировать не стала. Квинтэссенция человеческого слабоумия.[/quote:355qjcms]
это не слабоумие, это подлость.
[quote="Fedora":21rm3bkq][quote="Djanko":21rm3bkq]http://earth-chronicles.ru/news/2013-04-21-42631 о как, и вот такая версия есть…..[/quote:21rm3bkq]
редкоснейший тупизм[/quote:21rm3bkq]
возможно, но тоже версия…..
[quote="Djanko":1ie4edhc][quote="Fedora":1ie4edhc][quote="Djanko":1ie4edhc]http://earth-chronicles.ru/news/2013-04-21-42631 о как, и вот такая версия есть…..[/quote:1ie4edhc]
редкоснейший тупизм[/quote:1ie4edhc]
возможно, но тоже версия…..[/quote:1ie4edhc]
а в шестую палату второго Наполеона привезли.
низкокачественное заказное фуфло для дебилов.
[quote="OlgaT":3tm86bb2][quote="elefant":3tm86bb2][quote="OlgaT":3tm86bb2] И поэтому все ждут, когда задержанный будет в состоянии отвечать на вопросы.[/quote:3tm86bb2]
Если будет. Одного убили, второму прострелили шею, так что «в состоянии» он вряд ли будет.[/quote:3tm86bb2]
Ему и руки оторвали?[/quote:3tm86bb2]
Кровожадная вы какая-то…
Важно, что из этой ситуации следует… а следует вот что:
RIP habeas corpus в Штатах.
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/In … aire.shtml
[quote:3tm86bb2]Le FBI refuse de communiquer un bilan de santé plus précis, mais selon plusieurs médias, Dzhokhar Tsarnaev serait touché à la gorge et à la langue.
S’il peut finalement être interrogé, le FBI pourrait invoquer dans un premier temps « l’exception de sécurité publique » pour tirer le maximum d’informations, ont affirmé les autorités. [color=red:3tm86bb2]Cette mesure signifie que Djokhar Tsarnaev ne pourrait pas se prévaloir des droits dits Miranda, qui prévoient qu’il peut garder le silence et bénéficier d’un avocat pendant les interrogatoires[/color:3tm86bb2].[/quote:3tm86bb2]
[quote="Djanko":2frhdkmc][quote="Fedora":2frhdkmc][quote="Djanko":2frhdkmc]http://earth-chronicles.ru/news/2013-04-21-42631 о как, и вот такая версия есть…..[/quote:2frhdkmc]
редкоснейший тупизм[/quote:2frhdkmc]
возможно, но тоже версия…..[/quote:2frhdkmc]
А если просто гуглить инет, то конечности до колена отрывает, если чел наступает на противопехотную мину. Взрывной волной тоже отрывает, но тогда всем в радиусе действия взрыва. А если это была самодельная бомба, тогда ранения должны быть больше осколочные, чем отрыв конечностей, и каково направление взрывной волны, что травмированы только конечности? Почему нет ранений в живот , в плечи, в голову? Как это регулярно случается в Афганистане.
Короче, нипанятно, Спилберг (с)
[quote="Fedora":19acnb5u]
низкокачественное заказное фуфло для дебилов.[/quote:19acnb5u]
конечно, с «театральной постановкой» они загнули, но то, что это может быть внутренняя работа, направленная на поддержание военного и полицейских бюджетов — такая версия тоже имеет место быть.
[quote="elefant":33awvizn][quote="Fedora":33awvizn]

низкокачественное заказное фуфло для дебилов.[/quote:33awvizn]
конечно, с «театральной постановкой» они загнули, но то, что это может быть внутренняя работа, направленная на поддержание военного и полицейских бюджетов — такая версия тоже имеет место быть.[/quote:33awvizn]
[quote="Fedora":16dblco2][quote="Djanko":16dblco2][quote="Fedora":16dblco2][quote="Djanko":16dblco2]http://earth-chronicles.ru/news/2013-04-21-42631 о как, и вот такая версия есть…..[/quote:16dblco2]
редкоснейший тупизм[/quote:16dblco2]
возможно, но тоже версия…..[/quote:16dblco2]
а в шестую палату второго Наполеона привезли.
низкокачественное заказное фуфло для дебилов.[/quote:16dblco2]
возможно, но тот факт, что вопросов в данном деле больше чем вменяемых ответов имеет место быть.
[quote="elefant":3mqs6mff][quote="OlgaT":3mqs6mff] И поэтому все ждут, когда задержанный будет в состоянии отвечать на вопросы.[/quote:3mqs6mff]
Если будет. Одного убили, второму прострелили шею, так что «в состоянии» он вряд ли будет.[/quote:3mqs6mff]
уже вроде не будет
http://news.rambler.ru/18721035/
(Лурк)
[quote:ydmb5nan]Сокрытие правды властями
Особенно ярко всплывает сразу после очередной авиакатастрофы или кораблекрушения. Народ ждет подробностей сразу и немедленно, любое промедление воспринимается как сокрытие правды в угоду корпорациям (упал Боинг — за молчание проплатили пиндосы, упал Ту-154 — власти скрывают, в каком состоянии российский авиапром). В реальности всё гораздо прозаичнее: когда официальная комиссия, таки-да, заканчивает расследование (а это может произойти и через год-два после происшествия) бурление говн, как правило, давно прекратилось, и тема забыта. Впрочем, иногда встречаются забавные персонажи, готовые десятилетиями доказывать наличие заговора.
[/quote:ydmb5nan]
Забавно, что российские сми, в том числе и оффициальные, подхватили версии различных сторонников теорий.
Вот например один из них [url:ydmb5nan]http://www.youtube.com/watch?v=glM0uzg2Hhw[/url:ydmb5nan]. Обратите внимание на манеру подачи «информации».
[quote="OlgaT":fannq7jf]есть руки — он может писать, если не сможет говорить из-за ранения.
При чем тут Miranda rights и то, что его не смогут опросить? Наоборот, они не хотят зачитывать ему Miranda rights, чтобы он не отказался говорить. К чему эта ссылка была? Еще и выделенная красным? Если следовать вашей теории заговора, то в интересах государства как раз, чтобы он молчал, то есть дать ему право на молчание, зачитав Miranda rights.[/quote:fannq7jf]
Не совсем так. Miranda rights — это по сути расширение Пятой Поправки, о недопустимости в суде в качестве доказательства вины само-инкриминации, полученной в результате принудительного (coercive) допроса. Кроме того, правило не-действия Miranda rights в целях общественной безопасности работает только 36 часов после ареста, емнип, так что я не уверен, что здесь удастся это применить. Но в принципе, если формально предположить, что на кого-то хотят повесить всех собак, то можно выбить признание, потом передать дело в федеральную юрисдикцию, которая позволяет смертный приговор (в отличии от Массачусетса), и мёртвые показания не меняют…
[quote="OlgaT":k49y7187]Я знаю, что такое Miranda Right. Что именно не совсем так? Что ему не собираются давать это право? Почитайте прессу, там очень бурные дискуссии идут по этому поводу, потому что администрация не хочет давать ему это право, а либералы возмущаются нарушением конституционных прав человека.[/quote:k49y7187]
Не совсем так — это я о утверждении, что при наличии сговора (или даже просто желании поскорее закрыть дело), допрашивающим выгодно, чтобы допрашиваемый хранил молчание. Иногда им выгодно, чтобы он говорил то (по крайней мере в протоколе), что следует говорить.
[quote="OlgaT":2km6eiue]Понятно. И что, интересно, ему следует говорить в данном случае, чтобы им было выгодно? [/quote:2km6eiue]
Не знаю, я не специалист по допросам. Но насколько я понимаю, наука умеет много гитик.
[quote="OlgaT":2km6eiue]Рассказать все честно про бомбы, которые он в глаза не видел? Про убийство полицейского, которого они с братом не убивали? И про угон машины, которую они не угоняли? Ведь если он действительно подставной, он ничего выгодного для них сказать не сможет.[/quote:2km6eiue]
Не всё только чёрное и белое. Кроме того (чисто теоретически), можно угнать машину, но не стрелять. Можно стрелять, но не взрывать. Можно взрывать, но не стрелять, и т.д.
Ольга, я пока не нахожусь в ситуации, когда я могу что-то конкретно комментировать. Данных пока просто нет в достаточном количестве. СМИ я данными не считаю ни в коем разе. Просто потому, что знаю, какую ахинею они несут в вопросах, в которых я разбираюсь.
[quote="OlgaT":1i3y5wvr]Ок, то есть просто захотелось вступить в разговор и что-нибудь сказать. Хотя бы очередную гитику.
[/quote:1i3y5wvr]
Если угодно.
Но может, я в какую-то очень серёзную беседу попал, между серьёзными людьми, решающими судьбы людей и стран. Тогда глубоко извиняюсь
А вот, по-моему, наиболее вероятная версия:
[quote:d0qrhx0z]banderrass @ 01:07 am: Итак что произошло в Бостоне, схема стара как мир. Приезжает в Дагестан семейная чета, дети которых живут и учатся в США. Эта новость не остается незамеченным, особенно у специальных органов, как у официальных так и не официальных. Эти «специальные органы»(не имеет значения ФСБ, ГРУ или подвластные кремлю сторонники «Джихада Кавказа») выходят на детей этой четы, и начинают их обрабатывать. Конечно делая акцент на религиозную тему. Эти самые «органы» как известно мастера в этом деле, особенно среди неокрепших умов и молодежи. История знает десятки ато и сотни таких случаев, самые известные конечно это покушение на Папу, и убийство Роберта Кенеди палестинским радикалом.
Другой вопрос зачем это Кремлю. Ответов несколько. Оправдать свою политику на Северном Кавказе, показать США что у них руки не коротки, и вообще привлечь весь мир на свою сторону, другими словами психологический эффект.[/quote:d0qrhx0z]
[quote="Сергей":1lbm0gen]А вот, по-моему, наиболее вероятная версия:
[quote:1lbm0gen]banderrass @ 01:07 am: Итак что произошло в Бостоне, схема стара как мир. Приезжает в Дагестан семейная чета, дети которых живут и учатся в США. Эта новость не остается незамеченным, особенно у специальных органов, как у официальных так и не официальных. Эти «специальные органы»(не имеет значения ФСБ, ГРУ или подвластные кремлю сторонники «Джихада Кавказа») выходят на детей этой четы, и начинают их обрабатывать. Конечно делая акцент на религиозную тему. Эти самые «органы» как известно мастера в этом деле, особенно среди неокрепших умов и молодежи. История знает десятки ато и сотни таких случаев, самые известные конечно это покушение на Папу, и убийство Роберта Кенеди палестинским радикалом.
Другой вопрос зачем это Кремлю. Ответов несколько. Оправдать свою политику на Северном Кавказе, показать США что у них руки не коротки, и вообще привлечь весь мир на свою сторону, другими словами психологический эффект.[/quote:1lbm0gen][/quote:1lbm0gen]
Звучит от балды, как и любые другие версии того же плана. Насколько я понимаю, вышеупомянутые «чечены» в Чечне никогда не были, родились и выросли в Киргизии. Они настолько же чечены, насколько я немец (чисто этнически).
[quote="OlgaT":2k2npndu]
Если вы не можете сказать ничего конкретного, то зачем вы говорите «не совсем так», если вы сами не знаете, как «так»?[/quote:2k2npndu]
Потому что есть принципиальная разница между «на основании неполных данных ничего сказать нельзя» и «на основании неполных данных можно говорить всё, что взбредёт в голову, тк доказать обратное невозможно»
[quote="coda":xmlu563k][quote="Сергей":xmlu563k]А вот, по-моему, наиболее вероятная версия:
[quote:xmlu563k]banderrass @ 01:07 am: Итак что произошло в Бостоне, схема стара как мир. Приезжает в Дагестан семейная чета, дети которых живут и учатся в США. Эта новость не остается незамеченным, особенно у специальных органов, как у официальных так и не официальных. Эти «специальные органы»(не имеет значения ФСБ, ГРУ или подвластные кремлю сторонники «Джихада Кавказа») выходят на детей этой четы, и начинают их обрабатывать. Конечно делая акцент на религиозную тему. Эти самые «органы» как известно мастера в этом деле, особенно среди неокрепших умов и молодежи. История знает десятки ато и сотни таких случаев, самые известные конечно это покушение на Папу, и убийство Роберта Кенеди палестинским радикалом.
Другой вопрос зачем это Кремлю. Ответов несколько. Оправдать свою политику на Северном Кавказе, показать США что у них руки не коротки, и вообще привлечь весь мир на свою сторону, другими словами психологический эффект.[/quote:xmlu563k][/quote:xmlu563k]
Звучит от балды, как и любые другие версии того же плана. Насколько я понимаю, вышеупомянутые «чечены» в Чечне никогда не были, родились и выросли в Киргизии. Они настолько же чечены, насколько я немец (чисто этнически).[/quote:xmlu563k]
У этих чеченцев родитель живет в Дагестане. Вторая по религиозной радикализации республика после Чечни.
Чисто логически как раз звучит наиболее правдоподобно.
Имеется и мотив, и заказчик, и средства на организацию, и операция прикрытия, и операция отвлечения.
Типичное использование «спящих» агентов. Вполне возможно, что и «втемную».
[quote="Сергей":193f41ex][quote="coda":193f41ex][quote="Сергей":193f41ex]А вот, по-моему, наиболее вероятная версия:
[quote:193f41ex]banderrass @ 01:07 am: Итак что произошло в Бостоне, схема стара как мир. Приезжает в Дагестан семейная чета, дети которых живут и учатся в США. Эта новость не остается незамеченным, особенно у специальных органов, как у официальных так и не официальных. Эти «специальные органы»(не имеет значения ФСБ, ГРУ или подвластные кремлю сторонники «Джихада Кавказа») выходят на детей этой четы, и начинают их обрабатывать. Конечно делая акцент на религиозную тему. Эти самые «органы» как известно мастера в этом деле, особенно среди неокрепших умов и молодежи. История знает десятки ато и сотни таких случаев, самые известные конечно это покушение на Папу, и убийство Роберта Кенеди палестинским радикалом.
Другой вопрос зачем это Кремлю. Ответов несколько. Оправдать свою политику на Северном Кавказе, показать США что у них руки не коротки, и вообще привлечь весь мир на свою сторону, другими словами психологический эффект.[/quote:193f41ex][/quote:193f41ex]
Звучит от балды, как и любые другие версии того же плана. Насколько я понимаю, вышеупомянутые «чечены» в Чечне никогда не были, родились и выросли в Киргизии. Они настолько же чечены, насколько я немец (чисто этнически).[/quote:193f41ex]
У этих чеченцев родитель живет в Дагестане. Вторая по религиозной радикализации республика после Чечни.
Чисто логически как раз звучит наиболее правдоподобно.
Имеется и мотив, и заказчик, и средства на организацию, и операция прикрытия, и операция отвлечения.
Типичное использование «спящих» агентов. Вполне возможно, что и «втемную».[/quote:193f41ex]
Я думай, версий можно построить до-фи-га, на вкус и цвет. Не исключено, что на Киргизских форумах сейчас очень интересные версии обсуждаются, с привлечением имён и организаций, о которых мы никогда не слышали. Подождём, помотрим, что материализуется.
Я помню, какие дикие были версии в СМИ, когда в Оклахоме рвануло в ’95. Я как раз там тусовался тогда. Всё оказалось гораздо по-другому.
[quote="OlgaT":u1nrvhs7][quote="coda":u1nrvhs7][quote="OlgaT":u1nrvhs7]
Если вы не можете сказать ничего конкретного, то зачем вы говорите «не совсем так», если вы сами не знаете, как «так»?[/quote:u1nrvhs7]
Потому что есть принципиальная разница между «на основании неполных данных ничего сказать нельзя» и «на основании неполных данных можно говорить всё, что взбредёт в голову, тк доказать обратное невозможно»[/quote:u1nrvhs7]
На основании неполных данных нельзя сказать «не совсем так», можно сказать, «но может быть иначе». Говоря «это не совсем так» вы как бы говорите, что знаете, как на самом деле.[/quote:u1nrvhs7]
ОК, не судите строго, я по-русски плёхо уже говорю, даже дома по-английски…
[quote="coda":1ubhjvqd][quote="Сергей":1ubhjvqd][quote="coda":1ubhjvqd][quote="Сергей":1ubhjvqd]А вот, по-моему, наиболее вероятная версия:
[quote:1ubhjvqd]banderrass @ 01:07 am: Итак что произошло в Бостоне, схема стара как мир. Приезжает в Дагестан семейная чета, дети которых живут и учатся в США. Эта новость не остается незамеченным, особенно у специальных органов, как у официальных так и не официальных. Эти «специальные органы»(не имеет значения ФСБ, ГРУ или подвластные кремлю сторонники «Джихада Кавказа») выходят на детей этой четы, и начинают их обрабатывать. Конечно делая акцент на религиозную тему. Эти самые «органы» как известно мастера в этом деле, особенно среди неокрепших умов и молодежи. История знает десятки ато и сотни таких случаев, самые известные конечно это покушение на Папу, и убийство Роберта Кенеди палестинским радикалом.
Другой вопрос зачем это Кремлю. Ответов несколько. Оправдать свою политику на Северном Кавказе, показать США что у них руки не коротки, и вообще привлечь весь мир на свою сторону, другими словами психологический эффект.[/quote:1ubhjvqd][/quote:1ubhjvqd]
Звучит от балды, как и любые другие версии того же плана. Насколько я понимаю, вышеупомянутые «чечены» в Чечне никогда не были, родились и выросли в Киргизии. Они настолько же чечены, насколько я немец (чисто этнически).[/quote:1ubhjvqd]
У этих чеченцев родитель живет в Дагестане. Вторая по религиозной радикализации республика после Чечни.
Чисто логически как раз звучит наиболее правдоподобно.
Имеется и мотив, и заказчик, и средства на организацию, и операция прикрытия, и операция отвлечения.
Типичное использование «спящих» агентов. Вполне возможно, что и «втемную».[/quote:1ubhjvqd]
Я думай, версий можно построить до-фи-га, на вкус и цвет. Не исключено, что на Киргизских форумах сейчас очень интересные версии обсуждаются, с привлечением имён и организаций, о которых мы никогда не слышали. Подождём, помотрим, что материализуется.
Я помню, какие дикие были версии в СМИ, когда в Оклахоме рвануло в ’95. Я как раз там тусовался тогда. Всё оказалось гораздо по-другому.[/quote:1ubhjvqd]
Можно.
Но есть версии более вероятные/правдоподобные. А есть менее.
Потом впоминаем принцип Оккама. И начинаем разбираться сначала с более правдоподобной, затем с немного менее и т.д.
[quote="OlgaT":20l41h0s][quote="Сергей":20l41h0s]
Чисто логически как раз звучит наиболее правдоподобно.
Имеется и мотив, и заказчик, и средства на организацию, и операция прикрытия, и операция отвлечения.
[/quote:20l41h0s]
Да, эта версия сразу и пришла в голову. Но мотив не совсем понятен.[/quote:20l41h0s]
Мотивов может быть несколько.
1. Месть (включение героя России в список Магницкого).
2. Провокация ненависти к американским мусульманам в общем, к чеченцам в частности. И, соответственно, более легкий поиск рекрутов для последующих терактов.
3. Попытка предотвратить расширение списка Магницкого. Типа, предупреждение как бы.
[quote="Сергей":1uqsqdn1]
Мотивов может быть несколько.
[/quote:1uqsqdn1]
Эта версия — еще одна крайность. Российские спецслужбы не в состоянии даже контролировать своих исламистов, не говоря уже про американских. [url:1uqsqdn1]http://ria.ru/trend/terrorist_attack_Dagestan_14022013/[/url:1uqsqdn1]
[quote="OlgaT":148xm5go][quote="Сергей":148xm5go][quote="OlgaT":148xm5go][quote="Сергей":148xm5go]
Чисто логически как раз звучит наиболее правдоподобно.
Имеется и мотив, и заказчик, и средства на организацию, и операция прикрытия, и операция отвлечения.
[/quote:148xm5go]
Да, эта версия сразу и пришла в голову. Но мотив не совсем понятен.[/quote:148xm5go]
Мотивов может быть несколько.
1. Месть (включение героя России в список Магницкого).
2. Провокация ненависти к американским мусульманам в общем, к чеченцам в частности. И, соответственно, более легкий поиск рекрутов для последующих терактов.
3. Попытка предотвратить расширение списка Магницкого. Типа, предупреждение как бы.[/quote:148xm5go]
Список Магнитского был принят в декабре 2012. Теракт явно планировался раньше, не за 4 месяца.[/quote:148xm5go]
Создание прецендента и представление в конгресс списка Магницкого планировалось задолго до 6 месяцев назад.
Я бы сказал, информация в прессе о подготовке закона Магницкого появилась где-то год назад. Или около того.
Соответсвенно, примерно тогда же началась подготовка к ассиметричному ответу.
[quote:3jb0dljp]Law
In June 2012, the House Foreign Affairs Committee passed the bill as the Sergei Magnitsky Rule of Law Accountability Act of 2012 (H.R. 4405).[5] The main intention of the law was to punish Russian officials who were thought to be responsible for the death of Sergei Magnitsky by prohibiting their entrance to the United States and use of their banking system.[1] The legislation was to be taken up by a Senate panel the next week and was cited in a broader review of the mounting tensions in the international relationship.[6][7] The bill was sponsored by Senator Ben Cardin.
In November 2012, provisions of the Magnitsky bill were attached to a House bill (H.R. 6156) normalizing trade with Russia (i.e. repealing Jackson–Vanik amendment) and Moldova.[8] On 6 December 2012 U.S. Senate passed the House version of the law.[1] The law was signed by President Barack Obama on December 14, 2012.[9][/quote:3jb0dljp]
Вы всерьез считаете, что российская власть могла пойти на такой шаг, рискуя в случае провала, который в данной ситуации весьма вероятен, пойти на открытую конфронтацию с сильнейшим в мире государством?
[quote="OlgaT":3fu0uqfa][quote="Сергей":3fu0uqfa]
Создание прецендента и представление в конгресс списка Магницкого планировалось задолго до 6 месяцев назад.
Я бы сказал, информация в прессе о подготовке закона Магницкого появилась где-то год назад. Или около того.
Соответсвенно, примерно тогда же началась подготовка к ассиметричному ответу.[/quote:3fu0uqfa]
Да, но чтобы американцы поняли, что это по поводу списка Магнитского, им надо было дать понять, кто совершил теракт и зачем. Но это же абсурд.[/quote:3fu0uqfa]
Прямо давать понять нельзя. Сами понимаете почему. Можно только косвенно. Что и произошло.
Ну и не только американцам . Основное — это европейцы.
Там и чеченцев поболе будет и бабло (которое для конфискации) основное находится.
[quote="Индивидуалист":obpeqgam]Вы всерьез считаете, что российская власть могла пойти на такой шаг, рискуя в случае провала, который в данной ситуации весьма вероятен, пойти на открытую конфронтацию с сильнейшим в мире государством?[/quote:obpeqgam]
Открытой конфронтации не может быть ибо не было открытого вызова.
В крайнем случае, спишут на «неуправляемого» Кадырова.
[quote:1otyrk9e]Если уподобить построения ума лестницам, которые должны поднять нас к сокровенному, то мы приставляем их не к стенам замка истины, а лишь к отражениям этих же самых лестниц в зеркале собственного рассудка, поэтому, как бы самоотверженно мы ни карабкались вверх и как бы высоко ни забирались, мы обречены в конце вновь и вновь натыкаться на себя, не приближаясь к истине, но и не удаляясь от нее. Чем длиннее будут наши лестницы, тем выше станут стены, ибо сам замок возникает лишь тогда, когда появляются те, кто хочет взять его приступом, и чем сильнее их желание, тем он неприступней. А до того, как мы начинаем искать истину, ее нет. В этом и заключена истина.[/quote:1otyrk9e] Пелевин
[quote="Сергей":2w9hzqco]
2. Провокация ненависти к американским мусульманам в общем, к чеченцам в частности. И, соответственно, более легкий поиск рекрутов для последующих терактов.
[/quote:2w9hzqco] А ведь и точно! И 9/11 те же люди с теми же целями устроили! Короче, ПутенВеноват! Немедленно сообщите в ФБР, а то они не в курсе.
[quote="ElenaT":gckkuxjr]произошло в Бостоне — ужасно, но все же, несмотря на страшные раны, большинство пострадавших живы. Смущает направление взрыва, что дюдям ноги поотрывало, а не покбивало нафиг. Когда в Афганистане или Пакистане взрывают, народу погибает намного больше… Вобщем, мутно. Тем более, непонятен мотив.[/quote:gckkuxjr]
Если уж сравнивать с Пакистаном или Афганом — там минируют или дороги или машины — что позволяет использовать достаточное кол-во ВВ, а в Бостоне они принесли все своим ходом за плечами (много вы принесете в рюкзаке вес = оболочка + ВВ + поражающие элементы),
во вторых используемая взрывчатка — еще нет результатов анализа, но достать гексоген или пластид в США думаю проблематично, поэтому использовали чтото что можно изготовить в домашних условиях что на порядки уступает традиционному тротилу.
Распределение поражающих элементов обусловлено их расположением, методом детонации и конструкцией оболочки, в данном случае использовался достаточно прочный корпус что и снизило эффект поражения.
Ну вот и простая полицейская аппликация «свободы слова» — все, что не входит в рамки официальной версии, выносится в «трибуну» или «флуд». Ну ведь не только русскоязычные форумы и ленты соцсетей обсуждают эту возможность. Но нигде это не режут.
Ай, молодца!
Я не вижу причины считать теорию заговора Кремля теорией первой категории, а теорию заговора Белого Дома — теорией второй категории или наоборот. Обе эти теории заговора в отсутствии каких-либо данных характеризуют лишь идеологические предпочтения их адептов, а не реальную ситуацию. Вполне возможно, что заговор ограничен заговором между несколькими напичканными религией идиотами, которые и привели всё в исполнение.
[quote="coda":e5k8eqjw]Я не вижу причины считать теорию заговора Кремля теорией первой категории, а теорию заговора Белого Дома — теорией второй категории или наоборот. …[/quote:e5k8eqjw]
Безусловно, это ваше право. Но существует еще и здравый смысл.
[quote="Сергей":1g9k8xmv][quote="coda":1g9k8xmv]Я не вижу причины считать теорию заговора Кремля теорией первой категории, а теорию заговора Белого Дома — теорией второй категории или наоборот. …[/quote:1g9k8xmv]
Безусловно, это ваше право. Но существует еще и здравый смысл.[/quote:1g9k8xmv]
Если слепая вера без всяких данных и доказательств называется здравым смыслом, то я предпочту, чтобы его у меня не было. Даже из чисто профессиональных соображений.
[quote="Сергей":2pn1sc7p][quote="coda":2pn1sc7p]Я не вижу причины считать теорию заговора Кремля теорией первой категории, а теорию заговора Белого Дома — теорией второй категории или наоборот. …[/quote:2pn1sc7p]
Безусловно, это ваше право. Но существует еще и здравый смысл.[/quote:2pn1sc7p]
Ну да, здравый смысл существует. Но помимо здравого смысла существует и еще свобода слова и правила форума.
Мне, например, очень неприятно читать сообщения модератора с употреблением нецензурной лексики. И я нахожу это более достойным на вырезание из топика из Квебекского Кафе в Трибуну.
[quote="Лепин":3g3m1htg][quote="Сергей":3g3m1htg][quote="coda":3g3m1htg]Я не вижу причины считать теорию заговора Кремля теорией первой категории, а теорию заговора Белого Дома — теорией второй категории или наоборот. …[/quote:3g3m1htg]
Безусловно, это ваше право. Но существует еще и здравый смысл.[/quote:3g3m1htg]
Ну да, здравый смысл существует. Но помимо здравого смысла существует и еще свобода слова и правила форума.
Мне, например, очень неприятно читать сообщения модератора с употреблением нецензурной лексики. И я нахожу это более достойным на вырезание из топика из Квебекского Кафе в Трибуну.[/quote:3g3m1htg]
ЖК модеру?
жесть!
[quote="Лепин":1rwpzmtc][quote="Сергей":1rwpzmtc][quote="coda":1rwpzmtc]Я не вижу причины считать теорию заговора Кремля теорией первой категории, а теорию заговора Белого Дома — теорией второй категории или наоборот. …[/quote:1rwpzmtc]
Безусловно, это ваше право. Но существует еще и здравый смысл.[/quote:1rwpzmtc]
Ну да, здравый смысл существует. Но помимо здравого смысла существует и еще свобода слова и правила форума.
Мне, например, очень неприятно читать сообщения модератора с употреблением нецензурной лексики. И я нахожу это более достойным на вырезание из топика из Квебекского Кафе в Трибуну.[/quote:1rwpzmtc]
Свобода слова существует, только когда вас обижают? Да?
Есть море русскоязычных форумов вполне толерантных и к безумному анти-американизму и сталинизму и прочим болезням нервной системы.
Вы можете идти туда и рассказать тамошним модераторам и про свободу слова и про все что у вас накипело насчет Амерзительной Омерики.