Хочется акура mdx от 14 года.
[b:9hfh7oug]какие есть разумные альтернативы[/b:9hfh7oug] а то чет не быстрый мдх.
из плюсов большой представительский 7 мест мало на дорогах вроде как ценится на рынке.
из минусов не едет как ожидалось, сидение в пол чтобы головой не чухать потолок соотв обзор ухудшается
ценник от 27 не гуманный.
и второй вопрос [b:9hfh7oug]как купить машину дешевле.[/b:9hfh7oug]
Была мысль чтобы выцепить продавца по трейд ину но как это сделать непонятно. ценник в таком случае должен быть очень гуманным.
с прошлой машиной у меня так и сложилось только ребята сами дали анонс на кижижи что хотят чуть больше чем трейд ин. в итоге все в шоколаде остались. Дилер продал новую тачку те свою старую сбагрили я получил свою "сбагренную" со всеми бумагами в салоне.
[b:9hfh7oug]кстати encan это и есть аукцион? туда только с дилером если правильно понял[/b:9hfh7oug]
[quote="341-056":1v857n4j][quote="Djanko":1v857n4j]
дык я вроде и не призываю покупать машины с пробегом даже более 250к…но сам по себе факт наличия машин с таким пробегом говорит об их надежности…[/quote:1v857n4j]
у вас где-то логика потерялась
[b:1v857n4j]сам по себе факт наличия машин с таким пробегом говорит[/b:1v857n4j] [s:1v857n4j]об их надежности[/s:1v857n4j] о том, что кто-то этот пробег на них накатал.
а уж был ли этот пробег беспроблемным, бесполомочным и вообще, что там вообще живого осталось, из факта существования этих машин никак не выходит.[/quote:1v857n4j]
да неужели….логика в том, что на тех же мзадах/фордах по 400-500к никто не накатывет почему то…..они через 5 лет пробега уже все как один гнилые…
[quote="Djanko":2mmr5vm0][quote="341-056":2mmr5vm0][quote="Djanko":2mmr5vm0]
дык я вроде и не призываю покупать машины с пробегом даже более 250к…но сам по себе факт наличия машин с таким пробегом говорит об их надежности…[/quote:2mmr5vm0]
у вас где-то логика потерялась
[b:2mmr5vm0]сам по себе факт наличия машин с таким пробегом говорит[/b:2mmr5vm0] [s:2mmr5vm0]об их надежности[/s:2mmr5vm0] о том, что кто-то этот пробег на них накатал.
а уж был ли этот пробег беспроблемным, бесполомочным и вообще, что там вообще живого осталось, из факта существования этих машин никак не выходит.[/quote:2mmr5vm0]
да неужели….логика в том, что на тех же мзадах/фордах по 400-500к никто не накатывет почему то…..они через 5 лет пробега уже все как один гнилые…[/quote:2mmr5vm0]
Уже 400-500?
Начинали ж с 300тык.
http://www.autotrader.ca/cars/mazda/qc/montréal/?prx=250&prv=Quebec&loc=H2x2p2&sts=New-Used&oRng=200001,&hprc=True&wcp=True&inMarket=advancedSearch&srt=11
http://www.autotrader.ca/cars/ford/qc/montréal/?prx=250&prv=Quebec&loc=H2x2p2&sts=New-Used&oRng=200001,&hprc=True&wcp=True&inMarket=advancedSearch&srt=11
Логика в том, что мало кому хочется ставить рекорды пробега. Такие идейные есть, конечно, но их количество исчезающе мало. Зачем ездить на машине, стандарты пусть даже безопасности которой устарели еще в прошлом веке. Я уж не говорю про обычные комфорт и удобство.
[quote="341-056":4xmz9zud]Зачем ездить на машине, стандарты пусть даже безопасности которой устарели еще в прошлом веке. Я уж не говорю про обычные комфорт и удобство.[/quote:4xmz9zud]
А почему нет? Лично мне жалко платить пару десятков тысяч только за понты с лакокрасочным покрытием…машина это средство передвижения….по крайней мере для меня.
[quote="Djanko":c3fex6rw][quote="341-056":c3fex6rw]Зачем ездить на машине, стандарты пусть даже безопасности которой устарели еще в прошлом веке. Я уж не говорю про обычные комфорт и удобство.[/quote:c3fex6rw]
А почему нет? Лично мне жалко платить пару десятков тысяч только за понты с лакокрасочным покрытием…машина это средство передвижения….по крайней мере для меня.[/quote:c3fex6rw]
С одной стороны, несомненно, каждый сам решает, на что тратить свои деньги, сколько ездить на автомобиле и как часто его менять.
С другой стороны, мне, например, важно чтобы машина не просто передвигалась, но и была, по возможности, безопасной.
Сейчас АБС идет уже у всех автомобилей по дефолту, но 10 лет назад я доплатил за комлектацию с АБС и пассажирской подушкой довольно ощутимую сумму.
[quote="341-056":vv755lnm]
С одной стороны, несомненно, каждый сам решает, на что тратить свои деньги, сколько ездить на автомобиле и как часто его менять.
С другой стороны, мне, например, важно чтобы машина не просто передвигалась, но и была, по возможности, безопасной.
Сейчас АБС идет уже у всех автомобилей по дефолту, но 10 лет назад я доплатил за комлектацию с АБС и пассажирской подушкой довольно ощутимую сумму.[/quote:vv755lnm]
С обоими опциями шли обычные машины среднего уровня. Мой предыдущий Аккорд, 2000 г.в. имел и АБС и пассажирскую SRS
Но чтобы так принципиально сильно что-то отличалось с новой, если взглянуть объективно, принципиально нет. И та и другая полностью исправны, греют/холодят и т.п.
Из такого принципиально реального, за, скажем, плюс 20 тысяч … хм, комфортнее на 20 тысяч не ездить
Или на Кубу/Мексику профукать, это намного прикольней чем на акционеров автоконцернов потратиться.
Бывают случаи принципиальные, чисто рабочий инструмент. Агент недвижимости или фин адвайзер. Там да, хочешь не хочешь, нужно.
Сыплются дорогие так же, устаревают так же. Шильдик? Из реально интересного чего у меня нет, я только Night Vision себе насмотрел
По мне, так чем машина за тысяч 100 имеет гораздо меньше смысла чем, скажем, автожир за ту же сумму. Или простенький-аскетичный вертолет Робинсон вместо эксклюзивного Феррари.
Второе — принципиально иное, чем езда в 2D, как и все остальные, по тем же дорогам и правилам.
[quote="Vetal":25xwce19][quote="341-056":25xwce19]
С одной стороны, несомненно, каждый сам решает, на что тратить свои деньги, сколько ездить на автомобиле и как часто его менять.
С другой стороны, мне, например, важно чтобы машина не просто передвигалась, но и была, по возможности, безопасной.
Сейчас АБС идет уже у всех автомобилей по дефолту, но 10 лет назад я доплатил за комлектацию с АБС и пассажирской подушкой довольно ощутимую сумму.[/quote:25xwce19]
С обоими опциями шли обычные машины среднего уровня. Мой предыдущий Аккорд, 2000 г.в. имел и АБС и пассажирскую SRS
Но чтобы так принципиально сильно что-то отличалось с новой, если взглянуть объективно, принципиально нет. И та и другая полностью исправны, греют/холодят и т.п.
Из такого принципиально реального, за, скажем, плюс 20 тысяч … хм, комфортнее на 20 тысяч не ездить
Или на Кубу/Мексику профукать, это намного прикольней чем на акционеров автоконцернов потратиться.
Бывают случаи принципиальные, чисто рабочий инструмент. Агент недвижимости или фин адвайзер. Там да, хочешь не хочешь, нужно.
Сыплются дорогие так же, устаревают так же. Шильдик? Из реально интересного чего у меня нет, я только Night Vision себе насмотрел
По мне, так чем машина за тысяч 100 имеет гораздо меньше смысла чем, скажем, автожир за ту же сумму. Или простенький-аскетичный вертолет Робинсон вместо эксклюзивного Феррари.
Второе — принципиально иное, чем езда в 2D, как и все остальные, по тем же дорогам и правилам.[/quote:25xwce19]
Пример с АБС и подушкой я привел лишь в качестве иллюстрацци к моему выражению о том, что для меня желательно, чтобы машина не просто передвигала меня, но и делала это безопасно.
Я разобрал цены тойот, хюндаев и киа к дискуссии о японцах и корейцах.
не надо их смешивать.
Вопрос о машинах "кому за 300" это уже другая история
[quote:yh2clqkc]За любую сумму всегда можно купить "что-то другое"
Это самые максимальные 7местные комплектации. У Тойоты еще есть гибридные версии, они дороже.
Начальные цены то совершенно другие.
Ну и не всем нужна люксовость, за которую придется переплачивать при обслуживании и страховке.[/quote:yh2clqkc]
— Все что Вы написали — я согласен. Хорошо что можно купить чтото другое.
— Понятно что это максимальные комплектации. Которые кстати 6 местные наверняка. Ну не суть.
— Понятно что начальные цены другие — за пустую машину без базовых опций (хотя вендоры стали больше фич добавлять).
— Конечно не всем. Мне лично пофигу на шильдик и люксовость. И я не живу в районе где ездить на Порше прилично. Увы.
— Страховка люкс машины не факт что дороже. Обслуживание — некоторые включают в цену. Масло менять на период лиза — можно и не у диллера. Но понятно что если поломка серьезная и еще машина не на гарантии то это попадос.
Позволю себе небольшой, пусть и не совсем точный пример (не кидайтесь сильно):
Audi Q5 базовая — лиз 36 = 720 в месяц
Прогресив — 742
Техник — 850 в месяц
GLC базовый 711 на 3 года
С Exclusive, Intelligent, Premium пакетами — 860 в месяц
Хайландер Лимитед — 960 на 3 года.
ЗЫ: Цены с таксами, ВС.
ЗЫЫ: Понятно что Хайландер 6 сидений. Тем не менее…
[quote="Miroslav":knfy96fr]Хочется акура mdx от 14 года.
[b:knfy96fr][color=#FF0000:knfy96fr]какие есть разумные альтернативы[/color:knfy96fr][/b:knfy96fr] а то чет не быстрый мдх.
из плюсов большой представительский 7 мест мало на дорогах вроде как ценится на рынке.
из минусов не едет как ожидалось, сидение в пол чтобы головой не чухать потолок соотв обзор ухудшается
ценник от 27 не гуманный.
и второй вопрос [b:knfy96fr][color=#FF0000:knfy96fr]как купить машину дешевле[/color:knfy96fr].[/b:knfy96fr]
Была мысль чтобы выцепить продавца по трейд ину но как это сделать непонятно. [color=#FF0000:knfy96fr]ценник в таком случае должен быть очень гуманным[/color:knfy96fr].
с прошлой машиной у меня так и сложилось только ребята сами дали анонс на кижижи что хотят чуть больше чем трейд ин. в итоге все в шоколаде остались. Дилер продал новую тачку те свою старую сбагрили я получил свою "сбагренную" со всеми бумагами в салоне.
[b:knfy96fr]кстати encan это и есть аукцион? туда только с дилером если правильно понял[/b:knfy96fr][/quote:knfy96fr]
Всех с Новым годом! Всем здоровья и добра! Извините, что я вмешиваюсь… Позвольте дать простой совет? Купите себе автомобиль который Вам будет по карману. Так будет лучше. Здесь ни кого вы не удивите подержанным автомобилем, даже 14 года. Удачи Вам!
Вопрос к Лёше-субаристу. Хочу брать Аутбэка 2015 года (т.е. последнее поколение). Вот на долгий срок есть ли смысл переплачивать за 6-и цилиндровый двигатель Т.е. интересует надёжность, а не со светофора сделать всех. Катался и на том, и на этом.
[quote="PIX":3grxc8a7][quote:3grxc8a7]Если тут так Додж нахваливают, а автору нужен именно 7-местный салон, тогда есть Durango.
Но "Додж" и "престиж" — это как "Монреаль" и "хорошие дороги", понятия абсолютно не пересекаются.[/quote:3grxc8a7]
— Согласен вцелом. Дуранго более люксовый. Проблема в том что он рамник, весит больше двиг такойже. Те динамика хуже.
Он лучше внутри и больше. НО. По цене он сравним с японцами. Накой он нужен тогда.
— Конечно никакого престижа нет. Накой он нужен вообще? Те кому нужен знают на чем ездить. Ну к примеру адвокаты все на Ауди. Типа статусно.
Мне вот один кадр все кивал на DJ. Ок только пока он ездил на WRX, я новый 3х этажный дом купил. У каждого свои приоритеты.
[quote:3grxc8a7]Chevrolet Traverse[/quote:3grxc8a7]
— Я смотрел на него. Он мне настолько не понравился в реале что я даже не стал время терять на тест драйв.
[quote:3grxc8a7]Учитывая, что:
— немцы тут неоправданно дороги;
— японцы имеют проблемы с дивглом — едят масло (Субару) и СVТ коробкой, у которой к 80 тыс. диски стираются (Хонды), Тайоты — не в счёт, дорого; Ниссан — даже сказать нечего;
— американцы требуют наличие собственной бензозаправки;
— корейцы — самый оптимальный вариант по вложенным деньгам / полученным удовольствиям.[/quote:3grxc8a7]
— Несоглашусь. Немцы везде недешевы. Это люкосовые машины. Они оправдано стоят в основном. Более того часто в платежах разница минимальна. НО — они ломаются и ремонт жутко дорогой.
— Японцы надежные. Вцелом.
— Американцы — это у Вас предрассудок из 90х. Мой американец жрет 12 в среднем. 7мест 3.6V6. Никто не будет жрать сильно меньше. Это физика…Недостатки конечно есть — немного хуже надежность и дизайн.
— Корейцы ок. Они сильно подтянулись. Однако и по ценам тоже.
Я смотрел разные категории — и седаны и вэн и SUV — ценники такие же как на Тойоту. Плюшек чуть больше но понятно что Тойота это не Кия.
Я ездил на Элантре, 2 Сонаты 2х поколений — МНОГО ездил. Нормальные машины.
Ужасно не понравилась — кия форте5 турбо. Жуткая машина.[/quote:3grxc8a7]
Тут по случаю пришлось покататься на новенькой Ниссан Сентра, мелкие машинки не моё, но как же легка, манёвренна и главное съедает с легкостью все колдобины и ямы на дорогах как после бомбежки. Что не скажешь про джорни, на каждой яме можно челюсть вставную потерять, очень жесткая машина. Конечно пришлось настроить седло чтоб не упереться в руль, надеть аккуратные ботики, а то в своих рабочих, давятся две педали сразу. Ощущение конечно, как попой по дну, в остальном очень, моторчик хорош аж подрёвывает.
Мне пришлось поездить на новой Мазде3. После ДЖ руль пустой. Машина совсем простая хотя и все навороты…
Ощущения после А4 — ДЖ ацтой.
С300, bmw330i — ДЖ ок.
TLX 2018 aspec — ДЖ рулит.
пересмотрев кучу машин решил взять рав4 2019года влиз с последушим выкупом. машина для 4х человек .
но нравится мне 4ранер мечта просто,но реалии говорят пока не время.
не знаю, прежде чем выбрать машинку съездил на ежегодный автосалон, там можно посидеть в машине, порулить
Япошек, кареянцев, сразу отмел, неудобно в них сидеть, тесновато как-то, да и запчасти.
Если не DJ то взял бы бьюик-енклав либо кадик-ескалад, в них сидеть одно удовольствие. Машина не роскошь, но получать удовольствие от езды, первое условие иметь машину, имхо
прощу прощения. я тут человек новый, но как бывший сервисмен имею некоторое мнение насчёт субару, при всём моём уважении ко всему японскому автопрому, сия фирма зарекомендовала себя странным отношением к качеству движков, есть кои ходят и ходят, а есть после 30000 км весь мозог выносят, ваше здоровье господа [url=http://smayliki.ru/smilie-945877479.html:2uwn0799][img:2uwn0799]http://s16.rimg.info/bab54307ca6ed4e89f976b8f4fab8427.gif[/img:2uwn0799][/url:2uwn0799]
[quote="soldat":d0xnw2cl]прощу прощения. я тут человек новый, но как бывший сервисмен имею некоторое мнение насчёт субару, при всём моём уважении ко всему японскому автопрому, сия фирма зарекомендовала себя странным отношением к качеству движков, есть кои ходят и ходят, а есть после 30000 км весь мозог выносят, ваше здоровье господа [url=http://smayliki.ru/smilie-945877479.html:d0xnw2cl][img:d0xnw2cl]http://s16.rimg.info/bab54307ca6ed4e89f976b8f4fab8427.gif[/img:d0xnw2cl][/url:d0xnw2cl][/quote:d0xnw2cl]
Мы когда выбирали машину жене, выбирали между Митсубиси РВР, Субару Крострек, Нонда ШРВ и Маздой СХ-3.
Митсубиси — тупой как валенок. Просто не едет на 2 Л движке.
Хонда понравилась, но она дает в кредит тока под 2,99 %. После Соула под 0 % — дороговато даже за Хонду.
Субару — не оставил особых впечатлений, реально.
А Мазда СХ-3 2019 года мне понравилась. Много фишек, спортивная и дизайн нравится, плюс 4х4, что зимой только плюс.
Единственный минус, который разочаровал — Мазда не подреживает до сентября 2018 Андроид/Эйпл Авто.
Я себе Спортедж 2018 взял, пока свой Соул продавал — жена ездила.
Пересела в мазду, говорит очень она резвая, эта СХ-3. Мол когда на Спортедже ездила — как на корабле, прям такая "мадам".
со спортаджем вы слегка поторопились, любая модель любого производителя имеет "детские болезни", нужно было годик подождать
[quote="Brat 2":fzeeya1x]Вопрос к Лёше-субаристу. Хочу брать Аутбэка 2015 года (т.е. последнее поколение). Вот на долгий срок есть ли смысл переплачивать за 6-и цилиндровый двигатель Т.е. интересует надёжность, а не со светофора сделать всех. Катался и на том, и на этом.[/quote:fzeeya1x]
Чета я этот пост пропустил)
Да, есть.
Аргументы —
а) двигатель Н6 имеет НЕсопоставимо больший ресурс, чем Н4. Раза так в два.
б) если это еще модель с 5АКПП, то там стоит механический межосевой дифференциал, которому нету сноса, и три дифа говорят о самом честном полном приводе, который может быть в природе, кроме того сама коробка очень долговечна.
Если это модель с вариатором — то рекомендую уйти на год-два назад, чтобы купить с 5АКПП.
И совершенно наоборот — двигатели нового поколения H4 малонадежны, плохо держат нагрузку, особенно при рекомендуемом масле 0w-20, вариатор в принципе надежен, но если с ним чего случится. то вы попадаете чуть ли не на стоимость машины.
Т.е. вот лично я ничего из субар в возрасте, кроме как с двигателем Н6, себе бы не взял.
Вариатор на 3.6 вроде бы пошел с 17 года, если память не изменяет, так что 15 год должен быть с честной АКПП.
Насчет того, что "все равно, как едет" — после пары выездов на местные автобаны по короткой полосе разнога и с загруженной машиной — очень быстро понимаешь преимущества Н6 в тяге и динамике. А это активная безопасность.
[quote:3jxc4iqi]… Купите себе автомобиль который Вам будет по карману… [/quote:3jxc4iqi]
Именно.
Только надо уточнить — не только купить по карману, но и содержать по карману.
Скажем, десятилетний поршкайен при случае можно купить чуть ли не задаром.
Но содеражение его перевесит все плюсы покупки.
И в комплекте сразу идет еще вопрос — а можете ли вы сами что-то делать по вашему авто?
Или вы собираетесь по каждому чиху к оф.дилеру? Если так, то тогда лучше только новая машина.
.
[quote="soldat":lz6hrp13]со спортаджем вы слегка поторопились, любая модель любого производителя имеет "детские болезни", нужно было годик подождать[/quote:lz6hrp13]
А там ничего нового в механике нет.
Та же платформа, что и у третьего поколения, та же подвеска, тот же (почти) мотор.
Изменился только дизайн внешний и салона. Видна рука Питера Шрайера из Ауди.
))
[quote="Lascal":2qxzzbsi][quote="Леша":2qxzzbsi][quote="Brat 2":2qxzzbsi]Вопрос к Лёше-субаристу. Хочу брать Аутбэка 2015 года (т.е. последнее поколение). Вот на долгий срок есть ли смысл переплачивать за 6-и цилиндровый двигатель Т.е. интересует надёжность, а не со светофора сделать всех. Катался и на том, и на этом.[/quote:2qxzzbsi]
Чета я этот пост пропустил)
Да, есть.
Аргументы —
а) двигатель Н6 имеет НЕсопоставимо больший ресурс, чем Н4. Раза так в два…[/quote:2qxzzbsi]
Леша, стоит ли брать такой аппарат с пробегом за 200 тыщ км ?[/quote:2qxzzbsi]
После 200к никакую машину не стоит брать, изнашивается не только движок.
ну, я взял с пробегом 250, сейчас под 300, нормально бегает.
Однако, я ее выбирал и проверил. До нее, например, смотрел машину с заявленным пробегом а-ля стописят, но в таком ржавом состоянии снизу, что я ее не взял. И просили за нее почти в два раза дороже.
Да, ессно, что на неновой машине чего-то надо будет по ходу дела менять.
Вопрос только в том, что и как часто. Вот это очень сильно от марки к марке отличается.
Одни, что называется сыпятся или ржавеют насквозь, а у других же замены прогнозируются.
Ну а так — это все вопрос цены.
Машины за, скажем, две, пять или десять тыщ каксов — это будут ну совершенно разные машины.
А пробеги настолько скручивают, что чем старше машина, тем меньше заявляют пробег)
.
Никак.
Только если машина обслуживалась у дилера, который ведет базу данных.
Официальные все ведут, там пробег записывают при каждом посещении.
Но если у оф.дилера не обслуживались, то в большинстве случаев никак не узнаешь.
Современные машины бывает сохраняют пробег где-то в глубине мозгов, если там не почистили, то от-туда можно достать и глянуть. Но это еще уметь надо. Да и скручивальщики уже и в мозгах подправлять научились. Так что единственное, что поможет — это честный продавец.
По моим наблюдениям это должен быть местный англофон или франкофон, не бедный. Тогда он не будет заморачиваться со скручиванием из-за лишней тыщи.
.
Ну ессно я имел в виду квебекуа, а не мароканцев)
Кстати, а у кого есть опыт езды на аутлэндере?? А то присматриваю что то между аутбэком, рав4 и аутлэндером, но цены на тойоту очень кусаются, а субаровцев с небольшим пробегом на рынке маловато.
аутлендер и рав4 скорее надо сравнивать с форестером, а не с аутбэком.
С аутбэком — аути дипа кросскантри или вольвы такого же класса.
У знакомого был аутлендер, ему нравилось. По внутреннему размеру существенно уступал старому аутбэку.
Про все остальное не скажу, ибо не знаю.
Т.е. для начала лучше таки определиться с форматом машины и ее комплектацией, в первую очередь движок и коробка, а потом уже искать целенаправленно, и найдете в конце концов.
Хорошие машины в Монреале уходят за пару часов, поэтому надо объявления постоянно мониторить.
Смотрел сегодня аутбэк 2013 года…сказать, что был разочарован, значит ничего не сказать. По сравнению с предыдущим аутом 2009 года, это полный ужас, качество материалов упало очень сильно. Так что производителю незачет. Надо будет как нить посмотреть следующую серию, что в 15 году начали делать и сравнить.
Потом лучше стало.
А так да — после В13 новый В14 внутри казался ацкой погремушкой…
Но потом с какого-то года стали нормальный салон делать, сейчас даже хороший.
И комплектацию то какую смотрите?
Если 2.5л с вариатором — то тут дело то рискованное.
Если пробег небольшой и водитель аккуратный — может и ничего страшного.
Но если наоборот — то это чревато попаданием на вариатор, который ценой как вся машина.
Надежный вариант — 3.6 с 5 ступенчатой АКПП, их, кажется, до 17 года делали, а потом тоже пошел вариатор.
Если надолго берете машину, то есть смысл таки поискать 3.6 5АКПП последних годов, они долго ездят.
О комфорте можно спорить, но по проходимости по сугробам она даст фору многим псевдоджипам.
НО, ессно, не надо лезть туда, где нужны блокировки всех дифов и колеса как у камаза.
[quote="Леша":5xm6g2zx]
Надежный вариант — 3.6 с 5 ступенчатой АКПП, их, кажется, до 17 года делали, а потом тоже пошел вариатор.
[/quote:5xm6g2zx]
Разве??? Насколько я знаю, вариаторы пошли на все модели начиная с 2014 года.
Нет, 3,6 с вариатором совсем недавно пошел.
[quote="Леша":2y8knklz]Нет, 3,6 с вариатором совсем недавно пошел.[/quote:2y8knklz]
да нет, вариатор стали ставить на все модификации, начиная с 2015 года.
https://driving.ca/subaru/outback/revie … -6-limited
да, вы правы, чета года в моей слабой голове перепутались совсем.
Вот мануал на аут на 14 год, там на странице 12-2 пишут, что на 3.6 стоит АТ
https://cdn.subarunet.com/stis/doc/owne … 4ASTIS.pdf
А вот манула на 15 год — там уже на той же странице пишут, что CVT —
https://cdn.subarunet.com/stis/doc/owne … STISvD.pdf
А мне помнится, что я только в прошлом году осенью пошел тестировать аут 3.6 с cvt, который, как мне казалось, только вот вышел…
А может это вовсе и не прошлый год то был уже.
мдя…
Вот статейка про вариатор на субаре —
http://www.fasstcom.ru/prichiny_neispra … ra_subaru/
Вывод — если брать с вариатором, то достаточно свежий.
Или же искать последние с 5АКПП.
[quote="Леша":29dn1e64]
http://www.fasstcom.ru/prichiny_neispra … ra_subaru/
Вывод — если брать с вариатором, то достаточно свежий.
Или же искать последние с 5АКПП.[/quote:29dn1e64]
Или смотреть авто с eCVT (гибриды). У них весь этот капризный агрегат CVT — электронный блок. А не нелепая отрыжка "эффективных" менеджеров.
Фокус CVT — он дешевле для производителя по сравнению с гидроавтоматом. Пользователь же обдирается по-полной. Но, самое противное, что в жизни никто новую КПП не ставит. Новую, а, еще лучше доработанную с учетом проблем.
А ставят с разбитого "донора". Со старыми болячками и износом. То есть, дорогой ремонт на несколько тысяч может повторяться снова и снова. Особенно в Канаде, где рывки со льда на сухой асфальт — обычное дело и режим эксплуатации явно не совместим с паскудством "экономных" менеджеров производителя.
Насчет того, что CVT дешевле — я не уверен, там много высокотехнологичного.
Кроме того, он по смыслу более проювинутый, чем АКПП и реально позволяет экономить топливо, и сильно.
НО! вот его ресурс неясен. Если нормальная акпп проходит и 500 тыщ, то что будет с вариатором к 200 тыщам — фиг его знает. В этом собсна засада. Если машина новая — наплевать, а с пробегом — это критично.
Да, теоретическим там моно поменять шкивы и цепь — это собственно все, что изнашивается, но это все стоит как полмашины. Плюс сама работа не простая, фиг знает как еще сделают, ибо спецов по вариаторам то нет.
Поэтому я и говорю, что 3.6 5АКПП — это последняя проверенная временем субара…
[quote="Леша":25nit4e0]Насчет того, что CVT дешевле — я не уверен, там много высокотехнологичного.
Кроме того, он по смыслу более проювинутый, чем АКПП и реально позволяет экономить топливо, и сильно.
[/quote:25nit4e0]
[url:25nit4e0]https://www.quora.com/Is-a-CVT-transmission-much-lower-cost-to-manufacture-than-a-regular-automatic-transmission-due-to-having-so-many-fewer-moving-parts[/url:25nit4e0]
[quote:25nit4e0]THE COST TO MANUFACTURE A CVT : $ 972,00 — $ 1468.00
Automatic (6) speed transmission cost : MY $2,007 (2012)[/quote:25nit4e0]
Насчет, сильно, это сколько?
Например, возьмем замену АКПП, пусть, $4000 CAD. Допустим, экономия, 2L по сравнению с гидротрансформатором, хотя я в этом сильно сомневаюсь.
4000 / 1.33 = 3000 L = 1500 сотен = 150 тысяч км экономии. Чтобы "отбить" один ремонт. Это чтобы заменить сломавшийся лемон на еще несломавшийся лемон при оптимистичной оценке экономии. Делим на коэффициент неудачной (неквалифицированной) замены, психологическое отторжение лемона… В общем, экономят автопроизводители свои тысячу-полторы на покупателях. Из-за того, что подавляющее число покупателей выберут вариант сэкономить $500-1000 и купить какашку, вот и суют это без вариантов. Иначе не продашь особо.
Я дико извиняюсь, но это бред какой-то.
Никто не знает, что производители тратят и куда — чтобы это знать, это надо быть ну очень глубоким инсайдером, а если таковой и найдется, так он ничего лишнего не скажет даже под пытками.
Вариатор — это более совершенная схема по сравнению с любой ступенчатой кпп.
Но — ступенчатые трансмиссии отрабатывались в течение уже лет ста, а то и двухсот, если считать паровозы.
CVT сильно поменьше. В массовом производстве — ну может лет двадцать, что для автопрома просто мелочь.
Еще лет за двадцать-тридцать их доведут до совершенства.
НО — тут не каждый этот срок проживет, не говоря уж о его машине.
зы — к чему это я? Да так, потрандеть.
[quote:26374mcu]CVT сильно поменьше. В массовом производстве — ну может лет двадцать[/quote:26374mcu]
Алексей вы бы гугла поспрашали что ль когда вариаторы пошли, я помню ещё пацаном читал в "за рулём" про "ван дурн" а мне всё ж 61 год
Давате так — раз вы так долго живете и всё помните, так давайте вспомним —
а) Когда на вашей памяти появились в продаже первые автомобили с вариаторами?
(Подчеркну — не мопеды, а автомобили)
б) Что это были за автомобили?
в) Какие там были вариаторы? (Т.е. какой конструции — что за ремень был?)
Давайте поговорим об этом, тема вариаторов мне интересна.
[url:fmlyq8d6]https://www.drom.ru/info/misc/27910.html[/url:fmlyq8d6]
[quote:fmlyq8d6]
Неприемлем агрессивный стиль езды. Резкие старты, пробуксовки, особенно в случаях, когда после них следует жесткий «фрикционный» контакт с сухим покрытием, сокращают ресурс основного узла вариатора. К тому же CVT очень зависима от температуры. Продолжительная езда на высокой скорости приводит к перегреву агрегата. Как, впрочем, и жизнь в пробках. Если то и другое — неотъемлемые условия эксплуатации, лучше предусмотреть дополнительный теплообменник. И обязательно следить за чистотой основного радиатора двигателя, в который включен контур охлаждения трансмиссии. При морозах вариатору нужен мягкий прогрев без интенсивных ускорений. В пятне контакта жидкость начинает работать только при температуре, близкой к рабочей, а до этого ремень и цепь при быстрых разгонах будут проскальзывать, изнашивая шкивы.
Более того, приговорить вариатор могут неожиданные воздействия, на которые при эксплуатации «механики» или «автомата» просто не обратишь внимания. CVT противопоказана буксировка на «галстуке» с неработающим двигателем. И никакой долив жидкости, как в АКП, в такой ситуации не поможет. Ведомый вал со шкивом будет вращаться от колес, а цепь или ремень станут «фрезеровать» шкив на заторможенном ведущем валу.
Ремень, напротив, боится ударных нагрузок, которые могут возникнуть, если при движении удариться колесами о препятствие. Или если блок управления потеряет сигнал от вышедшего из строя датчика скорости. Это спровоцирует резкий переход конусов в среднее передаточное отношение, в аварийный режим. Для ремня — тоже нагрузка на разрыв.
Словом, покупая автомобиль с вариатором, стоит себя психологически подготовить. Хотя нужно понимать, что аналогичной адаптации сознания требуют и современные автоматические трансмиссии. CVT по эксплуатационным «заморочкам» не далеко от них ушли. Вместе с тем, от них зачастую можно ожидать несколько большего ресурса — если, конечно, соблюдать все условия. Жаль только, что в ряде случаев трансмиссионного выбора нет — предлагается исключительно вариатор.
[/quote:fmlyq8d6]
Ну и во сколько можно оценить этот дискомфорт? Звучит как что-то вроде, "Если вырезали желудок, то ужно психологически себя подготовить. Не есть соленое, острое ….."
Это уже огромный минус прямо с завода, ф топку.
У роботов, тоже, есть эксплуатационно-обслуживательные особенности. Вот, пример:
https://www.drive2.ru/l/4440835/
Я при покупке оценивал допустимую разницу технически простого гибрида в $6000. За то, чтобы весь этот гемор оставался в параллельной вселенной. Разница же была в $975 после налогов и до ребэйта. Но все что подешевле пожирает все качественное, обходясь населению очень дорого потом. На ремонтах, нервах и снижении качества жизни.
ИМХО, денег не жалеть и смотреть гибридную установку. Чуть дороже вначале, заметно дешевле потом.
[quote="Леша":be4uqxs7]Давате так — раз вы так долго живете и всё помните, так давайте вспомним —
а) Когда на вашей памяти появились в продаже первые автомобили с вариаторами?
(Подчеркну — не мопеды, а автомобили)
б) Что это были за автомобили?
в) Какие там были вариаторы? (Т.е. какой конструции — что за ремень был?)
Давайте поговорим об этом, тема вариаторов мне интересна.[/quote:be4uqxs7]
Алексей с вариаторами с мет ремнём выпускались машины достаточно давно, но я никогда сильно не интересовался ими, то что эти коробки ходят меньше чем ручные сие даже не нуждается в доказательствах(правда фольк умудрился сделать дсг), я ещё в начале 80х читал про модели(правда в основном японские с вариатором)
но чесно ни когда не запоминал, статьи как правило были критичны,так что сильно много инфы у меня нет
В 80-х изучал в техникуме про коробки-автомат, преподаватель сообщил ,что только правительственные машины использовали их для плавного движения , старта и остановки . В массовом производстве не применялись.
кстати, а чего корейцев никто не вспоминает??? те же санта фе XL выглядят очень неплохо со своим V6.
[quote="soldat":3o98to1k]… с вариаторами с мет ремнём выпускались машины достаточно давно… [/quote:3o98to1k]
Первая субара с маталлическим ремнем, работающим на сжатие, и с более-менее приличным мотором 2.0 и 2.5л вышла на рынок в 2010 году. До этого были на японском рынке мини-субары типа Вивио с движками по 600 кубов с каким-то там вариатором, который никому не был интересен, потому что этих машин в глаза никто не видел.
Примерно та же картина у других производителей.
Мощные машины с вариаторами стали делать вообще лет пять назад.
Тут, кста, Субара впререди многих — с вариатором идут движки 3.6л в 250 лс и даже модель WRX c турбомотором и приличным моментом. И особых нареканий на них нет. На аутбэке 3.6л обычно никто не гоняет, а на врх обычно никто долго не ездит.
НО! Если 5АКПП на момент прекращения своего выпуска уже делалась лет двадцать и там были устранены буквально что все глюки, то с CVT этот процесс еще в разгаре.
Но и даже не это главное — главное то, что в вариаторе неизбежно изнашиваются цепь и шкивы, за счет трения этих деталей друг о друга он собственно и работает. Фиг бы с ним, если бы эти детали менялись легко и дешево. Так нет, там одних деталей на три тыщи баксов сходу набирается…
Ну, т.е. гарантию 100 тыщ вариатор отходит без проблем, да еще столько же, а потом кирдык и все. Это, кста, не так плохо, было дело роботы все массово помирали тыщ за 50.
Так что одно дело это идея конструкции, которая для клиноременного вариатора была лет стописят назад высказана, а другое дело реальный масштабный автопром.
[quote="Miroslav":3fnyfsjj]
[b:3fnyfsjj]кстати encan это и есть аукцион? туда только с дилером если правильно понял[/b:3fnyfsjj][/quote:3fnyfsjj]
Помогу приобрести любой автомобиль с аукциона!!!