мда, меня тоже зацепило
[img:3d15ukg5]http://s42.radikal.ru/i096/1305/20/1549a31ff994.png[/img:3d15ukg5]
зацепило
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
delete
[quote="rods":2bby64zk][quote="OlgaT":2bby64zk] И если я не ошибаюсь, то однокомнатную ему дали сразу, как только он приехал на север.[/quote:2bby64zk]
Еще быстро давали квартиры и машины, кто добровольно в Афганистан уезжал. Я говорю не о военных, о других специалистах.[/quote:2bby64zk]
кстати, логично.
Был выбор: жить спокойно в привычной обстановке и ждать жилья 15-17 лет или ехать туда, где рук не хватает и получить куда быстрее. Ну или рисковать жизнью. Дерьмовый выбор, но все-таки выбор.
[quote="Bor":2aji1ep7]
Люди после долгого ожидания получали не жилье, а право пользования им. Которого могли быть лишены очень спокойно. Подумайте, при каких обстоятельствах человек мог его лишиться.
[/quote:2aji1ep7]
У меня дядька в порту на кране работал, дважды за пьянку на рабочем месте начинал очередь сначала (благо в порту очередь быстро продвигалась. Дома были портовые, типа блатные). Когда все таки время подошло, случайно узнали, по огромному блату, что им положена дополнительная комната,- старшая дочь болела эпилепсией. Ну они еще где-то года полтора бодались, в Москву писали, там действительно борьба была не на жизнь, а на смерть.
[quote="Dinulchik":ixkr5koh][quote="Житель Квебенской Глуши":ixkr5koh][quote="OlgaT":ixkr5koh]
В смысле, своя точка зрения на то, были ли бесплатными образование и медицина? То есть были люди, которые платили за эти услуги в Советском Союзе?[/quote:ixkr5koh]
Вы будете удивлены, но да, платили.
Для поступления в хороший ВУЗ почти все абитуриенты брали частные уроки. У репетиторов. И стоило это …. дорого короче стоило. Для некоторых семей это были запредельные деньги. И программа вступительных экзаменов в МГУ, например, значительно отличалась от школьной. Ну очень значительно. И речь не идет об отстающих школьниках, а о хорошистах — отличниках.
Можно рассуждать о теоретической возможности поступить без услуг репетиторов. Безусловно. Такие возможности были. Теоретически. Теоретически же каждый в СССР мог стать космонавтом.[/quote:ixkr5koh]
Странно, что поколение моей мамы, что мое (успели), учились и поступали бесплатно, приезжая из молдавской глуши (села) в Ленинградский ВУЗ, или МГУ. Наверно дети трудяг и матерей одиночек имели кучу денег для оплаты репетиторов и взяток. Ну-ну.[/quote:ixkr5koh]
Привилегированным вузом в Союзе был только МГИМО, туда было не поступить. Остальные были вполне доступны и после школной программы.
Ну так и до Гарварда, и Оксфорда, и Стенфорда без знаний и больших денег(!) не добежишь.
[quote="OlgaT":69uudj0l]
Я поступала в МГУ, пользовалась услугами репетитора по английскому, потому что в школе не было иностранного языка, но это уже после развала Союза было, 1997 год. Тем не менее, к экзамену по истории я готовилась самостоятельно. Можно, конечно, сказать, что в технический я бы не поступила без репетиторов. Но мои родители поступали точно без репетиторов (а они учились как раз в СССР). Отец учился в Московском горном институте. Да, в школе был отличником.[/quote:69uudj0l]
Ольга, давайте котлеты отдельно, а мух только дихлофосом.
Феномен репетиторов имеет свою историю. В послевоенные годы никаких репетиторов как массового явления не существовало. А вот в годы “застоя“ это в столичных городах было уже распространено повсеместно.
Система приёма в советский ВУЗ была крайне сложна и запутанна. Например были “целевые“ наборы. Были квоты на национальности. Были скидки баллов на стаж или службу в армию итд итп (это всё помимо “позвоночных“, которых было великое множество).
Если Вы девочка/мальчик с золотой медалью из села Аукина, то да, есть вероятность, что сдав один предмет Вы попадете в ВУЗ без репетиторов если во лбу реально семь пядей.
Если Вы представитель гордого народа лауроветланов то тоже, по квоте попадете, практически при любых знаниях. Со мною учились в столичном медицинском (sic!!!), люди из Средней Азии, которые просто с большим трудом говорили по-русски. Про математику и прочую биологию просто смешно даже думать. Потом они, надо полагать, работали в системе бесплатного медицинского обслуживания. Не исключено, что глав. врачами, потому как окончили столичный ВУЗ. Но практически все однокурсники из серой московской массы уплатили (из родительского кармана) безумные деньги на репетиторов. Это было в 80-е годы. В 60-такого не было.
[quote="OlgaT":674gxj86][quote="rods":674gxj86][quote="OlgaT":674gxj86] И если я не ошибаюсь, то однокомнатную ему дали сразу, как только он приехал на север.[/quote:674gxj86]
Еще быстро давали квартиры и машины, кто добровольно в Афганистан уезжал. Я говорю не о военных, о других специалистах.[/quote:674gxj86]
Афганистан — это крайность. Еще раз, мои родители и многие другие северяне ехали на север не за длинным рублем и не за квартирой. Квартиру отцу дали бы и в Подмосковье, если бы его туда направили по распределению.[/quote:674gxj86]
А за чем же еще, свежим воздухом? Грибами?
Всем давали, только разные и сроки ожидания тоже были разные. Мне больше нравится как в Канаде работаешь, берешь ипотеку, выплачиваешь.
[quote="OlgaT":3lxtm3k6][quote="Bor":3lxtm3k6]
В том, что получив отдельное жилье от работы, не очень-то погонишься за новой «романтикой». Не так?
Люди после долгого ожидания получали не жилье, а право пользования им. Которого могли быть лишены очень спокойно. Подумайте, при каких обстоятельствах человек мог его лишиться.
Ну да. Обмен разрешен, даже обмен с лимитированной доплатой. Но найти жилье там, где ты куда ты хочешь попасть, все-таки было сродни чуду. Какая уж тут, пардон, мобильность. Не, спору нет — находили. Некоторые. А сколько не находило?[/quote:3lxtm3k6]
[/quote:3lxtm3k6]
Ну почему, погонишься, если там тоже квартиру дадут. Но куда гнаться за романтикой после севера? Куда уж дальше?
Ну как «куда»? Романтика — это не географическая широта. Есть еще Сибирь, есть Дальний Восток. Океаны. Антарктида. «Ближний космос». И даже дальний. И наоборот — глубь клеток и атомов и все такое прочее. Романтика, по сути — это ощущение шила в том, на чем сидят. Не спорьте, знаю. У этого ощущения привязки к широте нет. Это все гормоны. Эндорфины, кторые дают кайф нисколько не хуже некторых других гормонов. Один получает его от вида головы врага на пике, другой — стоя на вершине, третий — от прикосновения к Истине, четвертый — ставя рекорд. Все это романтика и есть.
Кстати, было такое женское движение времен СССР — «хетагуровки». Тоже романтика?
[quote="OlgaT":3lxtm3k6]Вы сразу переводите на материальные блага. Ну нельзя, грубо говоря, сидеть на велфере и ездить по заграницам. Это я утрирую, чтоб понятней было, о чем я речь веду. Тогда люди были обеспечены минимальным комфортом в виде крыши над головой. За это можно было сказать спасибо, а не упрекать государство в том, что оно не раздавало квартиры где угодно и кому угодно по первому требованию.
[/quote:3lxtm3k6]
Спасибо, доброе государство. Только вот становилось все яснее при этом бездельники обспечены [b:3lxtm3k6] слишком[/b:3lxtm3k6] уж хорошо. За мой счет (точне, за счет родителей, но это, почитай, одно и то же). Ясное дело, мне «я, любимый» с ближними дороже, чем дальние. Раз уж на всех ресурсов не хватает, то лучше пусть уж мне будет лучше, не?
[quote="dd-99":2z9abkqq]
Привилегированным вузом в Союзе был только МГИМО, туда было не поступить. Остальные были вполне доступны и после школной программы.
[/quote:2z9abkqq]
Давайте пройдемся по факультетам? На некоторые конкурс был и по 5 + человек на место. И в этой ситуации бабло почти всегда побеждало. Выше уже писали про частные уроки стоимостью в…
[quote="OlgaT":2io241wi] Но речь идет о фактах. Было? Было. И точка. И отрицать существование бесплатных соц. услуг нет смысла. [/quote:2io241wi]
Вы сама с собой спорите.
Ни один здравомыслящий человек не будет отрицать наличие соц. благ наличного уровня в СССР. Они там были. Их было куда меньше чем в какой-нибудь Финляндии или Франции, но они были. Того качества и количества, которого были. И солнце восходило на востоке. Будете спорить? Ведь всходило же! Не впотьмах же жили. Вот! Был, значит позитив. Нельзя одной черной краской мазать.
У Вас при словах Гитлер, Мао, Пол-Пот какие ассоциации?
Соц. блага? Дороги? Бескрайние поля и урожаи?
Сходите на камбоджийский форум, расскажите про развитую социалку при Пол-Поте.
[quote="rods":11fadkwk][quote="Bor":11fadkwk]
Люди после долгого ожидания получали не жилье, а право пользования им. Которого могли быть лишены очень спокойно. Подумайте, при каких обстоятельствах человек мог его лишиться.
[/quote:11fadkwk]
У меня дядька в порту на кране работал, дважды за пьянку на рабочем месте начинал очередь сначала (благо в порту очередь быстро продвигалась. Дома были портовые, типа блатные). Когда все таки время подошло, случайно узнали, по огромному блату, что им положена дополнительная комната,- старшая дочь болела эпилепсией. Ну они еще где-то года полтора бодались, в Москву писали, там действительно борьба была не на жизнь, а на смерть.[/quote:11fadkwk]
Ага, место в очереди на жилье — тоже крючок хороший само по себе, даже когда жилья как такового еще нет.
[quote="Житель Квебенской Глуши":3f10skmt]. Со мною учились в столичном медицинском (sic!!!), люди из Средней Азии, которые просто с большим трудом говорили по-русски. Про математику и прочую биологию просто смешно даже думать. Потом они, надо полагать, работали в системе бесплатного медицинского обслуживания. Не исключено, что глав. врачами, потому как окончили столичный ВУЗ. [/quote:3f10skmt]
Если человек плохо говорит по-русски не означает, что он тупой и в дальнейшем будет плохим специалистом.
Тем более, если речь идет о математике или биологии.
В канадских вузах тоже учатся много иммигрантов (и наших в том числе), у которых анг/франц. далек от идеального.
[quote:3f10skmt]Давайте пройдемся по факультетам? На некоторые конкурс был и по 5 + человек на место. И в этой ситуации бабло почти всегда побеждало. Выше уже писали про частные уроки стоимостью в…[/quote:3f10skmt]
И правильно, что был конкурс и отбирали лучших. Я не согласна с Вами,что поступали исключительно за деньги, если были знания- не заваливали. Так было в моем, московском, вузе в 90-е годы
[quote="dd-99":2tffe7we][quote="Dinulchik":2tffe7we][quote="Житель Квебенской Глуши":2tffe7we][quote="OlgaT":2tffe7we]
В смысле, своя точка зрения на то, были ли бесплатными образование и медицина? То есть были люди, которые платили за эти услуги в Советском Союзе?[/quote:2tffe7we]
Вы будете удивлены, но да, платили.
Для поступления в хороший ВУЗ почти все абитуриенты брали частные уроки. У репетиторов. И стоило это …. дорого короче стоило. Для некоторых семей это были запредельные деньги. И программа вступительных экзаменов в МГУ, например, значительно отличалась от школьной. Ну очень значительно. И речь не идет об отстающих школьниках, а о хорошистах — отличниках.
Можно рассуждать о теоретической возможности поступить без услуг репетиторов. Безусловно. Такие возможности были. Теоретически. Теоретически же каждый в СССР мог стать космонавтом.[/quote:2tffe7we]
Странно, что поколение моей мамы, что мое (успели), учились и поступали бесплатно, приезжая из молдавской глуши (села) в Ленинградский ВУЗ, или МГУ. Наверно дети трудяг и матерей одиночек имели кучу денег для оплаты репетиторов и взяток. Ну-ну.[/quote:2tffe7we]
Привилегированным вузом в Союзе был только МГИМО, туда было не поступить. Остальные были вполне доступны и после школной программы.
Ну так и до Гарварда, и Оксфорда, и Стенфорда без знаний и больших денег(!) не добежишь.[/quote:2tffe7we]
Так говорят, не о привелигированном вузе, а о хорошем, что в них без блата и денег не поступить, что не совсем так, как показывает практика.
[quote="Bor":lvbmye50]Спасибо, доброе государство. Только вот становилось все яснее при этом бездельники обспечены [b:lvbmye50] слишком[/b:lvbmye50] уж хорошо. За мой счет (точне, за счет родителей, но это, почитай, одно и то же). [/quote:lvbmye50]
В Канаде Вы живите в аналогичных условиях.
Бездельники обеспечены уж слишком хорошо за Ваш счет.
[quote="OlgaT":1zxaek1a]
В 80-е годы уже началась перестройка. Если мы говорим об СССР, то давайте говорить о доперестроечном (догорбачевском) периоде. Мои родители не из аула, сдавали все предметы, в армии до поступления не служили, никаких льгот и привилегий не имели, поступали на общих основаниях. Про себя молчу, потому что уже после развала Союза, хотя тоже на общих основаниях.[/quote:1zxaek1a]
Вот лишь бы возразить!
Да! Горбачев пролез в генсеки в 1985.
Ваш покорный слуга к этому времени уже заканчивал ВУЗ. Сестра на 9 лет меня старше. Семья московских интеллигентов без доступа к “мы от Иван-Ивановича“ и проч. Из очень хорошей московской спецшколы. Оба хорошо учились (она чуть лучше). Но репетиторы были у обоих по двум предметам. И это [b:1zxaek1a]типовой[/b:1zxaek1a] случай. Девяносто девять процентов моих одноклассников поступали в самые хорошие ВУЗы Москвы. И у всех, даже у круглых отличниц, были репетиторы по одному-двум предметам. И однокурсники, т.е. уже поступившие, все прошли через репетиторов, кроме тех кто поступил по “квотам“.
С чем Вы, простите, спорите? Вы на СССР смотрели поверх бортика песочницы, а Ваш покорный слуга варился там и жарился всяко и разно.
А вот у родителей поступавших в 50-е годы, совсем другая история.
И вообще … о чем речь? Сейчас еще цену на колбасу начнем обсуждать … Какие еще частности надо ковырять при слове СССР. Вы просто мысленно представьте гору мороженных трупов высотой до неба. А внизу маленький теплый туалет. Он есть? Конечно! Никто не отрицает. Очень развитая, значит, социалка.
[quote="dd-99":z9y1pjdk][quote="Bor":z9y1pjdk]Спасибо, доброе государство. Только вот становилось все яснее при этом бездельники обспечены [b:z9y1pjdk] слишком[/b:z9y1pjdk] уж хорошо. За мой счет (точне, за счет родителей, но это, почитай, одно и то же). [/quote:z9y1pjdk]
[/quote:z9y1pjdk]
В Канаде Вы живите в аналогичных условиях.
Бездельники обеспечены уж слишком хорошо за Ваш счет.
Не, тут перебора с этим нет.
Не хочется кончено, делится, но знаю — чревато. Жадность фраеров губит.
[quote="OlgaT":jlm5va2l]Тут речь зашла о том, что в Союзе не было бесплатных медицины и образования. Я утверждаю, что это не так — были.[/quote:jlm5va2l]
Они не были бесплатными.
Они были госстраховыми. Кто и каким образом платил эту страховку — другой вопрос.
[quote="OlgaT":jlm5va2l]Вы мне в ответ про Гитлера и Мао. Я не пойму, кто тут с кем спорит и у кого проблемы с логикой.[/quote:jlm5va2l]
А при Гитлере и Мао не было “бесплатной“ медицины?
[quote="dd-99":4g66qt40][quote="Житель Квебенской Глуши":4g66qt40]. Со мною учились в столичном медицинском (sic!!!), люди из Средней Азии, которые просто с большим трудом говорили по-русски. Про математику и прочую биологию просто смешно даже думать. Потом они, надо полагать, работали в системе бесплатного медицинского обслуживания. Не исключено, что глав. врачами, потому как окончили столичный ВУЗ. [/quote:4g66qt40]
Если человек плохо говорит по-русски не означает, что он тупой и в дальнейшем будет плохим специалистом.
Тем более, если речь идет о математике или биологии.
В канадских вузах тоже учатся много иммигрантов (и наших в том числе), у которых анг/франц. далек от идеального. [/quote:4g66qt40]
Эх, не видали вы этих нац. кадров. Не пытались попросить краснодипломника нарисовать примерный вид кривой распределения Гаусса…
[quote="dd-99":24yc6x57]
Если человек плохо говорит по-русски не означает, что он тупой и в дальнейшем будет плохим специалистом. [/quote:24yc6x57]
Нет-нет, что Вы. Отличные из них были специалисты …
А теперь у близкого Вам человека что-нибудь случилось (не приведи Господь), а у этого специалиста в руках скальпель. Вот встаньте рядом и читайте вслух мантру о том, что он замечательный специалист и все равны …
[quote="Bor":9yiz4uov][quote="dd-99":9yiz4uov][quote="Bor":9yiz4uov]Спасибо, доброе государство. Только вот становилось все яснее при этом бездельники обспечены [b:9yiz4uov] слишком[/b:9yiz4uov] уж хорошо. За мой счет (точне, за счет родителей, но это, почитай, одно и то же). [/quote:9yiz4uov]
[/quote:9yiz4uov]
И ничего, живут, занимают одно из первых мест в рейтингах уровня жизни.
В Канаде Вы живите в аналогичных условиях.
Бездельники обеспечены уж слишком хорошо за Ваш счет.
Не, тут перебора с этим нет.
Не хочется кончено, делится, но знаю — чревато. Жадность фраеров губит.[/quote:9yiz4uov]
Bor, а есть еще шведский «социализм», там богатым в плане налогов вообще труба.
[quote="OlgaT":vfjbnbh6]рассказываю про опыт родителей, которые получали бесплатное образование в СССР.[/quote:vfjbnbh6]
получали.
и?
и мои получали. И что из этого-то? И солнце всходило, и хлеба колыхались и летом было тепло и все купались. Было хорошо и весело. Особенно если достал импортные плавки/купальник из синтетики и с цветными полосками. Тогда вообще счастье безмерное.
[quote="Bor":1imiejbk][quote="dd-99":1imiejbk][quote="Житель Квебенской Глуши":1imiejbk]. Со мною учились в столичном медицинском (sic!!!), люди из Средней Азии, которые просто с большим трудом говорили по-русски. Про математику и прочую биологию просто смешно даже думать. Потом они, надо полагать, работали в системе бесплатного медицинского обслуживания. Не исключено, что глав. врачами, потому как окончили столичный ВУЗ. [/quote:1imiejbk]
Если человек плохо говорит по-русски не означает, что он тупой и в дальнейшем будет плохим специалистом.
Тем более, если речь идет о математике или биологии.
В канадских вузах тоже учатся много иммигрантов (и наших в том числе), у которых анг/франц. далек от идеального. [/quote:1imiejbk]
Эх, не видали вы этих нац. кадров. Не пытались попросить краснодипломника нарисовать примерный вид кривой распределения Гаусса…[/quote:1imiejbk]
В том числе и тех, кто прекрасно изъяснялся по-русски (иногда даже слишком хамовато и высокомерно), но это их не делало профессионалами своего дела и к таким лечиться/учиться я бы не пошла..
Я разных специалистов видела.
ПС. Из моей студенческой практики большинство иногородних студентов после окончания вуза возвращались к себе на родину.
[quote="dd-99":2kzfcwmn][quote="Bor":2kzfcwmn][quote="dd-99":2kzfcwmn][quote="Bor":2kzfcwmn]Спасибо, доброе государство. Только вот становилось все яснее при этом бездельники обспечены [b:2kzfcwmn] слишком[/b:2kzfcwmn] уж хорошо. За мой счет (точне, за счет родителей, но это, почитай, одно и то же). [/quote:2kzfcwmn]
[/quote:2kzfcwmn]
И ничего, живут, занимают одно из первых мест в рейтингах уровня жизни.[/quote:2kzfcwmn]
В Канаде Вы живите в аналогичных условиях.
Бездельники обеспечены уж слишком хорошо за Ваш счет.
Не, тут перебора с этим нет.
Не хочется кончено, делится, но знаю — чревато. Жадность фраеров губит.[/quote:2kzfcwmn]
Bor, а есть еще шведский «социализм», там богатым в плане налогов вообще труба.
Не знаю, не жил там. Видите ли, все хорошо в меру. Когда до маразма а-ля поздний СССР, дойдет, тогда я и буду плеваться в Канаду. Швеция же мне просто неинтересна со своими налогами, это не моя песочница. К чему тут она?
[quote="dd-99":2022m5vw]Я разных специалистов видела.
В том числе и тех, кто прекрасно изъяснялся по-русски (иногда даже слишком хамовато и высокомерно), но это их не делало профессионалом своего дела и к таким лечиться/учиться я бы не пошла..
ПС. Из моей студенческой практики большинство иногородних студентов после окончания вуза возвращались к себе на родину.[/quote:2022m5vw]
Ну и чудесно, флаг им в руки и попутный ветер в задницу. Только я не желаю к таким кадрам (не вообще «иногородним», а именно к тем, кого я упомянул) вообще никакого отношения иметь.
[quote="Bor":229qrmdc][quote="dd-99":229qrmdc][quote="Bor":229qrmdc][quote="dd-99":229qrmdc][quote="Bor":229qrmdc]Спасибо, доброе государство. Только вот становилось все яснее при этом бездельники обспечены [b:229qrmdc] слишком[/b:229qrmdc] уж хорошо. За мой счет (точне, за счет родителей, но это, почитай, одно и то же). [/quote:229qrmdc]
[/quote:229qrmdc]
И ничего, живут, занимают одно из первых мест в рейтингах уровня жизни.[/quote:229qrmdc]
В Канаде Вы живите в аналогичных условиях.
Бездельники обеспечены уж слишком хорошо за Ваш счет.
Не, тут перебора с этим нет.
Не хочется кончено, делится, но знаю — чревато. Жадность фраеров губит.[/quote:229qrmdc]
Bor, а есть еще шведский «социализм», там богатым в плане налогов вообще труба.
Не знаю, не жил там. Видите ли, все хорошо в меру. Когда до маразма а-ля поздний СССР, дойдет, тогда я и буду плеваться в Канаду. Швеция же мне просто неинтересна со своими налогами, это не моя песочница. К чему тут она?[/quote:229qrmdc]
к тому, что таких стран много. И не только швеция, практически все скандинавские.
[quote="Bor":4lbehjic][quote="dd-99":4lbehjic]Я разных специалистов видела.
В том числе и тех, кто прекрасно изъяснялся по-русски (иногда даже слишком хамовато и высокомерно), но это их не делало профессионалом своего дела и к таким лечиться/учиться я бы не пошла..
ПС. Из моей студенческой практики большинство иногородних студентов после окончания вуза возвращались к себе на родину.[/quote:4lbehjic]
Ну и чудесно, флаг им в руки и попутный ветер в задницу. Только я не желаю к таким кадрам (не вообще «иногородним», а именно к тем, кого я упомянул) вообще никакого отношения иметь.[/quote:4lbehjic]
Не желаете, но имеете. Сейчас, в Канаде. Или вы в другой реальности живите??
Индусы, паки, китайцы, арабы, русские. Врачи, инженеры, программисты. Большинство после местных вузов или с подтвержденными дипломами, большинство с ужасным английским (франц) который понять невозможно.
И вы с ними работаете, у них лечитесь. Чем ваша нынешняя реальность отличается от той?? Да все тоже самое.
Везде сейчас тоже самое, флагов не напасетесь раздавать.
[quote="dd-99":3dci5uhf][quote="Bor":3dci5uhf][quoteе=»dd-99″][quote="Bor":3dci5uhf][quote="dd-99":3dci5uhf][quote="Bor":3dci5uhf]Спасибо, доброе государство. Только вот становилось все яснее при этом бездельники обспечены [b:3dci5uhf] слишком[/b:3dci5uhf] уж хорошо. За мой счет (точне, за счет родителей, но это, почитай, одно и то же). [/quote:3dci5uhf]
[/quote:3dci5uhf]
И ничего, живут, занимают одно из первых мест в рейтингах уровня жизни.[/quote:3dci5uhf]
В Канаде Вы живите в аналогичных условиях.
Бездельники обеспечены уж слишком хорошо за Ваш счет.
Не, тут перебора с этим нет.
Не хочется кончено, делится, но знаю — чревато. Жадность фраеров губит.[/quote:3dci5uhf]
Bor, а есть еще шведский «социализм», там богатым в плане налогов вообще труба.
Не знаю, не жил там. Видите ли, все хорошо в меру. Когда до маразма а-ля поздний СССР, дойдет, тогда я и буду плеваться в Канаду. Швеция же мне просто неинтересна со своими налогами, это не моя песочница. К чему тут она?[/quote:3dci5uhf]
к тому, что таких стран много. И не только швеция, практически все скандинавские.
Похоже, что поздно уже. То ли вы н понтмаете, что Швеция ко мне отношения не имеет, то ли я не понимаю причины ей интересоваться. Попробуйте завтра объяснить свою мысль еще раз, и медленно. Ок?
дубль. и вправду пора спать
[quote="dd-99":43e5sl5g][quote="Bor":43e5sl5g][quote="dd-99":43e5sl5g]Я разных специалистов видела.
В том числе и тех, кто прекрасно изъяснялся по-русски (иногда даже слишком хамовато и высокомерно), но это их не делало профессионалом своего дела и к таким лечиться/учиться я бы не пошла..
ПС. Из моей студенческой практики большинство иногородних студентов после окончания вуза возвращались к себе на родину.[/quote:43e5sl5g]
Ну и чудесно, флаг им в руки и попутный ветер в задницу. Только я не желаю к таким кадрам (не вообще «иногородним», а именно к тем, кого я упомянул) вообще никакого отношения иметь.[/quote:43e5sl5g]
Не
Не желаете, но имеете. Сейчас, в Канаде. Или вы в другой реальности живите??
Индусы, паки, китайцы, арабы, русские. Врачи, инженеры, программисты. Большинство после местных вузов, большинство с ужасным английским (франц) который понять невозможно.
И вы с ними работаете, у них лечитесь. Чем ваша нынешняя реальность отличается от той?? Да все тоже самое.[/quote:43e5sl5g]
Мне не акцент страшен, акцентом и цветом кожи меня как-то напугать сложно. После Индии и Азии-то….
А что страшно — а скальпель в руках такого врача как я упомянул выше. И что касается работы с такими — не угадали. С такими не работал и не намерен, благо выбор есть. Определяется-то такой специалист на раз.
[quote="Bor":xz628750][quote="dd-99":xz628750][quote="Bor":xz628750][quote="dd-99":xz628750]Я разных специалистов видела.
В том числе и тех, кто прекрасно изъяснялся по-русски (иногда даже слишком хамовато и высокомерно), но это их не делало профессионалом своего дела и к таким лечиться/учиться я бы не пошла..
ПС. Из моей студенческой практики большинство иногородних студентов после окончания вуза возвращались к себе на родину.[/quote:xz628750]
Ну и чудесно, флаг им в руки и попутный ветер в задницу. Только я не желаю к таким кадрам (не вообще «иногородним», а именно к тем, кого я упомянул) вообще никакого отношения иметь.[/quote:xz628750]
Не
Не желаете, но имеете. Сейчас, в Канаде. Или вы в другой реальности живите??
Индусы, паки, китайцы, арабы, русские. Врачи, инженеры, программисты. Большинство после местных вузов, большинство с ужасным английским (франц) который понять невозможно.
И вы с ними работаете, у них лечитесь. Чем ваша нынешняя реальность отличается от той?? Да все тоже самое.[/quote:xz628750]
Мне не акцент страшен, акцентом и цветом кожи меня как-то напугать сложно. После Индии и Азии-то….
А что страшно — а скальпель в руках такого врача как я упомянул выше. .[/quote:xz628750]
Дело же не в их акценте, а в том, что они на неродном (плохом) языке позаканчивали местные канадские вузы (брали в основном зубрежкой), до этого учились непонятно в каких школах в своих странах.
И точно также стоят сейчас со скальпелем в канадских больницах, проектируют мосты, строят дороги и т.д.
Это то, о чем писал Житель Квебенской глуши , только вместо студентов из Средней Азии подставьте индусов, ливанцев, марроканцев. Не видите аналогию?
[quote:xz628750]Похоже, что поздно уже. То ли вы н понтмаете, что Швеция ко мне отношения не имеет, то ли я не понимаю причины ей интересоваться. Попробуйте завтра объяснить свою мысль еще раз, и медленно. Ок[/quote:xz628750]
У меня не поздно, в самый раз.
Писалось в общем, о том, что кроме довоенной Германии и СССР есть и современные благополучные соц. страны, где забирают у богатых и раздают бедным. Скандинавские страны тому пример. Об этом писали выше, до вас. Отвечала на эти утверждения.
Времени цитировать каждую фразу у меня нет, извините.
Не принимайте мой ответ, как предложение переехать вам туда жить.
[quote="Bor":2z1m6bs9]И что касается работы с такими — не угадали. С такими не работал и не намерен, благо выбор есть. Определяется-то такой специалист на раз.[/quote:2z1m6bs9]
можно только позавидовать.
Наверное Вы , как минимум, владелец компании, раз под себя коллектив подстраиваете. good for you.
Большинству, к сожалению, приходится мириться с разным континтентом, в том числе и с теми, кого привели за ручку бывшие соотечественники.
Я уже молчу про лечащих врачей, которых так просто не поменяешь ибо нету и про прочие блага цивилизации, которые проектируют и строят вот такие товарищи из далеких стран.
delete
[quote="Житель Квебенской Глуши":11x0fypc]
Если Вы девочка/мальчик с золотой медалью из села Аукина, то да, есть вероятность, что сдав один предмет Вы попадете в ВУЗ без репетиторов если во лбу реально семь пядей.[/quote:11x0fypc]
Вот как раз моя мама и была такой девочкой: с золотой медалью из села Аукино. Приехала поступать в иняз сразу после школы без репетиторов в 60-е. В общении с другими абитуриентами высказала надежду, что с медалью, сдав первый экзамен на пять, поступит. Ей в ответ другая абитуриентка прямо сказала, мол, ни фига ты не поступишь, а поступлю я, потому что моя мама директор ателье, где деканша пошивается. Может и совпадение, но так оно и случилось. Дочка портнихи поступила на дневное, моя мама на заочное. Чтобы было на что жить, поехала работать в деревенскую школу учительницей в 18 лет сразу после школы безо всяких вузов. Директор так обрадовался, что медалистка, что сказал: «Будешь не только английский, но и математику преподавать». Она говорит, мол, я ж в английском специализируюсь. Он: «А у меня все равно учителя нет по математике, будешь и математику».
Это я к тому, что самое лучшее в мире образование было очень неоднородным. Как и перспективы после него. Моя мама рассказывала, как незамужние однокурсницы плакали, когда их распределяли учительницами в среднеазиатские кишлаки. И с точки зрения профессиональной, и с точки зрения личной жизни — зашибись.
[quote="Bentham":36l3exqc][quote="Житель Квебенской Глуши":36l3exqc]
Если Вы девочка/мальчик с золотой медалью из села Аукина, то да, есть вероятность, что сдав один предмет Вы попадете в ВУЗ без репетиторов если во лбу реально семь пядей.[/quote:36l3exqc]
Вот как раз моя мама и была такой девочкой: с золотой медалью из села Аукино. Приехала поступать в иняз сразу после школы без репетиторов в 60-е. В общении с другими абитуриентами высказала надежду, что с медалью, сдав первый экзамен на пять, поступит. Ей в ответ другая абитуриентка прямо сказала, мол, ни фига ты не поступишь, а поступлю я, потому что моя мама директор ателье, где деканша пошивается. Может и совпадение, но так оно и случилось. Дочка портнихи поступила на дневное, моя мама на заочное. Чтобы было на что жить, поехала работать в деревенскую школу учительницей в 18 лет сразу после школы безо всяких вузов. Директор так обрадовался, что медалистка, что сказал: «Будешь не только английский, но и математику преподавать». Она говорит, мол, я ж в английском специализируюсь. Он: «А у меня все равно учителя нет по математике, будешь и математику».
Это я к тому, что самое лучшее в мире образование было очень неоднородным. Как и перспективы после него. Моя мама рассказывала, как незамужние однокурсницы плакали, когда их распределяли учительницами в среднеазиатские кишлаки. И с точки зрения профессиональной, и с точки зрения личной жизни — зашибись.[/quote:36l3exqc]
Bentham, в Канаде аналогично. Существуют рейтинги школ, чем дальше в села и деревни, тем рейтинг ниже. Сильные школы в основном или частные (за деньги!) или в иммигранских районах, особенно где китайцев много. Знания и перспективы после этих школ соответствующие.
А про вашу маму-медалистку как-то двояко получилось. С одной стороны, Вы пишите, что в деревнях нет профессионалов и готовы взять 18-летную девушку преподавать англ. и математику, а с другой стороны считаете, что Вашу маму-медалистку после такой сельской школы завалили.
А может у нее просто знаний было недостаточно после такой вот школы, где рады взять на работу в качесте преподавателя человека без образования?
Иняз все же не политех, туда всегда был большой конкурс.
[quote="dd-99":30ohd5t2][quote="Bentham":30ohd5t2][quote="Житель Квебенской Глуши":30ohd5t2]
Если Вы девочка/мальчик с золотой медалью из села Аукина, то да, есть вероятность, что сдав один предмет Вы попадете в ВУЗ без репетиторов если во лбу реально семь пядей.[/quote:30ohd5t2]
Вот как раз моя мама и была такой девочкой: с золотой медалью из села Аукино. Приехала поступать в иняз сразу после школы без репетиторов в 60-е. В общении с другими абитуриентами высказала надежду, что с медалью, сдав первый экзамен на пять, поступит. Ей в ответ другая абитуриентка прямо сказала, мол, ни фига ты не поступишь, а поступлю я, потому что моя мама директор ателье, где деканша пошивается. Может и совпадение, но так оно и случилось. Дочка портнихи поступила на дневное, моя мама на заочное. Чтобы было на что жить, поехала работать в деревенскую школу учительницей в 18 лет сразу после школы безо всяких вузов. Директор так обрадовался, что медалистка, что сказал: «Будешь не только английский, но и математику преподавать». Она говорит, мол, я ж в английском специализируюсь. Он: «А у меня все равно учителя нет по математике, будешь и математику».
Это я к тому, что самое лучшее в мире образование было очень неоднородным. Как и перспективы после него. Моя мама рассказывала, как незамужние однокурсницы плакали, когда их распределяли учительницами в среднеазиатские кишлаки. И с точки зрения профессиональной, и с точки зрения личной жизни — зашибись.[/quote:30ohd5t2]
Bentham, в Канаде аналогично. Существуют рейтинги школ, чем дальше в села и деревни, тем рейтинг ниже. Сильные школы в основном или частные (за деньги!) или в иммигранских районах, особенно где китайцев много. Знания и перспективы после этих школ соответствующие.
А про вашу маму-медалистку как-то двояко получилось. С одной стороны, Вы пишите, что в деревнях нет профессионалов и готовы взять 18-летную девушку преподавать англ. и математику, а с другой стороны считаете, что Вашу маму-медалистку после такой сельской школы завалили.
А может у нее просто знаний было недостаточно после такой школы, где рады взять на работу в качесте преподавателя человека без образования?
Иняз все же не политех, туда всегда был большой конкурс.[/quote:30ohd5t2]
Я не писала, что считаю, что её завалили. Я написала «может, и совпадение». Не отрицаю, что портнихина дочка без золотой медали могла английский лучший знать. Но маму на ОЗО зачислили сразу на второй курс и красный диплом она сделала за три года (тогда можно было сдавать, когда хочешь, если готов) при полном рабочем дне, плюс золотая медаль все-таки показатель чего-то, наверное, по сравнению с тем, когда её нет.
Я знаю, что во всем мире, и в Канаде тоже, лучше учиться в хорошей школе. Так вот я то как раз и считаю, что образование в СССР не было более доступным, чем в других странах.
[quote="dd-99":k2f3f8vl]
Иняз все же не политех, туда всегда был большой конкурс.[/quote:k2f3f8vl]
А вот мне интересно, почему в практически закрытой от внешнего мира стране романтиков и бескорыстных героев, в инъязах был такой большой конкурс?
шпионов готовили.
Лучших выпускников завербовывали в кгб.
Вон Вовка Путин как по-немецки шпарит. Неспроста.
(думаю мой ответ понравится ненавистникам советской власти).
как там в анекдоте про собаку: пропала собака, с.а, б.ь, как же я ненавижу эту страну..
[quote="Bentham":q5mu1e3l]золотая медаль все-таки показатель чего-то, наверное, по сравнению с тем, когда её нет.
.[/quote:q5mu1e3l]
от школы очень много зависит. В сильной школе получить золотую медаль очень непросто.
[quote="dd-99":22x5oo7b]шпионов готовили.
Лучших выпускников завербовывали в кгб.
Вон Вовка Путин как по-немецки шпарит. Неспроста.
(думаю мой ответ понравится ненавистникам советской власти).
как там в анекдоте про собаку: пропала собака, с.а, б.ь, как же я ненавижу эту страну..[/quote:22x5oo7b]
Мой ответ: как минимум, прикоснуться хотели к недоступному. Как максимум, свалить. Хотя в обычных инъязах студентов и прикрепряли к иностранным гостям с обязанностью стучать, но шпионов готовили в других вузах.
[quote="Dinulchik":2dxz7i4h]
Странно, что поколение моей мамы, что мое (успели), учились и поступали бесплатно, приезжая из молдавской глуши (села) в Ленинградский ВУЗ, или МГУ. Наверно дети трудяг и матерей одиночек имели кучу денег для оплаты репетиторов и взяток. Ну-ну.[/quote:2dxz7i4h]
Были квоты для разных групп населения
Ни в одном селе не было такого уровня образования, что бы в МГУ поступить на общих основаниях, но, может, там все школьники Ломоносовы были.
[quote="dd-99":ae048k9f][quote="Bor":ae048k9f]И что касается работы с такими — не угадали. С такими не работал и не намерен, благо выбор есть. Определяется-то такой специалист на раз.[/quote:ae048k9f]
можно только позавидовать.
Наверное Вы , как минимум, владелец компании, раз под себя коллектив подстраиваете. good for you.
Большинству, к сожалению, приходится мириться с разным континтентом, в том числе и с теми, кого привели за ручку бывшие соотечественники.
Я уже молчу про лечащих врачей, которых так просто не поменяешь ибо нету и про прочие блага цивилизации, которые проектируют и строят вот такие товарищи из далеких стран.[/quote:ae048k9f]
нет, не владелец, просто знаю точно: чем мучаться — лучше уйти, (ну или не наниматься). В конце концов я от работы хочу получать но только деньги, но и те же эндорфины, что я уже упоминал, а с таким контингентом это невозможно. С другой стороны я себя и не недооцениваю, если выскажу свое «фе» — знаю, что ко мне прислушаются. Случается, и ошибаюсь , потом даже стыдно бывает.
[quote="OlgaT":31evpxhp]
Я училась в 60-70 годы, помню все прекрасно.
Поборы начались позже, уже в перестроечную эпоху.[/quote:31evpxhp]
У меня еще нет склероза
[quote="dd-99":bhtiios3]
У меня не поздно, в самый раз.
Писалось в общем, о том, что кроме довоенной Германии и СССР есть и современные благополучные соц. страны, где забирают у богатых и раздают бедным. Скандинавские страны тому пример. Об этом писали выше, до вас. Отвечала на эти утверждения.
[/quote:bhtiios3]
Я тоже тогда повторюсь: все хорошо в меру. Канада в своей поддержке лентяев до того уровня маразма, что был в позднем СССР, даже близко не дошла. «Скандинавы», судя по тому что я о них знаю, тоже нет, но если и дошли, то меня это не касается никак. Я к ним отношения не имею и плевать в их сторону не буду.
[quote="OlgaT":14skm0en]
Да то что здесь утверждают, что не было в СССР бесплатного образования и бесплатной медицины! А я утверждаю, что были. .[/quote:14skm0en]
Было условно бесплатное
[quote="Mara":1j64lmpn][quote="OlgaT":1j64lmpn]
Я училась в 60-70 годы, помню все прекрасно.[/quote:1j64lmpn]
Поборы начались позже, уже в перестроечную эпоху.[/quote:1j64lmpn]
У меня еще нет склероза
+1.
На моем юрфаке было крупное уголовное дело по поводу взяток и прочего с участием достаточно внушительной группы преподавателей в 1980. Так это только дело возбудили в 1980, проблемы начались гораздо раньше. Причем это Россия.
Советская медицина это диабетики умирающие до сорока слепые и без ног.
Показательно, что защитники эсэсэсэра выставляют в качестве его преимуществ количество розданной халявы (целомудренно уходя от ответа на вопрос каким же образом она образовалась, про рабский труд колхозников, миллиарды тонн нефти и газа, выкачанные за рубеж и т.д.). А тех, кто добивался этой халявы больше других (получал быстро халявные квартиры, имел больший доступ к халявной медицине или квоты к халявному образованию) демонстрируют нам как образец предприимчивости. В этом, на мой взгляд, и заключается одно из наибольших преступлений эсэсэсэра перед человечеством — воспитание халявщиков, умеющих требовать бесплатные привилегии от государства и отводящих свой стыдливый взор от реальной цены этих благ. Эсэсэсэра за это преступление поплатилась жизнью, но куда ж деть толпы его воспитанников, которые даже в Канаде ностальгируют за давно ушедшей халявой?
[quote="OlgaT":3qfu9akc]
Да то что здесь утверждают, что не было [/quote:3qfu9akc]
Ладно, уважаемая Ольга, не будем на Светлой Неделе …
Простите, что завелся и Вас завел.
Всего доброго!
[quote="Mara":26n1r32f][quote="Dinulchik":26n1r32f]
Странно, что поколение моей мамы, что мое (успели), учились и поступали бесплатно, приезжая из молдавской глуши (села) в Ленинградский ВУЗ, или МГУ. Наверно дети трудяг и матерей одиночек имели кучу денег для оплаты репетиторов и взяток. Ну-ну.[/quote:26n1r32f]
Были квоты для разных групп населения
Ни в одном селе не было такого уровня образования, что бы в МГУ поступить на общих основаниях, но, может, там все школьники Ломоносовы были.[/quote:26n1r32f]
Странно, наверно плохая квота была у моей мамы, раз ей не сразу повезло (не с первого раза и на другой фак пришлось) и она не в МГУ, а горный Ленинградский поступила и кстати ее сестра так и не прошла. Так что все дело не в блате, не во взятках, а в способностях и возможностях человека. наверно, собраться и сдать вступительные. А в мое время вообще никаких квот не было — тут скорее другая проблема была — молдавский паспорт, с которым в России мало в какие вузы брали на бюджет. И представьте себе, школы в Молдавии не хуже, а иногда и лучше некоторых московских.
Писала в общем о себе и маме -она родилась в селе, потом ПГТ, но поступила в Ленинградский горный, хотя среднюю школу окончила в Кишиневском интернате. А вот я да, училась в МГУ, но закончила школу в Кишиневе. Но общая идея была такова, что даже человек не имеющий блат и денег (разве что на билет на поезд), мог при наличии желания, знаний и способности поступить в почти любой ВУЗ страны бесплатно.
PS а если вы по поводу меня, как без одного родителя, то не было квот. Была только проблема с паспортом (но я после развала поступала). И даже на матпомощь не могла рассчитывать в универе, т.к. не полная сирота ведь. Но это я так к слову, что никаких квот и поблажек не было — по крайней мере я видно о них не знала и не пользовалась. И все равно, скажу спасибо за отличное бесплатное образование, полученное в Молдавии и в России (было наследие империи зла).
[quote="OlgaT":16eq4m7b]
Помнится, когда я поступила в МГУ, закончив одну из худших школ города, люди в моем «селе» (в том городе живет 18 тыс. человек населения, это мы уже уехали с севера) долго шептались, сколько же мои родители заплатили. Потому что даже представить себе не могли, что в МГУ можно поступить бесплатно, исключительно своим умом.[/quote:16eq4m7b]
Ога. Вот и делайте вывод — что было нормой, а что нет
Могу только добавить, что Вам повезло — вовремя СССР убили. Пожив не таком уж нежном возрасте при нем, Вы бы наверняка любили его нисколько не больше любого другого человека, который хоть чуть выдавался из массы.
Мара неправа в том, что в конце80х села уже не были такими дикарскими чем даже 10-20 годами раньше. Было телевидение и радио — культура более-менее выровнялась, и за счет роста сельской, и за счет падения городский. Так что получить нормальное обрзование в провинции — заради бога, отнюдь не фантастика. Ваши же новые соседи после мыслили именно своими привычными категориями.
[quote="Dinulchik":3qlzv35w]
Но общая идея была такова, что даже человек не имеющий блат и денег (разве что на билет на поезд), мог при наличии желания, знаний и способности поступить в почти любой ВУЗ страны бесплатно.
[/quote:3qlzv35w]
Тоже самое мне говорили американцы, немцы, французы о своих странах начиная с послевоенного времени.