Вопрос лежит в плоскости потребительской удовлетворенности, а попросту говоря, что лучше в эксплуатации, между: Nissan Altima 2007 и Toyota Camry 2007 г.г.в., обе с 4-цилиндровыми двигателями?
Ну, и в довесок. Может есть рекомендации по интересным вариантам седанов данного класса от других производителей?
[quote="MOS":hoizt1us]…2007 г.г.в., … с 4-цилиндровыми двигателями… Может есть рекомендации по интересным вариантам седанов данного класса от других производителей?[/quote:hoizt1us]
Honda Accord
[quote="MOS":385r1s0e]Вопрос лежит в плоскости потребительской удовлетворенности, а попросту говоря, что лучше в эксплуатации, между: Nissan Altima 2007 и Toyota Camry 2007 г.г.в., обе с 4-цилиндровыми двигателями?
Ну, и в довесок. Может есть рекомендации по интересным вариантам седанов данного класса от других производителей?[/quote:385r1s0e]
В Camry очень трудно не сблевать от изумрудной подсветки передней панели.
Sonata. 2011 сказка )
Сделала Камри по всем показателям )
[quote="PIX":2envuuy2]Sonata. 2011 сказка )
Сделала Камри по всем показателям )[/quote:2envuuy2]
Согласен, самому нравится, но задача стоит в приобретение «свежей» машины, а не новой, а в предыдущем кузове — на любителя.
[quote="Lioleg":1cpgszno]
В Camry очень трудно не сблевать от изумрудной подсветки передней панели.[/quote:1cpgszno]
Неужели все так плохо с подсветкой? Ну, а в остальном то, хочется верить, все в порядке?
[quote="Dimel":2cszv4f0]
Honda Accord[/quote:2cszv4f0]
Умом понимаю, но что-то не лежит душа именно к модели этого года….
В кузове 2003-2005 годов был Аккорд поинтереснее, ИМХО.
стоял примерно перед таким же выбором в 2003 году. В итоге взял альтиму, но с 6 горшками. Не пожалел ни разу. Уже на ней 110кил милей (не километров!), за всё время поменял только батарею — неделю назад. Была небольшая головная боль в самом начале — один датчик барахлил, потребовалось время (2 месяца), чтобы понять, в чём проблема и (самое трудное!) — воспроизвести её перед носом дилера. Датчик везли из японии пару недель. С тех пор — никаких проблем. Вообще. Такая очень спортивная и комфортная машинка получилась. Надеюсь, ешё кил 100 миль на ней проехать.
Да, ещё лампочки в фарах менял
[quote="Lioleg":10xqrwht]
В Camry очень трудно не сблевать от изумрудной подсветки передней панели.[/quote:10xqrwht]
Мне как человеку не сильно видящему цвета этот факт значения особого не имеет, а вот дешёвый пластмассовый салон раздражает жутко. Даже «кожа» смотрится убого. Через пол года выглядит как тряпка.
Лично я в тойоте разочарован
[quote="Lioleg":22tj7z79][quote="MOS":22tj7z79]Вопрос лежит в плоскости потребительской удовлетворенности, а попросту говоря, что лучше в эксплуатации, между: Nissan Altima 2007 и Toyota Camry 2007 г.г.в., обе с 4-цилиндровыми двигателями?
Ну, и в довесок. Может есть рекомендации по интересным вариантам седанов данного класса от других производителей?[/quote:22tj7z79]
В Camry очень трудно не сблевать от изумрудной подсветки передней панели.[/quote:22tj7z79]
ну подсветка — это в принципе фигня, можно ездить только днем
нопередняя панель из самого дешевого пластика (под дерево)) просто пугает (или это только европейкам так повезло?)
Кэмри оч дешево и скучно смотрится. Из этих двух я бы Ниссан брал.
[quote="MOS":24dzq6gx]
Ну, и в довесок. Может есть рекомендации по интересным вариантам седанов данного класса от других производителей?[/quote:24dzq6gx]
а насколько дороже стоит 3-х литровая Субару Легаси?
если не намного, рекомендую протестрайвить, очень бодрая и достаточно надежная.
а учитывая канадские зимы, я бы начинал рассматривать именно с нее
[quote="Beket":1toxm7ek][quote="MOS":1toxm7ek]
Ну, и в довесок. Может есть рекомендации по интересным вариантам седанов данного класса от других производителей?[/quote:1toxm7ek]
а насколько дороже стоит 3-х литровая Субару Легаси?
[/quote:1toxm7ek]
если не намного, рекомендую протестрайвить, очень бодрая и достаточно надежная.
а учитывая канадские зимы, я бы начинал рассматривать именно с нее
субару- тесно интегрирована с тойотой. скажем, финансирование продаж идет через тойота канада. + идет унификация поставщиков, технологий, контроля качества. акциями они давно уже обменялись. сейчас на азиатском рынке некоторые модели тойота продаются под брендом субару.
применительно к качеству субару и зимам- почитайте форумы по субару. и количество отзывов о надежности в российских зимних условиях например ).
это так, к размышлению )))).
в данном случае между ниссаном и камри я бы брал альтиму ). по многим причинам.
В 2008 ехал с таксистом на Алтиме, спросил, как машина. Мужик сказал так: с виду красиво, но внутри плохо (ходовая мотор). У него до этого была Импала, горя не знал (Импалу еще один таксист на Ньюфе подтвердил, 250 тыс, без особых проблем).
[quote="moNTREAlets":3vo8g6u5]С тех пор — никаких проблем. [/quote:3vo8g6u5]
У тебя тоже в подвеске алюминиевые детали прикручены к гольному металлу, или это только мой коллега мается?
Спасибо большое за отзывы. Есть над чем поразмыслить.
У меня была Кэмри 2002 года с 3-х литровым двигателем. Машина оставила приятные впечатления (как семейный авто, ессено), бензинчик правда любила покушать — в городском режиме летом до 14 литров, зимой до 17-18 на сотню. Может для V6 это и нормально, хотя такие цифры по расходу я слышал о некоторых паркетниках.
Поэтому сейчас рассматриваю варианты уже с 4-цилиндровыми двигателями.
Возвращаясь к Тойоте, кроме нюансов с пластиком панели и подсветкой, как техническая сторона вопроса, осталась ли Кэмри такой же надежной машиной, как и предыдущие поколения, или она сдала позиции и по этому вопросу?
[quote="Choibolsan":3uzfgg1s][quote="moNTREAlets":3uzfgg1s]С тех пор — никаких проблем. [/quote:3uzfgg1s]
У тебя тоже в подвеске алюминиевые детали прикручены к гольному металлу, или это только мой коллега мается?[/quote:3uzfgg1s]
i have no idea
[quote="RomanK":p5aleqkj]В 2008 ехал с таксистом на Алтиме, спросил, как машина. Мужик сказал так: с виду красиво, но внутри плохо (ходовая мотор). У него до этого была Импала, горя не знал (Импалу еще один таксист на Ньюфе подтвердил, 250 тыс, без особых проблем).[/quote:p5aleqkj]
Вот, кстати, а что сейчас с американскими одноклассниками: Шеви Малибу (2007), она кажется на базе Опеля Вектры сделана и Форд Фьюжен, может таки можно их тоже добавить к списку Кэмри, Алтима…? Или это однозначно компромисс?
[quote="MOS":3d7jlv5t]Возвращаясь к Тойоте, кроме нюансов с пластиком панели и подсветкой, как техническая сторона вопроса, осталась ли Кэмри такой же надежной машиной, как и предыдущие поколения, или она сдала позиции и по этому вопросу?[/quote:3d7jlv5t]
Да не машина это вовсе. В ней все криво и убого. А про надежность — это из какого анекдота?
Там же на всем сэкономили.
Altima 2.5 л — очень простенькая по комплектации, там ничего нет, 3,5 л намного лучше. 2007г — уже новый корпус, смотрится намного красивее, чем 2004-2006гг, и 3,5л модель по комплектации сопоставима с максимой, и еще там коробка нового поколения, можно переключать в ручной режим, есть люк, кондиционер для водителя и пассажира регулируются отдельно (если надо), есть абс (не уверена, что это есть на 2,5л машине). а на алтиме 2,5 литра ничего нет, сиденья — и те рычагами регурируются… ну это я так, свои размышления на тему, потому что как раз в понедельник ездила смотреть машины. ездит ничего так. 2,5 литра я не тестировала.
Камри меня не вдохновила.
вы сами-то протестируйте машины, к чему душа лежит, то и берите…
[quote:13ckpjar]сиденья — и те рычагами регурируются.[/quote:13ckpjar]
— Ну и что? 1 раз отрегулировал и забыл. У меня электросиденья — от этого радости никакой не испытываю. Разве что поелозить на хайвее от скуки.
Также как от люка. Когда жарко то солнце печет в бошку. И не прохладно — кондишн рулит. Когда холодно — зачем он нужен. Ну это может я чего не понимаю
А вот АВС от объема не зависит, всегда поможет зимой, хотя я бы не уповал.
[quote="PIX":1bimb9sd]
А вот АВС от объема не зависит, всегда поможет зимой, хотя я бы не уповал.[/quote:1bimb9sd]
я вообще-то о том, что Алтима есть с 2,5 л , и с 3,5 л. комплектация на машине 3,5 л побогаче, чем на машине с 2,5 л. а так да, связи между объемом двигателя и абс нет.
Да я принципиально с Вами согласен = голосую за мощный мотор полюбому!
[quote="MOS":8u09008n]Вот, кстати, а что сейчас с американскими одноклассниками: Шеви Малибу (2007), она кажется на базе Опеля Вектры сделана и Форд Фьюжен, может таки можно их тоже добавить к списку Кэмри, Алтима…? Или это однозначно компромисс?[/quote:8u09008n]
Если говорить о GM то никак не шеви, а хотя-бы Бьюик
, а форд — конкурент (хотя за наворотами и хорошим салоном надо идти не собственно в форд, а в Линкольн 
) MKZ к примеру.
На счет комплектации Алтимы, то тут скорее расклад таков, то что с двигателем 3,5 литра все «навороты» идут в базовой комплектации, а в авто с 2.5 л. мотором они будут доступны как опция. Хотя кое-что, наверное, присутствует и в базовой версии машины, не Сентра все-же…. Вот люк точно опция на большого любителя.
Я собственно буду подыскивать авто 2007 года (в новом кузове), т.е. свежее, но не новое из салона. Так что комплектация авто вопрос открытый. Основной критерий — состояние/пробег/цена.
Что касается «американцев», ведь Форд/Линкольн и Шеви/Бьюик выпускают свои авто на одной базе с различной отделкой и комплектацией. Но, ведь вопрос качества изготовления и надежности, вероятнее всего, у них сопоставимое. Где то попадалась инфа, что за последнее десятилетие, американские авто производители сильно шагнули вперед в вопросе качества продукции. Особенно это интересно было читать на фоне снижения качества некоторых японских авто. Как я понял, Кэмри тому пример.
[quote="MOS":1wc114qi]
, бьюик сделал интересные модели в 2010 году а про 2007 год я ничего сказать не могу — не следил 
Что касается «американцев», ведь Форд/Линкольн и Шеви/Бьюик выпускают свои авто на одной базе с различной отделкой и комплектацией. Но, ведь вопрос качества изготовления и надежности, вероятнее всего, у них сопоставимое. [/quote:1wc114qi]
Да, я именно о салоне говорил. С моей точки зрения Линкольн и по надёжности и по салону как минимум сопоставим с ниссаном и тойотой (а также с инфинити и лексусом)
я лично пришел к выводу,что когда берешь машину за 35-40к,то не важно что,по качеству они все достоиние машины,просто уже берешь из того что имменно эта модель тебе нравится,вот нравится и все,а качество,думаю у них у всех на уровне
[quote="Dmytry":116z4ee1]
субару- тесно интегрирована с тойотой. скажем, финансирование продаж идет через тойота канада. + идет унификация поставщиков, технологий, контроля качества. акциями они давно уже обменялись. сейчас на азиатском рынке некоторые модели тойота продаются под брендом субару.
применительно к качеству субару и зимам- почитайте форумы по субару. и количество отзывов о надежности в российских зимних условиях например
это так, к размышлению ))))..[/quote:116z4ee1]
Тоета владеет немаленьким пакетом Субару, дошло до того, что у меня уже подрулевые переключатели одинаковые.
Дмитрий, мне можно не читать форумы по субару, я их писал. По надежности — очень не плохо, если смотреть тот же ADAC по машинам 2005-2008 У меня в двух Субарах за практически пять лет эксплуатации не перегорело даже ни одной лампочки, это при сумарном пробеге за 100,000 км по не самым хорошим дорогам.
Я могу сравнить зимнюю эксплуатацию и Кэмри и Легаси и ниссан Максимы. Субару — была голову выше по качеству поведения на дороге. Даже если сравнить зимой внедорожники вроде Лексуса ЛХ 470 или FJ Cruizer, то все равно Легаси 3.0 была для зимы лучше.
И если Субару окончательно не опопсится от соития с Тойотой, то наверное следующую машину для зимы я выберу субару.
Топикастеру, а Хонду Легенд 4WD c V6 не рассматриваете?
ИМХО получше будет и ниссана и тойоты, в этом классе.
[quote:2aius92r]мне можно не читать форумы по субару, я их писал. [/quote:2aius92r]
-Понятно, маньяк значит.
Как мне сказал один товаришь есть хорошие машины, не очень хорошие плохие и …субару.
[quote:2aius92r]По надежности — очень не плохо, если смотреть тот же ADAC по машинам 2005-2008[/quote:2aius92r]
— Очень уважаю ADAC но мы не в Германии живем, давайте посмотрим JD Power, Consumer Reports — субару лажает.
[quote:2aius92r]Даже если сравнить зимой внедорожники вроде Лексуса ЛХ 470 или FJ Cruizer, то все равно Легаси 3.0 была для зимы лучше.[/quote:2aius92r]
— Вы лично сравнивали? Чем Легаси была лучше 470? Шильдиком?
[quote:2aius92r] а Хонду Легенд 4WD c V6 не рассматриваете? [/quote:2aius92r]
— Спускайтесь на землю,… те в Канаду.
[quote:1h7b2ook]Субаровский оппозит очень компактен»
Если присмотреться внимательнее, окажется, что субаровский двигатель не «компактный», а просто относительно плоский и симметричный — он равномерно «размазан» по моторному отсеку. По закону сохранения вещества 4-цилиндровый ДВС определенного рабочего объема не может быть меньше определенных габаритов. Мотор-плита в самом деле короткая (полублоки по два цилиндра, стоящих с некоторым уступом) и плоская (толщина обычного двигателя с коллекторами плюс рудиментарный поддон), но зато очень широкая (вместо картера с поддоном у рядного, здесь еще один полублок и головка). Так что, если положить рядом два однообъемника, рядный и оппозитный — еще неизвестно, какой из них окажется «компактнее». S- Legacy 99 BH-5 GT VDC twinturbo EJ206
«Моторы Subaru используются в авиации»
И как это свидетельствует об исключительных качествах субаровских движков? В легкомоторной авиации весьма распространены двигатели BMW и VW, но почему-то поклонники германских машин не используют этот аргумент в спорах о достоинствах своих железных коней. «Авиационые» плюсы субару состоят в компоновке, неплохой весовой отдаче и… цене б/у агрегата. Когда на качественный специализированный мотор не хватает денег, то сгодится что угодно. Но достаточно поставить рядом какой-нибудь Lycoming, без громоздкого жидкостного охлаждения, без обязательного для автомобильного движка редуктора, способный выдавать близкую к максималу мощность в течение несравнимо более длительного времени, с гораздо большим межремонтым ресурсом и при этом конструктивно простой… Тогда становится понятно, что гордиться применимостью автомобильных движков в авиации особого смысла нет — каждый должен заниматься своим делом.
«Оппозит абсолютно уравновешен»
Полностью уравновешены только моторы компоновки R6, B6, R8, V12… Оппозитная четверка B4 в этот список, увы, не попадает. Некоторое преимущество по вибронагруженности B4 имеет, но радикальной разницы с обычной рядной четверкой здесь нет — у одной присутствуют неуравновешенные силы инерции второго порядка, но нет свободного момента от них, у другой есть момент, но нет самих сил…
«Идеальная развесовка по осям»
Сам по себе оппозитный двигатель и продольно установленная коробка никакой симметричной развесовки не создают (и уж во всяком случае, такая развесовка не «симметричнее», чем при классической заднеприводной компоновке), просто на задние колеса приходится немного большая доля нагрузки. Но вылезают и свои недостатки… Продольно установленный двигатель на машине с исходно-передним приводом обязан стоять перед осью, целиком находясь в переднем свесе (не беря в расчет чудеса техники вроде азлк-2141). Именно поэтому субары получили столь длинный свес, порой не уступающий Ауди с аналогичной компоновкой (при рядном моторе).
Плюс к тому излишне усложняется конструкция коробки передач — схема потоков мощности с «матрешкой» из трех концентрических валов и ее железное воплощение представляют собой любопытное зрелище. А то, что две гипоидные передачи находятся в общем картере с КПП, заставляет губить ее синхронизаторы трансмисссионным маслом класса GL-5.
Можно было бы поверить в сверхнадежность механических коробок субару, не пользуйся у нас устойчивым спросом эти «контрактные» и просто б/у агрегаты. Не каждый экземпляр переживает два комплекта сцепления… и это при нормальных двигателях. Как известно, «капля никотина убивает лошадь, а хомячка разрывает на куски» — нетрудно догадаться, насколько меньше служит практически неусиленная трансмиссия, получая от турбомотора пинок в 350 Нм против 200, 280 сил против 100-150.
«…и обладают низким центром тяжести, что обеспечивает потрясающую устойчивость и управляемость на высоких скоростях»
Это обычный субаровский рекламный рефрен, служащий единственным оправданием столь нетрадиционной ориентации. Да, на раллийной или гоночной трассе это явный плюс. Но как помогает низкий центр тяжести при ежедневной езде по забитому пробками городу? При тряске по выбоинам, люкам и лежачим полицейским? При ковылянии по разбитой дачной грунтовке? Нужен ли весь этот оппозитный огород гражданской машине?
Для скоростных упражнений значительно большую роль играют дорожное покрытие, состояние шин и общая исправность подвески. К сожалению похвастаться качеством покрытия и предсказуемостью его состояния у нас трудно по объективным причинам. А два других фактора полностью зависят от владельца. И тут происходят странные вещи — если обладатель новой субары из салона старается поддерживать ее исправное состояние в комплексе, то хозяин какого-нибудь праворульного аппарата при том же пафосе часто начинает экономить — и на резине («а-а, полный привод — значит шипы и зимняя резина не нужны, хватит и б/у японской»), и на подвеске («это ж субара, у нее ходовка всегда супер и без ремонтов»).
Пройдемся теперь по слабым местам субаровских моторов:
Геометрия цилиндров подвержена любопытной особенности — когда сетка хона в порядке, а цилиндр уже превращается в эллипс. Впрочем, алюминиевые блоки цилиндров с чугунными гильзами, имеющие разные коэффициенты расширения, никогда не были идеальным решением.
Расход масла подкашивает двигатели независимо от возраста — в одной очереди к доктору стоят пожилые машины из первой волны иномарок и еще пахнущие свежим пластиком выходцы из автосалонов. Здесь способствует угару само горизонтальное положение цилиндров, при случае турбина не отказывается от своей доли закуски, ну и, разумеется, стандартна болезнь залегания колец (а для новых EJ205 это даже не болезнь, а некая составляющая техобслуживания). И попробуйте однозначно замерить на отдельно взятой незнакомой субаре уровень моторного масла. Получилось? А что с обратной стороны щупа? А если машину откатить на три метра в сторону? Да, это — субару!
Ну а что не сгорело, то убежало: течи сальников и «потение» крышек — родовая особенность оппозитных движков.
Датчик массового расхода воздуха покрывается грязью или выходит из строя на машинах любых производителей. Увы, старые добрые MAP-сенсоры остались в прошлом.
Унификация. Непонятно, зачем фирме, имевшей всего четыре основные массовые модели, плодить такое количество версий, едва ли не ежегодно их обновляя. Например, кто сколько вспомнит движков, устанавливавшихся на импрезу? Три-четыре-пять? На самом деле их было девять, в сорока с лишним модификациях. «А ну-ка почини»…
Ремень ГРМ расположен на оппозите удобно, однако «близок локоть, да не укусишь» — многовато шкивов и роликов он обегает. Если вариант SOHC при минимуме навесного оборудования особенных проблем не представляет, то промахнуться на зуб-другой при установке ремня на движке DOHC вполне реально, тем более на свежем моторе с AVCS (системой изменения фаз). Все бы ничего, но клапана… При обрыве ремня ГРМ они встречаются с поршнем (или друг с другом) и гнутся практически на всех моторах.
Шейки коленвала. Нетрудно догадаться, что 4-цилиндровый оппозит органически предполагал три опоры коленвала, но то было во времена прошлые… Дабы повысить жесткость и немного снизить нагрузки, субаровцы увеличили количество опор до пяти, но, как и в старой притче про десять шапок из одной шкурки, чудес не случилось. Шейки здесь все равно узкие, поэтому удельная нагрузка и износ больше, чем на рядных четверках, да и чрезмерно затруднился их ремонт — на каком угодно оборудовании их теперь не перешлифуешь.
Гидрокомпенсаторы ранее (примерно до середины 90-х) пользовались у субары большим почетом, однако потом здравый смысл возобладал. Так что удовольствие прокачивать в миске с керосином полтора десятка «грибочков» доступно теперь не всем…
Вентиляция картера. Сложно припомнить двигатели, где ее засорение столь же «быстро и эффективно» приводило на сервис. Если обычный мотор хотя бы попытается пыхтеть, плеваться маслом в воздушный фильтр, выбивать щуп — то субаровский оппозит с мрачным самурайским упорством сразу же приступит к выдавливанию сальников…
Сборка распотрошенного оппозита представляет собой эпическую картину. Правильно зажать коленвал между полублоками — это вам не крышечки коленвала притянуть. Ну а совместить отверстие в поршне с отверстием в шатуне и со специальной дыркой в блоке, потом засадить туда поршневой палец и «отполировать» все стопорным кольцом — это же песня (для шестицилиндрового опопозита EZ30 вообще поэма)! Ладно, будь это гоночный монстр в триста-пятьсот сил, тогда подобные изощрения можно было бы простить. Но когда тех же трудов требует стосильная жужжалка какой-нибудь «овощной» импрезы — вменяемость японских инженеров оказывается под большим вопросом.
Можно и не напоминать про то, что для мало-мальски серьезной работы по механике движок надо снимать с машины (а мотор DOHC — в обязательном порядке). Аргумент о легкости съема субаровского двигателя по сравнению с каким бы то ни было рядником справедлив — но вот только в большинстве случаев этот рядник вообще не пришлось бы демонтировать.
Радиаторы массово текут у любых азиатских автопроизводителей. Есть ощущение, что пластиковые бачки радиаторов для японских и корейских машин гонят одни и те же бракоделы, с одними и теми же нарушениями техпроцесса или конструкции. Но… Если у тойот вероятность выхода из строя радиаторов различна (например, с моторами серии S, к сожалению, это происходит чаще, чем с серией A на одних и тех же моделях), то вся немногочисленная гамма автомобилей субару орошает землю антифризом равномерно.
Вот за что нельзя не похвалить субаровские двигатели SOHC — так это за доступность впускного тракта и топливной системы. А топливный фильтр? Не тойотовский, с вечно закисшими гайками и спрятанный где-то глубоко в недрах моторного отсека, а легкодоступный, на шлангах и хомутиках.
«Двигатель — миллионник»
Фантастический ресурс субаровских моторов не более, чем красивая легенда. К тому же, они бывают весьма и весьма разными…
«Нормальные»
Двигатели малых объемов (EJ15#, EJ16#, EJ18#) не «миллионники», хотя вполне работоспособны и надежны — приличные моторы для машин C-класса. С точки зрения производителя унификация с большими братьями понятна, вот только… Ну зачем нормальному человеку скромный мотор столь дикой компоновки? Даже к полутора литрам прилагаются две головки блока и «особенности» обслуживания оппозитов.
«Оптимальные»
Лучшие субаровские двигатели — это двухлитровые SOHC (EJ20E, EJ20J, EJ201, EJ202..). Здесь некоторая проблемность хотя бы компенсируется отдачей, а ресурс и мощность находятся в разумном балансе — по надежности они не уступают рядным тойотовским четверкам того же объема. Рассчитаны под 92-й бензин, аппетит имеют умеренный, и хотя доставят немало «приятных» минут при ремонте, в обслуживании весьма просты. На отрезке 200-250 тысяч пробега требуют стандартной переборки с заменой колец (без расточки), после чего получают на некоторое время «вторую жизнь».
«Средние»
Двухлитровые атмосферные двигатели DOHC EJ20D, EJ204… — фактически последние моторы, имеющие реальный запас прочности, но четыре распредвала на четыре цилиндра — это уже перебор. Дело с обслуживанием становится непростым: поменять свечи — проблема, при установке ремня ГРМ — вероятность ошибки больше в несколько раз, все работы по механической части — только после съема двигателя, бензин — 95-й…
«Хлам»
В первую очередь — это турбомоторы. Хотя почему же хлам… Задачу свою они выполняют — выложиться с максимальным напряжением за несколько тысяч километров и «исчерпаться». Если эксплуатация типа «починил — погонял — в ремонт» выбирается осознанно, то вопросов нет. Но для «гражданской», а тем более повседневной машины они не годятся, поэтому наивны надежды некоторых получить одновременно и мощный, и живучий мотор. Про отменный бензиновый аппетит говорить излишне — все многочисленные лошадки хотят покушать.
EJ20G, EJ205 — базовые турбодвижки с ресурсом в 100-150 тысяч. Вот только «оживление переборкой», подобное хотя бы атмосферным субаровским моторам, не всегда получается. Обычно турбы заканчивают свои дни списанием — после обрыва шатуна, разрушения поршней, аварийного износа…
EJ20K, EJ206, EJ207, EJ208 — турбомонстры… и нежильцы, для которых и 100 тысяч будут великолепным результатом. Часто эти машины убиваются уже первым владельцем — разумеется, что японский отморозок платил за свою бешеную табуретку двадцать-тридцать тысяч не для того, чтобы она пылилась в гараже, ожидая своего покупателя из холодной России.
Во вторую очередь непременно вспоминается двигатель DOHC EJ254, самый проблемный атмосферник — за счет неизбежных перегревов. В запасе к этому двигателю хорошо бы иметь коробку прокладок, стеллаж головок и плоскошлифовальный станок для регулярной правки покоробившихся плоскостей. После того, как обнаружилось, что подобный мотор нельзя активно выпускать на внешний рынок (засудят), появился и его дефорсированный брат SOHC EJ252. Но в любом случае субаровские 2.5 традиционно получаются существенно капризнее своих 2-литровых коллег.
«Двигатель 2.2 — абсолютно нормальный»
Пожалуй согласен, что не стоило его равнять именно с EJ25D, но как раз EJ22E, расточенный из двухлитровой субаровской классики, положил начало ослаблению конструкции, возникновению перегревов и, что важнее, повышенной чувствительности к ним. Другой вопрос, что количество этих двигателей невелико на фоне обычных 2.0 и более современных 2.5, так что их особенности для публики малозаметны.
«Моторы 2,5 сильно грелись, но в 99 году эту проблему официально признали и решили»
Слышали, слышали… Но вы помните, как именно и что именно решили? Правильно, машины внешнего рынка вместо страдающего от перегревов EJ25D DOHC получили низкофорсированный EJ251/2 SOHC. Но на внутреннем рынке по-прежнему устанавливается наследник EJ25D, именующийся EJ254 DOHC. То есть FHI не победили проблему, а решили не давать повода для жалоб требовательному к технике западному владельцу.
«Почему про стоимость ремонта ничего не сказали?»
А стоит ли? Цена ремонта определяется уже не конструктивными особенностями, а индивидуальным подходом. Запросы конкретного мастера, его честность, где и какие берутся запчасти, насколько, в конце концов, запорот движок… В результате разброс получается огромным — от более чем бюджетных 300 за переборку старого доброго 2.0 (монтаж/демонтаж движка на машину — своими силами) до 2000 за поведенные головки EJ254 и рекордных 3500-4000 за ремонт турбированного агрегата форестера по категории «all inclusive».
Итог? Если бы моторы Subaru и в самом деле были так великолепны, как порой говорят, то у них отсутствовали бы характерные для других проблемы и не возникали специфические, но увы… Да, субары обычно комплектуются более мощными двигателями, чем другие японские автомобили того же класса — это составляет единственное реальное преимущество машин с оппозитами.[b:1h7b2ook] В остальном они не только не превосходят, но и зачастую уступают по надежности и живучести другим японским маркам[/b:1h7b2ook].[/quote:1h7b2ook]
[quote:9uskt9tl]Почему он продал Subaru Forester?
Форестер, — одна из самых тесных моделей в классе, было понятно сразу. В этом кроссовере оказалось столько же места, сколько в родственной Импрезе, и меньше, чем в седане Лансер. Да и с дизайном вышел явный промах – даже на фоне Тойот, внешность которых никогда не была сильной стороной, Субару выглядит пресно, уныло и незамысловато. Такой обычный универсал, слегка приподнятый и незаметный в потоке, за тем исключением, что в стандартном универсале сзади просторнее.
В остальном – одно разочарование, которое полностью ощущаешь лишь через месяц владения.
Салон Субару – давний повод для насмешек. Как удачно выразился кто-то на одном из форумов, «делать его из вторсырья — древняя самурайская традиция». Кроме того, внутри нет ни намека на дизайн или какой-то фамильный стиль. Обстановка настолько спартанская, что если не смотреть исключительно на дорогу – потратится настроение. Руль скользит в руках, часы глючат, штатная магнитола настолько плоха, что ее надо либо не включать, либо срочно заменить. Тесный педальный узел требует долгой адаптации, интервал прерывистого режима стеклоочистителя не регулируется…
Словом, эргономических косяков хватает. Отдельная песня – шумоизоляция. Которой считай, что нет, а сверчки свободно разгуливают по салону и начинают чирикать в самых неожиданных местах. Один из основных раздражителей – шторка багажника, которую хочешь не хочешь, а придется как-то укреплять. Это подтвердит любой владелец «Лесника».
Невзрачный внешний вид, плохая эргономика и дешевизна интерьера, плохая шумоизоляция и сверчки, недостаток пространства и комфорта — вот что открывается через месяц езды на «Леснике».
Вообще говоря, Субару Форестер – машина некомфортная со всех точек зрения, особенно на большой скорости. Надо отдать должное жесткой длинноходной подвеске, она без труда «глотает» даже очень серьезные ухабы (чувствуются спортивные гены) и действительно приспособлена для наших дорог. Но какой ценой! Связь с дорогой ощущаешь спинным мозгом! Но что хорошо для спортсмена, пассажирам совсем не нужно.
Хотя мой знакомый хотел машину с «автоматом», брать Форик пришлось на ручке. Почему? Субару до сих пор ставит старый тупящий четырехступечатый автомат от Датсуна, после общения с которым даже коробки Peugeot – авангард технической мысли. Словом, брать Форестер на автомате нельзя, по трассе ездить просто страшно.
Но и «ручка» – не фонтан. Передачи втыкаются нечетко, особенно первая, причем — это не единичная проблема конкретной машины, а характерная для всех Субару особенность. Еще один момент — жесткое сцепление может быть оправдано на турбированных версиях, но для спокойных атмосферников это лишь очередной раздражающий фактор.
Отличительная особенность автомобилей Субару — оппозитный двигатель с углом развала цилиндров 180°. Кроме Субару, которые считают эти двигатели одним из своих главных достоинств (наряду с симметричным полным приводом), оппозитники ставит только Porsche. С достоинствами все понятно — низкорасположенный двигатель обеспечивает низкий центр тяжести автомобиля, и как следствие, хорошую управляемость и меньшую вибронагруженность, чем у рядных и V-образных аналогов.
Конструктивные особенности Subaru преподносятся как достоинство, однако часто они оказываются недостатками.
В реальности оппозитные двигатели очень сложно настроить, они часто ломаются, для замены свечей надо снимать двигатель. Рядовому автовладельцу это вряд ли по силам. Однако этим проблемность оппозитников не исчерпывается. Прочитать о слабых сторонах субаровских двигателей можно по ссылке, а общий вывод звучит примерно так: чтобы грамотно настроить оппозитный двигатель, нужны немалые средства, которых у небольшой японской компании, в отличие от поддерживаемой Фольксвагеном Порше, попросту нет. Поэтому с тубовыми двигателями 2,5 литра лучше не связываться. Их основная задача — выложиться с максимальным напряжением за несколько тысяч километров и исчерпаться. И если в автоспорте такой подход – самое то, то для повседневной езды – вряд ли.
Во-первых, сам двигатель, огорчивший низкой тягой на низах. Владельцы автомобилей с АКПП говорят о том, что автоматическая коробка нивелирует это недостаток, но на ручке заглохнуть при трогании элементарно. Хотя двухлитровые атмосферники Субару не так уж и ненадежны, как иногда говорят, они обладают набором типичных недостатков, которые есть и у обычных моторов той же Тойоты. Идеальная развесовка по осям, низкий центр тяжести и проч, и проч. – все это из хорошо, но на машине мощностью 125 л.с. погоды эти качества не делают.
Изощренность конструкции автомобиля и удаленность производителя запчастей удорожает обслуживание.
[b:9uskt9tl]Во-вторых, огромной неожиданностью стало отвратительное поведение на скользкой дороге. На самом деле, симметричный полный привод от Субару – вещь очень спорная и требует специальных навыков вождения. Его отличительные черты — низкая курсовая устойчивость и склонность к сносу в поворотах даже на очень низких скоростях.[/b:9uskt9tl] А вот само понятие «честный полный привод» – один из штампов, введенный в обиход субаровской рекламой, который впоследствии был растиражирован по волнам сарафанного радио. У подавляющего большинства моделей с МКПП полный привод стандартный, с вискомуфтой в межосевом дифференциале. Управлять им несложно. Но он абсолютно не приспособлен к азартной езде на грани, ведь на раллийных версиях стоит более продвинутая трансмиссия.
Если же речь идет о Форестерах с «автоматом», то на них ставится Active AWD – то есть подключаемый «зад». По умолчанию момент распределяется в соотношении 90:10, и лишь когда машина начинает скользить, может меняться доходить до 60:40. И тут Субару мало отличается от других производителей, а к управляемости таких автомобилей с их неожиданными «подключениями» — серьезный вопрос!
Что же получается? [b:9uskt9tl]Если вычесть все те фишечки, которые в рекламным рефренах постоянно преподносятся как эксклюзив от Субару, на выходе получаем средненький японский автомобиль, тесный по меркам класса, бюджетный по качеству материалов, местами даже отсталый, с тусклой внешностью, спорной эргономикой и спартанским интерьером.[/b:9uskt9tl] Чтобы ездить на нем, придется заменить шумоизоляцию и поставить нормальны тормоза, ведь на атмосферных версиях сзади по умолчанию — барабаны…[/quote:9uskt9tl]
этой зимой тестил импрезу и форестер образца 2010.
жуткого качества салон, плохая шумоизоляция, неудачная эргономика- все это оченьзаметно если сравнивать скажем с ниссанами или тоетами. никакого суперповедения на дороге я не заметил- едет и едет себе. )))))
цена- впечатляет. гарантия- обычная. % что на лиз что на финансинг- очень высокий.
[quote="PIX":2nrxszqm][quote:2nrxszqm]мне можно не читать форумы по субару, я их писал. [/quote:2nrxszqm]
-Понятно, маньяк значит.
[/quote:2nrxszqm]
проходим проходим, ниссан ружжж или европейский кашкай- это ваша тема ее и облизываем))
[quote="PIX":2nrxszqm]
[quote:2nrxszqm]Даже если сравнить зимой внедорожники вроде Лексуса ЛХ 470 или FJ Cruizer, то все равно Легаси 3.0 была для зимы лучше.[/quote:2nrxszqm]
— Вы лично сравнивали? Чем Легаси была лучше 470? Шильдиком?
[/quote:2nrxszqm]
Да, лично, причем последние пару лет. (
я бы постарался рассказать о развесовках, поворачиваемости, стабильности поведения на разных скоростных режимах, но думаю это бесполезно.
[quote="PIX":2nrxszqm]
[quote:2nrxszqm] а Хонду Легенд 4WD c V6 не рассматриваете? [/quote:2nrxszqm]
— Спускайтесь на землю,… те в Канаду.[/quote:2nrxszqm]
что, и здесь Канаду обошли, хонду легенд не поставляют???
у соседей же есть?
[quote="Dmytry":2vs9ipkx]…………..[/quote:2vs9ipkx]
Это типа творчества — «почему я не люблю Канаду»
[quote="Beket":73yt4mg4][quote="Dmytry":73yt4mg4]…………..[/quote:73yt4mg4]
Это типа творчества — «почему я не люблю Канаду»
[/quote:73yt4mg4]
это типа творчества почему остальные производители не ставят «аэрокосмические оппозитные двигатели» или еще раз как ездят по ушам ушлые рекламщики.
тех часть — очень доступно и с фактами изложена.
касательно салона, шумаизоляции и внешнего вида- достаточно просто сходить в салон ))))
[quote="Beket":2h58w04p]
что, и здесь Канаду обошли, хонду легенд не поставляют???
у соседей же есть?[/quote:2h58w04p]
Легенд мелькает здесь под шильдиком Акуры, но не свежие (хотя я на них не сильно внимание обращаю, могу ошибаться).
Из японцев кроме Субару никто не поставляет в Канаду полноприводных машин, хотя на внутреннем рынке у них практически все популярные модели есть в полноприводном исполнении. Видел очень старые (20 летние) Хонду Цивик Шатл, Митцу Эклипс и РВР, Тойоту Кариб.
В более дорогих сегментах есть МБ, БМВ, Ауди, Вольво, Порш.
[quote="Dmytry":2zl7wn82][quote="Beket":2zl7wn82][quote="Dmytry":2zl7wn82]…………..[/quote:2zl7wn82]
Это типа творчества — «почему я не люблю Канаду»
[/quote:2zl7wn82]
это типа творчества почему остальные производители не ставят «аэрокосмические оппозитные двигатели» или еще раз как ездят по ушам ушлые рекламщики.
тех часть — очень доступно и с фактами изложена.
касательно салона, шумаизоляции и внешнего вида- достаточно просто сходить в салон ))))[/quote:2zl7wn82]
ну «техническая часть» притянута за уши, и написана для ламеров не понимающих в предмете, особенно рассмешили описания турбомоторов, сразу видно — человек писавший муть никогда их не имел. (спорить на эту тему буду только с человеком «пробовавшим вкус устриц»)))
касательно салона шумоизоляции и чего то там еще — это да, мое мнение Субару умерла, когда ею начала рулить Тоета, и в последних поколениях мы получили жестянки имени Тойоты, только с ПП.
Легаси 3.0 (м) предпоследнего поколения, в прочем как и Аутбек 3.0 (м) — это машины просто покорившие меня качеством езды, управляемостью на скользких покрытиях. Я бы сказал, что при езде по зимним Австрийским серпантинам на тком же уровне себя вела только BMW 3 x. Но она стоит в два раза дороже. Моя нынешняя машина, полноприводный внедорожник между прочим тоже от Тоета))) — это корова на льду — в прямом смысле, если сравнивать его с Аутбеком или Легаси (3.0)
Опс, еще одна машина очень понравилась в зимних условиях — у меня на работе была пару лет назад Ауди 6 3.0 4wd, тоже очень ничего.
Для Пикса, я сам на ней тоже ездил и проехал около 15,000 км.))
[quote="Beket":3of0bmut]
ну «техническая часть» притянута за уши, и написана для ламеров не понимающих в предмете, особенно рассмешили описания турбомоторов, сразу видно — человек писавший муть никогда их не имел. (спорить на эту тему буду только с человеком «пробовавшим вкус устриц»)))[/quote:3of0bmut]
+100
Особенно если учесть, что несколько лет назад субаровский мотор стал мотором года в своей категории.
[quote="Andy_Nsk":3n2xeibx][quote="Beket":3n2xeibx]
что, и здесь Канаду обошли, хонду легенд не поставляют???
у соседей же есть?[/quote:3n2xeibx]
Легенд мелькает здесь под шильдиком Акуры, но не свежие (хотя я на них не сильно внимание обращаю, могу ошибаться).
Из японцев кроме Субару никто не поставляет в Канаду полноприводных машин, хотя на внутреннем рынке у них практически все популярные модели есть в полноприводном исполнении. Видел очень старые (20 летние) Хонду Цивик Шатл, Митцу Эклипс и РВР, Тойоту Кариб.
В более дорогих сегментах есть МБ, БМВ, Ауди, Вольво, Порш.[/quote:3n2xeibx]
А Инфинити 35G или M — есть????
[img:3n2xeibx]http://avtojurnal.ru/netcat_files/Image/infiniti_g.jpg[/img:3n2xeibx]
ну должна же быть??
там достаточно калечный полный привод с огромным кол-вом электроники, но сделана, как конфетка, что внутри, что с наружи.
Для Пикса))), я на финиках то же ездил, на FX 35 и FX45 — просто комета. Менялись зимой с товарищем для тест драйва, На гололеде идет очень не плохо, но на рыхлом не укатаном снегу — ниже среднего. Резина НокияХакапелита 4
[quote="Andy_Nsk":3ejdub0e][quote="Beket":3ejdub0e]
ну «техническая часть» притянута за уши, и написана для ламеров не понимающих в предмете, особенно рассмешили описания турбомоторов, сразу видно — человек писавший муть никогда их не имел. (спорить на эту тему буду только с человеком «пробовавшим вкус устриц»)))[/quote:3ejdub0e]
+100
Особенно если учесть, что несколько лет назад субаровский мотор стал мотором года в своей категории.[/quote:3ejdub0e]
я добавлю для смеха))
[quote:3ejdub0e]»Хлам»
В первую очередь — это турбомоторы. Хотя почему же хлам… Задачу свою они выполняют — выложиться с максимальным напряжением за несколько тысяч километров и «исчерпаться».[/quote:3ejdub0e]
[b:3ejdub0e]
отдача с 2.0л. — 265 — 320 л.с (с мин дороботкой) — это хлам???[/b:3ejdub0e]
[quote:3ejdub0e]Про отменный бензиновый аппетит говорить излишне — все многочисленные лошадки хотят покушать.
EJ20G, EJ205 — базовые турбодвижки с ресурсом в 100-150 тысяч.
[/quote:3ejdub0e]
аппетит — 10-12 л.с. про трассе со скоростью 110 -130 км.час
и 12-15 в трафике большого города
и это все при 300 л.с.
ресурс 150 тыс км, до замены колец — это 7- 10 лет для второй машины в семье, которой является турбо Субару, ИМХО — очень очень зачетно. Если ничего не трогать пробег 200,000 км. не предел.
[quote:3ejdub0e]
EJ20K, EJ206, EJ207, EJ208 — турбомонстры… и нежильцы, для которых и 100 тысяч будут великолепным результатом. [/quote:3ejdub0e]
ну если не форсировать движок предназначенный для 265 л.с. до 300+ то проходит он не меньше 200,000 км. примеров масса.
[quote="Beket":1tdnj3gz]
касательно салона шумоизоляции и чего то там еще — это да, мое мнение Субару умерла, когда ею начала рулить Тоета, и в последних поколениях мы получили жестянки имени Тойоты, только с ПП.
Легаси 3.0 (м) предпоследнего поколения, в прочем как и Аутбек 3.0 (м) — это машины просто покорившие меня качеством езды, управляемостью на скользких покрытиях. Я бы сказал, что при езде по зимним Австрийским серпантинам на тком же уровне себя вела только BMW 3 x. Но она стоит в два раза дороже. Моя нынешняя машина, полноприводный внедорожник между прочим тоже от Тоета))) — это корова на льду — в прямом смысле, если сравнивать его с Аутбеком или Легаси (3.0)
Опс, еще одна машина очень понравилась в зимних условиях — у меня на работе была пару лет назад Ауди 6 3.0 4wd, тоже очень ничего.
Для Пикса, я сам на ней тоже ездил и проехал около 15,000 км.))[/quote:1tdnj3gz]
непосредственно по тех части спорить не буду.
но! плохая эргономика, дешевый салон, плохая шумоизоляция при цене в 25-30тыс — это смешно.
в сети есть заключения российских инжнеров сделанные по запросу взбешенных потребителей- новые машины- ломается ходовая/двигатель- отказ по гарантии- типа вы так водите.
суть этого заключения- машина рассчитана на НЕскростную езду. специфика оппозита и компоновки. при скростной езде — узлы быстро ломаются. этот заключение было как доказательство в суде и компания была вынуждена делать гарантийный ремонт. у некоторых покупателей- несколько крупных ремонтов ходовой двигателя за год (!).
про другую специфику субаровского двигателя- что он практически не ремонтируется а заменяется — предупреждают даже субаровские дилеры.
ну и посмотрите по реколлам, особенно в россии- там раньше субару были популярны )))
из нового- субару таки уволила дизайнера (автора сегодяшней импрезы) и назначили нового. посмотрим )
[quote="Beket":3i4fh5by][/quote:3i4fh5by]
автор указал что выжать лошадей можно, жалко что не живет движок долго после этого.
примеров масса- мало верится.
зато вот другой пример:
[quote:3i4fh5by]30 сентября прошлого года Евгений Россол купил новую «Субару Форестер» с турбиной и 2,5-литровым движком. Через пару месяцев у авто полетели задние амортизаторы. На 23 тысячах км рассыпался задний мост. В салоне отказались ремонтировать машину по гарантии.
— Они утверждали, что, если машина ломается из-за быстрой езды, это не гарантийный случай, — говорит Евгений. [/quote:3i4fh5by]
вот еще- наивный индус подумал что форестер- это внедорожник…
[quote:3i4fh5by]При очередной попытке преодолеть водную преграду глубиной не более 30 см, Forester пожилого индуса «захлебнулся», после чего, разумеется, встал намертво.
индус многозначительно заявлял, что козлы не встают намертво, проходя водный поток глубиной в фут, и тем более в нем не гибнут. «Посему, налицо явное введение покупателя в заблуждение» — констатировал истец. Индийский суд местной инстанции дважды вставал на сторону Толата. GM подал апелляцию в Верховный суд Индии, мотивируя свою позицию тем, что[b:3i4fh5by] Forester не является автомобилем, предназначенным для всех погодных условий и типов покрытия[/b:3i4fh5by], но тщетно: верховный суд снова защитил оскорбленного потребителя, приняв решение в его пользу.
«Ответить за козла» GM придется следующим образом: автомобиль будет выкуплен у владельца по его первоначальной стоимости. Вдобавок, к составлению своих рекламных проспектов компания обещала подходить отныне более взвешенно.[/quote:3i4fh5by]
[quote:29164heq]про другую специфику субаровского двигателя- что он практически не ремонтируется а заменяется — предупреждают даже субаровские дилеры[/quote:29164heq]
[quote:29164heq]
суть этого заключения- машина рассчитана на НЕскростную езду. специфика оппозита[/quote:29164heq]
[b:29164heq]subaru WRX STI[/b:29164heq] — я WRX лично до 265 разгонял на протяжении пары лет
[b:29164heq]+ все Porsche[/b:29164heq] уже как оказалось рассчитаны на НЕскоростную езду)
Дмитрий, вы мне казались умным человеком
[quote:1vht2dsd]проходим проходим, ниссан ружжж или европейский кашкай- это ваша тема ее и облизываем))[/quote:1vht2dsd]
— Почему Вы за меня решаете какая моя тема? Фанатик ей богу.
[quote:1vht2dsd]Да, лично, причем последние пару лет. ( [/quote:1vht2dsd]
— Замечтальная демагогия следует за этим на вопрос чем )
[quote:1vht2dsd]что, и здесь Канаду обошли, хонду легенд не поставляют??? [/quote:1vht2dsd]
— Хонду Легенд нет, а вот ее американский бренд Акура да. В частности обзывается она Акура RL. Но я таких мало видел, мне больше TL нравиться в прошлом кузове.
[quote:1vht2dsd]Из японцев кроме Субару никто не поставляет в Канаду полноприводных машин[/quote:1vht2dsd]
— С чего Вы это взяли?
[quote:1vht2dsd]А Инфинити 35G или M — есть????[/quote:1vht2dsd]
— Есть и 35 и 37.
[quote:1vht2dsd]Для Пикса))), я на финиках то же ездил, на FX 35 и FX45 — просто комета. Менялись зимой с товарищем для тест драйва, На гололеде идет очень не плохо, но на рыхлом не укатаном снегу — ниже среднего[/quote:1vht2dsd]
— А спасибо, у нее очень классный дизайн но очень мелкий багажник.
А зим у нас не бывает, так что я както о зиме думаю в последнюю очередь )
[quote:1vht2dsd]зато вот другой пример: [/quote:1vht2dsd]
А че вот еще реальный пример с молд авто форума:
История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!!
http://forum.md/Themes/auto/487230/1/
[quote="Beket"]
вы упрямо не хотите читать )))
если вы о цитате с форума, то там русским по белому сказано- порш делает это все немного по другому. и ценник другой. ))))
и тупо перенести эту технологию в дешевую мыльницу- без потери качества/надежности- не получится.
если вы доказывате что двигатели субару сверх ремонтопригодны, в то время как даже местные дилеры (если не верим рунету) говорят что субару — малоремонтопригоден, то сорри, разрешите вам не поверить )))
о надежности — я вполне доверяю данным по реколам и отзывам.
я абсолютно не возражаю против покупки некой рабочей машинки за 25-30тыс, но при этом она должна быть как минимум комфортна и добна внутри, не шуметь в салоне как лоханка 20 летней давности, быть недорогой в обслуживании и ремонте. так что субару уже не попадает в это список ))))
если мне понадобится нечто скоростное и оппозитное, наверно это будет порш а не субару. по крайне мере у него мост не отваливается после пробега 24 000км!
[quote="PIX":1zntcgpv]
[quote:1zntcgpv]зато вот другой пример: [/quote:1zntcgpv]
А че вот еще реальный пример с молд авто форума:
История одного SUBARU или как меня лишили автомобиля!!!
http://forum.md/Themes/auto/487230/1/[/quote:1zntcgpv]
в рунете много отзывов по субару. странно, что прежде всего- не очень…позитивных
один из моментов- много ремонтов даже за первый год….
Ув. Бекету- заранее с вами согласен что субару делает самые лучшие и самые надежные авто ))))
для остальных кому интересно- см ниже.
Отзыв о Subaru Outback 2.5i (2005 г.в.):
http://www.avtomarket.ru/users/4ornyi/g … ons/17998/
онлайн субару клуб:
[quote:1zntcgpv] Читаю вот форум и пока не нашел проблемы схожей с моей( дальше опишу если ктото сталкивался с таким прошу подсказать!
Купил машину в октябре 2009 форик 2.5Т на 5000 при обсолютно нормальной эксплуатации застучал движоу( на СТО по гарантии сделали кап ремонт но видимо саму проблему не устранили. так как на 14000км движок опять застучал ! ездит на нем восновном жена так что списывать на то что машину разрывают неуместно! на СТО сказали что причина поломки неправельная эксплуатация потому что при поступленни машини уровень масла был немного ниже минимума. хотя после кап ремонта на 7500 я сделал ТО так как они сказали ! Выходит что машина за 6500 км сожрала немеренно масла! вообщем сняли меня с гарантии и выставили неплохой счет!!! Я лично думаю что это заводской брак и планирую подавать в суд… [/quote:1zntcgpv]
[quote:1zntcgpv]
Новый кузов-первые проблемы!
Задняя дверь закрывается с пятого раза, и то при резком опускании.
А если машина стоит одним колесом на сугробе или бордюре, вообще фиг откроется, так-как перекашивается вся задняя дверь!![/quote:1zntcgpv]
клуб любителей субару:
[quote:1zntcgpv]«…самый бодрый Forester очень невнятно управляется. Изрядно озадачило отсутствие какой-либо обратной связи и совершенно пустой, особенно в околонулевой зоне, руль. Кроме того, управление не отличается высокой чувствительностью.
Порой, закладывая самый быстрый Forester в задорную асфальтовую дугу, я не был уверен, что выйду из нее без повреждений, А на гравийной дорожке ощущение разобщенности, отсутствия взаимопонимания с автомобилем только усиливались, как и нестабильность его траектории. Добавляет абстракционизма в эмоциях и работа системы стабилизации[/quote:1zntcgpv]
[quote:1zntcgpv]У меня атмо форестер 2009 2,5 литра. С машиной происходят аналогичные коллизии — периодически в поворотах на люках и на ухабах зад машины живет своей жизнью, то есть виляет в разные стороны — несильно но ощутимо. До этого была Опель Астра — не было на ней никаких устойчивостей курсовых и подобных систем[/quote:1zntcgpv]
[quote:1zntcgpv]целиком и полностью присоединяюсь к данному мнению. на скорости 120-140, стоит только попасть на асфальтовые волны, зад начинает раскачиваться. было ощущение, что машина с места на место перепрыгивает кормой. честно говоря, страшно.[/quote:1zntcgpv]
Вот попалась одна статейка про Алтиму с двигателем 3,5 л., там авто показал расход в городском цикле 9,8 литра на сотню (11,2 заявлено производителем). Неужели на V6 движке возможен такой маленький расход?
http://www.flash-auto.com.ua/articles/view.php?id=30
[quote="MOS":17hk390z]Вот попалась одна статейка про Алтиму с двигателем 3,5 л., там авто показал расход в городском цикле 9,8 литра на сотню (11,2 заявлено производителем). Неужели на V6 движке возможен такой маленький расход?
http://www.flash-auto.com.ua/articles/view.php?id=30[/quote:17hk390z]
подтверждаю как владелец Альтимы с 3.5 л движком
[quote="MOS":3fzwjkge]Вот попалась одна статейка про Алтиму с двигателем 3,5 л., там авто показал расход в городском цикле 9,8 литра на сотню (11,2 заявлено производителем). Неужели на V6 движке возможен такой маленький расход?
http://www.flash-auto.com.ua/articles/view.php?id=30[/quote:3fzwjkge]
расход на любом движке зависит в первую очередь от веса машины и манеры езды. 10 на сотню если тапком не злоупотреблять вполне реально. У меня жена на SUV с большим, чем три литра движком, в районе 10.x тратит (я так не умею
)
[quote:m0g09h9h]расход на любом движке зависит в первую очередь от веса машины и манеры езды.[/quote:m0g09h9h]
— Вообщето от того где ездишь и от скорости в первую очередь, ну кроме веса конечно ибо мы какбы об одной машине говорим как об эталоне.
Много раз слышал про манеру езды, но я в это верю с погрешностью на литр-максимум два и вот почему.
Если на газ совсем не давить то машина ездить не будет, этдакий кусок потенциальных аварийных ситуаций. Поэтом так никто не делает, кроме теток-китаянок на инструкторских машинах.
Большиство ездит в потоке, те примерно одинаково давит.
Если давить сильнее то в городе быстро упираешься в разные ограничения, ну и таких соотв меньшинство хотя встречаются.
[quote:m0g09h9h]У меня жена на SUV с большим, чем три литра движком, в районе 10.x тратит[/quote:m0g09h9h]
— И ездит по хайвею строго? И как она расход считает?
[quote="MOS":3u69moqz]Вот попалась одна статейка про Алтиму с двигателем 3,5 л., там авто показал расход в городском цикле 9,8 литра на сотню (11,2 заявлено производителем). Неужели на V6 движке возможен такой маленький расход?
http://www.flash-auto.com.ua/articles/view.php?id=30[/quote:3u69moqz]
а что такое нужно сделать, чтобы на 30 т милях сломался кондиционер???
[quote="PIX":g6tpd25o]
[quote:g6tpd25o]У меня жена на SUV с большим, чем три литра движком, в районе 10.x тратит[/quote:g6tpd25o]
— И ездит по хайвею строго? И как она расход считает?[/quote:g6tpd25o]
нет, «строго по хайвею» этот зверь тратит меньше 10ки даже если я за рулём, я о смешанном цикле. А считает расход бортовой компьютер, удобная штука.