История Юдифи, описанная в Ветхом Завете, примечательна тем, что в ней представлена реальность, существующая повсюду, но под разными именами. Эта история свидетельствует об огромной силе, таящейся в женщине.
Напомню вам историю Юдифи.
Евреи переживали тяжелые времена вавилонского пленения. Тогда священники решили послать к Олоферну, жестокому и непобедимому воину, молодую женщину, Юдифь, необычайно красивую вдову, чтобы она, выбрав удобный момент, убила его. Естественно, вдова была воплощением целомудрия и скорбела по потерянному мужу. Юдифь была прекрасна и невероятно эротична.
Юдифь преподнесли великому полководцу Олоферну в качестве дара редкой сексуальности. В Библии не сказано, воспользовался ли он этим «предложением» или нет. Важно то, что Юдифь была согласна на всё. В один из вечеров она так напоила его вином, что он свалился, словно мешок с отрубями.
Юдифь отрубила Олоферну голову, положила её в мешок и ушла. Естественно, после этого евреи одержали победу.
Но до какого момента Юдифь лишь повинуется наказу, совершая свой поступок? Или же её действия были вызваны отклонением, привносимым стереотипами в женское существо?
Имя Юдифи больше нигде не упоминается, она исчезает. Мужчина призывает женщину, использует ее как телесный объект, извлекая выгоду из ее сексуальности, после чего женщина исчезает. Самые светлые моменты, которые проживает женщина в той или иной ситуации, стоят на службе у мужчины: женщине принадлежит история, но пишут её мужчины.
Выходит, что женщина — лишь пешка для очередного хода и никогда не выступает в роли игрока?
Ну вот вы и открыли для себя всю правду
Ну да каждая пешка знает, что пройдя по прямой до последней черты ей светит вдруг стать ферзём, на крайняк турой…
Интересно, как выглядела Юдифь в позиции скорби, наверное таксебешно, коли Олоферна пришлось поить до состояния мешка с, как вы выразились, отрубями
И что за депресняк вас гложет?
Розовый лифчик, белая майка,
Был Монреаль, стала Ямайка
В общем мужчины одели лосины и весело подмигнули
[quote="Lesha $pb":gjnin592]
И что за депресняк вас гложет?
[/quote:gjnin592]
У меня тот же вопрос…
не всё ли равно пешка или не пешка, если мы всё равно милашки
[quote="Цифра":un0ed39c][quote="Lesha $pb":un0ed39c]
И что за депресняк вас гложет?
[/quote:un0ed39c]
У меня тот же вопрос…
[/quote:un0ed39c]
не всё ли равно пешка или не пешка, если мы всё равно милашки
с этого места по подробней пожалуйста!
вообщето милашка, — это я, а вы максимум ничевошка
[quote="Оладушка":2f2y922r]Выходит, что женщина — лишь пешка для очередного хода и никогда не выступает в роли игрока?[/quote:2f2y922r]
Да, мужчины часто используют женщин определенного рода для своих целей. Мужчина видит превосходство женщины в чем-то и использует её…
[quote="Lesha $pb":3r21bo2j][quote="Цифра":3r21bo2j][quote="Lesha $pb":3r21bo2j]
И что за депресняк вас гложет?
[/quote:3r21bo2j]
У меня тот же вопрос…
[/quote:3r21bo2j]
[/quote:3r21bo2j]
не всё ли равно пешка или не пешка, если мы всё равно милашки
с этого места по подробней пожалуйста!
вообщето милашка, — это я, а вы максимум ничевошка
Во-первых, милашка женского рода.
IMHO
Во-вторых, (даже если мы и допустим, что Вы милашка), милашка никогда не назовёт женщину какой-то там вошкой. Или он уже не милашка.
[quote="Цифра":1r5ki0gv] Или он уже не милашка.
IMHO[/quote:1r5ki0gv]
смотря куда успеет засунуть ручёнки, а то может быть уже и шалунишка
[quote="Lesha $pb":y8706k5w]Интересно, как выглядела Юдифь в позиции скорби, наверное таксебешно, коли Олоферна пришлось поить до состояния мешка [/quote:y8706k5w]
Ну, как известно, фото тогда еще не было, и ничего удверждать нельзя, да и история по некоторым особенностям можно полагать, что выдуманная, т.е. попросту притча и конкретного персонажа может и не существовало никогда.
Однако, если предположить, что событие имело место, думаю, что выглядела она очень даже ничего, Олоферн был полководцем Навуходоносора и за свою жизнь повидал красивых женщин из многих побежденных народов и тем не менее ей удалось привлечь внимание Олоферна.
З.Ы. Кстати, книга Юдифи не входит в список канонических.
[quote="Lesha $pb":hwksvt85][quote="Цифра":hwksvt85] Или он уже не милашка.
IMHO[/quote:hwksvt85]
[/quote:hwksvt85]
смотря куда успеет засунуть ручёнки, а то может быть уже и шалунишка
так Вы уж как-нибудь определитесь сначала со своим статусом, а потом и обзывайтесь (если без этого не можете)
[quote="Zim":snd4mi85][quote="Lesha $pb":snd4mi85]Интересно, как выглядела Юдифь в позиции скорби, наверное таксебешно, коли Олоферна пришлось поить до состояния мешка [/quote:snd4mi85]
Ну, как известно, фото тогда еще не было, и ничего удверждать нельзя, да и история по некоторым особенностям можно полагать, что выдуманная, т.е. попросту притча и конкретного персонажа может и не существовало никогда.
Однако, если предположить, что событие имело место, думаю, что выглядела она очень даже ничего, Олоферн был полководцем Навуходоносора и за свою жизнь повидал красивых женщин из многих побежденных народов и тем не менее ей удалось привлечь внимание Олоферна.
З.Ы. Кстати, книга Юдифи не входит в список канонических.[/quote:snd4mi85]
Спасибо за комментарий!
В Библии есть также история Самсона, великого и властного мужчины, которого обыкновенная женщина, Далила, смогла уничтожить, как только он ей доверился.
[quote="Lesha $pb":1i9qf2ou]Интересно, как выглядела Юдифь[/quote:1i9qf2ou]
[img:1i9qf2ou]http://www.hermitagemuseum.org/imgs_En/03/artwork/e3_3_1_1c_west_euro_art.jpg[/img:1i9qf2ou]
Джорджоне да Кастельфранко
(1478?—1510)
Итальянская школа.
ЮДИФЬ. Около 1504 г.
[quote="Оладушка":2zp76ewe][quote="Lesha $pb":2zp76ewe]Интересно, как выглядела Юдифь[/quote:2zp76ewe]
[img:2zp76ewe]http://www.hermitagemuseum.org/imgs_En/03/artwork/e3_3_1_1c_west_euro_art.jpg[/img:2zp76ewe]
Джорджоне да Кастельфранко
(1478?—1510)
Итальянская школа.
ЮДИФЬ. Около 1504 г.[/quote:2zp76ewe]
Эта, вроде бы, экспонируется в эрмитаже
[quote="Оладушка":c9u47lb0]В Библии есть также история Самсона, великого и властного мужчины, которого обыкновенная женщина, Далила, смогла уничтожить, как только он ей доверился.[/quote:c9u47lb0]
Хотя в Ветхом Завете отражен патриархальный строй и больше говорится о деяниях мужчин, чем женщин, тем не менее женщины могли занимать, пусть это были единичные случаи, практически любое положение в ветхозаветном обществе: пророка, судьи, правителя, военного спасителя, мудреца и учителя.
В Ветхом Завете много примеров на эту тему сильных женщин.
— Девора ведет армию на битву, самый важный подвиг в которой совершает другая женщина,
— Иаиль, пробивающая череп вражеского военачальника колом от шатра. Иаиль выигрывает не за счет физического превосходства
— Дали[b:c9u47lb0]д[/b:c9u47lb0]а (я полагаю, это та, которрую Вы имели ввиду)
— Вергилия, как царица Дидона мастерски правила Карфагеном.
— Девора,
— Иезавель, царица, жену царя Ахава, которая обладала неограниченной властью при дворе
— Мариамь была сильной женщиной; она играет роль, которую обычно играли мужчины, и вместе с Моисеем поет победную песнь после битвы
Тем неменее женщины все же обладали незначительными правами перед законом, им не разрешалось разводиться с °мужьями. Женщины лишь изредка упоминаются в родословных, да и то как сестры уже упомянутых сыновей
Вы Еву забыли.
[quote="Оладушка":rj4u27gc][quote="Lesha $pb":rj4u27gc]Интересно, как выглядела Юдифь[/quote:rj4u27gc]
[img:rj4u27gc]http://www.hermitagemuseum.org/imgs_En/03/artwork/e3_3_1_1c_west_euro_art.jpg[/img:rj4u27gc]
Джорджоне да Кастельфранко
(1478?—1510)
Итальянская школа.
ЮДИФЬ. Около 1504 г.[/quote:rj4u27gc]
Да, с позами у древних было не ахти.
Зато теперь понятно за что погиб детина. Вот нафига было юбку рвать!Она может от Саломона или Давида была. Куда теперь в такой выйдешь? А нравы в итальянских школах и тогда были суровые, — ножом по горлу, тело в бетон…
[quote="Цифра":3tp14oxm]Вы Еву забыли.
[/quote:3tp14oxm]
У неё всё нормально, интегрируется, позитив постит http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … start=2010
[quote="Zim":1lm5lqnm]
— Дали[b:1lm5lqnm]д[/b:1lm5lqnm]а (я полагаю, это та, которрую Вы имели ввиду) [/quote:1lm5lqnm]Разве не Далила? Далида — это певица такая.
о-кей не буду
[quote="Merlion":2cd0vzsg][quote="Zim":2cd0vzsg]
— Дали[b:2cd0vzsg]д[/b:2cd0vzsg]а (я полагаю, это та, которрую Вы имели ввиду) [/quote:2cd0vzsg]Разве не Далила? Далида — это певица такая.[/quote:2cd0vzsg]
Вот-вот
все порывался спросить.
щас вроде уже можно.
У Юдифь сиська левая сползла.
Художественный прием или отличительный сигнал.
[quote="Грум-ГржЫмайло":175ii280]все порывался спросить.
щас вроде уже можно.
У Юдифь сиська левая сползла.
Художественный прием или отличительный сигнал.[/quote:175ii280]
тебе же объясняли:
[quote:175ii280]Юдифь преподнесли великому полководцу Олоферну в качестве дара [b:175ii280]редкой[/b:175ii280] сексуальности[/quote:175ii280]
[quote="tsvok":165pixwz][quote="Грум-ГржЫмайло":165pixwz]все порывался спросить.
щас вроде уже можно.
У Юдифь сиська левая сползла.
Художественный прием или отличительный сигнал.[/quote:165pixwz]
тебе же объясняли:
[quote:165pixwz]Юдифь преподнесли великому полководцу Олоферну в качестве дара [b:165pixwz]редкой[/b:165pixwz] сексуальности[/quote:165pixwz][/quote:165pixwz]
[quote="tsvok":1b69y8q4][quote="Грум-ГржЫмайло":1b69y8q4]все порывался спросить.
щас вроде уже можно.
У Юдифь сиська левая сползла.
Художественный прием или отличительный сигнал.[/quote:1b69y8q4]
тебе же объясняли:
[quote:1b69y8q4]Юдифь преподнесли великому полководцу Олоферну в качестве дара [b:1b69y8q4]редкой[/b:1b69y8q4] сексуальности[/quote:1b69y8q4][/quote:1b69y8q4]
противные бездушные тетки..
сиська приспущена в знак скорби по умершему мужу..
[quote="Грум-ГржЫмайло":3jmdoeof]
противные бездушные тетки..
сиська приспущена в знак скорби по умершему мужу..[/quote:3jmdoeof]
Я пацсталом
Грум, вы чудо! 
[quote="Грум-ГржЫмайло":2gexk0ox][quote="tsvok":2gexk0ox][quote="Грум-ГржЫмайло":2gexk0ox]все порывался спросить.
щас вроде уже можно.
У Юдифь сиська левая сползла.
Художественный прием или отличительный сигнал.[/quote:2gexk0ox]
тебе же объясняли:
[quote:2gexk0ox]Юдифь преподнесли великому полководцу Олоферну в качестве дара [b:2gexk0ox]редкой[/b:2gexk0ox] сексуальности[/quote:2gexk0ox][/quote:2gexk0ox]
противные бездушные тетки
сиська приспущена в знак скорби по умершему мужу..[/quote:2gexk0ox]
ну, наконец то и ты прочитал исходный текст, [size=150:2gexk0ox]мерзкъй дятька[/size:2gexk0ox]
[quote="Цифра":3aqmgu9j]Грум, вы чудо!
[/quote:3aqmgu9j]
Грум, вы в перьях
[quote="tsvok":2wi94j6j][quote="Цифра":2wi94j6j]Грум, вы чудо!
[/quote:2wi94j6j]
[/quote:2wi94j6j]
Грум, вы в перьях
Этого я не говорила
Если Юдифи самой пришлось отрубать голову Олоферну, согласитесь — это тяжелый и опасный труд,
[img:x636iqfu]http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/mannerism/allori2/images/cristofano_allori_1.jpg[/img:x636iqfu]
то Саломее достаточно было хорошо станцевать на праздновании дня рождения тетрарха Ирода Антипы. Она настолько угождает отчиму своей пляской, что тот обещает исполнить любую ее просьбу. И что же попросила эта юная прелестная девушка?… Саломея попросила голову Иоанна Крестителя. Ирод согласился. Палач направился в темницу, отсёк Иоанну Крестителю голову и подал её на блюде Саломее.
[img:x636iqfu]http://i026.radikal.ru/0911/fa/4e6b9806f5d7.jpg[/img:x636iqfu]
Были ли эти женщины пешками или игроками, судить не берусь, но и та и другая оставили свой след в истории..
[quote="Lona":2wgihy6s]Саломея попросила голову Иоанна Крестителя. [/quote:2wgihy6s]
ну её вроде мамаша науськала, проси, мол, башку.
[quote="ula":2042j58b][quote="Lona":2042j58b]Саломея попросила голову Иоанна Крестителя. [/quote:2042j58b]
ну её вроде мамаша науськала, проси, мол, башку.[/quote:2042j58b]
А у самой мозгов не было?
Женщина, отрубающая голову — не женщина. IMHO
[quote="Цифра":ftaguv9t][quote="ula":ftaguv9t][quote="Lona":ftaguv9t]Саломея попросила голову Иоанна Крестителя. [/quote:ftaguv9t]
ну её вроде мамаша науськала, проси, мол, башку.[/quote:ftaguv9t]
А у самой мозгов не было?
Женщина, отрубающая голову — не женщина. IMHO[/quote:ftaguv9t]
да? мне всегда казалось, что это её главное предназначение — сносить голову.
кстати, обычно мозги для этого не требуются (не в моём случае).
[quote="ula":3ed0nkb7][quote="Цифра":3ed0nkb7][quote="ula":3ed0nkb7][quote="Lona":3ed0nkb7]Саломея попросила голову Иоанна Крестителя. [/quote:3ed0nkb7]
ну её вроде мамаша науськала, проси, мол, башку.[/quote:3ed0nkb7]
А у самой мозгов не было?
Женщина, отрубающая голову — не женщина. IMHO[/quote:3ed0nkb7]
да? мне всегда казалось, что это её главное предназначение — сносить голову.
кстати, обычно мозги для этого не требуется (не в моём случае).[/quote:3ed0nkb7]
есть женщины, которые разрушают (сносят головы), на это действительно много мозгов не нужно.
) Но тут требуются мозги. И ещё нечто большее )))
Но есть и те, которые созидают ( вдохновляют на шедевры, подвиги и будят в мужчинах их лучшие качества, а не только похоть
IMHO опять же.
вот две части одного клипа.
http://www.youtube.com/watch?v=LOvshC3M44o
http://www.youtube.com/watch?v=RqKfm0SGPAg
там две главные героини. одна черная — типа той что вы описали.
вторая ржавая — типа той что бывают и исключения
[quote="lelik93":1w6u0n9o]вот две части одного клипа.
http://www.youtube.com/watch?v=LOvshC3M44o
http://www.youtube.com/watch?v=RqKfm0SGPAg
там две главные героини. одна черная — типа той что вы описали.
вторая ржавая — типа той что бывают и исключения[/quote:1w6u0n9o]
Не вижу исключения. Точно подходит под второй тип.
[quote="Merlion":22wzc60z][quote="Zim":22wzc60z]
— Дали[b:22wzc60z]д[/b:22wzc60z]а (я полагаю, это та, которрую Вы имели ввиду) [/quote:22wzc60z]Разве не Далила? Далида — это певица такая.[/quote:22wzc60z]
Ну это все тонкости перевода, с иврита вроде как вообще Длила דְּלִילָה, тут много владеют, может поправят.
В Синодальном же переводе — Далида.
[i:22wzc60z]»…полюбил он одну женщину, жившую на долине Сорек; имя ей Далида» (Суд.16:4).[/i:22wzc60z]
[quote="ula":12vaw1jd][quote="Lona":12vaw1jd]Саломея попросила голову Иоанна Крестителя. [/quote:12vaw1jd]
ну её вроде мамаша науськала, проси, мол, башку.[/quote:12vaw1jd]
Вы правы, без мамаши тут не обошлось. Она безукоризненно воспитала дочку, поэтому, как только Саломее передали в руки блюдо с головой Иоанна Крестителя, она тут же отнесла её маме… Послушная, можно сказать, примерная была дочка.