Какой SUV купить для семьи и поездок самому?

Вообщем чувствую ближется мое прощание с машинкой — жена забирает из рук. Брать другую надо. Цена наверное плавает если в кредит брать. Те рассматриваю все что ездит от 20 до 40К.

Задачи — 70% ездить на работу. Это хайвей. По вечерам бывают пробки. 20% поездки с семьей по городу и окрестностям — друзья, шоппинг, природа вокруг. 10% дальние поездки по Канаде и США.

Долго я думал какой класс выбрать.
Выбирал из спорт-седанов — что приятно но не практично
минивэнов — что практично но не приятно
Вроде как пришел к компромису — SUV — и приятно и практично

По бездорожью ездить не собираюсь. Снега в городе тьфу тьфу нет.
Горы люблю — дорога бывает скользкая но в целом чистая.
Необходимость 4×4 под вопросом хотя я чуть с горы не слетел 1го января, я никогда не владел 4×4 — все 5 машин были легковые.

Нужно чтобы лыжи можно было прикреплять и хинч для великов.

Нас трое — я жена ребенок. Значит большой SUV не нужен — это больше расход и габариты (я не люблю большие габариты если честно)
Места как бы много не бывает с другой стороны. 3й ряд кушать не просит.

Еще вопрос в опциях. Не уверен насчет кожи. Ее ругают в основном но непонятно почему тогда кожаные версии стоят дороже. Не знаю нужен ли мне люк — ибо у меня всегда был кондишн.

Пока я поездил на CX-7, Трибют и СR-V — все непонравились.
Исключил RAV4 изза салона.
Исключил Х3 ибо жрет больше чем весит.
Исключил Х5 ибо ломается больше чем стоит.

В кандидатах остались — не тестил еще:
Ford Edge — ford ругают но edge мне с виду нравиться
Lexus RX350 — дорогой но прикольный
Infinity FX 35 — дизайн зачет, багажник мелкий

Highlander — большой но в меру
Acura MDX — неплохой японец
Enclave/Traverse(последний 30К всего новый)

А да может я извращенец но Рог мне понравился вцелом в езде несмотря на CVT. Хотя это не SUV — пародия чтоли. Мелкий такой. И обзорности нет. Но он хотябы едет.

Комментариев нет

  1. Видел тест-драйв BMW X1 — очень понравился :D
    Есть очень класные дизельные модели, которые не жрут много и едут не плохо. Вобщем машинка — супер.
    А самое главное — это БМВ!!!!!
    Думаю в вашем случае
    [quote:3h3l9w50]Задачи — 70% ездить на работу. Это хайвей. По вечерам бывают пробки. 20% поездки с семьей по городу и окрестностям — друзья, шоппинг, природа вокруг. 10% дальние поездки по Канаде и США.[/quote:3h3l9w50]
    будет — идеально!
    Только, это лично мое мнение.
    И вообще водить БМВ одно удовольствие :wink:
    Но вот не могу найти в Канаде новые :? Их может еще нет у Вас :(

  2. [i:2929rq4g]… только два русские мужика, стоявшие у дверей кабака против гостиницы, сделали кое-какие замечания, относившиеся, впрочем, более к экипажу, чем к сидевшему в нем…[/i:2929rq4g]
    :twisted:

  3. [quote="PIX":2xc7a02g]Вообщем чувствую ближется мое прощание с машинкой — жена забирает из рук. Брать другую надо. Цена наверное плавает если в кредит брать. Те рассматриваю все что ездит от 20 до 40К.

    Задачи — 70% ездить на работу. Это хайвей. По вечерам бывают пробки. 20% поездки с семьей по городу и окрестностям — друзья, шоппинг, природа вокруг. 10% дальние поездки по Канаде и США.

    Долго я думал какой класс выбрать.
    Выбирал из спорт-седанов — что приятно но не практично
    минивэнов — что практично но не приятно
    Вроде как пришел к компромису — SUV — и приятно и практично

    По бездорожью ездить не собираюсь. Снега в городе тьфу тьфу нет.
    Горы люблю — дорога бывает скользкая но в целом чистая.
    Необходимость 4×4 под вопросом хотя я чуть с горы не слетел 1го января, я никогда не владел 4×4 — все 5 машин были легковые.

    Нужно чтобы лыжи можно было прикреплять и хинч для великов.

    Нас трое — я жена ребенок. Значит большой SUV не нужен — это больше расход и габариты (я не люблю большие габариты если честно)
    Места как бы много не бывает с другой стороны. 3й ряд кушать не просит.

    Еще вопрос в опциях. Не уверен насчет кожи. Ее ругают в основном но непонятно почему тогда кожаные версии стоят дороже. Не знаю нужен ли мне люк — ибо у меня всегда был кондишн.

    Пока я поездил на CX-7, Трибют и СR-V — все непонравились.
    Исключил RAV4 изза салона.
    Исключил Х3 ибо жрет больше чем весит.
    Исключил Х5 ибо ломается больше чем стоит.

    В кандидатах остались — не тестил еще:
    Ford Edge — ford ругают но edge мне с виду нравиться
    Lexus RX350 — дорогой но прикольный
    Infinity FX 35 — дизайн зачет, багажник мелкий

    Highlander — большой но в меру
    Acura MDX — неплохой японец
    Enclave/Traverse(последний 30К всего новый)

    А да может я извращенец но Рог мне понравился вцелом в езде несмотря на CVT. Хотя это не SUV — пародия чтоли. Мелкий такой. И обзорности нет. Но он хотябы едет.[/quote:2xc7a02g]
    Pix, обрати внимание на Toyta Venza. Мне все понравилось, если получится в этом году брать новую бибику, пока склоняюсь к этой.
    Описывать прелести и непрелести не буду, технические характеристики и комплектации сам почитаешь (чай не маленький), да тест закажи, причем в разных комплектациях (полный и передний привод, да плюс с разными моторами там их два всего). Мне она показалась достойной. Отзывов пока по ней мало (реальных, а не пускания слюней с пузырями, т.к. модель новая, идет с прошлого года), но исходя из своего опыта эксплуатации разных машин от разных производителей, рекомендую к ней приглядеться.
    П.С. Если будешь таки драйвить ее, отпишись о впечатлениях. Я хоть и составил свое мнение о ней, но все равно интересно послушать других.

  4. X1 точно не подходит — маловат и БМВ. Поездить я не откажусь а покупать — разве что в лиз Х5. Не хочу устраивать ХолиВар по поводу БМВ но товарищь мой большой любитель SUV и владелец BMW, Lexus и Acura отзывался непозитивно — дорогой ремонт.

    Nissan Murano — вероятно да.

    Volvo в Канаде — чтото странное, для меня по крайней мере.
    Ну как СААБ.

    Кайен не подходит — ценой и понтами. Это пожалуй слишком.

    Venza — а какие в ней прелести? Я сидел 1 раз. Не ездил еще.

  5. [quote="PIX":2dahf9ur]
    Volvo в Канаде — чтото странное, для меня по крайней мере.
    Ну как СААБ.[/quote:2dahf9ur]
    саабов нет еще с прошлого года :wink:
    А вольво полно ездит, полно салонов и сервисов. Да и модели-все как вы просили

  6. PIX,

    Смотри в сторону Acura — не прогадаешь ! Я приобрёл Acura MDX — классный SUV + система SH-AWD себя зимой оправдывает !! Взял с хинчем для великов, с крышей, голосовой контроль, встроенным Блутуфом ну и с другим фаршем. Пару месяцев назад купил новые зимние колёса «Мишку» — прёт теперь по снегу как танк ! Третий ряд сидений складывается и получается огромный багажник ! Я высокого роста и это единственный джип в котором есть где разместить мои ноги , ну и чтобы голове место было. Салон просторный, как для водителя так и пассажиров. До этого тестировал много джипов и минивэнов, но выбор мой остановился на MDX наверное ещё из-за «агрессивно-атлетического» дизайна ;)

  7. Позвольте полюбопытствавать какое количество бензина потребляет
    ваш фаршированый автомобиль в городских условиях на 100 км пути .

    Три ряда сидений в автомобиле -замечательно и сколько вас обычно сидит человек на трёх рядах ?

  8. Посмотрите на Mitsubishi Outlander. У них довольно приятный выбор комплектаций, он экономичный весьма, гарантия опять же…Да и под 0% на 4 года их можно вроде все еще взять.

    Я езжу чуть меньше года на XLS. Довольно приятная машинка. Есть вещи которые мне не нравятся — так в любой машине найдутся. А так — и летом приятно, и зимой комфортно (в том числе по снегу и льду). И тебе 2WD, и тебе 4WD и 4WD lock — только выключаталь крути :) Места много, но по габаритам не такая уж большая. Багажник большой, а если надо — можно 7 человек посадить.

  9. поддержу винни-пуха. я голосую за Акуру MDX, хотя её ещё не купил сам. Но куплю.
    [url:zy66oz3m]http://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/rankings/Luxury-Midsize-SUVs/[/url:zy66oz3m]

  10. Еще 3 машинки к рассмотрению
    Honda Crosstour видел буквально на днях мимоходом, по форме напомнила БМВ Х6, это для любителей Хонд, внешне очень понравилась.
    Mitsubishi Outlander — дизайн сделали на последнем как у Ланцера — очень агрессивно-спортивный и вроде у них условия по лизу/кредиту неплохие были.
    Subaru Outback/Forester — ну этих я просто люблю, давно и прочно за их универсальность. ЖТ/ХТ(турбо) — для любителей спортивной езды, полный привод оч хороший, управляемость, ходовка неубиваема (для Вана наверное не очень актуально, а для Монреаля и России важно), места в новом(2010) Ауте очень много, и Аут и Форестер «за время в пути» заметно подросли по сравнению с предыдущими годами. Если турбу новую брать и следить, не экономить на масле, свечах и не сильно «убивать», то она проходит достаточно долго. Не хочется турбу, можно с простым атмосферником.

  11. San Tropez, В Ванкувере? Вообщем она в списке. 2008 год нашел за 30К, новая такая не по карману.

    Винни-Пух, А какой? Новый бу взял? Мой товаришь жалуется только на отсуствие сенсора дождя в пред модели а новую не берет изза дизайна именно — но у него свои причуды.

    [quote:3ji75xzw]Посмотрите на Mitsubishi Outlander.[/quote:3ji75xzw]
    — Да както не лежит душа.

    Сандаля, Вообщем мне ауди нравиться, было 2 штуки своих. Ценник для размера великоват. Ну и слышал только негатив про Ауди в Америке.

    [quote:3ji75xzw]Фольцвагена в списке рассмотренных не вижу, туарега или тигуана.[/quote:3ji75xzw]
    — Дорого и ломки АФАИК.

    [quote:3ji75xzw]а чем плох,toyota highlander,покритикуите пожалуиста…[/quote:3ji75xzw]
    — В ближайшие дни еду на Тойоту — тестить хайландер и вензу(возможно). Как потестю — отпишу.

    Toyota — ДАЕТ счаз 1000 баксов скидки И майнтананс бесплатный на 2 года

    Пока главная претензия к машинам — неинформативный руль. Те поворачиваешь а она всяк едет прямо. Движки слабые какието — мои 2 литра куда резвее и приятнее 2.5 и 2.4 на SUV.

    X6 M-Power, пасс.

    Honda Crosstour — видел сидел не ездил. Пасс.

  12. [quote="PIX":183o249m] Движки слабые какието — мои 2 литра куда резвее и приятнее 2.5 и 2.4 на SUV.[/quote:183o249m]

    PIX — рекомендую сравнивать не объёмы а HP на единицу массы и torque на единицу массы :)

  13. [quote="PIX":prb7mb83] Значит большой SUV не нужен — это больше расход и габариты (я не люблю большие габариты если честно)[/quote:prb7mb83]

    судзуки sx!!!!

  14. [quote:1djsqh5f]RAV4 с 3-литровым двигателем — что ещё в жизни надо? [/quote:1djsqh5f]
    — А что он едет и не ломаецо? Мне салон не понравился честно.

    [quote:1djsqh5f]рекомендую сравнивать не объёмы а HP на единицу массы и torque на единицу массы[/quote:1djsqh5f]
    — Честно лень. Пока что я тестил не едет. Причем я еще пару машин потестил в другом классе — тоже не едут.
    Я уже боюсь за хайландер если честно. Вдруг это я маньяк и ничего ведь в SUV не понимаю.

    [quote:1djsqh5f]судзуки [/quote:1djsqh5f]
    — смотрел на LX7 сегодня. Сказали что их толи запретили в Канаде толи сняли с рынка

  15. [quote="Choibolsan":ie8dvo63]Смотрю, вам кроме Lotus APX ничего не подойдет.
    Но его всё никак не поставят на конвейер.[/quote:ie8dvo63]
    :lol: :lol: :lol:
    не думаю, что подойдет, там тоже много недостатков для требовательного мечтателя :wink:

  16. Посмотри на Hyundai.
    Корейцы теперь качественные тфчки делают и главное соотношение цена/качество выше всех.

    Santa Fe:

    * 2.4 GL FWD — Manual
    Starting At $25,999.00
    * 2.4 GL FWD — Automatic
    Starting At $27,499.00
    * 3.5 GL FWD — Automatic
    Starting At $28,999.00
    * 3.5 GL AWD — Automatic
    Starting At $30,999.00
    * 3.5 GL Sport FWD — Automatic
    Starting At $31,299.00
    * 3.5 GL Sport AWD — Automatic
    Starting At $33,299.00
    * 3.5 Limited — Automatic
    Starting At $35,799.00
    * Santa Fe Limited with Navigation
    Starting At $37,599.00

    Tucson:

    * L 5 Speed Manual
    Starting At $21,195.00
    * GL — Manual
    Starting At $22,995.00
    * GL
    Starting At $24,295.00
    * GL V6
    Starting At $26,495.00
    * GL V6 4WD
    Starting At $28,795.00
    * Limited
    Starting At $28,895.00
    * Limited 4WD
    Starting At $30,995.00

    А Veracruz тебе не надо…

  17. [quote="PIX":em3apwwb]

    [quote:em3apwwb]судзуки [/quote:em3apwwb]
    — смотрел на LX7 сегодня. Сказали что их толи запретили в Канаде толи сняли с рынка[/quote:em3apwwb]

    Да я веселился больше
    Хотя, если подумать, SX4 полноприводной — вполне так себе маааленький suv. По г0внам сильно не поездишь, а вот по заснеженному городу да

  18. [quote="elefant":33534j0f][quote="PIX":33534j0f]
    — смотрел на LX7 сегодня. Сказали что их толи запретили в Канаде толи сняли с рынка[/quote:33534j0f]
    Ага, только забыли спросить тех, кто это сказал…
    http://www.suzuki.ca/automotive?provinc … ure=en-CA#[/quote:33534j0f]

    Suzuki не стала их делать в 2010 году (потому-что развелась с GM, а в машинке использовались разработки GM), допродают 2009 год и _всё_ , а машинка классная (2008 и 2009 модельных годов выпуска). Теперь Suzukil дружит с VW и мне очень интересно кого они выпустят на рынок вместо XL7

  19. [quote="PIX":3qxuzy81][quote:3qxuzy81]Посмотри на Hyundai. [/quote:3qxuzy81]
    — А чем Santa Fe лучше RAV4?[/quote:3qxuzy81]
    Ничем не лучше. У меня Santa Fe. Жрет много. Маневренность плохая, обзорность не очень. Для меня так слишком большая. RAV4 наверно буду брать или SX4 — это мой размерчик. :)

  20. вот я читаю тех задание —

    [b:3tbscs0p]Задачи — 70% ездить на работу. Это хайвей. По вечерам бывают пробки. 20% поездки с семьей по городу и окрестностям — друзья, шоппинг, природа вокруг. 10% дальние поездки по Канаде и США.
    [/b:3tbscs0p]
    и вижу описание своей жизни. Очень успешно выполняю всё это на Альтимке 2003 года. Но с 3.5 литровым движком — такой же стоит на Муране. Ещё ни разу я не сталкивался с проблемой. что не хватало места в багажнике. Причём очень часто выезжаю в горы с кучей барахла — рюкзаки, палатки, всё для кемпинга, верёвки всякие…… Расход бензина на хайвее — 25-27 миль на галлон. Я если честно исходно вовсе не рассчитывал на такой маленькой расход когда её покупал. Меня обвиняют в мотоциклетной манере езды — и это правда, с моим движком я легко делаю почти всех если нужно. Понимаю, что у заказчика сложилось предубеждение против седанов, но рекомендую сделать тест-драйв Альтимки с 3.5 движком. Кожа субьективно стоит того (чёрная), дырка в крыше до сих пор не пойму для чего нужна. Просто попробуй подрайвить!

  21. Совсем недавно взял себе новый RAV 4. Правда не 3.5 литра а 2.5. До этого юзал Крайслер Пасифика 3.5литра. Не думаю что Рав 4 нужен 3.5 но это мое личное. Салон конечно не такой большой, но машинка очень даже маневренная, скорость набирает быстро. Большой багажник , даже базовая комплектация впечатляет , лучше чем у конкурентов. Перед тем как взять , сравнил несколько SUV похожих, но мне показалось что по надежности Тойота лучше чем Сузуки или Юндай, и конечно лучше чем американцы. CRV просто внешне не понравилась. Немцы дорогие в обслуживании.
    Перед покупкой поговорил со знакомым механиком, хозяином большого гаража в Монреале. Он тоже сказал :хочешь забыть про гараж , бери только Хонду или Тойоту.
    В общем пока доволен Равом, а о том что его угоняют, так все можно угнать. Делайте полную страховку.

  22. [quote="Vasya Pirh":1jsza95q]Посмотри на Hyundai.
    Корейцы теперь качественные тфчки делают и главное соотношение цена/качество выше всех.

    [/quote:1jsza95q]

    Корейцы — качественные тачки??? Я что-то поропустил, видимо…Каждый раз, как пойду на салон авто (кстати, скоро), гляну под под капот Santa Fe (Tucson имею в виду) и других им подобных — тот же автоваз. Еще лет 10 — и дойдут до современных японцев.

  23. [quote="PIX":pg9y6am0]San Tropez, В Ванкувере? Вообщем она в списке. 2008 год нашел за 30К, новая такая не по карману.

    Винни-Пух, А какой? Новый бу взял? Мой товаришь жалуется только на отсуствие сенсора дождя в пред модели а новую не берет изза дизайна именно — но у него свои причуды.[/quote:pg9y6am0]

    Взял 2007 года. Странно что нет у твоего товарища сенсора дождя на лобовом стекле — у моей стоит сенсор. И даже у одногодки Мазды тоого же года стоит сенсор дождя…

  24. [quote="animashki":1plw5je9]Позвольте полюбопытствавать какое количество бензина потребляет
    ваш фаршированый автомобиль в городских условиях на 100 км пути[/quote:1plw5je9]

    Позволяю :) — зимой около 15 литров в городе, но надо ужесть что движок 3,7 стоит. Как говорится — за удовольствие надо платить !

    [quote="animashki":1plw5je9]Три ряда сидений в автомобиле -замечательно и сколько вас обычно сидит человек на трёх рядах ?[/quote:1plw5je9]

    От 4 до 6 человек, плюс коляски для детей и всякие сопутствующие вещи, сумки итд… Седан с этой задачей уже справлялся плохо последнее время.

  25. Спасибо за дискуссию! Мнения полезные и много информации — надеюсь она пригодиться еще кому при выборе.

    Я выбор сделал. Не совсем однозначный. Ford Escape 2008 3.0 V6 весьфарш кроме навигации. Что понравилось- размеры, багажник, езда, салон большой и нескучный, езда, просто устроен. Что не понравилось — есть мелкие огрехи по сборке заводской, тонировка мешает обзорности, все таки на 1й передаче тянет не идеально и нет хинча для великов.
    С последним я вообще не вкурсе — можно добавить и если где — у диллера или в гараже прикрутят хинч. Надо )

    [quote:2kx5dfuo]Эти Фе не угоняют.[/quote:2kx5dfuo]
    — да я както про угон не думал. А если и угонят — у меня страховка )

    [quote:2kx5dfuo]а машинка классная (2008 и 2009 модельных годов выпуска).[/quote:2kx5dfuo]
    — Да ничего так свиду. Потестить я ее не успел )

    [quote:2kx5dfuo]и вижу описание своей жизни. Очень успешно выполняю всё это на Альтимке 2003 года. Но с 3.5 литровым движком[/quote:2kx5dfuo]
    — Да вот жена не дала мне пока купить седан. В принципе Альтима приличная машина — мой размер. В меру большая но не слишком.
    Можно пару слов насчет кожи — первый раз слышу положительный отзыв о коже, обычно ее ругают?

    elefant, Нет я думал о ML — старые меня пугают, новые слишком дороги и электроники полно а я помню о том что она иногда ломается. Вообщемто по цене ML350 2006 года на уровне с RX350 и FX35 тогоже года. Кстати я удивился что в FX можно лить самый дешевый бензин.

    Винни-Пух, вообще я потом уже прочитал что их не делают с сенсорами в принципе. Но мне вообщемто пофигу до этого.

  26. [quote="PIX":2witpagq] Кстати я удивился что в FX можно лить самый дешевый бензин.[/quote:2witpagq] Это тебя кто-то сильно обманул.
    На FX35 стоит ниссановский двигатель VQ35DE (его ставили на кучу моделей ниссанов и инфинити), а рекомендованый бензин для него — super, который далеко не самый дешёвый.

  27. [quote="PIX":1fj8uycx]Можно пару слов насчет кожи — первый раз слышу положительный отзыв о коже, обычно ее ругают?[/quote:1fj8uycx]

    кожа она и в Африке кожа. И так ясно. Материал долговечный и практичный. После 7 лет выглядит практически так же. Чистить — тряпочкой протёр, и всё. Минус, конечо, есть — когда машина летом на солнышке постоит пару часов, первые 3 минуты езды вызывают некоторые ощущения. Но практичность и аккуратный внешний вид ИМХО стоят того. И не надо думать, что никто у меня в машине кофе или пиво на сиденья не проливал. Ни следов, ни запаха.

    Да, у меня еще и подогрев задницы с дистационным запуском. Хоть и живу уже не Монреале, даже в наших краях очень приятно садиться сейчас в тёплую машинку с тёплым сиденьем. Ну это может уже стариковское :)

    Чтобы вопросов не возникало — я сам кожаные куртки перестал носить лет восемь назад. Висит пара, не помню когда последний раз надевал. А на сиденьях кожа — самое оно. Чёрная, светлую не бери.

    А ругают наверое те, у кого лишних 500 баксов на кожу нет. Но это уже к данной дискуссии отношения не имеет. И вообще, хотелось бы аргументы услышить, за что кожу ругают.

  28. [quote:2ipedp0q]И вообще, хотелось бы аргументы услышить, за что кожу ругают.[/quote:2ipedp0q]
    ИМХО — единственый минус кожи это то, что она довольно сильно нагревается на солнце и садиться на неё (в шортах, например) весьма горячо. Причём, особенно черная. Если её касаются голые ноги — реально жжётся.
    Зимой, если машина без подогрева сидений, кожа очень холодная.
    Других минусов не замечено, остальное всё плюсы.

  29. Ну насчёт что летом будет жечь ноги , то нас этим в Монреале не напугаешь. Лето у нас тут короткое и… малоснежное :) У меня на Мазде тряпичные сиденья и я уже замаялся их чистить, так как дети вечно что то прольют и рассыпят, а вот на Acura чёрная кожа с подогревом — сямый класс ! Если пролили что то , то протёр и всех делов ! Пылесосить тоже особенно не надо , стряхнул тряпочкой и всё ! Единственное НО , это что если порвётся где, то будет порез ползти дальше, тяжело наверное заштопать или заклеить на сидушке…

  30. [quote="Винни-Пух":1w7is4x8][quote="animashki":1w7is4x8]Позвольте полюбопытствавать какое количество бензина потребляет
    ваш фаршированый автомобиль в городских условиях на 100 км пути[/quote:1w7is4x8]

    Позволяю :) — зимой около 15 литров в городе, но надо ужесть что движок 3,7 стоит. Как говорится — за удовольствие надо платить !

    [quote="animashki":1w7is4x8]Три ряда сидений в автомобиле -замечательно и сколько вас обычно сидит человек на трёх рядах ?[/quote:1w7is4x8]

    От 4 до 6 человек, плюс коляски для детей и всякие сопутствующие вещи, сумки итд… Седан с этой задачей уже справлялся плохо последнее время.[/quote:1w7is4x8]

    Я спрашивал сколько Вас ездит обычно -думаю что ОБЫЧНО вас ездит 1- а не 4- 6 с двумя колясками . И оплачивать поездки одного на автомобиле похожем на грузовик и с тремя рядами сидений на которых ОБЫЧНо никто не сидит …………и. котороый пожирает 15 литров супер плюс бензина и больше если педаль в пол дальше это … а впрочем у вас ,богатых ,свои причуды , и нам ,гражданам скромного достатка, понять этого не надо .

Ответить