Опрос
За кого вы будете голосовать завтра?
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
Опрос
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
[quote="Bentham":1vfe019q][quote="A.K.":1vfe019q][quote="елкапалка":1vfe019q]беспокоит потому, что хитрожопые "беженцы" [s:1vfe019q]наёб[/s:1vfe019q] обманывают систему моей страны. Внаглую пользуются тем, что было создано для люде в опасности.[/quote:1vfe019q]
Хитрожопые поедут домой, не переживайте.
[quote:1vfe019q]С начала 2017 года более 45 000 нелегальных мигрантов въехали в Канаду по лесной тропе между штатом Нью-Йорк и Квебеком — недалеко от Лаколла, — таким образом, избегая пограничных контрольно-пропускных пунктов, где их автоматически возвращали в Соединенные Штаты.
Их заявления о предоставлении убежища рассматриваются Независимым трибуналом по делам иммиграции и беженцев. За последние два года трибунал накопил значительные задержки в попытке обработать поток новых запросов. Это также объясняет медлительность процесса высылки мигрантов.
До настоящего времени 866 из них были депортированы из Канады после отклонения их заявления беженца. Приказы о депортации могут быть выполнены только тогда, когда лицо, ищущее убежища, исчерпало все свои средства правовой защиты, чтобы попытаться остаться в Канаде.
Опубликованные данные показывают, что трибунал обработал только 33% заявлений о предоставлении убежища, поданных нелегальными мигрантами с 2017 года. Из них 6885 были приняты для защиты беженцев, а 5650 были отклонены. Кроме того, еще 1322 заявки были отозваны.[/quote:1vfe019q][/quote:1vfe019q]
Из 5650 отклоненных заявок депортировали 866, то есть 15%, остальные продолжают "исчерпывать средства правовой защиты".[/quote:1vfe019q]
По закону все, что не так-то?
[quote="loco":1fnp6qt3][quote="Bentham":1fnp6qt3][quote="loco":1fnp6qt3][quote="Bentham":1fnp6qt3]
При этом большинство продающихся законно едут из таких же несчастных стран. Там такая же нищета, коррупция и войны.
Только тем, кто в наглую припёрся, почет и уважение, лечение и помощь, а кто действует в соответствии с законом, — унижение.[/quote:1fnp6qt3]
Ну так какое проблемы, пусть остальные тоже едут как беженцы, раз это так просто[/quote:1fnp6qt3]
Самые умные и богатые так и делают. Приезжают в любом качестве и уже изнутри подаются на пиар. Просто в некоторых странах фиг получишь визу, а без нее в самолет не посадят.[/quote:1fnp6qt3]
Погодите. PR и беженство — совершенно разные вещи. У меня есть знакомые, которые приезжали сюда работать, и потом, через несколько лет, подавались на PR
Но это же ни разу не беженство — там еще надо чтоб тебя собственно беженцем признали[/quote:1fnp6qt3]
Кто может — подаётся на пиар. Кто не тянет на пиар — подаётся на беженство. Мысль моя в том, что хоть на что эффективнее подаваться внутри Канады, чем в стране исхода.
[quote="loco":kz7zqnjp]еще надо чтоб тебя собственно беженцем признали[/quote:kz7zqnjp]
Вот именно! Просителю нужно доказать, что в родной стране преследовался по национальному, религиозному, политическому признаку или как представитель сексменьшинства. Поэтому, я так и не могу понять: на каких основаниях гражданам Гаити , которых выпроводил Трамп, предоставляют статус беженца? Америка приняла этих людей временно, т.к. в Гаити было очень разрушительное стихийное бедствие. То, что им теперь не хочется возвращаться в нищую страну, это понятно, и вызывает сочувствие, но не является законным основанием для получения статуса.
[quote="Bentham":887lby48]
Кто может — подаётся на пиар. Кто не тянет на пиар — подаётся на беженство. Мысль моя в том, что хоть на что эффективнее подаваться внутри Канады, чем в стране исхода.[/quote:887lby48]
Ну и ради бога
Мне, если честно, несколько противно наблюдать некое высокомерие граждан, которые были такие же иммигранты/беженцы. Себя что ль не помните, как и на кэш подрабатывали, и на шее у государства сидели, и прочее, пока на ноги не встали
С чего вы решили, что какой-нить сирийский врач, прибежав в канаду, обязательно сядет на вэлфер и будет на нем сидеть до конца жизни? Почему у вас все беженцы по дефолту бездельники, я не понимаю
[quote="loco":15mxj3br][quote="Bentham":15mxj3br]
Кто может — подаётся на пиар. Кто не тянет на пиар — подаётся на беженство. Мысль моя в том, что хоть на что эффективнее подаваться внутри Канады, чем в стране исхода.[/quote:15mxj3br]
Ну и ради бога
Мне, если честно, несколько противно наблюдать некое высокомерие граждан, которые были такие же иммигранты/беженцы. Себя что ль не помните, как и на кэш подрабатывали, и на шее у государства сидели, и прочее, пока на ноги не встали
С чего вы решили, что какой-нить сирийский врач, прибежав в канаду, обязательно сядет на вэлфер и будет на нем сидеть до конца жизни? Почему у вас все беженцы по дефолту бездельники, я не понимаю[/quote:15mxj3br]
Я не писала ничего из того, за что вы меня критикуете. Я за приём любых иммигрантов, прибывших законным путём. Я против того, чтобы с нелегалами обращались лучше, чем с теми, кто соблюдает все требования. Я против обмана иммиграционных властей.
Тем более, я не подрабатывала на кэш и не сидела на шее у государства. Про сирийских врачей я тоже ничего не решала. На велфере пусть сидят все желающие, я не против. Обществу потребителей нужны в первую очередь потребители, а не производители.
[quote="Mara":ig7rrtcx][quote="loco":ig7rrtcx]еще надо чтоб тебя собственно беженцем признали[/quote:ig7rrtcx]
Вот именно! Просителю нужно доказать, что в родной стране преследовался по национальному, религиозному, политическому признаку или как представитель сексменьшинства. Поэтому, я так и не могу понять: на каких основаниях гражданам Гаити , которых выпроводил Трамп, предоставляют статус беженца? Америка приняла этих людей временно, т.к. в Гаити было очень разрушительное стихийное бедствие. То, что им теперь не хочется возвращаться в нищую страну, это понятно, и вызывает сочувствие, но не является законным основанием для получения статуса.[/quote:ig7rrtcx]
Немного цифр
https://www.macleans.ca/news/canada/hai … a-big-way/
Тут интересна цифра, что подавшиеся в 2021 году будут ждать рассмотрения их дела 11 лет. За это время можно и ребёнка выучить, и денег скопить, и обзавестись гуманитарными факторами.
https://www.theatlantic.com/internation … ed/561032/
Тут говорят, что гаитян принимают только 9%, интересно что нигерийцев 34%. Но это цифры только по предоставлению статуса беженца. Цифры по реальной депортации совсем другие.
Поэтому, в теории гаитянину стать беженцем почти не светит, а вот остаться в Канаде в каком-нибудь другом качестве вполне себе реально.
[quote="Bentham":2n7i8wj6]
Немного цифр
https://www.macleans.ca/news/canada/hai … a-big-way/
Тут интересна цифра, что подавшиеся в 2021 году будут ждать рассмотрения их дела 11 лет. За это время можно и ребёнка выучить, и денег скопить, и обзавестись гуманитарными факторами.
[/quote:2n7i8wj6]
Спрашиваетсяя, зачем терять время на независимую иммиграцию. Выходит, все силы нужно бросить на то, что бы просто как-то приехать в Канаду.
[quote="Bentham":30k4lq4l][quote="loco":30k4lq4l][quote="Bentham":30k4lq4l]
Кто может — подаётся на пиар. Кто не тянет на пиар — подаётся на беженство. Мысль моя в том, что хоть на что эффективнее подаваться внутри Канады, чем в стране исхода.[/quote:30k4lq4l]
Ну и ради бога
Мне, если честно, несколько противно наблюдать некое высокомерие граждан, которые были такие же иммигранты/беженцы. Себя что ль не помните, как и на кэш подрабатывали, и на шее у государства сидели, и прочее, пока на ноги не встали
С чего вы решили, что какой-нить сирийский врач, прибежав в канаду, обязательно сядет на вэлфер и будет на нем сидеть до конца жизни? Почему у вас все беженцы по дефолту бездельники, я не понимаю[/quote:30k4lq4l]
Я не писала ничего из того, за что вы меня критикуете. Я за приём любых иммигрантов, прибывших законным путём. Я против того, чтобы с нелегалами обращались лучше, чем с теми, кто соблюдает все требования. Я против обмана иммиграционных властей.
[/quote:30k4lq4l]
+1 Тем более, если после этого выростают криминальные преступления.
[quote="Bentham":nd6lhzwl][quote="loco":nd6lhzwl][quote="Bentham":nd6lhzwl]
Кто может — подаётся на пиар. Кто не тянет на пиар — подаётся на беженство. Мысль моя в том, что хоть на что эффективнее подаваться внутри Канады, чем в стране исхода.[/quote:nd6lhzwl]
Ну и ради бога
Мне, если честно, несколько противно наблюдать некое высокомерие граждан, которые были такие же иммигранты/беженцы. Себя что ль не помните, как и на кэш подрабатывали, и на шее у государства сидели, и прочее, пока на ноги не встали
С чего вы решили, что какой-нить сирийский врач, прибежав в канаду, обязательно сядет на вэлфер и будет на нем сидеть до конца жизни? Почему у вас все беженцы по дефолту бездельники, я не понимаю[/quote:nd6lhzwl]
Я не писала ничего из того, за что вы меня критикуете. Я за приём любых иммигрантов, прибывших законным путём. Я против того, чтобы с нелегалами обращались лучше, чем с теми, кто соблюдает все требования. Я против обмана иммиграционных властей.
Тем более, я не подрабатывала на кэш и не сидела на шее у государства. Про сирийских врачей я тоже ничего не решала. На велфере пусть сидят все желающие, я не против. Обществу потребителей нужны в первую очередь потребители, а не производители.[/quote:nd6lhzwl]
Ну так иммиграционные власти состоят из обычных людей, они вполне могут ошибаться, особенно если их целенаправленно пытаются обмануть. Ну и если обман раскрывается, то потом обычно нехорошо выходит.
Далее, каким это образом с нелегалами лучше обращаются, я не понимаю. Выдают им какое-то жилье и пособие? Ну да, у них же пока статуса нет, работать они не могут. Что им делать, воровать идти? Да и будем откровенны, вы или я в том жилье и на то пособие жить совсем не захотим. Как и беженцы, бывшие на родине хоть кем-то
[quote="loco":twhqd7ux]
Далее, каким это образом с нелегалами лучше обращаются, я не понимаю. Выдают им какое-то жилье и пособие? Ну да, у них же пока статуса нет, работать они не могут. Что им делать, воровать идти? Да и будем откровенны, вы или я в том жилье и на то пособие жить совсем не захотим. Как и беженцы, бывшие на родине хоть кем-то[/quote:twhqd7ux]
Леша, не надо оправдывал НЕЛЕГАЛЬНО перешедших границу. Они знают что они делают, знают что их развернут если пойдут легалными тропами. А перейдя нелегально у них появляется статус. И давайте не будем втирать друг-другу что это нормально.
[quote="Alexander":2g3bpqrc][quote="loco":2g3bpqrc]
Далее, каким это образом с нелегалами лучше обращаются, я не понимаю. Выдают им какое-то жилье и пособие? Ну да, у них же пока статуса нет, работать они не могут. Что им делать, воровать идти? Да и будем откровенны, вы или я в том жилье и на то пособие жить совсем не захотим. Как и беженцы, бывшие на родине хоть кем-то[/quote:2g3bpqrc]
Леша, не надо оправдывал НЕЛЕГАЛЬНО перешедших границу. Они знают что они делают, знают что их развернут если пойдут легалными тропами. А перейдя нелегально у них появляется статус. И давайте не будем втирать друг-другу что это нормально.[/quote:2g3bpqrc]
А, вы о именно о нелегалах. Прошу пардону, сам запутался.
Если они нелегально перешли границу, никакого статуса у них не появляется.
Далее, а что с ними делать? В штаты высылать? Так они и там нелегально. На родину? Ну а вот тут вступают в действие законы о беженстве. Они заявляют, что на родину нельзя, убьют. Или еще чего. И дальше начинается долгий бюрократический процесс.
А как вы предлагаете иначе?
[quote="loco":sbk1hbmh]
Далее, каким это образом с нелегалами лучше обращаются, я не понимаю. Выдают им какое-то жилье и пособие? Ну да, у них же пока статуса нет, работать они не могут. Что им делать, воровать идти? Да и будем откровенны, вы или я в том жилье и на то пособие жить совсем не захотим. Как и беженцы, бывшие на родине хоть кем-то[/quote:sbk1hbmh]
Я уже объясняла.
[quote="Bentham":sbk1hbmh]Я не против беженцев. Я против того, как кошмарят другие категории иммигрантов. Покажи здоровье, деньги, языки, образование, опыт работы по нужной специальности, несколько лет будут рассматривать, ещё потом вернут, не рассмотрев. Или лотерею разыграют на право спонсирования. Или скажут, супруг у вас неправильный.
При этом большинство продающихся законно едут из таких же несчастных стран. Там такая же нищета, коррупция и войны.[/quote:sbk1hbmh]
И вишенка на тортике. Когда все правовые и административные методы уйти от депортации исчерпаны, можно найти убежище в церкви. Некоторые по три-пять лет укрываются и параллельно ищут политика, который за них вступится.
При этом пограничники имеют право, взять человека в церкви, но предпочитают этого не делать.
При этом никаких требований к церкви не предъявляется. Что это за церковь, сколько лет работает, и т.п. Никаких.
[quote="Bentham":9uvv8flp] Когда все правовые и административные методы уйти от депортации исчерпаны, можно найти убежище в церкви. Некоторые по три-пять лет укрываются и параллельно ищут политика, который за них вступится.
[/quote:9uvv8flp]
Эти хоть наркотой не торгуют. И живут на добровольные пожертвования и без мед страховки.
[quote="Mara":1rbuwvky][quote="Bentham":1rbuwvky] Когда все правовые и административные методы уйти от депортации исчерпаны, можно найти убежище в церкви. Некоторые по три-пять лет укрываются и параллельно ищут политика, который за них вступится.
[/quote:1rbuwvky]
Эти хоть наркотой не торгуют. И живут на добровольные пожертвования и без мед страховки.[/quote:1rbuwvky]
Да на здоровье. Просто это мне напомнило наши детские игры. Когда кто-то должен был что-то сделать на счет десять, но если не успевал, а товарища было жалко, мы начинали тянуть "девять на веревочке, девять на ниточке, девять на сопельке".
[quote="loco":1g68txs6][quote="Alexander":1g68txs6][quote="loco":1g68txs6]
Далее, каким это образом с нелегалами лучше обращаются, я не понимаю. Выдают им какое-то жилье и пособие? Ну да, у них же пока статуса нет, работать они не могут. Что им делать, воровать идти? Да и будем откровенны, вы или я в том жилье и на то пособие жить совсем не захотим. Как и беженцы, бывшие на родине хоть кем-то[/quote:1g68txs6]
Леша, не надо оправдывал НЕЛЕГАЛЬНО перешедших границу. Они знают что они делают, знают что их развернут если пойдут легалными тропами. А перейдя нелегально у них появляется статус. И давайте не будем втирать друг-другу что это нормально.[/quote:1g68txs6]
А, вы о именно о нелегалах. Прошу пардону, сам запутался.
Если они нелегально перешли границу, никакого статуса у них не появляется.
Далее, а что с ними делать? В штаты высылать? Так они и там нелегально. На родину? Ну а вот тут вступают в действие законы о беженстве. Они заявляют, что на родину нельзя, убьют. Или еще чего. И дальше начинается долгий бюрократический процесс.
А как вы предлагаете иначе?[/quote:1g68txs6]
Только о нелегалах. Их отправлять назад в Америку.
[quote="loco":tq2kzr53][quote="Alexander":tq2kzr53][quote="loco":tq2kzr53]
Далее, каким это образом с нелегалами лучше обращаются, я не понимаю. Выдают им какое-то жилье и пособие? Ну да, у них же пока статуса нет, работать они не могут. Что им делать, воровать идти? Да и будем откровенны, вы или я в том жилье и на то пособие жить совсем не захотим. Как и беженцы, бывшие на родине хоть кем-то[/quote:tq2kzr53]
Леша, не надо оправдывал НЕЛЕГАЛЬНО перешедших границу. Они знают что они делают, знают что их развернут если пойдут легалными тропами. А перейдя нелегально у них появляется статус. И давайте не будем втирать друг-другу что это нормально.[/quote:tq2kzr53]
А, вы о именно о нелегалах. Прошу пардону, сам запутался.
Если они нелегально перешли границу, никакого статуса у них не появляется.
Далее, а что с ними делать? В штаты высылать? Так они и там нелегально. На родину? Ну а вот тут вступают в действие законы о беженстве. Они заявляют, что на родину нельзя, убьют. Или еще чего. И дальше начинается долгий бюрократический процесс.
А как вы предлагаете иначе?[/quote:tq2kzr53]
чей-то я не понял. Конечно должно быть иначе!
А то украл, убил, налоги не заплатил, дорогу, блин на красный свет перешел — штраф / тюрьма и расстрел.
а нарушил границу страны — вот тебе кружечка, вот тебе тортик? устраивайся по-удобней, будь как дома?
Все гораздо проще. Словил рыбку в неположенном месте — штраф или тюрьма и тд. А границу переходить можно.
[quote="Alexander":lfl3yw1w]
Только о нелегалах. Их отправлять назад в Америку.[/quote:lfl3yw1w]
Да, о нелегалах. А то смешали всех в кучу. Так вот, если нелегал из Америки — сразу же обратно. Без любых рассмотрений. Чем они лучше тех, кто легально , через пропускные пункты?
[quote="loco":d0d2c9qb]
Если они нелегально перешли границу, никакого статуса у них не появляется.
Далее, а что с ними делать? В штаты высылать? Так они и там нелегально. На родину? Ну а вот тут вступают в действие законы о беженстве. Они заявляют, что на родину нельзя, убьют. Или еще чего. И дальше начинается долгий бюрократический процесс.
А как вы предлагаете иначе?[/quote:d0d2c9qb]
1. Перенимать опыт американских коллег, то есть отказывать в предоставлении статуса чаще.
2. Признавать юридическую силу за решениями по беженству в США. Там отказали? Давай, до свидания.
2. Ввести ну хоть какую-нибудь ответственность за неуспешную подачу на беженство после нелегального перехода границы. Отказали в беженстве? Бан на въезд в Канаду на сколько-то лет, например, 10. Запрет подаваться на другие иммиграционные программы пока не выплатишь все расходы на беженство.
[quote="Bentham":3hwrhezg]
Запрет подаваться на другие иммиграционные программы пока не выплатишь все расходы на беженство.[/quote:3hwrhezg]
вот это как раз есть.
и никакой турвизы, пока не выплатишь долг Канаде.
[quote="Bentham":3k9xiyll][quote="loco":3k9xiyll]
Если они нелегально перешли границу, никакого статуса у них не появляется.
Далее, а что с ними делать? В штаты высылать? Так они и там нелегально. На родину? Ну а вот тут вступают в действие законы о беженстве. Они заявляют, что на родину нельзя, убьют. Или еще чего. И дальше начинается долгий бюрократический процесс.
А как вы предлагаете иначе?[/quote:3k9xiyll]
1. Перенимать опыт американских коллег, то есть отказывать в предоставлении статуса чаще.
2. Признавать юридическую силу за решениями по беженству в США. Там отказали? Давай, до свидания.
2. Ввести ну хоть какую-нибудь ответственность за неуспешную подачу на беженство после нелегального перехода границы. Отказали в беженстве? Бан на въезд в Канаду на сколько-то лет, например, 10. Запрет подаваться на другие иммиграционные программы пока не выплатишь все расходы на беженство.[/quote:3k9xiyll]
А вот поспорим, я не согласен по 2 и 3 пункту:
по 2 — у разных стран могут быть разные критерии определения беженства (хотя это определение ООН). Поэтому да разрешить подаваться в Канде. Но не одновременно и в Америке и в Канаде.
по 3 — если не нарушил закон, почему бан въезда в Канаду? Ответственность — скажем нельзя подаваться в течение 3 лет. Но это не значит что не может быть в Канаде туристом. Просроченная виза или остался нелегалом? Вон из страны и да, тогда бан лет на 30 или до конца дней.
[quote="Цифра":3tfyq5nr][quote="Bentham":3tfyq5nr]
Запрет подаваться на другие иммиграционные программы пока не выплатишь все расходы на беженство.[/quote:3tfyq5nr]
вот это как раз есть.
и никакой турвизы, пока не выплатишь долг Канаде.[/quote:3tfyq5nr]
После беженства, не выезжая из Канады, подают по гуманитарной программе.
Просят оплатить расходы на депортацию, но не все те выплаты, которые получал в качестве возможного беженца.
[quote="Alexander":1vty19cl][quote="Bentham":1vty19cl][quote="loco":1vty19cl]
Если они нелегально перешли границу, никакого статуса у них не появляется.
Далее, а что с ними делать? В штаты высылать? Так они и там нелегально. На родину? Ну а вот тут вступают в действие законы о беженстве. Они заявляют, что на родину нельзя, убьют. Или еще чего. И дальше начинается долгий бюрократический процесс.
А как вы предлагаете иначе?[/quote:1vty19cl]
1. Перенимать опыт американских коллег, то есть отказывать в предоставлении статуса чаще.
2. Признавать юридическую силу за решениями по беженству в США. Там отказали? Давай, до свидания.
2. Ввести ну хоть какую-нибудь ответственность за неуспешную подачу на беженство после нелегального перехода границы. Отказали в беженстве? Бан на въезд в Канаду на сколько-то лет, например, 10. Запрет подаваться на другие иммиграционные программы пока не выплатишь все расходы на беженство.[/quote:1vty19cl]
А вот поспорим, я не согласен по 2 и 3 пункту:
по 2 — у разных стран могут быть разные критерии определения беженства (хотя это определение ООН). Поэтому да разрешить подаваться в Канде. Но не одновременно и в Америке и в Канаде.
по 3 — если не нарушил закон, почему бан въезда в Канаду? Ответственность — скажем нельзя подаваться в течение 3 лет. Но это не значит что не может быть в Канаде туристом. Просроченная виза или остался нелегалом? Вон из страны и да, тогда бан лет на 30 или до конца дней.[/quote:1vty19cl]
По 2. Вы считаете возможным подаваться на беженство в Канаде, если Штаты отказали?
По 3. Закон нарушил — незаконно пересек границу США и Канады и оказался небеженцем.
[quote="Bentham":2n7868y7]
2. Признавать юридическую силу за решениями по беженству в США. Там отказали? Давай, до свидания.
2. Ввести ну хоть какую-нибудь ответственность за неуспешную подачу на беженство после нелегального перехода границы. [/quote:2n7868y7]
+1
[quote="Bentham":36s9mfg7][quote="Alexander":36s9mfg7][quote="Bentham":36s9mfg7][quote="loco":36s9mfg7]
Если они нелегально перешли границу, никакого статуса у них не появляется.
Далее, а что с ними делать? В штаты высылать? Так они и там нелегально. На родину? Ну а вот тут вступают в действие законы о беженстве. Они заявляют, что на родину нельзя, убьют. Или еще чего. И дальше начинается долгий бюрократический процесс.
А как вы предлагаете иначе?[/quote:36s9mfg7]
1. Перенимать опыт американских коллег, то есть отказывать в предоставлении статуса чаще.
2. Признавать юридическую силу за решениями по беженству в США. Там отказали? Давай, до свидания.
2. Ввести ну хоть какую-нибудь ответственность за неуспешную подачу на беженство после нелегального перехода границы. Отказали в беженстве? Бан на въезд в Канаду на сколько-то лет, например, 10. Запрет подаваться на другие иммиграционные программы пока не выплатишь все расходы на беженство.[/quote:36s9mfg7]
А вот поспорим, я не согласен по 2 и 3 пункту:
по 2 — у разных стран могут быть разные критерии определения беженства (хотя это определение ООН). Поэтому да разрешить подаваться в Канде. Но не одновременно и в Америке и в Канаде.
по 3 — если не нарушил закон, почему бан въезда в Канаду? Ответственность — скажем нельзя подаваться в течение 3 лет. Но это не значит что не может быть в Канаде туристом. Просроченная виза или остался нелегалом? Вон из страны и да, тогда бан лет на 30 или до конца дней.[/quote:36s9mfg7]
По 2. Вы считаете возможным подаваться на беженство в Канаде, если Штаты отказали?
По 3. Закон нарушил — незаконно пересек границу США и Канады и оказался небеженцем.[/quote:36s9mfg7]
2- да считаю, так и написал. Критерии разные могут быть.
3- я же написал если не нарушил закон, т.е. подавался в Канаде пересеча границу легально. О нелегалах писал выше — взад в Америку. Можно через тюрьму за пересечение границы в неположенном месте.
[quote="Bentham":394p7d5u]1. Перенимать опыт американских коллег, то есть отказывать в предоставлении статуса чаще.
2. [b:394p7d5u]Признавать юридическую силу за решениями по беженству в США. Там отказали? Давай, до свидания.[/b:394p7d5u]
2. Ввести ну хоть какую-нибудь ответственность за неуспешную подачу на беженство после нелегального перехода границы. Отказали в беженстве? Бан на въезд в Канаду на сколько-то лет, например, 10. Запрет подаваться на другие иммиграционные программы пока не выплатишь все расходы на беженство.[/quote:394p7d5u]
[i:394p7d5u]В 2007 году [b:394p7d5u]Федеральный суд[/b:394p7d5u] согласился с CCR о том, что Соединенные Штаты не всегда защищают беженцев в соответствии с требованиями международного права. Сегодня ситуация намного хуже.[/i:394p7d5u]
Еще чуть-чуть подтянуть право и вполне можно подаваться на [url=https://emploisfp-psjobs.cfp-psc.gc.ca/psrs-srfp/applicant/page1800?toggleLanguage=fr&poster=1258227:394p7d5u][b:394p7d5u]Décideur (Commissaire)[/b:394p7d5u][/url:394p7d5u]
Вакансии открыты. Date limite : 8 août 2021 — 23 h 59, heure du pacifique
Постов много, пробуйте! Чтобы стать, так сказать, причастным к процессу.
Для желающих ознакомиться с некоторыми решениями комиссии по делам беженцев.
[url:394p7d5u]https://irb-cisr.gc.ca/fr/decisions/Pages/index.aspx#rpd-tab[/url:394p7d5u]
19 mars 2019
Le gouvernement Trudeau modifie la loi sur les réfugiés. Les migrants qui ont déjà déposé une demande d’asile aux États-Unis ou dans un autre pays considéré comme « sûr » [b:3a3b1tzf]ne peuvent plus revendiquer le statut de réfugié au Canada[/b:3a3b1tzf].
Занавес.
[quote="A.K.":311k64tc][quote="Bentham":311k64tc]1. Перенимать опыт американских коллег, то есть отказывать в предоставлении статуса чаще.
2. [b:311k64tc]Признавать юридическую силу за решениями по беженству в США. Там отказали? Давай, до свидания.[/b:311k64tc]
2. Ввести ну хоть какую-нибудь ответственность за неуспешную подачу на беженство после нелегального перехода границы. Отказали в беженстве? Бан на въезд в Канаду на сколько-то лет, например, 10. Запрет подаваться на другие иммиграционные программы пока не выплатишь все расходы на беженство.[/quote:311k64tc]
[i:311k64tc]В 2007 году [b:311k64tc]Федеральный суд[/b:311k64tc] согласился с CCR о том, что Соединенные Штаты не всегда защищают беженцев в соответствии с требованиями международного права. Сегодня ситуация намного хуже.[/i:311k64tc]
Еще чуть-чуть подтянуть право и вполне можно подаваться на [url=https://emploisfp-psjobs.cfp-psc.gc.ca/psrs-srfp/applicant/page1800?toggleLanguage=fr&poster=1258227:311k64tc][b:311k64tc]Décideur (Commissaire)[/b:311k64tc][/url:311k64tc]
Вакансии открыты. Date limite : 8 août 2021 — 23 h 59, heure du pacifique
Постов много, пробуйте! Чтобы стать, так сказать, причастным к процессу.
Для желающих ознакомиться с некоторыми решениями комиссии по делам беженцев.
[url:311k64tc]https://irb-cisr.gc.ca/fr/decisions/Pages/index.aspx#rpd-tab[/url:311k64tc][/quote:311k64tc]
Это не вакансии. Это формирование списка, из которого после 21 года (неизвестно, когда) будут решать, кого взять и кого куда направить, и езжай, куда пошлют, например, в Калгари. Судьей не станешь, а остальные вакансии это из разряда, проверить, чтобы все бумаги всем были направлены и все всюду расписались, чтобы вызвали свидетелей и переводчиков. На принятие решений эти люди не влияют.
[quote="Bentham":3mt2w8h3] На принятие решений эти люди не влияют.[/quote:3mt2w8h3]
Делами по беженцам занимается commissaire de la SPR. Решение в первой инстанции принимается им.
-Le commissaire de la SPR [u:3mt2w8h3]doit décider [/u:3mt2w8h3]si les demandes d’asile faites au Canada seront accueillies ou rejetées.
[quote="Bentham":3mt2w8h3]Это не вакансии. Это формирование списка[/quote:3mt2w8h3]
В fonction publique всегда через подобный лист и отбор. Нет постов, чтоб вы вышли завтра (послезавтра и т.д.) на работу. Иногда на это уходит пару лет.
[quote="Bentham":2eyyq0i2]Я не против беженцев. Я против того, как кошмарят другие категории иммигрантов. Покажи здоровье, деньги, языки, образование, опыт работы по нужной специальности, несколько лет будут рассматривать, ещё потом вернут, не рассмотрев. Или лотерею разыграют на право спонсирования. Или скажут, супруг у вас неправильный.
При этом большинство продающихся законно едут из таких же несчастных стран. Там такая же нищета, коррупция и войны.[/quote:2eyyq0i2]
Не знаю, у нас все нормально было.
[quote="Alexander":27gluuvy][quote="loco":27gluuvy][quote="Alexander":27gluuvy][quote="loco":27gluuvy]
Далее, каким это образом с нелегалами лучше обращаются, я не понимаю. Выдают им какое-то жилье и пособие? Ну да, у них же пока статуса нет, работать они не могут. Что им делать, воровать идти? Да и будем откровенны, вы или я в том жилье и на то пособие жить совсем не захотим. Как и беженцы, бывшие на родине хоть кем-то[/quote:27gluuvy]
Леша, не надо оправдывал НЕЛЕГАЛЬНО перешедших границу. Они знают что они делают, знают что их развернут если пойдут легалными тропами. А перейдя нелегально у них появляется статус. И давайте не будем втирать друг-другу что это нормально.[/quote:27gluuvy]
А, вы о именно о нелегалах. Прошу пардону, сам запутался.
Если они нелегально перешли границу, никакого статуса у них не появляется.
Далее, а что с ними делать? В штаты высылать? Так они и там нелегально. На родину? Ну а вот тут вступают в действие законы о беженстве. Они заявляют, что на родину нельзя, убьют. Или еще чего. И дальше начинается долгий бюрократический процесс.
А как вы предлагаете иначе?[/quote:27gluuvy]
Только о нелегалах. Их отправлять назад в Америку.[/quote:27gluuvy]
Каким образом? Они не имеют статуса и в штатах. Или ты предлагаешь их катапультой под покровом ночной тьмы через границу перекидывать, что ли
[quote="Bentham":34bdyyr6]И вишенка на тортике. Когда все правовые и административные методы уйти от депортации исчерпаны, можно найти убежище в церкви. Некоторые по три-пять лет укрываются и параллельно ищут политика, который за них вступится.
При этом пограничники имеют право, взять человека в церкви, но предпочитают этого не делать.
При этом никаких требований к церкви не предъявляется. Что это за церковь, сколько лет работает, и т.п. Никаких.[/quote:34bdyyr6]
у нас светское государство, живущее по конституции и соотв. законам
Нарушать их даже ради какой-то не очень хорошей группы жителей нельзя
[quote="елкапалка":15pt3oqe][quote="loco":15pt3oqe][quote="Alexander":15pt3oqe][quote="loco":15pt3oqe]
Далее, каким это образом с нелегалами лучше обращаются, я не понимаю. Выдают им какое-то жилье и пособие? Ну да, у них же пока статуса нет, работать они не могут. Что им делать, воровать идти? Да и будем откровенны, вы или я в том жилье и на то пособие жить совсем не захотим. Как и беженцы, бывшие на родине хоть кем-то[/quote:15pt3oqe]
Леша, не надо оправдывал НЕЛЕГАЛЬНО перешедших границу. Они знают что они делают, знают что их развернут если пойдут легалными тропами. А перейдя нелегально у них появляется статус. И давайте не будем втирать друг-другу что это нормально.[/quote:15pt3oqe]
А, вы о именно о нелегалах. Прошу пардону, сам запутался.
Если они нелегально перешли границу, никакого статуса у них не появляется.
Далее, а что с ними делать? В штаты высылать? Так они и там нелегально. На родину? Ну а вот тут вступают в действие законы о беженстве. Они заявляют, что на родину нельзя, убьют. Или еще чего. И дальше начинается долгий бюрократический процесс.
А как вы предлагаете иначе?[/quote:15pt3oqe]
чей-то я не понял. Конечно должно быть иначе!
А то украл, убил, налоги не заплатил, дорогу, блин на красный свет перешел — штраф / тюрьма и расстрел.
а нарушил границу страны — вот тебе кружечка, вот тебе тортик? устраивайся по-удобней, будь как дома?[/quote:15pt3oqe]
В тюрьме их дороже будет содержать:)
У нас есть закон, о беженстве. Его надо соблюдать. Т.е., если некто перешел границу и заявил, что он бежит от невыносимых условий, угрожающих жизни/здоровью, надо сперва разобраться.
[quote="loco":34jqhhnt][quote="Bentham":34jqhhnt]Я не против беженцев. Я против того, как кошмарят другие категории иммигрантов. Покажи здоровье, деньги, языки, образование, опыт работы по нужной специальности, несколько лет будут рассматривать, ещё потом вернут, не рассмотрев. Или лотерею разыграют на право спонсирования. Или скажут, супруг у вас неправильный.
При этом большинство продающихся законно едут из таких же несчастных стран. Там такая же нищета, коррупция и войны.[/quote:34jqhhnt]
Не знаю, у нас все нормально было.[/quote:34jqhhnt]
Вы слово "большинство" видели?
[quote="loco":axkv7n6x][quote="Alexander":axkv7n6x][quote="loco":axkv7n6x][quote="Alexander":axkv7n6x][quote="loco":axkv7n6x]
Далее, каким это образом с нелегалами лучше обращаются, я не понимаю. Выдают им какое-то жилье и пособие? Ну да, у них же пока статуса нет, работать они не могут. Что им делать, воровать идти? Да и будем откровенны, вы или я в том жилье и на то пособие жить совсем не захотим. Как и беженцы, бывшие на родине хоть кем-то[/quote:axkv7n6x]
Леша, не надо оправдывал НЕЛЕГАЛЬНО перешедших границу. Они знают что они делают, знают что их развернут если пойдут легалными тропами. А перейдя нелегально у них появляется статус. И давайте не будем втирать друг-другу что это нормально.[/quote:axkv7n6x]
А, вы о именно о нелегалах. Прошу пардону, сам запутался.
Если они нелегально перешли границу, никакого статуса у них не появляется.
Далее, а что с ними делать? В штаты высылать? Так они и там нелегально. На родину? Ну а вот тут вступают в действие законы о беженстве. Они заявляют, что на родину нельзя, убьют. Или еще чего. И дальше начинается долгий бюрократический процесс.
А как вы предлагаете иначе?[/quote:axkv7n6x]
Только о нелегалах. Их отправлять назад в Америку.[/quote:axkv7n6x]
Каким образом? Они не имеют статуса и в штатах. Или ты предлагаешь их катапультой под покровом ночной тьмы через границу перекидывать, что ли[/quote:axkv7n6x]
Что значит "нет статуса"? туристы они , если только не перешли Мексиканскую границу нелегально.И даже тогда пусть Американцы разбираются.
[quote="loco":3iy0e8xu]
У нас есть закон, о беженстве. Его надо соблюдать. Т.е., если некто перешел границу и заявил, что он бежит от невыносимых условий, угрожающих жизни/здоровью, надо сперва разобраться.[/quote:3iy0e8xu]
Не так. Когда принимали закон, не подумали что в Канаду через "подкоп" заходить будут. Думали беженцы — это когда нормальные через границу попадают. А не через леса. Это полное ОТСУТСТВИЕ ЗАКОНА. А починить закон-раз плюнуть: нелегал НЕ получает ничего , НЕ подается , НЕ учится , НЕ принимают его детей в школы и тд и тп. Потому что НЕЛЕГАЛ.
[quote="A.K.":236cn4yv][quote="Bentham":236cn4yv] На принятие решений эти люди не влияют.[/quote:236cn4yv]
Делами по беженцам занимается commissaire de la SPR. Решение в первой инстанции принимается им.
-Le commissaire de la SPR [u:236cn4yv]doit décider [/u:236cn4yv]si les demandes d’asile faites au Canada seront accueillies ou rejetées.
[quote="Bentham":236cn4yv]Это не вакансии. Это формирование списка[/quote:236cn4yv]
В fonction publique всегда через подобный лист и отбор. Нет постов, чтоб вы вышли завтра (послезавтра и т.д.) на работу. Иногда на это уходит пару лет.[/quote:236cn4yv]
Вы прислали ссылку на вакансии по второй инстанции, апелляционной. Décideur рассматривает апелляцию, но это фактически судья, им ещё попробуй стань. Вот он принимает решения. Остальные заявленные вакансии — это те, кто занимается бумажной работой и отвечают на вопросы заявителей.
Ну правильно. До 21 года только собираем банк кандидатов, и только после этого начинается процесс отбора. Так что это не пару лет точно
[quote="Alexander":ajmdp92y][quote="loco":ajmdp92y]
У нас есть закон, о беженстве. Его надо соблюдать. Т.е., если некто перешел границу и заявил, что он бежит от невыносимых условий, угрожающих жизни/здоровью, надо сперва разобраться.[/quote:ajmdp92y]
Не так. Когда принимали закон, не подумали что в Канаду через "подкоп" заходить будут. Думали беженцы — это когда нормальные через границу попадают. А не через леса. Это полное ОТСУТСТВИЕ ЗАКОНА. А починить закон-раз плюнуть: нелегал НЕ получает ничего , НЕ подается , НЕ учится , НЕ принимают его детей в школы и тд и тп. Потому что НЕЛЕГАЛ.[/quote:ajmdp92y]
А как выяснилось, они нарушают только таможенное законодательство. Ответственности именно за переход границы в неположенном месте нет. Под влиянием общественности CBSA заставили поменять "illegal border crossing" на "irregular border crossing". А то нетолерантно.
[quote="Bentham":1k6k6dny]Вы прислали ссылку на вакансии по второй инстанции, апелляционной. Décideur рассматривает апелляцию, но это фактически судья, им ещё попробуй стань. [/quote:1k6k6dny]
Та ссылка на пост Décideur (commissaire de la SPR , что я дала — la Section de la protection des réfugiés ([b:1k6k6dny]SPR[/b:1k6k6dny]), как раз первая инстанция, не la Section d’appel des réfugiés ([b:1k6k6dny]SAR[/b:1k6k6dny]). А их всего четыре, 2 другие по иммигрантам.
Как хотите, мое дело предложить. Кстати, вы не обязаны ехать в Калгари или еще там куда. Это же не армия. Вы сами обозначаете регион.
[quote="Bentham":3kdtgxka]
Ответственности именно за переход границы в неположенном месте нет. [/quote:3kdtgxka]
В Америке за такое пожизненный "бан".
[quote="Alexander":hnvbncs2] А починить закон-раз плюнуть: нелегал НЕ получает ничего , НЕ подается , НЕ учится , НЕ принимают его детей в школы и тд и тп. Потому что НЕЛЕГАЛ.[/quote:hnvbncs2]
Я об этом уже писала: если потенциальные нелегалы будут знать об этом, то предпочтут нелегально жить в Америке, там легче затеряться и работы по черному больше.
Тем, кто принимает законы, нелегальные беженцы никак не мешают. Они же не возле их домов торгуют наркотой или воруют. Я не против любых бежнцев, если это не поднимает преступность. Но уже есть вполне конкретные данные о ее росте с того момента, как Канаду перебежали эти "беженцы".
[quote="Alexander":23awis89][quote="loco":23awis89]
Каким образом? Они не имеют статуса и в штатах. Или ты предлагаешь их катапультой под покровом ночной тьмы через границу перекидывать, что ли[/quote:23awis89]
Что значит "нет статуса"? туристы они , если только не перешли Мексиканскую границу нелегально.И даже тогда пусть Американцы разбираются.[/quote:23awis89]
Дык, никак нету. Вьехали по турвизе 2 года назад, например. Она истекла. С чем разбираться американцам? Вот человек, права на вьезд в страну у него нет. Все
[quote="Bentham":3cbvw4bw][quote="Alexander":3cbvw4bw][quote="loco":3cbvw4bw]
У нас есть закон, о беженстве. Его надо соблюдать. Т.е., если некто перешел границу и заявил, что он бежит от невыносимых условий, угрожающих жизни/здоровью, надо сперва разобраться.[/quote:3cbvw4bw]
Не так. Когда принимали закон, не подумали что в Канаду через "подкоп" заходить будут. Думали беженцы — это когда нормальные через границу попадают. А не через леса. Это полное ОТСУТСТВИЕ ЗАКОНА. А починить закон-раз плюнуть: нелегал НЕ получает ничего , НЕ подается , НЕ учится , НЕ принимают его детей в школы и тд и тп. Потому что НЕЛЕГАЛ.[/quote:3cbvw4bw]
А как выяснилось, они нарушают только таможенное законодательство. Ответственности именно за переход границы в неположенном месте нет. Под влиянием общественности CBSA заставили поменять "illegal border crossing" на "irregular border crossing". А то нетолерантно.[/quote:3cbvw4bw]
Верно, Это и напрягает. И особенно наивное общество где "пипл хавает" все что ему в газетах пишут.
[quote="loco":3cm45yud][quote="Alexander":3cm45yud][quote="loco":3cm45yud]
Каким образом? Они не имеют статуса и в штатах. Или ты предлагаешь их катапультой под покровом ночной тьмы через границу перекидывать, что ли[/quote:3cm45yud]
Что значит "нет статуса"? туристы они , если только не перешли Мексиканскую границу нелегально.И даже тогда пусть Американцы разбираются.[/quote:3cm45yud]
Дык, никак нету. Вьехали по турвизе 2 года назад, например. Она истекла. С чем разбираться американцам? Вот человек, права на вьезд в страну у него нет. Все[/quote:3cm45yud]
Этот статус называется "турист с просроченной визой". В простонародье -"нелегал". Не знаю что там Американцы с ними делают (депортируют, не так ли?) но сомневаюсь чтобы у таких принимали документы на беженство через 2 года после срока окончания визы.
[quote="A.K.":17mon6ew][quote="Bentham":17mon6ew]Вы прислали ссылку на вакансии по второй инстанции, апелляционной. Décideur рассматривает апелляцию, но это фактически судья, им ещё попробуй стань. [/quote:17mon6ew]
Та ссылка на пост Décideur (commissaire de la SPR , что я дала — la Section de la protection des réfugiés ([b:17mon6ew]SPR[/b:17mon6ew]), как раз первая инстанция, не la Section d’appel des réfugiés ([b:17mon6ew]SAR[/b:17mon6ew]). А их всего четыре, 2 другие по иммигрантам.
Как хотите, мое дело предложить. Кстати, вы не обязаны ехать в Калгари или еще там куда. Это же не армия. Вы сами обозначаете регион.[/quote:17mon6ew]
Я, значит, запуталась. Я эти вакансии на английском видела несколько раньше, ваши внимательно не читала
[quote="loco":1yuvsdw7][quote="Alexander":1yuvsdw7][quote="loco":1yuvsdw7]
Каким образом? Они не имеют статуса и в штатах. Или ты предлагаешь их катапультой под покровом ночной тьмы через границу перекидывать, что ли[/quote:1yuvsdw7]
Что значит "нет статуса"? туристы они , если только не перешли Мексиканскую границу нелегально.И даже тогда пусть Американцы разбираются.[/quote:1yuvsdw7]
Дык, никак нету. Вьехали по турвизе 2 года назад, например. Она истекла. С чем разбираться американцам? Вот человек, права на вьезд в страну у него нет. Все[/quote:1yuvsdw7]
Депортация за счёт США и разбираться с тем, как они визы выдают. Они же с территории Штатов приехали, пусть Штаты и разбираются, что у них не так с защитой границ
[quote="Bentham":3j689axy][quote="loco":3j689axy][quote="Alexander":3j689axy][quote="loco":3j689axy]
Каким образом? Они не имеют статуса и в штатах. Или ты предлагаешь их катапультой под покровом ночной тьмы через границу перекидывать, что ли[/quote:3j689axy]
Что значит "нет статуса"? туристы они , если только не перешли Мексиканскую границу нелегально.И даже тогда пусть Американцы разбираются.[/quote:3j689axy]
Дык, никак нету. Вьехали по турвизе 2 года назад, например. Она истекла. С чем разбираться американцам? Вот человек, права на вьезд в страну у него нет. Все[/quote:3j689axy]
Депортация за счёт США и разбираться с тем, как они визы выдают. Они же с территории Штатов приехали, пусть Штаты и разбираются, что у них не так с защитой границ[/quote:3j689axy]
С чего бы? У них нет документов/разрешения на вьезд в США, соответственно, они никто с т.з. пограничников, их никуда не пустят.
[quote="Alexander":3l2uitso][quote="loco":3l2uitso][quote="Alexander":3l2uitso][quote="loco":3l2uitso]
Каким образом? Они не имеют статуса и в штатах. Или ты предлагаешь их катапультой под покровом ночной тьмы через границу перекидывать, что ли[/quote:3l2uitso]
Что значит "нет статуса"? туристы они , если только не перешли Мексиканскую границу нелегально.И даже тогда пусть Американцы разбираются.[/quote:3l2uitso]
Дык, никак нету. Вьехали по турвизе 2 года назад, например. Она истекла. С чем разбираться американцам? Вот человек, права на вьезд в страну у него нет. Все[/quote:3l2uitso]
Этот статус называется "турист с просроченной визой". В простонародье -"нелегал". Не знаю что там Американцы с ними делают (депортируют, не так ли?) но сомневаюсь чтобы у таких принимали документы на беженство через 2 года после срока окончания визы.[/quote:3l2uitso]
Да пофиг как называется. Они перебежали через границу в Канаду, и теперь ты хочешь, чтоб канадское правительство их отправило обратно. Сделать это можно только легально (про катапульту под покровом ночной тьмы я пошутил). Для легального возврата/вьезда в США им нужны соответствующие документы. Их нет, всем спасибо, до свиданья
Good point. Тогда в страну исхода.
Если нет документов то и прав в Канаде тоже нет. Ни работать ни учиться. В тюрьму за пересечение границы, кормить и одевать, это все. Через пару лет вспомнят откуда убежали.
А как Америка делает? Поймали нелегала без документов: оставляет на свободе?