Присматриваюсь к машинкам в диапазоне $12-15К — на что стоит обратить внимание? В идеале это седан, 170-200лс или больше, не больше 5 лет, пробег до 100ткм (а лучше до 70), D-class, передний/полный привод, кожаная обивка салона, с уклоном больше в управляемость чем в комфорт и с шумоизоляцией получше. Не сильно пластмассовая внутри. Ручка/автомат — без разницы.
Из просмотренного на kijiji пока вырисовывается что-то типа Accord или Passat. Может быть Legacy (из-за полного привода).
Точно НЕ рассматриваются:
— купе/3-х дверные, SUV и прочее внедорожное, минивены
— C-class (Civic, Mazda3, Golf) и меньше, хотя Jetta/S40 может и пойдет в хорошей комплектации
— Mazda (ничего не хочу сказать плохого про них, но отъездил на мазде 5 лет и хочется чего-то новенького попробовать)
— древний премиум класс (типа «пацан вазьми бэху 19ХХ года — супиртачила»)
— экзотика
С американцами не знаком вообще — там есть на что посмотреть? Моделей много но какие-то они все на одно лицо. Ездил как-то на Dodge Charger везет бодренько, подвеска упругая, «недиванная», но внутри сильно пластмассовый весь — как-то уж очень бюджетненько.
скорее всего Аккорд. Американцев советовать не буду ибо заклюют
Аккорд в вашем случае.
Американцы может и не плохие, но в цене каждый год они теряют очень сильно. На качество вроде не жалуется народ.
Хотя у японцев на горючку аппетиты поменьше.
Посмотрите Аккорд.
По мне — все равно сколько машина теряет в цене, если ездит и отрабатывает затраченные деньги, и доставляет удовольствие от поездок
[quote="Xeops":2gavzgfq]Аккорд в вашем случае.
Американцы может и не плохие, но в цене каждый год они теряют очень сильно. На качество вроде не жалуется народ.
Хотя у японцев на горючку аппетиты поменьше.
Посмотрите Аккорд.[/quote:2gavzgfq]
Вот и я склоняюсь к Аккорду. Пассат за сравнимые деньги наверное будет более убитый.
Xeops, вы из сравнительно недавно прибывших и возможно еще помните что такое европейский Аккорд. Не доводилось сравнивать с американским? Насколько американский похуже будет внутри?
Кстати сами уже обзавелись машинкой?
[quote="daysleeper":2dnpxvxe] Xeops, вы из сравнительно недавно прибывших и возможно еще помните что такое европейский Аккорд. Не доводилось сравнивать с американским? Насколько американский похуже будет внутри?[/quote:2dnpxvxe]
Аналог еврпейского аккорда — это Акура TSX в Америке. Внутри он получше. Но это уже, как-бы, класс-люкс, и немного другие деньги.
[quote="daysleeper":1iclzo65]
С американцами не знаком вообще — там есть на что посмотреть? Моделей много но какие-то они все на одно лицо. Ездил как-то на Dodge Charger везет бодренько, подвеска упругая, «недиванная», но внутри сильно пластмассовый весь — как-то уж очень бюджетненько.[/quote:1iclzo65]
Ну тогда может быть 300с глянуть с мотором 5.7 упакован будет по самые «помидоры», к тому же это будет скорее всего ухоженный вариант до 100 тыс. из первых рук, а не укатанный Аккорд из третьих-четвёртых рук.
У трёхсотого как и у Чарджера одна и та же платформа — Мерса Е-класса предыдущего поколения, правда усиленной, мотор HEMI просто песня.
5.7 все-таки многовато. Он прекрасно катается и с V6
в смысле просто 300-ый… без «с»
[quote="elefant":3pb4nskt]5.7 все-таки многовато. Он прекрасно катается и с V6
в смысле просто 300-ый… без «с»[/quote:3pb4nskt]
Поверь мне на слово, самое оно, расход не намного больше, зато едет на все 100.
Я бы вообще смотрел на СРТ, но это я
[quote="elefant":2qxi6dsk]5.7 все-таки многовато. Он прекрасно катается и с V6
в смысле просто 300-ый… без «с»[/quote:2qxi6dsk]
Хорошего не бывает слишком много…
Крайслеровский V6 3.5L — довольно древний мотор, ему лет двадцать, и с 2010 г. его больше не производят. Что-то около 220-250 л.с., а машина тяжёлая. Против 360 л.с. у Hemi 5.7L
Я на 3.5 моторе ездил в конце 90-х, на LHS. Расход 13-14, динамика не выдающаяся. Хеми явно будет получше, при этом и жрёт он всего чутка больше.
[quote="VintFR":2jjq1dte] Ну тогда может быть 300с глянуть с мотором 5.7 упакован будет по самые «помидоры», к тому же это будет скорее всего ухоженный вариант до 100 тыс. из первых рук, а не укатанный Аккорд из третьих-четвёртых рук.
У трёхсотого как и у Чарджера одна и та же платформа — Мерса Е-класса предыдущего поколения, правда усиленной, мотор HEMI просто песня.[/quote:2jjq1dte]
300й интересный аппарат. Правда не встречал на kijiji предложений в этой ценовой категории. А сколько приблизительно потянут налоги на 5.7 в год? И насколько я понимаю 300 считается типа luxury (по крайней мере секюрити под парламентом в Оттаве катается именно на таких) не хочется выглядеть как человек имеющий машину не по жилью, а жилье у ньюкамера известно какое — какое получится
[quote="daysleeper":3gzny4xr] А сколько приблизительно потянут налоги на 5.7 в год? [/quote:3gzny4xr]
Точно-точно не помню, но баксов на 100 больше, чем за любую другую машину.
[quote="daysleeper":3gzny4xr] И насколько я понимаю 300 считается типа luxury (по крайней мере секюрити под парламентом в Оттаве катается именно на таких) [/quote:3gzny4xr]
Секьюрити катаются на luxury автомобилях??
300-й — это, скорее, массовая машина, нежели luxury. Но очень приятная внутри, если в максимальной комплектации (с кожей, климатом, навигацией и всем остальным).
Kijiji — не единственный источник. Глянь из Америки, на autotrader.com, в радиусе 1000 км от границы. Выбор большой, состояние лучше, цены ниже. А при ввозе в Канаду платежи те же + баксов 300 дополнительно за 2 инспекции и экологический сбор.
[quote="Robin Bad":2qainitw]
[/quote:2qainitw]
Секьюрити катаются на luxury автомобилях??
Под парламентом стоят скромные черные 300е крайслеры и там сидят крепкие парниши в черных костюмах, черных очках и с наушником на одно ухо точно как в голливудских фильмах. Кто именно они такие не спрашивал постеснялся. Может и не секюрити, но очень похожи. Более дорогих машин там не наблюдал, видимо это самое люксовое что у них етсь.
Беднота конечно, нет чтобы как в Киеве Brabus/AMG мерсы
[quote="Robin Bad":8er2doav]Kijiji — не единственный источник. Глянь из Америки, на autotrader.com, в радиусе 1000 км от границы. Выбор большой, состояние лучше, цены ниже. А при ввозе в Канаду платежи те же + баксов 300 дополнительно за 2 инспекции и экологический сбор.[/quote:8er2doav]
Идея неплохая но с этим сложнее по приезду машина нужна будет сразу и разбираться как ввозить из Штатов и ехать за машиной в Штаты будет просто некогда. А вот когда покупать следующую то вполне да.
[quote="Robin Bad":k2aq5y7r]
Хорошего не бывает слишком много…
Крайслеровский V6 3.5L — довольно древний мотор, ему лет двадцать, и с 2010 г. его больше не производят. Что-то около 220-250 л.с., а машина тяжёлая. Против 360 л.с. у Hemi 5.7L
Я на 3.5 моторе ездил в конце 90-х, на LHS. Расход 13-14, динамика не выдающаяся. Хеми явно будет получше, при этом и жрёт он всего чутка больше.[/quote:k2aq5y7r]
ну если старый — может и да. Новый 3.6 на 292 лс… нормально
мне моих 3.8 с 200 лс (древний 3800 Series от GM) хватает для замечательного и быстрого разгона по авторуту, машина весит 1.8 тонны
[quote="VintFR":35x9mvw5][quote="elefant":35x9mvw5]5.7 все-таки многовато. Он прекрасно катается и с V6
[/quote:35x9mvw5]
в смысле просто 300-ый… без «с»[/quote:35x9mvw5]
Поверь мне на слово, самое оно, расход не намного больше, зато едет на все 100.
Я бы вообще смотрел на СРТ, но это я
тут все равно больше чем на 100 с хвостиком не поедешь)))
у меня опыт с тяговитым мотором меньшей мощности — ну не чувствую себя более ущербным, чем кто-то с большим литражом
[quote="daysleeper":28yj6uwu] Правда не встречал на kijiji предложений в этой ценовой категории. [/quote:28yj6uwu]по диллерам можно пройтись, у них можно найти с меньшим пробегом чем на кижижах
[quote="elefant":1w3q2inm]по диллерам можно пройтись, у них можно найти с меньшим пробегом чем на кижижах[/quote:1w3q2inm]
Ну да, конечно, почему бы дилеру не скрутить тысяч 50, чтобы запросить за машину на пару тысяч больше
[quote="VintFR":34xlguqd][quote="elefant":34xlguqd]по диллерам можно пройтись, у них можно найти с меньшим пробегом чем на кижижах[/quote:34xlguqd]
[/quote:34xlguqd]
Ну да, конечно, почему бы дилеру не скрутить тысяч 50, чтобы запросить за машину на пару тысяч больше
не знаю, не знаю — утверждать не буду. Имхо, частник может прокинуть куда быстрее
Думаю покупать у дилеров. И с помощью местного специалиста лишние 200-300 долл. погоды не сделают, а вот от некоторых проблем могут избавить.
[quote="daysleeper":70k7pnxp] не хочется выглядеть как человек имеющий машину не по жилью, а жилье у ньюкамера известно какое — какое получится
[/quote:70k7pnxp]
Был у меня сосед в Торонто, в прошлом таксист с Москвы.
Мы были соседями.
Так у него была мечта: «серебристый полноприводный [b:70k7pnxp]Jaguar X-TYPE[/b:70k7pnxp]».
Так купил он этот [b:70k7pnxp]Jaguar X-TYPE [/b:70k7pnxp] с кож. салоном.
И то, что он снимал комнату а не бангало ему не мешало.
И то что он работал на стройке тоже не мешало.
А также его устраивало, что его Jaguar люксовый единственный в нашем квартале на тот момент среди хондав и шмондав.
Важно как себе планку поставишь и как себя будеш комфортно чуйствовать.
пыс. пыс.
Чуть не забыл добавить, что он жаловаться стал на чрезмерное внимание женского полу после покупки Jaguar. Феромоны чели?
Таксистам из Москвы много чего не мешает проверено
[b:3izlcfiw]Jaguar X-TYPE[/b:3izlcfiw] — во многом унифицирован с Форд Мондео, запчасти многие подходят, так что при наличии «прямых» рук вполне себе машина, да и стоят они дёшево до безобразия.
[quote="VintFR":2wfz8nbp][b:2wfz8nbp]Jaguar X-TYPE[/b:2wfz8nbp] — во многом унифицирован с Форд Мондео, запчасти многие подходят, так что при наличии «прямых» рук вполне себе машина, да и стоят они дёшево до безобразия.[/quote:2wfz8nbp]
Автору три раза ку и выдать малиновые штаны!
[quote="elefant":2ig5tcmd] [quote="Robin Bad":2ig5tcmd]
Хорошего не бывает слишком много…
Крайслеровский V6 3.5L — довольно древний мотор, ему лет двадцать, и с 2010 г. его больше не производят. Что-то около 220-250 л.с., а машина тяжёлая. Против 360 л.с. у Hemi 5.7L
Я на 3.5 моторе ездил в конце 90-х, на LHS. Расход 13-14, динамика не выдающаяся. Хеми явно будет получше, при этом и жрёт он всего чутка больше.[/quote:2ig5tcmd]
ну если старый — может и да. Новый 3.6 на 292 лс… нормально
мне моих 3.8 с 200 лс (древний 3800 Series от GM) хватает для замечательного и быстрого разгона по авторуту, машина весит 1.8 тонны[/quote:2ig5tcmd]
Новый крайслеровский 3.6 «Пентастар» выпускается с 2011 года, так что годовалая машина с таким мотором в разряд 12-15К не попадает, увы…
Поэтому можно рассчитывать только на старый 3.5L, тот самый, что был на моём LHS…
Кстати, старый-древний GM-овский мотор 3.8 — один из лучший в индустрии, надёжный и неприхотливый. Поэтому и выпускается хрен-знает-сколько лет. Сносу ему не будет. Так что — ездить тебе на твоей машине вечно…
[quote="ol_l":2fbjf4cp][quote="VintFR":2fbjf4cp][b:2fbjf4cp]Jaguar X-TYPE[/b:2fbjf4cp] — во многом унифицирован с Форд Мондео, запчасти многие подходят, так что при наличии «прямых» рук вполне себе машина, да и стоят они дёшево до безобразия.[/quote:2fbjf4cp]
[/quote:2fbjf4cp]
Автору три раза ку и выдать малиновые штаны!
Дык он всё правильно сказал. X-type — соплатформенник с Мондео.
Причём, дёшево стоят очень многие модели Ягуара, даже «серёзные» типа XJ или XK. Только каждый поход на сервис будет стоить 2-3 тыщи, а такие походы будут чаааасто…
Присоединяюсь к предыдущим ораторам:
Аккорд/TSX или С300. Да еще Алтима ничего так будет. 3.5если
Я бы взял тест-драйв всех 3х чтобы понять что нравиться.
Если бы я выбирал то между TSX и С300. Аккорд мне тот что в бюджете не нравиться внешне совершенно. Унылый он. С300 наоборот можно взять на 22инчевых дисках )
[quote="PIX":18r8p4sr] С300 наоборот можно взять на 22инчевых дисках )[/quote:18r8p4sr]
На 22-ых пусть ребята из Гарлема катаются, 20-х СРТешных за глаза, лучше на эти бабки аморты Бильштайн поставить
[quote="Robin Bad":2nog2xix]
Новый крайслеровский 3.6 «Пентастар» выпускается с 2011 года, так что годовалая машина с таким мотором в разряд 12-15К не попадает, увы…
Поэтому можно рассчитывать только на старый 3.5L, тот самый, что был на моём LHS…
Кстати, старый-древний GM-овский мотор 3.8 — один из лучший в индустрии, надёжный и неприхотливый. Поэтому и выпускается хрен-знает-сколько лет. Сносу ему не будет. Так что — ездить тебе на твоей машине вечно…
[/quote:2nog2xix]
Ну да… в цену не попадет.
Ну сколько проездит — столько проездит, главное чтобы вокруг мотора ничего не развалилось)))
[quote="PIX":2tj2s25h]Присоединяюсь к предыдущим ораторам:
Аккорд/TSX или С300. Да еще Алтима ничего так будет. 3.5если
Я бы взял тест-драйв всех 3х чтобы понять что нравиться.
Если бы я выбирал то между TSX и С300. Аккорд мне тот что в бюджете не нравиться внешне совершенно. Унылый он. С300 наоборот можно взять на 22инчевых дисках )[/quote:2tj2s25h]
Унылый, согласен. В Северной Америке авто особо элегантностью не блещут за редким исключением. Но внутри он более-менее и по обзорам вроде бы как приятен в управлении.
Касательно 300-го вылетел из головы маленький, но весьма существенный нюанс — машина-то заднеприводная. Если опустить разговоры про прокладки (все ж супердрайверы, б.п.) то пока я в монреальской зиме не поездил это не вариант. Полный — можно думать.
Если уж смотреть на TSX, то почему бы тогда уже не на G35x? Ниссановский 3.5 — очень и очень. Полный привод. Хорошо рулится. Неплохо выглядит как на фоне остального. Правда в озвученном бюджете экземпляры уже с пробегом за 120ткм.
[quote="VintFR":m9zig49u][quote="PIX":m9zig49u] С300 наоборот можно взять на 22инчевых дисках )[/quote:m9zig49u]
[/quote:m9zig49u]
На 22-ых пусть ребята из Гарлема катаются, 20-х СРТешных за глаза, лучше на эти бабки аморты Бильштайн поставить
О не, на низком профиле я по разбитым дорогам уже поездил … быстро начинает раздражать.
[quote:9txlef9e]В Северной Америке авто особо элегантностью не блещут за редким исключением[/quote:9txlef9e]
— Да полно приятных машин. Только не все Вам подходят по классу-бюджету. Акура как раз исключение — машина хорошая но унылая.
[quote:9txlef9e]все ж супердрайверы, б.п.[/quote:9txlef9e]
— да нет. я обычный водитель. ниче особенного )
[quote:9txlef9e]Если уж смотреть на TSX, то почему бы тогда уже не на G35x?[/quote:9txlef9e]
— Я Вам хотел G35 предложить но задний привод. Боюсь полноприводный вариант по бюджету возрасту км не влезет.
См Альтиму.3.5 движок.
Я бы Альтиму не взял. Мне не понравилась. Какая-то она скучная, с CVT. Причем я смотрел и 2006-года 3.5, где нормальная АКПП, шустрая. Но как-то не лежит душа.
[quote="PIX":2i5jntrl]
См Альтиму.3.5 движок.[/quote:2i5jntrl]
Резвая баржа с клиренсом 100мм.
Если рост ниже среднего, то будет одна голова выглядывать из под руля.
Уж лучше Honda Accord.
А почему никто ничего не скажет насчет пассата? 4-5-летки я так понимаю еще европейцы. Это новое поколение уже сделали отдельно в американском (т.е. больше, мягче, дешевле) варианте.
[quote="PIX":n9d0w37l]
— Я Вам хотел G35 предложить но задний привод. Боюсь полноприводный вариант по бюджету возрасту км не влезет.
[/quote:n9d0w37l]
Не влезет. Для первой машины в Канаде пока так. Там посмотрим.
[quote="PIX":1ky1bhz3]
— Да полно приятных машин. Только не все Вам подходят по классу-бюджету. Акура как раз исключение — машина хорошая но унылая. [/quote:1ky1bhz3]
А что есть интересное/приятное из американцев? Чтобы хорошо рулилось и приятно было посмотреть внутри и снаружи? Не в рамках этого бюджета, а скажем — средне-популярный класс. Для меня американцы — terra incognito.
я ездил на авенжее рт = мне езда понравилась внешнеок внутри так себе
на импале. себе бы не взял
Не много для «полно»
Бери и не парься http://montreal.kijiji.ca/c-cars-vehicl … Z396134483
И погонять и по зиме нормально и все причиндалы -кожа, подогревы — сидушки, зеркала, дворники, типтроник, музычка может даже Макинтош на ЖТ.
Импреза подешевле будет, но классом ниже, не турбо тоже дешевле будет. Нужен вагон — их тоже есть.
Если смущает турба — вот, что доктор прописал 3,6 литра, 2010 год.
http://montreal.kijiji.ca/c-cars-vehicl … Z373303318
[quote="Andy_Nsk":1r96on5n]Если смущает турба — вот, что доктор прописал 3,6 литра, 2010 год.
http://montreal.kijiji.ca/c-cars-vehicl … Z373303318[/quote:1r96on5n]
Вы когда, что-то советуете, то хоть гляньте что. Вот тут явное кидалово, пишут, что дилер, но официально такого дилера Субару нет. Затем пишут, что пробег 99850, а на фото 80410. Вообще чтобы покупать авто на кижижи, нужно в них разбераться, а то они все, как новые первый месяц, а потом начинается.
Аккорд, конечно
Мы уже второй сменили, после них ничего другое не нравится.
На счет кожаного салона… Я понимаю и спорить не буду, что у разных людей разные предпочтения, но все равно не понимаю в чем ее практичность? Зимой на ней холодно, летом — жарко. И очень сильно портится внешний вид со временем.
[quote="Anatoly":2uts4zrv] На счет кожаного салона… Я понимаю и спорить не буду, что у разных людей разные предпочтения, но все равно не понимаю в чем ее практичность? Зимой на ней холодно, летом — жарко. И очень сильно портится внешний вид со временем.[/quote:2uts4zrv]
Это с прицелом на бебиков — боюсь что некожанная обивка довольно быстро придет в неприглядное состояние. Шоколад все-таки лучше оттирать с кожи, а не с ткани/велюра. Как-то так. Возможно вопрос нормально решаем с помощью чехлов на задний диван.
[quote="Anatoly":32apx4jo]Аккорд, конечно
Мы уже второй сменили, после них ничего другое не нравится.
На счет кожаного салона… Я понимаю и спорить не буду, что у разных людей разные предпочтения, но все равно не понимаю в чем ее практичность? Зимой на ней холодно, летом — жарко. И очень сильно портится внешний вид со временем.[/quote:32apx4jo]
Да нормально все )))
[quote="elefant":ijrqh06g]
Да нормально все )))[/quote:ijrqh06g]
Это у вас машина очень свежая
Момент, когда кожа начнет терять товарный вид, ты скорее всего не застанешь 
Кстати, вот не знаю почему так, но в некоторых она выглядит действительно хорошо, а иногда даже в нестарых машинах просто ужас — вытянутая, потрескавшаяся, неговоря уже о затерстости и засаленности.
[quote="Anatoly":2x9ubsax][quote="elefant":2x9ubsax]
Да нормально все )))[/quote:2x9ubsax]
Это у вас машина очень свежая
Момент, когда кожа начнет терять товарный вид, ты скорее всего не застанешь 
Кстати, вот не знаю почему так, но в некоторых она выглядит действительно хорошо, а иногда даже в нестарых машинах просто ужас — вытянутая, потрескавшаяся, неговоря уже о затерстости и засаленности.[/quote:2x9ubsax]
Не ухаживают потому что… Ты не заметил, что у многих здесь авто очень усранные… пофиг — ездить в свинарнике или нет..?
А так, у меня на водительском уже местами заметно
[quote="elefant":1a4bsfdj] [quote="Anatoly":1a4bsfdj][quote="elefant":1a4bsfdj]
Да нормально все )))[/quote:1a4bsfdj]
Это у вас машина очень свежая
Момент, когда кожа начнет терять товарный вид, ты скорее всего не застанешь 
Кстати, вот не знаю почему так, но в некоторых она выглядит действительно хорошо, а иногда даже в нестарых машинах просто ужас — вытянутая, потрескавшаяся, неговоря уже о затерстости и засаленности.[/quote:1a4bsfdj]
Не ухаживают потому что… Ты не заметил, что у многих здесь авто очень усранные… пофиг — ездить в свинарнике или нет..?
А так, у меня на водительском уже местами заметно [/quote:1a4bsfdj]
+1.
Кожа тоже разного качества бывает.
Да и натирать её средствами по уходу за кожей надо — так она пересыхать и трескаться не будет. Лет 10-12 должна выглядеть вполне прилично.
Но вечного ничего нет, увы.
*****
[quote="elefant":1a4bsfdj] … у многих здесь авто очень усранные … у меня на водительском уже местами заметно [/quote:1a4bsfdj]
Elefant — у тебя очень двусмысленно получилось…
Ничего личного — просто шутка
[quote:8fgo4303]не понимаю в чем ее практичность? Зимой на ней холодно, летом — жарко[/quote:8fgo4303]
— Согласен. Ездил с кожей — перешел на велюр и доволен.
У меня машина на улице стоит днем поэтому зимой даже в наших условиях +2 +5 и то жесть. Если минусы то вообще вешайся. Чуть спасает попогрейка но все равно можно сдохнуть как холодно.
Летом кожа нагревается как печь. Да велюр и кожаный руль тоже греются но кожа это чтото. Говорят спасает вентиляция сидений (но эта фича для супер дорогих машин)
ЗЫ: Я уж думал ставить дистанционную заводку двигателя (чтобы прогревать — охлаждать заранее).
[quote="Robin Bad":8xbn9ruc]
[quote="elefant":8xbn9ruc] … у многих здесь авто очень усранные … у меня на водительском уже местами заметно [/quote:8xbn9ruc]
[/quote:8xbn9ruc]
Elefant — у тебя очень двусмысленно получилось…
Ничего личного — просто шутка
Я про то, что у меня уже заметно поюзано водительское сидение, что неудивительно
[quote="PIX":1o0s7kmc][quote:1o0s7kmc]не понимаю в чем ее практичность? Зимой на ней холодно, летом — жарко[/quote:1o0s7kmc]
— Согласен. Ездил с кожей — перешел на велюр и доволен.
У меня машина на улице стоит днем поэтому зимой даже в наших условиях +2 +5 и то жесть. Если минусы то вообще вешайся. Чуть спасает попогрейка но все равно можно сдохнуть как холодно.
Летом кожа нагревается как печь. Да велюр и кожаный руль тоже греются но кожа это чтото. Говорят спасает вентиляция сидений (но эта фича для супер дорогих машин)
ЗЫ: Я уж думал ставить дистанционную заводку двигателя (чтобы прогревать — охлаждать заранее).[/quote:1o0s7kmc]
Жопоподогрев и дистанционный старт рулят