Какой выбрать автомобиль?

Хотим купить первую машину в Монреале. На машину выделена 17,000 CAD.
Цель — купить машину: покомфортнее, "на подольше", удобную, all wheel drive (рассматривали Subaru Forester, Honda CR-V или Nissan Rogue 2011 года)
Буду рада любой информации.
Заранее большое спасибо!

Комментариев нет

  1. Вы бы написали немного не так. Лучше: на машину выделена такая-то сумма.
    Цель — купить машину: покомфортнее, "на подольше", удобнее и т.д. и т.п.
    И Вам бы рассказали по опыту, что лучше, практичнее, удобнее, где покупать…
    Ну а Вы потом и выбрали бы что Вам лучше.

  2. Вы правы, нет опыта, попытаюсь как вы посоветовали!

    Сумма около 17,000
    Нужен автомобиль, комфортный, на долго, насколько прослужит,
    чтобы все колеса были ведушие,
    помогите советом

  3. в виду необходимости полного подключаемого привода CR-V стоит исключить. Его электромуфта перегревается очень быстро и, соответственно, вырубает задний привод, когда он нужен. Rogue по-экономичнее, Forester — салон приятнее и удобнее.

  4. Если для дела ,то Subaru Forester/Legacy/Outback/."Лесник" предпочтительнее.Что касается комфорта,то надо представлять,что лично Вы под ним понимаете.Посидите,прокатитесь и определитесь.Про Форика могу рассказать много.

  5. Если у вас нет опыта,то зачем вообще полноприводная ,где вы собираетесь использовать все 4 колеса, тут зимой сугробов нет, и вообще неэкономично в плане цены. Если выделены 17т ,то надо искать чтото за 15, потому что не забываем про таксы и регистрацию.

  6. Ну и где покупать:
    1. Ауцкционы, цена ниже на пару тысяч, чем с рук. Стоимость входа на аукцион — 300 баксов.
    2. С рук — сами ищите, сами звоните.
    3. С помощью дилеров.

    Из опыта: первую свою машину я купил на аукционе. Джетта 2004, 1,8 Турбо, пробег под 70 тыс. 3500 стоила. "С рук" в то время была за 5-5,5 тысяч. Словил проблемы с коробкой. В итоге — ремонт коробки. Стоимость покрылась разницей в цене с рук и аукциона. В итоге через 3 года продал за те же 3500.
    Вторая — новая.К тому времени уже была постоянная работа, да и лучшая машина — это новая машина :)
    Третья (вторая в семье) — нашел сам на КЖЖ. Нашел аж в Грэнби (100 км от Монреаля). Рио5 2012 года, полный комплект, с пробегом 35000 по цене 10500. Поехал, посмотрел, купил.

    Так что откуда к Вам придет машина — одному Нептуну ведомо :)

    Позвоните Владимиру. 514-777-1047. Он занимается поиском машин. Его услуги стоят 350 баксов в случае покупки. У него базы аукционов, он ищет, сбивает цену. Мои знакомые когда искали специальную машину под них — просто ждали ее, когда она появится на аукционах.

    Ищите и сами, смотрите кжж.

    Рекомендую http://mtlautoprix.com/
    Они подгонят понравившуюся Вам машину в ближайшую к вам их точку.

    Удачи ;)

  7. [quote="cameraman":g9yw6yc0]Если у вас нет опыта,то зачем вообще полноприводная ,где вы собираетесь использовать все 4 колеса, тут зимой сугробов нет, и вообще неэкономично в плане цены. Если выделены 17т ,то надо искать чтото за 15, потому что не забываем про таксы и регистрацию.[/quote:g9yw6yc0]

    Я имею ввиду опыта покупки автомобиля в Монреале, у всех знакомых машины полноприводные, пугают цчто зимой только такая и нужна, просто мы всего в Канаде 6 месяцев, и толком с зимой канадской не знакомы

  8. я езжу на переднеприводной ))) хорошая резина + немного мозгов и все ок. никакие сугробы не страшны, если только желания нет закопаться куда-то специально

  9. Если комфорта, то с какого перепугу в список попали Subaru Forester, Honda CR-V или Nissan Rogue?!
    Если комфорт наиболее важен, то есть другие машины, но они скорее всего будут старше чем 2011,
    из чего истекает другой вопрос: настолько ли критично, чтобы машина была 2011 года? Насколько
    критичен расход топлива, где машина будет эксплуатироваться и как?
    Если машина нужна на подольше, то тут в первую очередь нужно смотреть на состояние, а не на год.
    Год выпуска нужен для последующей перепродажи, так же для оной нужно и марку выбирать — Хонду
    или Тойоту скинуть потом будет намного легче, но ни та, ни другая не даст комфорта как Линкольн
    или проходимость как Джип Рэнглер.

  10. Уважаемые любители переднего привода, нахваливайте его в соответствующих темах!
    Сколько уже можно кочевать из темы в тему с лозунгом "Передний привод самый лучший
    в мире, задний и полный нафиг не нужны"

  11. [quote="elefant":1697bj6t]Поэтому чирк продается, а везде катаетсо на Ярисе )))[/quote:1697bj6t]

    ну так за двухлитровым пакетом молока надо же съездить то )))

  12. Ну, имхо, побольше объем и количество цилиндров все равно прикольнее, хоть и не экономично в городе. Просто, в отличие от Винта, мои почти два пакета работают в хвост и гриву, а не пыль в гараже собирают.

  13. [quote="gayushka":46z475zj][quote="cameraman":46z475zj]Если у вас нет опыта,то зачем вообще полноприводная ,где вы собираетесь использовать все 4 колеса, тут зимой сугробов нет, и вообще неэкономично в плане цены. Если выделены 17т ,то надо искать чтото за 15, потому что не забываем про таксы и регистрацию.[/quote:46z475zj]

    Я имею ввиду опыта покупки автомобиля в Монреале, у всех знакомых машины полноприводные, пугают цчто зимой только такая и нужна, просто мы всего в Канаде 6 месяцев, и толком с зимой канадской не знакомы[/quote:46z475zj]
    Я тоже за полноприводную.
    Пока в снегопад владельцы передне и заднепроводных включают мозг и всё остальное, я их тупо объезжаю и не думая, просто еду себе дальше :D
    А уж парковаться зимой на полном приводе — просто песня. Подьехал, растолкал сугроб и вьехал в него, зная, что и выехать сможешь так же легко.

  14. :lol: :lol:
    спорное преимущество )) пока, без включения мозга, полноприводные разгоняются, уже поздно думать как тормозить))) а вот торможение уже ничем не отличается, даже еще "прикольнее" на полноприводе, если без включения мозга ездить )))
    Вообще, это вопрос религии и предпочтений, но пугать новоприбывших невозможностью ездить на переднем приводе по Канаде зимой — это из разряда глупых канадских баек. Большинство авто моноприводные и передне, ездят, успевают и все в порядке.

  15. [quote="VintFR":15jfrntl]
    Потому что хочу поменять его на трак,
    так что если у кого есть РАМ 1500/2500 :wink:[/quote:15jfrntl]
    Поездки в депаннер выйдут дороже. :-) Оставляйте чирк

  16. [quote="elefant":nzchbxyh]
    Поездки в депаннер выйдут дороже.[/quote:nzchbxyh]
    Можете не верить. но ни разу в Канаде ни в одном депанёре не был.
    Мне трак для дела нужен и как раз таки он станет разъездной машиной,
    потому как именно он будет перед гаражом стоять.

  17. [quote="gayushka":x2sxb0go][quote="cameraman":x2sxb0go]Если у вас нет опыта,то зачем вообще полноприводная ,где вы собираетесь использовать все 4 колеса, тут зимой сугробов нет, и вообще неэкономично в плане цены. Если выделены 17т ,то надо искать чтото за 15, потому что не забываем про таксы и регистрацию.[/quote:x2sxb0go]

    Я имею ввиду опыта покупки автомобиля в Монреале, у всех знакомых машины полноприводные, пугают цчто зимой только такая и нужна, просто мы всего в Канаде 6 месяцев, и толком с зимой канадской не знакомы[/quote:x2sxb0go]
    Вы вообще откуда приехали? У вас зимой нет снега? Если у вас нет опыта езды по каше-малаше, то первое время будет стремно, неважно, какой привод. Если вы не поселились посреди картофельного поля ( тогда вам Ф-150 или Сильверадо), то лучше смотреть на SUV, и не важно, какой привод. Машина выше, и на хорошей резине вы будете все равно комфортнее себя чувствовать, чем на мелкой, но с полным приводом. Полный привод только бензин жрет, а в условиях Монреаля, где парковки и дороги расчищаются траками, полный привод не нужен.
    Заявляю, т к сама ездила на переднем на легковой, на SUV, и сейчас на полном на компакт-сайз ( хотя по мне она обычная легковушка).

  18. Странное дело,однако!Подавляющее большинство легковых авто "большой немецкой тройки" продающихся и бегающих по северо-восточным штатам США являются полноприводными.Бестолковые люди!Видимо не в курсе,что у них тоже чистят дороги.Только зря бензин палят.Или может не так тщательно,как в Канаде?

  19. [quote="Femidii":2bno9d0f]Странное дело,однако!Подавляющее большинство легковых авто "большой немецкой тройки" продающихся и бегающих по северо-восточным штатам США являются полноприводными.Бестолковые люди!Видимо не в курсе,что у них тоже чистят дороги.Только зря бензин палят.Или может не так тщательно,как в Канаде?[/quote:2bno9d0f]
    Какой процент этой немецкой тройки среди населения? 3-4%?

  20. [quote="Femidii":3oygp1xu]Странное дело,однако!Подавляющее большинство легковых авто "большой немецкой тройки" продающихся и бегающих по северо-восточным штатам США являются полноприводными.Бестолковые люди!Видимо не в курсе,что у них тоже чистят дороги.Только зря бензин палят.Или может не так тщательно,как в Канаде?[/quote:3oygp1xu]
    Официальную статистику по "большинству" можно в студию?

  21. [b:119im4r1]gayushka[/b:119im4r1] , если у Вас никогда не было полного привода и Вы не умеете им управлять. то поверьте на слово — он Вам не нужен.
    Тем более на рынке большинство машин только называются полноприводными, а на самом деле ими не являются, по крайней мере
    все три перечисленные Вами. Хотя Форестер можно назвать вездеходом, но с оговоркой, что он будет с механической КПП. Все Ваши
    надежды на полный привод заставят просто дальше идти за трактором.
    Лучше потратьте лишние пару сотен на хорошую зимнюю резину и будет Вам счастье. Если боитесь сугробов — смотрите чтобы машина
    была повыше, Мазда5, к примеру, ложится на брюхо только в путь, а старенький Караван, наша первая машина в Канаде, за всё время
    владения не застрял ни разу.

  22. [quote="ElenaT":1go6g0j3][quote="gayushka":1go6g0j3][quote="cameraman":1go6g0j3]Если у вас нет опыта,то зачем вообще полноприводная ,где вы собираетесь использовать все 4 колеса, тут зимой сугробов нет, и вообще неэкономично в плане цены. Если выделены 17т ,то надо искать чтото за 15, потому что не забываем про таксы и регистрацию.[/quote:1go6g0j3]

    Я имею ввиду опыта покупки автомобиля в Монреале, у всех знакомых машины полноприводные, пугают цчто зимой только такая и нужна, просто мы всего в Канаде 6 месяцев, и толком с зимой канадской не знакомы[/quote:1go6g0j3]
    Вы вообще откуда приехали? У вас зимой нет снега? Если у вас нет опыта езды по каше-малаше, то первое время будет стремно, неважно, какой привод. Если вы не поселились посреди картофельного поля ( тогда вам Ф-150 или Сильверадо), то лучше смотреть на SUV, и не важно, какой привод. Машина выше, и на хорошей резине вы будете все равно комфортнее себя чувствовать, чем на мелкой, но с полным приводом. Полный привод только бензин жрет, а в условиях Монреаля, где парковки и дороги расчищаются траками, полный привод не нужен.
    Заявляю, т к сама ездила на переднем на легковой, на SUV, и сейчас на полном на компакт-сайз ( хотя по мне она обычная легковушка).[/quote:1go6g0j3]

    Мы приехали из Израиля, так что зимы не видели с 15 лет.
    В Израиле были машины Mazda 3, Тoyota Carolla и Honda Civic

  23. Таких машин здесь валом, ездят зимой. Не переживайте — хорошая резина и разумное вождение в плохих погодных условиях вам послужит. Ну и обязательно щетку от снега для очистки машины и лопату хорошую в багажник. И запас (как минимум бутыль) незамерзайки с собой.

  24. [quote="elefant":1vciun6c][quote="Femidii":1vciun6c]Странное дело,однако!Подавляющее большинство легковых авто "большой немецкой тройки" продающихся и бегающих по северо-восточным штатам США являются полноприводными.Бестолковые люди!Видимо не в курсе,что у них тоже чистят дороги.Только зря бензин палят.Или может не так тщательно,как в Канаде?[/quote:1vciun6c]
    Официальную статистику по "большинству" можно в студию?[/quote:1vciun6c]
    Такой источник,как портал http://www.edmunds.com/ является для Вас достаточно авторитетным?Это так,навскидку,можно для общего развития ознакомиться-http://www.edmunds.com/car-news/all-wheel-drive-vehicles-grow-in-popularity-with-car-shoppers.html .И это по всем Штатам.

  25. [quote="Femidii":1vkdw26x][quote="elefant":1vkdw26x][quote="Femidii":1vkdw26x]Странное дело,однако!Подавляющее большинство легковых авто "большой немецкой тройки" продающихся и бегающих по северо-восточным штатам США являются полноприводными.Бестолковые люди!Видимо не в курсе,что у них тоже чистят дороги.Только зря бензин палят.Или может не так тщательно,как в Канаде?[/quote:1vkdw26x]
    Официальную статистику по "большинству" можно в студию?[/quote:1vkdw26x]
    Такой источник,как портал http://www.edmunds.com/ является для Вас достаточно авторитетным?Это так,навскидку,можно для общего развития ознакомиться-http://www.edmunds.com/car-news/all-wheel-drive-vehicles-grow-in-popularity-with-car-shoppers.html .И это по всем Штатам.[/quote:1vkdw26x]
    Какой процент полноприводных авто "большой немецкой тройки" имеют от общего числа машин в Штатах? Вы же их упомянули. Так что не съезжаем на тему вообще всех AWD всех проихводителей.
    Я вам найду статистику, где вы увидите, что самая популярная по большинству штатов вообще F-150

  26. [quote:3631ofuq][/quote:3631ofuq][quote="elefant":3631ofuq][quote="Femidii":3631ofuq][quote="elefant":3631ofuq][quote="Femidii":3631ofuq]Странное дело,однако!Подавляющее большинство легковых авто "большой немецкой тройки" продающихся и бегающих по северо-восточным штатам США являются полноприводными.Бестолковые люди!Видимо не в курсе,что у них тоже чистят дороги.Только зря бензин палят.Или может не так тщательно,как в Канаде?[/quote:3631ofuq]
    Официальную статистику по "большинству" можно в студию?[/quote:3631ofuq]
    Такой источник,как портал http://www.edmunds.com/ является для Вас достаточно авторитетным?Это так,навскидку,можно для общего развития ознакомиться-http://www.edmunds.com/car-news/all-wheel-drive-vehicles-grow-in-popularity-with-car-shoppers.html .И это по всем Штатам.[/quote:3631ofuq]
    Какой процент полноприводных авто "большой немецкой тройки" имеют от общего числа машин в Штатах? Вы же их упомянули. Так что не съезжаем на тему вообще всех AWD всех проихводителей.
    Я вам найду статистику, где вы увидите, что самая популярная по большинству штатов вообще F-150[/quote:3631ofuq]
    Если Вы прочитаете более внимательно,то имелось ввиду только соотношение полно-и моноприводных версий среди представителей этой тройки,а не вообще.И потом,как видите, общая тенденция таки тоже имеет место быть.

  27. [quote="Femidii":vmqqplo1][quote="elefant":vmqqplo1][quote="Femidii":vmqqplo1]Странное дело,однако!Подавляющее большинство легковых авто "большой немецкой тройки" продающихся и бегающих по северо-восточным штатам США являются полноприводными.Бестолковые люди!Видимо не в курсе,что у них тоже чистят дороги.Только зря бензин палят.Или может не так тщательно,как в Канаде?[/quote:vmqqplo1]
    Официальную статистику по "большинству" можно в студию?[/quote:vmqqplo1]
    Такой источник,как портал http://www.edmunds.com/ является для Вас достаточно авторитетным?Это так,навскидку,можно для общего развития ознакомиться-http://www.edmunds.com/car-news/all-wheel-drive-vehicles-grow-in-popularity-with-car-shoppers.html .И это по всем Штатам.[/quote:vmqqplo1]
    Понты это. Как владелица одной из "из большой тройки" авторитетно заявляю :)))
    Люди из Израиля. Раз. Поселилсь не в лесу, наверняка. Так вот, по расчищенным дорогам и на переднеприводной можно всю зиму отлично проездить. А по нерасчищенным вокруг столько народу тупят, что полный привод не изменит общей картины. Главное — резина, которая подходит для каши-малаши, и дорожный просвет повыше. За 15 тыс можно найти неплохую SUV. Тратить эти деньги на какую-нить хонду сивик считаю кощунством.

  28. [quote="gayushka":13thx0sc]Хотим купить первую машину в Монреале. На машину выделена 17,000 CAD.
    Цель — купить машину: покомфортнее, "на подольше", удобную, all wheel drive (рассматривали Subaru Forester, Honda CR-V или Nissan Rogue 2011 года)
    Буду рада любой информации.
    Заранее большое спасибо![/quote:13thx0sc]

    купите вольво — http://www.kijiji.ca/b-autos-camions/qu … __18000.00

  29. [quote="ElenaT":3ewd16xg]
    Понты это… авторитетно заявляю :))) …[/quote:3ewd16xg]
    Вот и договорились, пришли на форум авторитеты и чисто конкретно заявляют.
    Господа, если вы думаете, что полный привод нужен только для того чтобы из
    сугробов выезжать, то оно вам действительно не нужно, чищено — не чищено…
    Понты, пальцы, понятия… пора бы уже избавиться от совковых стереотипов.

  30. [quote="Femidii":3fzvz11i]
    Если Вы прочитаете более внимательно,то имелось ввиду только соотношение полно-и моноприводных версий среди представителей этой тройки,а не вообще.И потом,как видите, общая тенденция таки тоже имеет место быть.[/quote:3fzvz11i]
    bla-bla-bla как обычно

  31. [quote="VintFR":2mb4xmiq]
    Господа, если вы думаете, что полный привод нужен только для того чтобы из
    сугробов выезжать, [/quote:2mb4xmiq]
    Ну так что людям впихивают, то и думаем. Почитайте пост ТС — их пугают именно зимой.

  32. [quote="VintFR":16ywf7br][quote="ElenaT":16ywf7br]
    Понты это… авторитетно заявляю :))) …[/quote:16ywf7br]
    Вот и договорились, пришли на форум авторитеты и чисто конкретно заявляют.
    Господа, если вы думаете, что полный привод нужен только для того чтобы из
    сугробов выезжать, то оно вам действительно не нужно, чищено — не чищено…
    Понты, пальцы, понятия… пора бы уже избавиться от совковых стереотипов.[/quote:16ywf7br]
    Это вы об этом постоянно говорите, что полный привод — чтоб по сугробам ездить. Если вы живете посреди картофельного поля, то да. А если вы живете в городе, не работаете снегоуборщиком в свободное от работы время, паркуетесь в гараже или на стоянке, которую для вас чистят, то вопрос зимы решается хорошей резиной и высоким дорожным просветом.
    Опять же, обладатели полноприводных немцев оленей на них по лесу не гоняют, так что прям такой острой нужды в полном приводе не немце нет.

  33. [quote="ElenaT":1pbk0jz5]
    Опять же, обладатели полноприводных немцев оленей на них по лесу не гоняют, так что прям такой острой нужды в полном приводе не немце нет.[/quote:1pbk0jz5]
    Да нет у немцев [b:1pbk0jz5][size=150:1pbk0jz5]доступных[/size:1pbk0jz5][/b:1pbk0jz5] простому обывателю полноприводных машин. То все подключаемый через электромуфту или как там привод. Там вроде только геленвагены имеют в некоторых конфигурациях, если не ошибаюсь, но они стоят как крыло от самолета ))))

  34. [quote="ElenaT":25p79kd0]
    Это вы об этом постоянно говорите, что полный привод — чтоб по сугробам ездить. [/quote:25p79kd0]
    Мадам, это где я такое писал?! Для чего по Вашему нужен полный привод Audi RS4, Nissan GTR или Bugatti Veyron?!
    Наверное на этих машинах снег чистят. Если лично Вам, для того чтобы добраться от дома до маникюрного салона
    полный привод не нужен, так не нужно говорить за всех, если Вы чего-то не знаете или не умеете, то не нужно
    утверждать, что этого не может быть и вообще это никому не требуется.

  35. [quote="VintFR":qihc6d5u]
    Мадам, это где я такое писал?! Для чего по Вашему нужен полный привод Audi RS4, Nissan GTR или Bugatti Veyron?!
    [/quote:qihc6d5u]
    А на фига такие машины, которые не могут реализовать ничего при лимите 100км/ч ? Или в городе? Смысл от их полного привода?
    Со светофора 50 метров до следующего быстрее всех проехать? :lol: :lol: :lol:

  36. [quote="VintFR":1j6zonp9][quote="ElenaT":1j6zonp9]
    Это вы об этом постоянно говорите, что полный привод — чтоб по сугробам ездить. [/quote:1j6zonp9]
    Мадам, это где я такое писал?! [b:1j6zonp9]Для чего по Вашему нужен полный привод Audi RS4, Nissan GTR или Bugatti Veyron?![/b:1j6zonp9]
    Наверное на этих машинах снег чистят. Если лично Вам, для того чтобы добраться от дома до маникюрного салона
    полный привод не нужен, так не нужно говорить за всех, если Вы чего-то не знаете или не умеете, то не нужно
    утверждать, что этого не может быть и вообще это никому не требуется.[/quote:1j6zonp9]
    Ну устройте ликбез, коротенько, минут на 40 :)

    Я утверждаю, что при прочих равных, для езды в условиях монреальской зимы и периодической каши-малаши гораздо важнее хорошая резина, которая подходит именно для каши-малаши, и высокий дорожный просвет, чем полный привод. Опробовано на себе. Один и тот же маршрут на переднеприводной SUV и полноприводной немецкой компакт- разницы никакой.

  37. Вообще — это предвзятый сексизм со стороны Винта. Как его жена — так "год в Торонто на ярисе моталась", а как другие женщины — так "от дома до маникюрного салона"… :-)
    Не кажется ли вам, Винт, что как-то неловко получается? Тем более, насколько я понял из более ранних дискуссий, ЕленаТ немало накатывает за год.

  38. [quote="elefant":12xnj58s]Вообще — это предвзятый сексизм со стороны Винта. Как его жена — так "год в Торонто на ярисе моталась", а как другие женщины — так "от дома до маникюрного салона"… :-)
    Не кажется ли вам, Винт, что как-то неловко получается? Тем более, насколько я понял из более ранних дискуссий, ЕленаТ немало накатывает за год.[/quote:12xnj58s]
    Ну вот ещё один, тыкните пальцем, где я говорил, что моя жена [b:12xnj58s]ГОД[/b:12xnj58s] на [b:12xnj58s]ЯРИСЕ[/b:12xnj58s] в Торонто моталась?
    Туда она ездила 4 месяца на Джипе, иногда на Караване.
    Мне абсолютно плевать какого пола человек. но если он АВТОРИТЕТНО заявляет полную чушь… С такими авторитетными
    заявлениями мы договоримся до того, что все машины должны быть одинаковыми, лишь цвет может быть разный. Ну прямо
    как в Совке, плюс ещё эти рассуждения про понты — что, по Леониду Ильичу соскучились?! Фломастеры, которые были в СССР
    дефицитом, бывают разные и не нужно кому-то навязывать свою точку зрения.
    Ну а уж про то, что кто-то проводит времени в пробках больше моего — это что, добавляет умения управления автомобилем,
    ползти в трафике за чьим-то бампером нужно быть Шумахером?! Ну и наверное за время проведённое за рулём выдают
    диплом автодорожного института.
    Если я о чём-то говорю, не пытаясь авторитетно настаивать, так у меня хотя бы разряд по картингу имеется, ну и некоторое количество
    лет стажа работы зав.производством в авторемонте. Я машину могу разобрать до последнего винтика, а потом собрать обратно,
    двигатели вообще мой конёк и специализация.

  39. [quote="VintFR":1j0d6s81] Я машину могу разобрать до последнего винтика, а потом собрать обратно,
    двигатели вообще мой конёк и специализация.[/quote:1j0d6s81]
    Но это не значит, что остальные ездят только до маникюрного салона и не имеют никакого опыта вождения зимой.

    В этом смысл моего к вам обращения.
    А так от вас только:

    [quote:1j0d6s81]Понты, пальцы, понятия… пора бы уже избавиться от совковых стереотипов.[/quote:1j0d6s81]

Ответить