Интересен вопрос не в выборе марки нового авто, об этом здесь сказано много, а к примеру купля-продажа нового авто — это тоже сделка с аватосалоном который принадлежит частнику. Торг возможен и нужен, какие сущестуют подводные камни при таких сделках, на что нужно обращать внимание, оплата ТРS/ТVQ и другие моменты, кто сталкивался с этим здесь подскажите.
Покупка нового АВТО
[quote="podolyanyn":drqjsl9p]Интересен вопрос не в выборе марки нового авто, об этом здесь сказано много, а к примеру купля-продажа нового авто — это тоже сделка с аватосалоном который принадлежит частнику. Торг возможен и нужен, какие сущестуют подводные камни при таких сделках, на что нужно обращать внимание, оплата ТРS/ТVQ и другие моменты, кто сталкивался с этим здесь подскажите.[/quote:drqjsl9p]
Я покупал через http://www.unhaggle.com
Сначала попробовал сам (Unhaggle дает бесплатно dealer invoice) не вышла сделка. Торг был на равных, без всяких там "ой как вам повезло, у нас сегодня бесплатные колеса и замена масла на 3 года". Я знал сколько стоит машина, предложил ему 4% накрутки, но он не захотел.
Потом купил сервис у unhaggle и через 3 дня у меня была лучшая цена, которой я и не ждал. Накрутка было 3.5% и, что удивительно, в том самом дилершипе куда я ходил. Все остальное было сделано по телефону с директором автопарка напрямую — цену больше ни разу не обсуждали.
Единственно, пришлось долго ждать редкую комплектацию — "белый верх, черный низ, с перламутровыми пуговицами и без крыльев"
[quote="podolyanyn":3q80i2ra]Интересен вопрос не в выборе марки нового авто, об этом здесь сказано много, а к примеру купля-продажа нового авто — это тоже сделка с аватосалоном который принадлежит частнику. Торг возможен и нужен, какие сущестуют подводные камни при таких сделках, на что нужно обращать внимание, оплата ТРS/ТVQ и другие моменты, кто сталкивался с этим здесь подскажите.[/quote:3q80i2ra]
На скидки надо обращать внимание:)
ну и торговаься. Лучше всего торговаться, если машина не очень-то и нужна! Надо мониторить сайты производителей. При торговле хорошо бы иметь планшет/телефон с интернетом, чтоб показывать наглым продажникам цену на сайте.
При торговле могут не скинуть, но могут поставить доп. оборудование/зимние колеса
После того, как цена оговорена, обычно берут залог. Его пускают на первый месяц оплаты. Потом идете к фин. менеджеру, с которым подписываете контракт — тут он/она может попытаться впарить доп. страховки. Нужны они или нет — это вам решать. Я лично полагаю, что в 90% случаев не нужны
Потом договариваетсь, когда забирать машину. Потом приходите в оговоренный день, подписываете еще бумаг, и все, можно ехать.
Если это лиз — из залога еще заберут за какие-то там таксы, доставка, что ли, или шины — не помню
Вы не переживайте, они вас так или иначе нагреют!:)
Ну и покупать новую машину в наше время не комильфо, лучше лиз
+1 к unhaggle.
Мне помогал коллега по работе, то есть не то, чтобы помогал — он провел всю сделку от начала до конца.
Пришли в салон, встретились с представителем по продажам. Мой коллега (назовем его А,) сразу сказал, что хотел бы разговаривать с менеджером. Тот отказался, мотивируя, что менеджер занят. Начались перегоровы с представителем.
А. сказал, что ему ничего не надо рассказывать про фичи и скидки — он все знает и готов озвучить цену. Достал лист бумаги и калькулятор и начал считать, на самом деле переписывая цифры из unhaggle (все было посчитано заранее). Накинул 2% прибыли. Когда финальную цену увидел представитель, он был категоричен — слишком низкая цена, начал смотреть детали, обнаружил, что прибыль заложена всего 2%, запротестовал, что это очень мало. Мой коллега быстро согласился поднять до 3% (естественно, он знал, что это минимальная цифра). Представитель сказал, что ничего обсуждать не будет, просто пойдет с этим расчетом к менеджеру. Вернувшись, он сообщил, что менеджер согласился. Мне не понравились бесплатные цвета и захотелось тот, который стоил дополнительные 300 баксов. А. даже на этом умудрился выбить скидку — посмотрел на сайте заводскую цену и накинул небольшую прибыль.
Когда сделка была оформлена и бумаги подписаны, менеджер (который все-таки вышел к нам), поздравил нас с отличной сделкой и сказал, что когда будет покупать себе машину, хотел бы взять с собой А. Представитель с ним согласился.
Какие я сделала из этого выводы — покупая машину, нужно вести себя очень самоуверенно и решительно. Небольшое колебание — все, сделка проиграна. Ну и наверное, нужен определенный талант.
[quote="Ольга_":a28xc5kb]
Какие я сделала из этого выводы — покупая машину, нужно вести себя очень самоуверенно и решительно. Небольшое колебание — все, сделка проиграна.[/quote:a28xc5kb]
дык
поэтому не особо наглым покупателям, типа меня, например, желательно иметь железобетонную позицию — не продадите? ну и фиг с вами. А в последний раз позиция была, к сожалению, не очень!
[quote="loco":2zjxskya]
дык
поэтому не особо наглым покупателям, типа меня, например, желательно иметь железобетонную позицию — не продадите? ну и фиг с вами. А в последний раз позиция была, к сожалению, не очень![/quote:2zjxskya]
Никакой наглости не было, все очень вежливо. Быть самоуверенным — не значит быть наглым. И unhaggle рассчитывает нормальные цены, со всеми прибылями для дилеров, никто не в обиде. Конечно, без излишних накруток. Надо просто уметь показать, что знаешь реальную цену машины. А вот железобетонная позиция действительно была — между нами было соглашение, что если не согласятся на нашу цену, то поедем к другому дилеру. Они этого не знали, но возможно, почувствовали нашу решительность.
[quote="Ольга_":1myud93g][quote="loco":1myud93g]
[/quote:1myud93g]
дык
поэтому не особо наглым покупателям, типа меня, например, желательно иметь железобетонную позицию — не продадите? ну и фиг с вами. А в последний раз позиция была, к сожалению, не очень![/quote:1myud93g]
Никакой наглости не было, все очень вежливо. Быть самоуверенным — не значит быть наглым. И unhaggle рассчитывает нормальные цены, со всеми прибылями для дилеров, никто не в обиде. Конечно, без излишних накруток. Надо просто уметь показать, что знаешь реальную цену машины. А вот железобетонная позиция действительно была — между нами было соглашение, что если не согласятся на нашу цену, то поедем к другому дилеру. Они этого не знали, но возможно, почувствовали нашу решительность.
Наглость — второе счастье!
Шучу, шучу
Хотя, я вот тут почитал книжку про как правильно продавать — очень полезная оказалась, т.к. граждане продаваны шпарят по методичке, удобно чтоб понимать что происходит
Ну и позиция важна — я так хотел свою старую машину в трейдин сдать, что не выторговал всего, что можно было бы:(
[quote="loco":170yfkc4]
Наглость — второе счастье!
Шучу, шучу
Хотя, я вот тут почитал книжку про как правильно продавать — очень полезная оказалась, т.к. граждане продаваны шпарят по методичке, удобно чтоб понимать что происходит
Ну и позиция важна — я так хотел свою старую машину в трейдин сдать, что не выторговал всего, что можно было бы:([/quote:170yfkc4]
У меня тоже был трейдин, но мы сразу сказали, что проводить будем как две отдельные сделки, потому что они могут очень хитро манипулировать с ценами. Моя старая машина была в не очень хорошем состоянии, дилер не собирался ее оставлять у себя, а выставил на аукцион. В итоге получилось немного меньше, чем мы хотели (но мы загнули цену изначально), но больше, чем предлагал другой дилер. В общем, там цена зависела от аукциона.
[quote="Ольга_":106li3pt][quote="loco":106li3pt]
Наглость — второе счастье!
Шучу, шучу
Хотя, я вот тут почитал книжку про как правильно продавать — очень полезная оказалась, т.к. граждане продаваны шпарят по методичке, удобно чтоб понимать что происходит
Ну и позиция важна — я так хотел свою старую машину в трейдин сдать, что не выторговал всего, что можно было бы:([/quote:106li3pt]
У меня тоже был трейдин, но мы сразу сказали, что проводить будем как две отдельные сделки, потому что они могут очень хитро манипулировать с ценами. Моя старая машина была в не очень хорошем состоянии, дилер не собирался ее оставлять у себя, а выставил на аукцион. В итоге получилось немного меньше, чем мы хотели (но мы загнули цену изначально), но больше, чем предлагал другой дилер. В общем, там цена зависела от аукциона.[/quote:106li3pt]
С моей все было плохо — у нее был ручная трансмиссия:)
[quote="loco":33toc8wx]
Хотя, я вот тут почитал книжку про как правильно продавать[/quote:33toc8wx] что за книжка?
[quote="Bengun":2sqi7sxl][quote="loco":2sqi7sxl]
Хотя, я вот тут почитал книжку про как правильно продавать[/quote:2sqi7sxl] что за книжка?[/quote:2sqi7sxl]
не помню:(
но там именно про поведение продавца, как он себя должен вести на разных этапах сделки
Здоров народ! Вот интересная(но очевидная) заметочка попалась, может кому будет полезна…
Названы автомобили, которые продают вскоре после покупки.
https://auto.mail.ru/article/64670-nazv … e_pokupki/
[quote="Очень злые партизаны":1wuxp29o]Здоров народ! Вот интересная(но очевидная) заметочка попалась, может кому будет полезна…
Названы автомобили, которые продают вскоре после покупки.
https://auto.mail.ru/article/64670-nazv … e_pokupki/[/quote:1wuxp29o]
kto nibud zaet cem novim vladelcam mozhet ne ugodit WRX?
"Subaru WRX $ 32,634 $ 30,625 -6.2%"
В интернете полно отзывов владельцев этого авто — и хороших и плохих. Моё мнение, чаще всего, люди в голове у себя складывают некий образ автомобиля, который в большинстве случаев не соответствует действительности. Плюс, полная автомобильная неграмотность. Чаще всего люди сами виноваты в поломках своих авто. Чаще всего! Знаю одного человека, который за один вечер в городе убил Гранд Чироки!!!! Коробка, раздатка и диф… Ну и так, кое-что по мелочи! Грамотные поймут как! Вот, а вы говорите павлины… Естественно, после этого он всем будет говорить, что все Черокезы …омно.
[quote="Очень злые партизаны":2u4rg6fw]за один вечер в городе убил Гранд Чироки!!!! Коробка, раздатка и диф… Ну и так, кое-что по мелочи! Грамотные поймут как![/quote:2u4rg6fw]
Пожалуйста, подскажите неграмотным, как он это сделал, чтобы на будущее подобных ошибок делать
[quote="Gavana":1qojte9m][quote="Очень злые партизаны":1qojte9m]за один вечер в городе убил Гранд Чироки!!!! Коробка, раздатка и диф… Ну и так, кое-что по мелочи! Грамотные поймут как![/quote:1qojte9m]
:
Пожалуйста, подскажите неграмотным, как он это сделал, чтобы на будущее подобных ошибок делать[/quote:1qojte9m]
как, как? — как в детском анекдоте
Купил НР "Феpрари", через час привозит ее обратно и говорит:
— Машина то класная, да коробка передач полетела!
Ну ему конечно коробку поменяли, но через час таже история
— Коробка полетела.
Дали тогда ему механика для контроля. Едут они, и НР говорит механику:
— Ну, разогнался до 20 км/час — включаю вторую передачу!50 км/час — 3 передача, 70 км/час — 4 передача, 100 км/час — 5 передача! 200 км/час — а теперь "R" — ракета!!!
Wrx — это бешеная табуретка. Жёстко, резко, шумно, низко.
Кому надо не это, тем не понравится.
Тогда лучше турбированный форестер, он довольно шустрый, и при этом гораздо практичнее и комфортнее врх, но, ессно, на форе в повороты вваливать как на вриксе не получится.
a korobka cvt ne pomexa li na novoy tourbo fore?
Сейчас все субары с вариаторами. Даже 3,6 л и турбо. Механика осталась только на вриксе и начальнных моторах форестера и аутбека.
По надежности вариатор субаровский вполне. Из делают с 10 года и уже прилично отладили. Кроме того субаровский вариатор с гидротрансформатором, а это существенно снижает рывковую нагрузку на цепь. И сама цепь специальная — она работает на сжатие, а не на растяжение, по этому и может выдерживать большие моменты.
По ходу получше тормознутой акпп, по крайней мере уж точно лучше 4АКПП.
Я, правда, пробовал вариатор только на движке 2.5л и на аутбэке. Несколько непривычно после АКПП, но зато нет провалов при переключении передач.
Хотя, конечно, по сравнению с механикой CVT все равно тормознутая. Там, видимо, специально задемпфированы переходные процессы. чтобы снизить на цепь нагрузку.
По поводу конкретно турбированного форестера — на ютубе есть видео, где турбофорестер с вариатором гоняют по песчаным барханам. Так он прет, как трактор, за ним не везде проезжает джип 4х4 с механикой. Это за счет того, что у турбированного двигателя ацкий момент уже с низов, а вариатор позволяет гибко варьировать передаточный момент. Т.е. засадить его оказалось не просто, хотя с виду вроде бы обычный кроссовер.
Так что эта связка турбо+CVT может считаться весьма удачной. Можете посмотреть на ютубе, там много тестов.
interesno eto pravda cto out 2.5 manual veselee eszdit 4em 3.6 avtomat?
МКПП дает более резкие реакции, а CVT или АКПП так или иначе подтормаживают.
Если ускоряться на прямой, то, ессно, 3.6 объедет 2.5 с большим запасом, хоть на механике, хоть на чем. НО! — по субъективным ощущениям на дороге, когда надо "дернуться" резко из ряда в ряд, то может быть так, что будет казаться, что 2.5 "порезче". Просто потому, что ты сам переключаешь передчу, когда надо, а не ждешь, пока АКПП среагирует через пару секунд.
3.6 с 5АКПП на спортивном режиме Sport Sharp довольно таки резкий. Опять же, спасает моща, пока коробка думает, двигатель тянет.
А вот 3.6 с вариатором, говорят, да, задемпфировали сильнее, боятся, что ежели резко газануть, то цепь не выдержит… Его то начали как с год выпускать, еще почти никто на нем не ездил.
Было бы интересно тест драйв таки провести.
Кстати, надо помнить, что на WRX тоже есть CVT, и вроде бы там с резкостью все боль-мень. Для штатского человека, по крайней мере, хватит.
3.6 имеет основное преимущество даже не в том, что это больше объем и мощность, а то, что это H6 — т.е. с одной стороны полностью сбалансированный двигатель, т.е. никаких вибраций, а с другой стороны он имеет очень приличный ресурс, по сравнению с Н4 2.5.
Правда, если лизинг на пять лет, кому дело до ресурса?
[quote="Леша":3ia868x9]МКПП дает более резкие реакции, а CVT или АКПП так или иначе подтормаживают. [/quote:3ia868x9]
современный автомат с включенным спортивным режимом обьедет любую мкпп
другое дело, что их на family cars не ставят
[quote="loco":1y0l54tc][quote="Леша":1y0l54tc]МКПП дает более резкие реакции, а CVT или АКПП так или иначе подтормаживают. [/quote:1y0l54tc]
современный автомат с включенным спортивным режимом обьедет любую мкпп
другое дело, что их на family cars не ставят[/quote:1y0l54tc]
Я брал разные машины когда ездил по работе, и с акпп и мкпп и иногда очень дорогие машины. И да и нет исходя из моего опыта. Например на мкпп я когда еду и вижу что мне надо обогнать будет кого-то, заранее переключаюсь 6->5 и еду за тем человеком пока слева (или справа если за рулем не с той стороны сидят) полоса не освободится и потом обгоняю и переключаю 5->6 после того. На акпп так сделать нельзя, поскольку "на упреждение" не получается — когда замедляешься и очень спокойно едешь секунд десять-пятнадцать за тем, кого обогнать хочешь акпп переключается на высокую передачу и потом, когда начинаешь обгонять то уходит секунда пока акпп переключится, поскольку автомат не знает ты замедлился потому что хочешь медленнее ехать или замедлился перед обгоном и не обгоняешь пока полоса не освободится. Зато на старте с автоматической CVT акпп я уверенно обхожу всех даже самых заядлых гонщиков, потому что на CVT вообще такого понятия как "передача" нет.
[quote="alxlabs":1hq2bwai][quote="loco":1hq2bwai][quote="Леша":1hq2bwai]МКПП дает более резкие реакции, а CVT или АКПП так или иначе подтормаживают. [/quote:1hq2bwai]
современный автомат с включенным спортивным режимом обьедет любую мкпп
другое дело, что их на family cars не ставят[/quote:1hq2bwai]
Я брал разные машины когда ездил по работе, и с акпп и мкпп и иногда очень дорогие машины. И да и нет исходя из моего опыта. Например на мкпп я когда еду и вижу что мне надо обогнать будет кого-то, заранее переключаюсь 6->5 и еду за тем человеком пока слева (или справа если за рулем не с той стороны сидят) полоса не освободится и потом обгоняю и переключаю 5->6 после того. На акпп так сделать нельзя, поскольку "на упреждение" не получается — когда замедляешься и очень спокойно едешь секунд десять-пятнадцать за тем, кого обогнать хочешь акпп переключается на высокую передачу и потом, когда начинаешь обгонять то уходит секунда пока акпп переключится, поскольку автомат не знает ты замедлился потому что хочешь медленнее ехать или замедлился перед обгоном и не обгоняешь пока полоса не освободится. Зато на старте с автоматической CVT акпп я уверенно обхожу всех даже самых заядлых гонщиков, потому что на CVT вообще такого понятия как "передача" нет.[/quote:1hq2bwai]
Я обращу внимание на то, что акпп должна иметь спорт режим и он д.б. включен. Обычно то акпп старается экономить, а не раскручивать двигатель
Если что, это не я, это Джереми Кларксон еще сказал, неск. лет назад. Что он попробовал погоняться с коллегой, мкпп вс акпп — и проиграл. Современные электронные коробки вполне так себе быстрее переключают
Вопрос в том, что такое "погоняться".
Если с места до 200 — то да, АКПП может быть быстрее МКПП, а уж если за рулем не гонщики, так уж точно.
А вот на дороге вопрос как раз в том, что с МКПП можно действовать на опережение, например, включить пониженную перед поворотом или перед обгоном, а АКПП в автоматическом режиме нельзя. Т.е. основная проблем в идеологии коробок — МКПП работает в режиме — подумал-переключил-сделал, АКПП — подумал-сделал-переключилась. И это неустранимо в принципе.
НО! если АКПП имеет ручной режим, то разница становится ничтожная, т.е. если хочется погонять, то просто начинаешь переключать передачи вручную. ДА, спортсмен переключит передачи на МКПП быстрее, чем АКПП в режиме ручного управления. Но для обычного человека все будет ровно наоборот.
На 5АКПП Субару как раз есть ручной режим и обычно есть подрулевые лепестки для переключения. Ну и опять же три режима — нормальный, спорт и спорт шарп. В спор шарпе да еще если и самому когда надо попереключаться, то едет вполне нормально.
Правда, эти коробки уже второй год не выпускаются и заменены на CVT.
Вариатор тоже имеет режим симуляции МКПП с 6-ю передачами, но в нем нет особого смысла, ибо реакция вариатора на подачу газа достаточно быстрая. Тем не менее, если хочется пройти поворот на повышенных оборотах с контроем тяги (а то и с заносом) или же пристроиться за кем-то и ждать краткого момента, чтобы втопить для обгона, то может быть полезно и вручную на вариаторе попереключаться. Но это редкость на самом деле, этим режимом почти никто никогда не пользуется просто потому, что не надо.
А вообще, если кому интересна новая Субара, так надо пойти к дилеру да сделать тест-драйв.
Заодно и расскажете потом.
Я про новые мало чего знаю, а старые и новые — это две большие разницы.
[quote="Леша":3citc0pp]Вопрос в том, что такое "погоняться".
Если с места до 200 — то да, АКПП может быть быстрее МКПП, а уж если за рулем не гонщики, так уж точно.
А вот на дороге вопрос как раз в том, что с МКПП можно действовать на опережение, например, включить пониженную перед поворотом или перед обгоном, а АКПП в автоматическом режиме нельзя. Т.е. основная проблем в идеологии коробок — МКПП работает в режиме — подумал-переключил-сделал, АКПП — подумал-сделал-переключилась. И это неустранимо в принципе. [/quote:3citc0pp]
я семь последних лет тут ездил на ручке
Единственное применение — на обледенелой горке быстро переключиться на пониженную передачу, чтоб затормозить, и усе
Все остальные случаи, опережения там и все такое — ну, смешно же
Не надо действовать на опережение, надо аккуратно и безопасно ездить. Какие здесь обгоны, в каких поворотах наужна пониженная? Я за 9 лет вождения тут обгонял с выездом на встречку один раз, наверное.
Со всеми современными системами типа абс, антипроскальзывания и т.п. — нет смысла покупать с мкпп. Ну разве что сэкономить
дык, ну да, в Канаде все это вообще не имеет никакого смысла.
Ацкий разгон с нуля и до 30 кмч? Крутой вход в поворот после арета? Или езда 100-120 кмч по прямой?
Единственное, что имеет смысл — это безопасный въезд на автобан с приличной загрузкой, это требует некой способности ускориться с 50 до 100 кмч. Но тут вполне спасает двигатель помощнее, и никаких резких переключений и прочего не требуется в принципе.
Так что, в общем-то, любой современный автомобиль с любым более-менее мощным двигателем с этим справится.
Ну еще объем двигателя и мощность могут играть роль при буксировке чего-либо тяжелого, типа катера или там большого трейлера.
А в остальных случаях Тойота Ярис будет ничуть не хуже Субару WRX.
А то еще и лучше, потому что экономнее, тише, комфортнее.
Правда, если посадить в нее четырех мужиков и два мешка картошки в багажник, то въезжать на автобан будет страшновато. Но так ведь на ярисе так не ездят, да и на вриксе тоже.
зы: насчет обгонов — в Монреале да, обгонять некого и негде. Но вот когда я съездил на китов поглядеть, то там по пути вполне были себе ситуации, когда надо было обогнать фуру длинную, ибо тащиться за ней по горкам не было никаких душевных сил. Это как раз требовало определенной мощности, ибо дорога кривая, все время вверх-вниз, разметка разрешительная 500 м длиной, да еще и встречные в лоб едут.
Тут, чтобы обогнать быстро и безопасно, приходится топить газ в пол.
И с 3л и 250 лс я себя чувствовал гораздо увереннее на обгонах, чем на 2.5л на машине той же модели в похожих условиях в Питере (а под Питером подобных кривых дорог до фига). Т.е. в таких ситуация да, мощность решает.
Но в Монреале по городу такого просто нет.
А при этом в городе полно пятилитровых корветов…